Общество
  • 2685
  • Как снова полюбить будущее?

    Максим Трудолюбов

    Сегодня будущее не особенно мирное и не особенно за нас



    Мы живем в том самом будущем, к которому были обращены взоры советских людей 1950-х – 1960-х, ведь это, вероятно, последняя по времени эпоха, когда общество было очаровано будущим. Возможно, потому что будущее вообще можно было нарисовать.



    После войны и послевоенного шока люди взялись за проектирование новой жизни. У меня в сознании и память о начале войны, и праздник победы связаны с тем чувством подъема, о котором наши родители знали напрямую, а мы – в позднее советское время – в их передаче и благодаря любимым тогда научно-популярным книжкам и сборникам «Эврика». Ради нарисованных в этих книжках наивных фантастических картинок и шла все предшествующие годы война и внутри, и вовне страны – так это воспринималось.

    К середине 1950-х работа над будущим оказалась востребованной и шла эта работа в интересах обычных людей: будущее было за нас, а не против нас, не военное, а гражданское. Советский Союз первым в мире запускает искусственный спутник Земли – на носителе, построенном на основе межконтинентальной баллистической ракеты. В 1959 г. Хрущев отправляется с визитом в США на первом советском межконтинентальном самолете Ту-114, модифицированном бомбардировщике. Сравнимая по размерам вложений с предшествующей «танковой» индустриализацией, по стране прошла волна строительства жилья – опять-таки сугубо мирная задача.

    В Новосибирске создается Академгородок, развиваются научные центры под Москвой. Советские физики получают Нобелевские премии. Возвращается научная фантастика. Выходят романы Ивана Ефремова: читатели «Туманности Андромеды» узнают, что конфликты между государствами закончатся к 2046 г., в 2047 г. человечество, более не разделенное на капиталистов и коммунистов, войдет в Эру Мирового Воссоединения, а в 2287 г. – в Эру Общего Труда.

    Новая программа КПСС («третья»), написанная в том же жанре, что романы Ефремова, обещает к 1970 г. всем в стране материальный достаток. Потребности людей в благоустроенном жилище будут в основном удовлетворены, говорит программа, тяжелый физический труд исчезнет и СССР станет страной самого короткого рабочего дня (отчасти ведь это воплотилось). Ну и коммунизм к 1980 г.



    Глядя из нашего постгероического времени, трудно понять, какова была доля искренности в том, что тогда говорили и писали. Кое-какие основания для головокружения были: экономический рост на уровне 5–6% в год, поддерживавшийся массированным перетоком людей в промышленные города, делал СССР похожим на недавний Китай. Веху урбанизированного общества – 50% населения в городах – Советский Союз прошел в начале 1960-х. Китай прошел ее совсем недавно, в начале 2010-х.

    Сейчас мы гораздо умнее. Картины будущего если существуют, то соединяют технологические прорывы с фаталистическим осознанием: эти данные, которые «они» собирают каждую секунду о каждом нашем шаге, будут использованы против нас. Это будущее не особенно мирное и не особенно за нас. Разбирая книжки в родительской квартире и натыкаясь на сборники «Эврика», я зависаю над ними, потому что хочу понять, как перестать выдумывать страхи и снова полюбить будущее.



    Статья опубликована в № 4348 издания «Ведомости» от 23.06.2017 под заголовком: Республика: Как полюбить будущее

    157 комментариев

    avatar
    А ответа автор так и не дал. Может кто из панов в курсе..?
    0
    avatar
    Марксіане:
    0
    avatar
    Я так понимаю, это ваши мрии о будущем русских — исчадиях имперства зла. А что о себе, своем обществе? Есть что-нибудь позитивного в ожиданиях будущего? Пусть даже не собственного, а потомков..?
    0
    avatar
    Чаму мрыі? Гэта — вобраз нашага агульнага мінулага! Было бязмежнае панаваньне марксіян. Зараз перабудаваліся. Пасля вайны №2 сталі ўдаваць з сябе выратавальнікаў свету.
    Форма жыцця варожая чалавецтву.
    0
    avatar
    Канешне ёсць! Касмічныя крылатыя гусары
    0
    avatar
    Касмічныя крылатыя гусары
    Ваша фантазия по результатам первого дня оказалась самой оригинальной, пан Зоран. С национальным и историческим колёритом, т.с. Надеюсь, Фрейда не подмешивать?
    0
    avatar
    Усё будзе добра! Беларуская калонія на Марсе, кавалак астэройда з усімі патрэбнымі металамі, адбуксіраваны бліжэй да Зямлі. Потым палёты да іншых зорных сістэм. Беларусь — касмічная дзяржава. Спадарожнік «Белінтэрсат» у нас ужо ёсць. Пачатак закладзены.
    0
    avatar
    советских людей 1950-х – 1960-х,… эпоха, когда общество было очаровано будущим.

    Не знаю,, не уверен. Мои родители жили в то время и не были очарованы «строительством коммунизма».
    +2
    avatar
    Не знаю,, не уверен. Мои родители жили в то время и не были очарованы «строительством коммунизма».
    Были очарованы те, которые на Съездах программы принимали. Я бы тоже был очарован на их месте: спецпаёк, хорошая квартира, госдача, прислуга, личный водитель, секси-секретарша.
    Т.е. коммунизм в их понимании был построен.
    0
    avatar
    0
    avatar
    Как-то так
    Полуфабрикат, весь на дырках. Для ширнармасс. Поздравляю вас, пан Капикэт, с тем, что перестали беспокоиться и начали жить.
    0
    avatar
    Полуфабрикат, весь на дырках. Для ширнармасс.
    Господин Авгур, для человека, считающего эффективность основным мерилом деятельности, вопрос экзистенциальной личностной драмы (в народе есть меткое обсценное определение) не имеет совершенно никакой ценности. Я же не принц датский, в конце то концов ;)
    0
    avatar
    Я же не принц датский, в конце то концов
    Тогда я вовсе не могу понять вашу здешнюю активность. Вас что-то беспокоит?
    0
    avatar
    свіснутыя гранты
    0
    avatar
    Тогда я вовсе не могу понять вашу здешнюю активность
    То есть, будь я принцем датским, моя активность была бы вам понятна? *lol*
    0
    avatar
    Разбирая книжки в родительской квартире и натыкаясь на сборники «Эврика», я зависаю над ними,

    Не фик зависать, в макулатуру.
    -1
    avatar
    Не фик зависать
    И что, — все с младенчества были ярые антисоветчики, для которых будущее значилось, как развал Союза и построение светлого образа капитализма? С идеалом — «моя хата с краю...»?
    0
    avatar
    За всех не поручусь, но я антисоветчиком начал становиться в последних классах, а завершился процесс в студенческие годы. Причем никакой сам-/тамиздат не читал и «голоса» не слушал: хватило советской действительности и вынужденного знакомства с марксизмом-ленинизмом.

