Общество
  • 1693
  • Найти палачей, простить потомков

    23 ноября 2016 Аля Пономарёва на Радио Свобода

    Расследование Карагодина вызвало ожесточенные споры в Сети



    Несколько дней назад Денис Карагодин завершил свое расследование, установив имена всех, кто был причастен к расстрелу его прадеда в 1938 году. В то, что ему это удастся, не верил, кажется, даже он сам.

    Степан КАРАГОДИН @StepanKARAGODIN
    Мы привлечём их всех: от Сталина до конкретного палача в Томске, включая водителя «черного воронка”! blog.stepanivanovichkaragodin.org/?p=10931

    Цитаты на радио Свобода не рядовых блоггеров:

    Stanislav Kucher
    Это одна из самых крутых, жизнеутверждающих и мотивирующих историй, которые я слышал. Торжество настоящих, а не спущенных сверху патриотизма и семейных ценностей. Великолепный сюжет и для документального, и для художественного кино. И, главное, это не законченный сюжет. То, как он будет развиваться, зависит от каждого.
    Денис Карагодин. Запомните имя. Если однажды в России восторжествует десталинизация, это случится благодаря не столько политикам и публицистам, сколько таким парням, как он.

    Хихус Джа

    Вот это реально респект. Человек программно пошёл против системы НКВД и разбив нерешаемую в целом задачу на мелкие решаемые шаги — получил полный список убийц своего деда от заказчиков в кремле до расстрельной команды в Томске. Все бумажки с печатями и росписями палачей. И будет теперь в суд подавать
    »массовое убийство совершенное группой лиц по предварительному сговору".
    Это совершенно необходимо сделать, хотя бы для того чтобы нынешние знали что все всплывет! Из их собственных архивов всплывет и их дети будут их судить. Такие дела.

    Sonya Sokolova
    Денис решил добиться суда над теми, кто по липовому и бредовому обвинению расстрелял его деда. Шаг за шагом, за несколько лет собрал все документы. Нашёл всех: кто писал, кто подписывал, кто убивал. И подаёт в суд.
    Есть в английском языке слово «consistency ». Одно из ключевых слов для понимания характера. Так вот, русскому человеку способ постоянной, последовательной, методичной работы вообще не очень близок: куда проще работать нахрапом. Но тем, кто это умеет, открываются бездны смысла.

    Маргарита Горских
    Он молодец, конечно, уважаю. А у меня один родственник о своём раскулаченном, сгинувшем деде сказал:«Время такое было. По-другому нельзя». Как-будто на могилу плюнул и даже не понял.

    Victoria Musvik
    Не заняться ли тоже. Очень интересует, например, кто написал донос на прадеда. Пока мы занимались поиском информации о брате деда, погибшем на войне. Выяснили, как безобразно были сделаны перезахоронения в брежневское время — такое чувство, что для галочки, фамилии нет на памятнике, хотя документы все есть в архивах. Это же про память все.
    Кстати — добавлю. Он не только установил имена палачей и хочет добиться суда. Но и нашел тех, кто поддержал его прадеда — и поблагодарил:
    «его жена Анна Дмитриевна – казачка, уроженка Майкопа, будучи совершенно неграмотной, начала кампанию общественного давления, заложив тем самым хорошую традицию. В 2013 году я приехал на Дальний Восток в село Волково, нашел потомков тех, кто тогда в 1928 году вступился за Степана Ивановича, и поблагодарил их; оставил благодарственное письмо в великолепном музее сельской школы.»

    Владимир Долин
    Два правнука — Петр Толстой, правнук гениального Льва Толстого и Денис Карагодин, правнук сгинувшего в годы большого террора сибирского крестьянина. Две России. Я думаю, настоящий наследник Льва Николаевича все-таки Денис Карагодин.

    Roman Popkov
    Есть абсолютно гадский миф, распространяемый всякими там Прохановыми и прочими профессиональными патриотами — мол, в 1937-1938 годах Сталин обрушился на «старую ленинскую большевистскую гвардию, у которой руки по локоть в крови со времен революционного террора». Типа, это такое воздаяние было. И тут же намеки с антисемитским душком.
    Очень мерзкая такая фальсификация, которую нам навязывают. И дело Карагодина — оно важно еще и потому, что является беспощадным доказательством этой лживости. Не Ягода, не Каменев с Зиновьевым, не Уборевич. Нет. Русский крестьянин Степан Иванович Карагодин — вот жертва сталинизма. Он и еще 64 простых жителя России, убитые преступниками НКВД в Томской тюрьме в черный январский день 1938 года. И многие тысячи таких же. Это на их костях стоит так и не расформированная ФСБ. Это после того как их увезли в тюрьму на «воронках», наш народ перепугался смертельно — и до сих пор не может отойти от страха.
    И вот еще чего жалко. Жалко, что все эти несчастные, которых сталинизм обвинял в «диверсионной работе» не были настоящими диверсантами. Глядишь, этот тиранический кошмар бы кончился гораздо скорее.