    Что касается Союза, то для меня не имели самостоятельной ценности ни его сохранение, ни развал. Но с учетом имперских настроений среди русских, развал СССР сегодня приветствую.
    +1
    avatar
    развал СССР сегодня приветствую.
    Вопросом было другое. И при этом мысль автора не отталкивалась от бесспорно праведного или великоморального прошлого. Речь шла о том, что системная организация 50-х и первой половины 60-х, видимые критерии собственного научно-технического и социального прогресса оставляли немалые иллюзии и создавали реальные социальные лифты. Другой вопрос, что дело, с учетом субъективного фактора, шло по тупиковой ветви. Но это не понимали или отказывались понять процентов 90 населения (на глаз — в моей среде и в моей местности). Они были уверены (не без помощи пропаганды, но она в не меньшей степени есть и сейчас) как в прогрессе своей страны, так — и в своем собственном развитии (с учетом личностного фактора). А почему теперь нет этой веры в лучшее, более справедливое, более гуманное будущее? Как ее обрести — спрашивает автор.
    +1
    avatar
    А почему теперь нет этой веры в лучшее, более справедливое, более гуманное будущее? Как ее обрести — спрашивает автор.

    В России 1 % людей ограбили имеют в собственности 70% богатств страны. Вот и нет веры у ограбленных в гуманное будущее. Будущее будет кровавым. Потому что 70% чувствуют себя ограбленными тем 1 % воров и жуликов, что ныне сплотились вокруг Путина.
    0
    avatar
    Это да, это мы про эРФе знаем. По факту 1% владеет/эксплуатирует/присваивает плоды 90% фондов и ресурсов. Ну еще по 10-20 % проходит сервисное перераспределение. Какая-то часть откатывается на Запад при рассовывании по авуарам. Но 70% народа — в фактической нищете.
    А что-же у вас? — Какие планы, мечты? Или осталось только гордо болеть за Маска?
    0
    avatar
    А что-же у вас? — Какие планы, мечты?

    Дык вестимо какие. Мечтаем поубивать, повешать на фонарях жуликов и воров. 8-)
    0
    avatar
    Моя сознательная жизнь пришлась на 70-е и последующие годы и ни о каком прогрессе или историческом оптимизме в тот период не было и речи. Об этом периоде и ответил.

    Что касается РФ, то в загнивающем обществе оптимизма нет даже у ваты, радовавшейся Крымнашу и смешливым Искандерам. Потому что уровень жизни ползет вниз и это способен заметить даже клинический идиот.
    0
    avatar
    Что касается РФ,
    Спасибо, в такой оценке вы не одиноки. А что касается РБ..? Еще у всех остаются иллюзии в волшебстве и целительности «невидимой руки рынка»? Никто не заметил за последние 20-30 лет, что капитализм меняет улыбку на оскал и в некоторых зап. обществах? что термин «либерализм» все более девальвирует с креном глобальной экпансии финансистов и ТНК?
    +1
    avatar
    Мы не жили при рынке. А чудотворную силу рынка я лично имел возможность наблюдать лично в Польше, Великобритании, Нидерландах и всеми руками за такой рынок. ОТ белорусского неофеодализма меня просто тошнит.
    +4
    avatar
    ОТ белорусского неофеодализма меня просто тошнит.
    Тогда добро пожаловать к нам в Магадан
    0
    avatar
    Нет уж, тут мутить воду буду.
    0
    avatar
    А чудотворную силу рынка я лично имел возможность наблюдать лично в Польше, Великобритании, Нидерландах и всеми руками за такой рынок
    Поздно, батеньки мои, пить богжоми. К последнем вагону к бугжуинскому счастью вас не пгицепили. Тепегь только сами, все своими гучками и головками. Иначе — нищета и ацтой, пока ваши сынки и внучки не будут готовы наняться к тем бугжуинам, чтобы воевать того, на кого покажут, и пги этом даже сказку пго белагуский мир не гасскажут.
    0
    avatar
    Поздно, батеньки мои, пить богжоми. К последнем вагону к бугжуинскому счастью вас не пгицепили.
    Сами отказались прицепляться вообще-то.
    И не последний это вагон, сейчас тоже никаких проблем, кроме основополагающей.
    Номенклатура решительно против.
    И я их понимаю, сейчас у Путина 27 дворцов, а у Трампа только Кэмп-Дэвид, Обама носил часы за 200 баксов, а Песков за 65 000… Ну зачем им этот вагон?
    0
    avatar
    В РБ, насколько понимаю, луканомика практически мертва и существует лишь благодаря подачкам (в основном от РФ). Кончится субсидирование — немедленно сдохнет и луканомика и режим.

    Что касается западного общества, то оскала ему явно не хватает. Я бы добавил. Слишком уж много развелось тунеядцев на полном бюджетном обеспечении.
    0
    avatar
    Слишком уж много развелось тунеядцев на полном бюджетном обеспечении.
    Еще скажите, что толерасты Европу и Штаты накачали гастерами и просто переселенцами из альтруистических побуждений. Разве не понятно, что такая временная подкормка люмпена — это игра на понижение/демотивацию и вымывание титульного/национального середняка, создание предпосылок для рабской системы стимулов? И это, в числе прочего я отношу к оскалу, к кризису экономических драйверов.
    0
    avatar
    Это тупое политиканство в условиях, когда голос иждивенца весит столько же, сколько и голос налогоплательщика. И если уж и цеплять сюда какую-то идеологию, то в первых рядах будут социал-демократы и «левые» (наследники хонекеровской СЕПГ). Либералы как раз на этот «электорат» не ориентируются.
    +1
    avatar
    Кончится субсидирование — немедленно сдохнет и луканомика и режим.
    Экономика сдохнет, согласен. А режим — не уверен. Те персонально Лу может вполне и полететь, а вот режим — автократизм с демагогом во главе — может и сохраниться. По той же самой причине, по которой он возник в 90-х — не рисковать и ничего не решать, отсидеться, вдруг само рассосется…
    0
    avatar
    а вот режим — автократизм с демагогом во главе — может и сохраниться
    Для поддержания нужны или дубины или любофф.
    А без денег ни того ни другого.
    Пауки не имеют свойства мирно жить на урезанной кормовой базе.
    0
    avatar
    Не с младенчества. Не ярые. Не антисоветчики.

    Скорее скептики. Умеренные. Скорее антикоммунисты, чем антисоветчики.
    Жизнь расходилась с догмами КПСС. Это видели и об этом говорили поколение моих родителей в 60-ые. А кто верил в коммунизм, над теми смеялись.
    0
    avatar
    Никто из фантастов не смог предположить наличие пальнутого боярышником на голову народца, которому край как потребовались скрепные территории.
    0
    avatar
    Никто из фантастов не смог предположить наличие пальнутого боярышником на голову народца,
    Нет такого народца, как и не было. А есть илита, — наследница позднесоветской/постбольшевистской номенклатуры, которая еще с начала-середины 70-х не имела никаких комм. иллюзий, хоть тотально и наполняла партхозактив. И тогда уже задумывалась как бы из номинальных хозяев-распорядителей стать реальными и наследственными. Вот после хапка и перелицевания 90-х именно этот народец стал владельцем заводов, газет, пароходов, и посредством монопольного господства в информ. пространстве организовал кампании деконсолидации обворованных, их раздрая. Теперь же эти нелюди пытаются (здесь — с вашей помощью) перевести все стрелки на злых алкашей-имперцев — русских.
    +2
    avatar
    Нет такого народца, как и не было.
    А откуда несется «крымнаш»? «низабудимнипрастим»? и прочая бухая лабуда?
    Кто регулярно «на берлин»?
    Призраки коммунизма?

    А есть илита
    Сколько илитчиков бегает с калашами наперевес по даунбасу?
    0
    avatar
    Сколько илитчиков бегает с калашими
    Ваше техзадание давно понятно, его я оспорил выше. По Донбассу бегали не только и не столько обезумевшие нац. идеей русские, сколь бедствующие /безработные люди, чьей виной является высокий столб безработицы (и среди военных). Более того, если бы это не было более технологично (в переводе стрелок)и экономично, — там могли бы бегать исключительно ЧВК (там была одна такая, и она решала особо пикантные вопросы). Теперь это распространенная практика у мировых господ.
    Так вот, я задал вопрос панам в расчете на их собственную мриабельность,- в рамках своего нац. социума, своей экономики. Потому как одну из распространенных (особенно среди переезжего народца) мечт: «пора валить», — мы здесь не трогаем.
    0
    avatar
    Ваше техзадание давно понятно, его я оспорил выше.
    Прогнозирующим будущее их предусматривать не было необходимости?
    0
    avatar
    Демонстрацией фото «агента нац. безопасности» вы только подтверждаете мой тезис о платности и корыстности всей этой технологически выверенной затеи (которая, правда, оказалась еще менее долгоиграющей в пользу «затейников»)с привлечением пропагандонов по широкому фронту. Ни русским миром, ни русским духом эта преступная авантюра не пахла. Пахла и пахнет только украинской и русской кровью (причем, с обеих сторон).
    Хорош троллить тему, Зиг. А то забаню.
    0
    avatar
    Весь вконтактик с селфями охотников на хохлов увы сюда притащить не могу. Поэтому будьте добры сами
    Миротворец

    Если кого не найдете (изрусских) можете добавить.
    0
    avatar
    Весь вконтактик с селфими охотников на хохлов
    И о чем это говорит (и всегда говорило)? — Об элементарном конформизме (в лучшем случае — маскировке) большинства. Читайте социологию, на которую вы так любите ссылаться. Я как-то рассказывал историю о том, как мой друг детства — этнич. еврей (по паспорту конечно русский) с корнями из Северо-Донецка, поступив в престижный военный институт (где были негласные этнич. квоты), писал мне в армию «смешные» письма, высмеивая чмошность и непроходимость «жидов». Я недоумевал, ибо у нас раньше таких тем в обсуждении вообще не было.
    0
    avatar
    И о чем это говорит
    А мы не про разговоры. Мы про счетчик. Чисто математическую субстанцию. Беспристрастную.
    Русский. Мочит хохлов. За русский мир. +1
    Русский. Мочит хохлов. За русский мир. +1
    Русский. Мочит хохлов. За русский мир. +1

    Итого:

    Остальное попытки отмазаться.
    0
    avatar
    Ни русским миром, ни русским духом эта преступная авантюра не пахла.
    Гэтае слова перакрывае вяртаньне да будучыні. Да светлай будучыні.
    Русскага міра не бывае. Толькі вайна — вайна рускага міра са светам.
    Ну што такое рускі мір? Гэта не русь-святары, а тыя самыя пахрышчаныя руссю крыжаноснай? Міряне. Пахрышчаныя ў крестьян.
    А які клір быў апошнія сто год? Камісары. Пазбавіцца іх духу — і будучыня з'явіцца.
    0
    avatar
    А то забаню.

    Вас уже не стал рисовать. )
    0
    avatar
    сколь бедствующие /безработные люди
    Пропагандосите потиху, в надежде что не заметят?

    Или русским воякам поехавшим мочить хохлов в самом деле только кресты номерные положены?

    А по теме будущего сможете назвать хоть одного фантаста который описал съехавшую с катушек в поиске скреп ядерную державу?
    0
    avatar
    Теперь же эти нелюди пытаются (здесь — с вашей помощью) перевести все стрелки на… русских.
    0
    avatar
    Исторически обреченные общества, осознавшие свою обреченность, не любят задумываться о будущем. Там обычно педалируются славное прошлое и стабильное настоящее.