    Анна Федотова
    Молодец Карагодин! Он сделал то, что давно должны были сделать так называемые демократы, либералы и иже с ними. Только тогда можно было бы говорить, что в стране что-то меняется, что у нас появилось новое будущее. Но пока потомки палачей сидят у власти, а другие потомки орут «сталина на вас нет», а третьи настолько чокнутые, что называют себя «православными сталинистами», — ничего не изменится.
    Евреи спустя десятилетия по всему миру выслеживали нацистских палачей, и это правильно.

    Олег Кашин
    Я вспоминаю, как недавно в рамках «Последнего адреса» повесили табличку на доме, где жил Иероним Уборевич — это был такой разрыв шаблона. Уборевич ведь прежде всего палач Тамбовского восстания, но если подходить к нему с формальной меркой, то он жертва 1937 года. Значит, формальная мерка не работает, да она и не может работать — об интересах общества или народа можно говорить, только если нет сомнений, что общество и народ существуют в реальности, а за нынешнюю Россию я в этом смысле не поручусь, в ней нет ничего, что объединяло бы людей — ни общих ценностей, ни истории, ни даже языка. Общество только предстоит создать, и как это происходит — вот выходит один человек, к нему присоединяется другой, третий и так до миллионов. Денис Карагодин — это вот тот, первый человек, который вызвался пересобрать общество и народ с нуля. Это, наверное, утопично, но чем утопичнее, тем более это захватывает.
    Но на этом история не кончилась: Карагодину написала письмо с извинениями внучка одного из членов расстрельной команды.

    Nickolay V. Kononov
    Всё-таки Денис Карагодин — человек года (ок, гражданин года). Он не просто собрал доказательства убийства прадеда и подаёт в суд на Сталина, НКВД, следователей, но запустил процесс согласия и примирения. По крайней мере, в Томске. Ему написала внучка расстрельщика, которая узнала, чем занимался дед, и попросила прощения как у правнука жертвы.
    Подробности: blog.stepanivanovichkaragodin.org/?p=11119
    Такой же случай был недавно на «Возвращении имён», когда одна из участниц акции попросила прощения за своего деда-чекиста.
    Согласие и примирение может и должно выглядеть именно так.

    О целительной роли открытия архивов пишет в Ведомостях Николай Эппле:
    Традиционные возражения против открытия архивов НКВД и публикации имен палачей сводятся к тому, что это «расколет общество». На деле именно молчание о преступлениях раскалывает и дезориентирует общество, размывая представления о юридической норме. После того как Карагодин опубликовал акт о расстреле прадеда, ему с просьбой о прощении написала правнучка одного из участников расстрела. «Все вещи и события должны быть названы своими именами», – пишет она. В ответном письме Карагодин называет их примирение способом найти выход из «кровавой русской бани».

    Ту же точку зрения поддерживает на InLiberty

    Андрей Архангельский:
    Письмо Денису Карагодину от внучки Николая Зырянова, одного из членов расстрельной команды, в ночь с 19 на 20 ноября 2016 года, изменило все. Желая восстановления справедливости, Карагодин получил результат гораздо больший, чем мог рассчитывать: он неожиданно привел нас к «Акту гражданского согласия и примирения». Объяснить рационально такой финал нельзя; но, вероятно, в нем есть закономерность. Когда Гайдара спрашивали, откуда появятся продукты в полупустой Москве, если отпустить цены, он отвечал «Не знаю! Но должны появиться».
    Подобные ситуации (пограничные) заставляют человека возвышаться над собой, поступать в сто крат лучше, чем обычно: быть благороднее, чище, брать ответственность за весь человеческий род.
    Вероятно, нет в сегодняшней России более прекрасной в нравственном отношении истории. Ужасное закончилось примирением. Это какая-то духовная диалектика — когда худшее оборачивается лучшим, но для этого необходимо лишь одно условие: чтобы люди, участвующие в этом, были субъектами, а не объектами. Чтобы они имели собственную волю, собственную совесть.
    Это письмо опровергает главный тезис «молчунов» — что, узнав правду, люди будут сводить счеты друг с другом, что это приведет к гражданскому конфликту. Парадокс: именно жестокая правда о прошлом приводит к обратному результату. Правда открывает в человеке защитные клапаны, снимает с него привычные латы. Невозможно, опять же, объяснить механизм работы правды, но он почему-то приводит к примирению, а не к озлоблению. Почему? Не знаю, сказал бы «моральный Гайдар», но это работает именно так.