    PS. А таблеты (смартфоны?) с раструбом для приема звука и какой-то тяжелой хренью на ремне чере плечо — это «пять». Напомнило мне советскую «персоналку» из ДВУХ здоровенных и тяжелых блоков, БЕЗ жесткого диска (было два 5"-дисковода, в одном дискета с русифицированным ДОС) и маааленьким ч/б дисплейчиком. Это чудо советской техники мне разрешили взять домой и я взял: чтобы лишний раз на работу не ходить. А статьи с формулами и на этой фигне писать можно было (была такая прога ChiWriter), ну и посчитать что-нибудь — тоже.
    Буржуйскую PC 286 под 110 вольт (понижающий трансформатор пришлось самому добывать) я притащил с работы, когда в институте отопление отключили :-)
    0
    avatar
    Там обычно педалируются славное прошлое и стабильное настоящее
    Чаще вместо стабильного настоящего практикуется «у хохлов хуже».
    +1
    avatar
    А таблеты (смартфоны?) с раструбом для приема звука и какой-то тяжелой хренью на ремне чере плечо — это «пять».
    Да уж, по смартфонам у нас круче, чем представлялось в 70-х. Там ещё экран какой-то дикий и зачем-то наушники. Ну неудобно же всё это носить.
    0
    avatar
    І дрончык павінен паднос прынесці. Людзі будуць толькі лётаць і папіваць. І адной левай усё вырашаць. Новы гаджэт — «левы кед». Хай яго ўжо — хоць і левы. Сэрца ж злева.
    0
    avatar
    Старшыня найбуйнейшай у свеце інтэрнэт-кампаніі Alibaba Group, якая валодае інтэрнэт-крамай Aliexpress, самы багаты кітаец па версіі Forbes Джэк Ма мяркуе, што праз 30 гадоў людзі будуць працаваць па 4 гадзіны 4 разы на тыдзень.
    nn.by/?c=ar&i=192866
    кітайцы суперы, але ж трэба бедных паўночных карэйчыкаў вызваліць — з-пад улады марксіян.
    Вось вам Таркоўскі — чалавека саўка цягнуць з лужыны, а ён кажа: а эта мая родзіна!
    0
    avatar
    Да уж, по смартфонам у нас круче, чем представлялось в 70-х.
    Эта картинка, увы, из американских 30-х.
    0
    avatar
    Будущее?
    Да на него кое у каких народов даже смотреть нельзя.

    В Москве на Красной площади 22 июня задержали художницу-акционистку Катрин Ненашеву, которая находилась там в очках виртуальной реальности.

    Как сообщил «Медузе» журналист Михаил Левин, полицейские потребовали от нее снять очки, но она отказалась. После этого ее увезли в ОВД «Китай-город».

    На каком основании ее задержали, в полиции не объяснили. По словам Ненашевой, при задержании ей сказали: «В виртуальной реальности ни в коем случае нельзя находится в общественном месте. Здесь мир реальный».

    0
    avatar
    0
    avatar
    Ну а пока
    +1
    avatar
    Типа Путин не власть?
    0
    avatar
    Типа ненасытный Путин против обожравшихся слабаков-подельников
    0
    avatar
    А кто будет много говорить:

    0
    avatar
    РАН уже де-факто нет. Есть какой-то бесправный придаток путинской администрации.
    0
    avatar
    Наконец-то! Вот теперь все и завертится!
    0
    avatar
    Будущее — уже сегодня:
    Димон и Руссиано


    +2
    avatar
    Давайте, паны, пока оставим Путина. Ну представим, завтра его нет и камарильи нет, субсидии отвергнуты/не представлены и злой Иван не нападает. О чем мечтаем в нац. масштабе? Что строим? На что опираемся? Или уже разучились?
    0
    avatar
    Интермариум строим.
    Европа идет лесом.
    Россия идет лесом.
    А вот с Польшей и Прибалтикой мы строим эк. и военно-политический союз.
    Против Ивана, вестимо.
    0
    avatar
    Польша и Балтия прям мечтают выйти из ЕС и слиться с РБ в экстазе Интермариуме
    0
    avatar
    Мне ничего не известно о чем мечтают страны Польша и Балтия.
    Да и плевать собсно. Зловещий москаль за бугром толкает нас к союзу.
    0
    avatar
    В условиях серьезного кризиса люди будут мечтать о куске хлеба колбасы к хлебу. А экономика либо стихийно вернется к свободному рынку (после голода это де-факто произошло даже в Сев. Корее), либо с помощью реформ сверху. Или население начнет питаться трупами соседей по подъезду.
    0
    avatar
    и злой Иван не нападает. О чем мечтаем в нац. масштабе?
    Иван мертвый или связанный?

    Потому как
    Россия будет отстаивать права своих соотечественников, — Лавров о запрете георгиевской ленточки в Украине

    Моря и континента между нами и вами не предвидится…
    +1
    avatar
    А какие права есть у украинцев в России? Трезубец носить можно?
    Украинский язык в школах украинцы могут изучать?
    А для белорусов какие права?
    Могут ли белорусы учиться по-белорусски в России?

    Нет?

    Тогда идите лесом, господа москали.
    +3
    avatar
    Вообще можно пойти лошадке на встречу, но с одним условием все русские обязаны носить на верхней одежде нашитую колорадку.
    +1
    avatar
    Могут ли белорусы учиться по-белорусски в России?
    Я вам скажу больше: в эРФе и русские (прежде всего — русские) не имеют возможности создавать свои общественные и политические/патриотические организации, за исключением тех подрежимных псевдо, которые служат пропагандонским, провокаторским и политическим технологиям и находятся под жестким надзором охранки.
    0
    avatar
    Моря и континента между нами и вами не предвидится…
    Войны хотите?
    0
    avatar
    Войны хотите?
    Рискните.
    У нас немцы(до которых руским еще с… ть и с… ть) на кровавые сопли исходили. Каждый куст стрелял.
    0
    avatar
    то строим? На что опираемся?
    Да живем на репарации за оккупацию и не паримся.
    :T
    +1
    avatar
    Да живем на репарации
    Это нормально, но похоже, что в скором времени придется перейти на подсос, а потом и подсых.
    Да и в морально-фактическом свете не все так неприглядно. Ведь вместе когда-то сырьевую инфраструктуру строили и даже разведывали. Позорное в том, что мы позволили кремле-жидкам использовать этот прежде общий ресурс для обусловливания своего злонамеренного диктата.
    0
    avatar
    О чем мечтаем в нац. масштабе? Что строим? На что опираемся?
    Эко вас торкнуло социалистическое прошлое.
    Канал строим из Чёрного моря в Балтийское!
    Хотя нынче в моде мосты…

    Пан Авгур, задача государства НЕ МЕШАТЬ и грамотно собирать налоги. Чего куда строить люди сами разберутся, а у вас вечно в мыслях, что Партия должна задать единственное и правильное направление.
    0
    avatar
    Пан Авгур, задача государства НЕ МЕШАТЬ
    Пан Волк, а где вы прочли у меня о ведущей роли государства? Я говорил о стране, об обществе, подразумевая и народ. Но насчет регулирующей роли государства сейчас много новых веяний. Как-то «невидимая рука» слишком скурвилась, — уж непомерно (с общественной пользой) загребла в «избранные» карманы во многих рыночных и типа рыночных экономиках. Слишком денежные интересы, примешавшиеся ко власти и управлению и сделавшие их видом бизнеса, обусловили волю обществ к очищению и регулированию над клановыми интересами деньги-власть. Грядут большие подвижки и в зап. цивилизациях.
    0
    avatar
    Пан Волк, а где вы прочли у меня о ведущей роли государства?
    Вопрос что строим? Про что? Казалось бы ответ прост, рынок.
    Но насчет регулирующей роли государства сейчас много новых веяний. Как-то невидимая рука слишком уж загребла в «избранные» карманы во многих рыночных и типа рыночных экономиках.
    Примеры, пожалуйста, я просто не понимаю про что конкретно ответить.

    Слишком денежные интересы, примешавшиеся ко власти и управлению и сделавшие их видом бизнеса
    А когда было иначе? Так устроен человек.
    0
    avatar
    Эко вас торкнуло социалистическое прошлое.
    Социализма-то по грамотной квалификации и не было. Это тем более легко понять по ретроспективной оценке и тому, как быстро легким движением ловких рук «общенародное» было присвоено партхоз.распорядителями. Имел место госкапитализм с утрированной системой госплана и уравнительным распределением. А «торкнуло» не славное прошлое, а то, что нынешнее является куда более мерзким и несправедливым. Будущее, особенно что касается 90 % молодежи, — вообще беспросветным в перспективах, не позволяющим возникнуть иллюзиям развития в пределах своего отечества.
    0
    avatar
    Будущее, особенно что касается 90 % молодежи, — вообще беспросветным в перспективах, не позволяющим возникнуть иллюзиям развития в пределах своего отечества.
    Может тогда менять в отечестве, а не в окружающих странах?
    0
    avatar
    Социализма-то по грамотной квалификации и не было.
    Так и быстрее скорости света ничего не летало, так устроена физика и социология, законы.
    Социализм вполне есть в кибуцах и эффективно фунциклирует, но это локально.

    А «торкнуло не славное прошлое, а то, что нынешнее является куда более мерзким и несправедливым.
    Не, ну прошлое хуже. Сейчас меня, по крайней мере, не тянут в подвал и не выбивают мой мозг из маузера на бетонную стену.
    +1
    avatar
    не тянут в подвал и не выбивают мой мозг из маузера на бетонную стену.
    А также не надевают «испанский сапог» и не сжигают живьем, что бывало в Европе. Вы никак не отвыкнете передергивать. В данном случае — временной период.
    Или, может, вы допускаете, что общества получали стимул грезить о будущем лишь из под палок и гулагов?
    0
    avatar
    А также не надевают «испанский сапог» и не сжигают живьем, что бывало в Европе. Вы никак не отвыкнете передергивать.
    Я про то, что нынешнее лучше, чем прошлое. И в Европе тоже.
    Где вы передёргивание увидели?
    0
    avatar
    Где вы передёргивание увидели?
    Обычный прием — крайнее противопоставление. Автор в качестве шкалы привел позднесталино-послесталинский период до начала застоя, а Вы — про маузеры и мозги по казематам. Конечно и то и другое — эпоха тоталитарная, но периоды сильно разного качества. Впрочем, сегодняшний «либерализм» тоже начинает смахивать на тоталитарное информ. засилие, только другими инструментами. — Тогда стреляли в голову, а теперь — утюжат мозги.
    И опять же, не надо в крайности, я говорю о негативной тенденции. Национальные общества побежденных (можете назваться освобожденными)) еще могут выставить рогатки и выстоять.
    Сейчас пришло в голову, что мы говорим с разных позиций, ибо беларусы хоть и не зажирели, но еще не осознали/не почувствовали всех прелестей возможного грядущего.
    0
    avatar
    Тогда стреляли в голову, а теперь — утюжат мозги.
    Пусть лучше мозги утюжат, у меня есть интеллект для защиты. А вот от пули…
    0
    avatar
    Это тем более легко понять по ретроспективной оценке и тому, как быстро легким движением ловких рук «общенародное» было присвоено партхоз.распорядителями.
    А вы думали, что придут лесные эльфы и всё распределят па-чэснаку?
    И тогда социализм.
    Я не понимаю кто эти люди в вашей схеме, которые будут социализм устраивать.
    +2
    avatar
    Я не понимаю кто эти люди в вашей схеме, которые будут социализм устраивать.
    Насчет «устраивать социализм» — это Ваша придумка. Нац общества имели точки опоры для полета мысли (и даже их реализации) и в состоянии рыночности экономик.
    0
    avatar
    Насчет «устраивать социализм» — это Ваша придумка.
    Таки я не понял что вы предлагаете.
    0
    avatar
    Таки я не понял что вы предлагаете.
    Если не заметили, я поддержал вопрос автора о том — комфортно-ли (возможно-ли вообще?) строить планы развития при полном отсутствии (словами ув. пана SD) образа будущего того общества, в котором собираешься развиваться, а в лучшем случае — и содействовать его развитию на общее благо.
    0
    avatar
    Если не заметили, я поддержал вопрос автора о том — комфортно-ли (возможно-ли вообще?) строить планы развития при полном отсутствии (словами ув. пана SD) образа будущего того общества, в котором собираешься развиваться, а в лучшем случае — и содействовать его развитию на общее благо
    Вопрос был не в этом. Вы гоните волну на либерализм и капитализм.
    Вы что вместо этого предлагаете? Какую идею?
    0
    avatar
    Какую идею?
    Братья-славяне возьмутся за руки, выгонят Путина, жидов (эвенков оставят) и зарубежные компании и будут жить богато и счастливо. Как-то так, вероятно.
    0
    avatar
    Вы что вместо этого предлагаете? Какую идею?
    Не предлагаю, ибо она давно предложена, а лишь поддерживаю. Идею правды, справедливости, равноправия. С учетом контекста она может быть выражена как антиимпериализм, антифишизм, антиглобализм. Эта идея — коррекция в сторону естественного права человека, любого человека, а не группы «избранных».
    0
    avatar
    Эта идея — коррекция в сторону естественного права человека, любого человека, а не группы «избранных»
    Утопия.

    Чисто физическая сторона: один здоровее(мышечно) второй дохлее.
    Первый гарантированно(80%) отожмет часть хавчика у слабшего.
    Следовательно нужен арбитр с дубинкой
    Значит что б его не купили его надо лучше кормить…
    и понеслось «равноправие».