    Denis Dragunsky
    ВЧЕРА В РОССИИ ПРОИЗОШЛО ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ последних десятилетий.
    Денис Карагодин выяснил, кто убил его прадеда, Степана Ивановича Карагодина, крестьянина, расстрелянного в 1938 г. как «резидент японской разведки» — вместе с еще 35 гражданами. Правнук выявил всю цепочку преступников — сверху донизу. В числе убийц был назван палач НКВД Николай Иванович Зырянов. Позавчера внучка палача признала вину своего деда и извинилась перед правнуком жертвы. Правнук протянул ей руку примирения.
    Это только первый шаг. Но самый важный. Это надежда на доброе будущее нашей родины.

    Виктор Шендерович
    Если у России есть надежда — она в этом сюжете.

    Sergey Zhogov
    Если «спасибо деду за победу», то и «простите бабку за донос».
    Но далеко не всем расследование видится именно в таком ключе.

    Леонид Волков
    Вот вы все обсуждаете Карагодина (и правильно делаете и молодец Карагодин-правнук), а в это время «патриотический» ФБ тоже его обсуждает.
    Дискурс такой:
    Степан Иваныч-то в гражданскую за белых был — поэтому правильно его расстреляли. Вот как либералы сами показали, что Иосиф Виссарионович все правильно делал: вытащили этого Карагодина на щит, как доказательство репрессий, а что он доказывает? а только то и доказывает, что правильно расстреливали.
    Сторонники этой точки зрения ссылаются на текст, в котором приводятся подробности биографии репрессированного прадеда Дениса Карагодина:

    Роман Носиков
    Я дал себе труд прочитать биографию фигуранта с бородой, чтобы уяснить в общих чертах — чего это ему чекисты именно японцев шили. Благо потомок не из стыдливых и все вывалил наружу как есть. <...>
    В связи с прочитанным и увиденным хочу отметить:

    1. Отличный пример невинной жертвы репрессий.

    2. В 38-м году с бородатым хозяйственником произошло то, что должно было с ним случится в 21-м.

    3. Славный потомок почему-то не ищет потомков тех красноармейцев, которых погубил его бородатый предок-хозяйственник, чтобы извиниться, а занят прощением потомков НКВДистов.

    4. Раз уж этот свежий побег славного семейного древа начал копать деда и принимать покаяния от тех, кто наших предков от этого бородатого хозяйственника спас — теперь он ОБЯЗАН найти потомков тех, кого его предок погубил и просить прощения у них.
    Доводы Романа Носикова многим показались убедительными.

    Roman Frolin
    С этим репрессированным Карагодиным, правнук которого по судам получает документы о тех, кто судил его, всё интереснее и интереснее. Пишут, что «правильно» его расстреляли. Кто-то стуканул, что он против красных воевал в гражданскую. А против красных он воевал из-за того, что красные у него лошадь конфисковали. Т.е. фактически этот Карагодин — жертва гражданской войны. И чем дальше, тем больше прихожу к мнению, что не было там хороших. Что «хруст французской булки», что «крейсер Аврора» одинаково виновны во всех этих смертях.

    Anastasia Andrievskaya
    Тогда было страшное тяжелое время. Боюсь, если копнуть, то каждый третий чей-то прадедушка окажется к чему-то причастен. Ни к чему это белое пальто борцов за правду.

    Eugen Kulikow
    А это ничего, что покойный казак Карагодин служил у японского оккупационного командования и активно боролся с Советской Властью?
    Первое — измена, второе — повод за него взяться, что и было сделано. А палач как раз его потомок-шизоид, расковырявший историю и требующий ответов от покойников.
    У других аргументация Носикова вызвала вопросы.