    Не равноправие нужно, а право распоряжаться произведенным тобой по личному усмотрению. Гарантированно и бузусловно.

    А вы постоянно пытаетесь построить барак с одинаковой баландой у всех и общими женами.
    +2
    avatar
    Утопия.
    Утопия — это цель. А я назвал средства, желаемое и праведное (всякой человеч. морали за исключением избранной) направление динамики.
    Равноправие не означает равные персональные возможности. Оно означает непререкаемо равную грядку для каждого. Как моральный принцип. А как быстро ты по ней пройдешь и сколь производительно засеешь/окучишь/соберешь — в твоей воле и возможности. Все иные поползновения (на захват/выкуп грядок соседей) и суперрезультаты, — это всего-лишь заложенное несовершенство, а зачастую — порок человека. Ладно, спи спокойно, пан Зиг.
    0
    avatar
    Оно означает непререкаемо равную грядку для каждого.
    Отсюда и ползет: нас снова жиды обделили(потому как на грядку забил) следовательно отнять и поделить. Третий подход.
    0
    avatar
    нас снова жиды обделили
    В этом случае даже проще. Публично сказанного кохом-чубайсом в любой правовой системе хватит на веревочную люстрацию с конфискацией семейного имущества.
    0
    avatar
    С учетом контекста она может быть выражена как антиимпериализм, антифишизм, антиглобализм.
    Чё-то у вас всё «анти-», уже настораживает. Позитивная программа есть?
    0
    avatar
    Чё-то у вас всё «анти-», уже настораживает. Позитивная программа есть?
    Вы тенденциозны, пан Волк. Если не заметили, именно позитивные принципы я, с учетом противостояния недружественной среде, переложил в «анти».
    0
    avatar
    Пан, Агур, вы подняли, пожалуй главную проблему всего постсовка — отсутствие образа будущего.
    +2
    avatar
    Только спровайдил ее со страницы Ведомостей сюда. Не знаю, понял ли ее автор М. Трудолюбов, что это самая антисистемная для нынешнего неоколониального состояния тема? И вопрос стоит не в водоразделе капитализм vs социализм (социализма по сути не было, а собственно либеральный капитализм давно закругляется) и, тем паче, — не в «левом реванше». Постановка социумами общих сверхзадач, целей во имя общего (нац.) развития, в актуальности — необходимое условие выживания наций и их потенции на «право имею».
    +1
    avatar
    Как ни странно, это действительно главная проблема.
    При совке жить было хуже, если анализировать чисто материальный аспект.
    Но постоянно были надежды на светлое будущее.
    С трибун обещали чё-то про «скоробудеткоммунизм» и фактическая динамика была в плюсе, жизнь становилось лучше, веселей.
    Откуда кто знал, что это из-за нефтяного ценника, изнутри казалось, что развиваемся.
    Самое главное, что люди были уверены в будущем.
    Сейчас даже никто ничего не обещает. Идеологии нет, ничего нет. Тоска.
    0
    avatar
    Сейчас даже никто ничего не обещает. Идеологии нет, ничего нет. Тоска.
    Как не обещают?
    Придет европа приведет геев. Придет нато истопчет сапогами. Без расии загнемся. Нет путина нет расии.
    Это что, как не обещания?

    Народу смурняк со всех утюгов льют, а вы желаете что б он о будущем мечтал?
    Вот и цель народу нарисована: ничего не шевелить, на царя не гнать ибо сразу хреново станет.

    Убрать русское дерьмо из эфира(ментов, бандитов, солдатов и прочую рускомировскую хрень) и дать лет 10 народу дерьмо напиханное из голов повытряхивать. И будут о нормальном будущем мечтать. Про космос и Алису.
    +2
    avatar
    При совке жить было хуже, если анализировать чисто материальный аспект.
    Но постоянно были надежды на светлое будущее.
    В юности — наверно. Но постоянное наё… властью ставило на свои места и появлялся реализм
    "… хочешь — жни,
    а хочешь — куй.
    всё равно получишь х..."
    Были бы надежды на светлое будущее, не послали бы 17 млн коммунистов, фиг знает сколько миллионов комсомольцев, военных итд СССР нафиг.
    С трибун обещали чё-то про «скоробудеткоммунизм» и фактическая динамика была в плюсе, жизнь становилось лучше, веселей.
    Что-то с памятью у вас стало… Плюсовая динамика факт закончилась в 70-х, пошёл застой, который закономерно и закончился. И настрой такой — болото, надоело, без просвета…
    +1
    avatar
    Что-то с памятью у вас стало… Плюсовая динамика факт закончилась в 70-х
    С памятью по 70-м у меня не очень, я в 1978-м родился.
    Имею впечатление сугубо по экономическим цифрам, литературе и опросам.
    В 70-х был самый нефтяной бум, всё было хорошо.
    0
    avatar
    проблему всего постсовка
    Уточню: постсовка оставшегося под управлением расии.
    +1
    avatar
    Пан, Агур, вы подняли, пожалуй главную проблему всего постсовка — отсутствие образа будущего.
    Скорее, отсутствия внятной идеологии. Образ будущего складывается из идиологем настоящего. Ибо, «ex nihilo nihil fit» ©
    0
    avatar
    Скорее, отсутствия внятной идеологии. Образ будущего складывается из идиологем настоящего. Ибо, «ex nihilo nihil fit» ©

    Вот я и говорю — образованец. :)
    «Ветер дует — потому что деревья качаются» ©

    Понятно что у образованцев = хавающих что дают — «образ будущего» так как вы описали и складывается.
    Но не все же образованцы — кому-то этот «образ» еще и придумывать приходиться.
    -1
    avatar
    Вот я и говорю — образованец.
    «Ветер дует — потому что деревья качаются» ©
    БожаЧки, вы хоть поняли, что вы напИсали? Образ будущего является исключительно проецированием настоящего вперед. Не имея четких идей (идеология — есть совокупность идей) в настоящем, вы не в состоянии построить некую целостную картину видения будущего.
    Ок, я образованец, но вы, в таком случае, полный неуч.
    +1
    avatar
    Образ будущего является исключительно проецированием настоящего вперед.

    «Вот я и говорю — образованец» © :)
    -1
    avatar
    «Вот я и говорю — образованец»
    Вот я и говорю неуч-второгодка. Розги я уже замочил в рассоле. Для настоящего русского такой метод обучения наиболее эфективый, воут? ;)
    0
    avatar
    Вот я и говорю неуч-второгодка.

    Лучший выпускник по своей специальности в своем году в РФ (около 30 факультетов) и в своем ВУЗе среди всех факультетов (порядка 2500 в год ВУЗ выпускает).
    По бумагам. :) В том смысле что по формальным признакам.
    -1
    avatar
    Лучший выпускник… по формальным признакам

    На отдыхе между боями
    чапайцы мерялись х%ями.
    Как ни др*чилась шелупонь,
    стал чемпионом Петькин конь.
    +3
    avatar
    Много лет назад участник одного форума утверждал, что он не дурак, потому что имеет диплом инженерно-строительного института :-)
    +1
    avatar
    А чО толку херАми тягаться, коль по теме нисколько изъясниться не в мочь..?
    0
    avatar
    Лучший выпускник по своей специальности в своем году в РФ (около 30 факультетов) и в своем ВУЗе среди всех факультетов (порядка 2500 в год ВУЗ выпускает).
    По бумагам. В том смысле что по формальным признакам.
    «Гладко было на бумаге,
    Да забыли про овраги» ©
    «Отличник совкового образования» — для меня означает «крест» на личном деле. Я предпочитаю работать не с идеологически грамотными зубрилами, а с нормальными челами, готовыми нассать на все, чему их учили в «ВУЗ-е» трухлявые преподы по материалам полувековой давности, и научится делать правильно ;)
    0
    avatar
    Я предпочитаю работать не с идеологически грамотными зубрилами, а с нормальными челами, готовыми нассать на все, чему их учили в «ВУЗ-е» трухлявые преподы по материалам полувековой давности, и научится делать правильно

    :)
    Я учился на факультете где преподавали «авторы учебников».
    Непосредственно.
    А потом «забудь чему тебя учили в ВУЗе» учился проектировать непосредтсвенно у нашего профильного «ответственного редактора СНИП».
    Ну и т.д. и т.п. — полторы сотни проектов, около миллиона м2 различных зданий… :)

    Причем, учился на таких факультетах трижды — игрался во «второе высшее» на мехмате МГУ и на психфаке МГУ.

    В общем, тему вы выбрали крайне неудачно. :)
    -1
    avatar
    Я учился на факультете где преподавали «авторы учебников».
    Непосредственно.
    Оно и видно. Зубрило обыкновенное :) Авторы учебников очень редко терпят мнение, отличающееся от ихнего :)
    Причем, учился на таких факультетах трижды — игрался во «второе высшее» на мехмате МГУ и на психфаке МГУ.
    Если «психфак» это психологический, то соединяя с мехматом получаем полную кашу в голове *lol* Что вы тут и доказываете просто блестяще :)
    +2
    avatar
    А потом «забудь чему тебя учили в ВУЗе» учился проектировать непосредтсвенно у нашего профильного «ответственного редактора СНИП».
    Ну и т.д. и т.п. — полторы сотни проектов, около миллиона м2 различных зданий…

    СНиП строительства дорог, если я не ошибаюсь, в РФ и РБ используется 1939 года с небольшими изменениями, отсюда и качество. С остальными СНиП-ами примерно то же самое. Т.е. ваши «научные руководители» тырят хорошо забытое старое, заворачивают в новую обертку и получаются убогие здания, херовые дороги, неездящие автомобили, нелетающие самолеты и ракеты и т.д.
    +1
    avatar
    Т.е. ваши «научные руководители»
    Вы бы — для начала — научились различать «науку» и «технологии». :)
    Впрочем чего я от образованца требую…
    -1
    avatar
    Вы бы -для начала — научились различать «науку» и «технологии». :)
    А потом «забудь чему тебя учили в ВУЗе» учился проектировать непосредтсвенно у нашего профильного «ответственного редактора СНИП».
    Не лепите горбатого. Или, кто двигает технологии? Не научные работники ли? Или у вас, что скомуниздили в Европе или США, а теперь и в Китае — то прорыв офигенный :)
    +1
    avatar
    Или, кто двигает технологии? Не научные работники ли?

    :)

    Плакаль…

    Тесла был «ученым»?
    -1
    avatar
    Тесла был «ученым»?
    Ок, соберите-ка мне межгалактический движок на коленках здесь и сейчас, а потом «плакальте».
    0
    avatar
    ЧТД
    Ясно, спекся гений мехмат психологии :) Хотя, даю «маячок»: на эту тему А.Азимов написал прекраный цикл романов — ознакомьтесь для общего развития, дабы неучем не выглядеть ;)
    0
    avatar
    Причем, учился на таких факультетах трижды
    После вашего «даунбас кормит Украину» я бы на четвертое пошел.
    Хотя желудок коня не усваивает овес.
    0
    avatar
    Лучший выпускник по своей специальности в своем году в РФ
    Типа остальные ещё тупее, чем Агамненон? Жесть.
    Что собсно и показывает российская экономика.
    Нация образованцев.
    +5
    avatar
    Нация образованцев.

    Есть такое — совок он и есть «нация образованцев» — как следствие слишком «общего» (в том смысле что неэлитарного, для всех) образования.
    Но вы то — чем лучше? :)
    Являясь периферией совка, даже не «имперской столицей».
    -1
    avatar
    Но вы то — чем лучше?
    За исключением того что являетесь перефирией совка.
    Ну мы хоть понты не кидаем, в отличие от ваших дешёвых.
    Всё плохо, проблемы надо решать.
    0
    avatar
    Ну мы хоть понты не кидаем, в отличие от ваших дешёвых.
    Ню-ню.
    Гонор то у вас явно не от русских. :)
    Знакокачественные вы наши. :)
    -1
    avatar
    Гонор то у вас явно не от русских.
    Да какой там гонор, пан Ага.
    Своё бы взять.
    Нефть падает, а русские пенсионеры жируют.
    Несправедливо.
    +1
    avatar
    Своё бы взять.

    И не огрести… :)
    -1
    avatar
    И не огрести…
    От кого, от вас сиволапых?
    По Сирии попасть не можете.
    0
    avatar
    От кого, от вас сиволапых?

    Это кто не понтуется? :) :) :)

    Собсно, опыт налаживания взаимоотношений с Финляндией — у которой не было опыта независимости до 1917-го года вообще — показал на практике, что «молодые нации» трезвеют исключительно через пи…ли, причем конкретные.
    Финны в двух войнах потеряли треть мужчсого населения.
    А еще ведь была в 20-х небольшая война, хотя отпустили их весьма по-хорошему.
    -1
    avatar
    с Финляндией — у которой не было опыта независимости до 1971-го года вообще
    Это вы с катушек съехали? Или как-то объясните?
    0
    avatar
    Разумеется опечатка. :)
    -1
    avatar
    Финны в двух войнах потеряли треть мужчсого населения.
    Палову казахаў голадам вымарылі…
    Галадаморы кожныя 10 год савецкай улады. Войны. Чачэнцаў выселілі з роднай зямлі, крымскіх татар — двойчы.
    Тартарары — вось ваш шлях.
    0
    avatar
    Галадаморы кожныя 10 год савецкай улады.
    А до нее — с какой периодичностью был голод?
    Чачэнцаў выселілі з роднай зямлі, крымскіх татар — двойчы.
    А надо было отгеноцидить — за то что они делали с русскими во время оккупации? Так было бы справедливее?

    И кстати. А немцев «справедливо» выселили — из Чехии и Польши?
    А евреев из Польши уже после 45-го?
    -1
    avatar
    Да тролль он
    Причём дешёвый
    +1
    avatar
    Да тролль он
    Причём дешёвый
    Спасибо, Кэп. Мы-то не знали.
    0
    avatar
    Образ будущего является исключительно проецированием настоящего вперед.
    Оч узко, сэр. Проектирование какого настоящего вперед являются «Город Солнца», «Утопия» Мора,… итд

    Не имея четких идей (идеология — есть совокупность идей) в настоящем, вы не в состоянии построить некую целостную картину видения будущего.
    Опять оч узко… напоминает идеолог базу советской фантастики ближнего прицела — была такая.
    По секрету: вообще не верю в возможность построения целостной картины видения будущего, ибо если исходить из настоящего, всегда получаются в будущем улицы, покрытые метровым слоем лошадиного навоза.
    0
    avatar
    Скорее, отсутствия внятной идеологии.
    Идеология по факту есть и она очень внятная, иначе как-бы ее здесь защищали вместе с вами апологеты «либерализма» (неоколониализма)? Только вот такая, по факту, идеология колонизаторов создает для туземцев совсем безнадежный образ будущего. Поэтому эту идеологию экспансионисты не предают гласности. Мировые буржуины дискриминируют или уничтожают кибальчишей, освобождая пространство для себя и, может, — своих агентов влияния. Поздравляю со сладким будущим, паны плохиши.
    0
    avatar
    Пан, Агур, вы подняли, пожалуй главную проблему всего постсовка — отсутствие образа будущего.
    Есть ли образ будущего не у постсовка, а в благополучной Европе?
    Начали с НФ, давайте продолжим. Судя по западной НФ, тоже жвачка и перепевы вчерашнего — позавчерашнего, идеи и авторы 50 давности живы. Вечная лошадиная космическая опера…
    0
    avatar
    Судя по западной НФ, тоже жвачка и перепевы вчерашнего — позавчерашнего, идеи и авторы 50 давности живы. Вечная лошадиная космическая опера…
    «1984» до сих пор актуален :)
    0
    avatar
    Есть ли образ будущего не у постсовка, а в благополучной Европе?
    Полагаете ли Вы будущность Европы непреходящей и стабильно европейской? Как Вы можете объяснить разрешение «европейских» начальников на эту массовую миграцию?
    0
    avatar
    Есть ли образ будущего не у постсовка, а в благополучной Европе?

    Полагаете ли Вы будущность Европы непреходящей и стабильно европейской?
    На городе бузина…
    Речь шла о потере видения будещего в постсовке, я к тому добавил: а что видят за бугром?

    А мои размышлизмы о будущем… слишком много нового появились за последние 3 поколения:
    — возможность уничтожения жизни на Земле,
    — возможность отказа от обязательной работы для значит части населения,
    — голод перестал регулировать численность населения в наиболее развитых/богатых странах,
    — техническая реальность «Большой Брат знает о тебе всё»…

    Так что в теорию еврейского заговора не верю, в управляемость столь сложной системы как социум Земли — тоже, потому слишком большая неопределенность в построении будущего.
    +1
    avatar
    в управляемость столь сложной системы как социум Земли — тоже, потому слишком большая неопределенность
    А выгоду от захвата(контроля над) ресурсов и управляемости рынками (монополизма) Вы верите? Или в кланово-этнические преференции в распределении сырьевых доходов, рентную экономику, цензовость доступа к жизненным благам/ресурсам,- как инструмент ползучего геноцида..?
    0
    avatar
    Если рассматривать проблему локально
    То проблема в том, что первые лица государства не думают далее следующего президентского срока. Никакой стратегии. Соответственно нету образа будущего для себя, своих сподвижников и народа в целом.
    Рыба гниет с головы.
    0
    avatar
    проблема в том, что первые лица государства не думают далее следующего президентского срока
    То есть тот правитель, которого не ограничивает президентский срок, должен априори иметь преимущество в стратегическом плане?
    +1
    avatar
    То проблема в том, что первые лица государства не думают далее следующего президентского срока. Никакой стратегии.
    Есть проблема, есть и решения.
    Напр, в Англии реально стратегией занимаются не министры-назначенцы-политики, и их замы, бюрократический аппарат министерств -профи. Идеальный решений нет: как у сменяемых, так и у несменяемых голов есть недостатки. Сменяемые главы далеко не идеальны, этот вариант просто лучше других.
    Соответственно нету образа будущего для себя, своих сподвижников и народа в целом.
    Рыба гниет с головы.
    Вы оч много требуете от выборного чиновника-политика-управленца. Это как правило совсем не философ, не футуролог и часто вообще не мыслитель.
    0
    avatar
    0
    avatar
    Может быть лучше в релакс? Или тут какой то глубинный смысл?
    P.S. А природа замечательная. И натюрморт не хуже).
    0
    avatar
    Может быть лучше в релакс?
    Надеюсь, что это фото не шибко подгрузит ресурс. Как может оно коррелировать с мечтами/идеей о будущем? — Лишь мал-мал. — Мы, сябры, такие-же, — мы с удовольствием вкушаем вашу картошку.
    И берегите природу нашу — мать вашу.
    0
    avatar
    У этого вектора вот такое будущее:

    «назад к природе»
    0
    avatar
    Тогда должны вымереть 99% населения (охота и собирательство больше не прокормит), а они будут явно против.
    0
    avatar
    Тогда должны вымереть 99% населения
    Так идеализированный рывок к природе с этим неплохо справится.
    Или пеницилин на деревьях растет?
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.