    Eugene Antonyuk
    В разоблачительной простыне Носикова про деда Карагодина мне больше всего понравился вот этот момент:
    «1920 год. Идут в город партизанские отряды через Волковку. Убивают мужа его сестры [парень был хороший и убили по ошибке], отбирают у Карагодина шубу и кажется лошадь. Того было достаточно для того, чтобы опять на долгое время восстановить его против Советской власти».
    ТОГО ОКАЗАЛОСЬ ДОСТАТОЧНО. Подумаешь, родственника просто так убили, да еще и лошадь увели (в условиях Дальнего Востока — лошадь не роскошь, а жизненно необходимая для выживания вещь). Прямо классический анекдот: а нас то за шо?
    Но против «расковыривания истории» выступили не только те, кто считает, что деда Дениса Карагодина расстреляли «за дело».

    Юрий Синодов
    Почему я не хочу каяться и искать тех, кому надо передо мной каяться
    — Разбирательство в том, стоит ли каяться за родственников или стоит найти тех, кто перед тобой будет каяться за своих отцов (!) или дедов-прадедов (!!!) — история длительного разбирательства. Спасибо, найду на что потратить это время. Когда кто-то это исследовал с одной стороны — честь ему и хвала, но, вообще-то, с точки зрения журналистики, надо дать высказываться всем сторонам «конфликта».
    Демократия активистов, которые хотят осудить оппонентов (пусть даже они ратуют за расстрелявших предков противоположной стороны), как мне кажется, весьма однобока. Хотя бы по той причине, что будь Карагодин расстреля в 1922-м — никто б даже не удивился: «А за що???». В 1937-м это кажется уже неоправданной жестокостью и _сейчас_ это можно понять. Но сейчас не 37-й.

    Эдуард Лимонов
    Некто Денис Карагодин из города Томска расследовал смерть своего прадеда по так называемому «Харбинскому делу», и выяснил целую цепочку из 20 человек, от водителей «чёрных воронков» до Иосифа Сталина, ответственных за расстрел его прадеда. Сейчас об этом говорят и с восхищением даже, некоторые.

    Теперь Денис Карагодин добивается судебных решений против этих двадцати. А потом чего? Вырыть их из могил?
    Моё мнение такое что надо бы угомониться. И Денису и всем кто ищет реванша ( пусть и называет реванш «справедливостью»).

    Нужно остановить сползание страны в междуусобную, пока ещё холодную гражданскую войну, не то Денисы превратят её в горячую.Я полагаю что должен быть принят запретительный закон, останавливающимй ретивых и дотошных Денисов.
    А то они дорасследуют судьбу своих предков до того, что мы схватимся в ретро-гражданской войне, будем обречены довоёвывать за предков.

    Очень опасная инициатива.
    Видимо в ряду других провокационных инициатив (ну там доска Маннергейму, водворение корон, скипетра и державы на монеты и других задиристых подлостей, которые подбрасывают России в поседнее время).
    Некоторым комментаторам в ответе Карагодина на покаянное письмо внучки чекиста видится не столько сценарий примирения для расколотого российского общества, сколько демонстрация превосходства потомков жертв над потомками палачей, которых в России тоже немало.

    Viktor Marahovsky
    По френдленте катится обсуждаемая с разных сторон мега-идея некоего томского паренька, который установил всех, участвовавших в процессуальных действиях, приведших к расстрелу его предка в третьем или четвёртом колене. Паренёк теперь выслушивает покаяния потомков данных участников, а потом протягивает им конечность примирения и предлагает жить дальше.

    То есть просто так жить он не мог. Ему нужны были покаяния невинных.

    Что, ув. друзья, хотелось бы отметить в связи с этим. Я, кажется, уже писал, что у меня одного прадедушку загребли (насколько мне известно, за дело) в 1937-м, а другого не только раскулачили на кондитерскую фабрику в г. Двинске, но и с особым цинизмом заставили работать на ней старшим мастером.
    Но было бы нелепо ограничиваться только 1930-1940 годами. Будучи, в мою очередь, человеком выдающегося анекдотического происхождения (кто ещё может похвастаться польским прадедом-кондитером, казацким прадедом-бухгалтером и еврейским прадедом-грузчиком, хотел бы я знать), я предполагаю: немного найдётся национальностей, которые друг дружке наделали больше исторической боли.
    Так что хотелось бы пожать плечами и сказать:
    Нужно быть редким идиотом, чтобы лезть в безответную жизнь давно скончавшихся предков в напудренном парике, с молотком и в мантии.
    Всякий современник, лезущий в судьи к предкам — ряженый с манией величия и гигантским комплексом неполноценности.
    Здоровый современник судит себя и занят своим временем.

    Дмитрий Ольшанский
    Моего прадеда Митю, в честь которого меня и назвали, — журналиста-международника, донского казака по происхождению и остроумного человека по бабушкиным рассказам, — забрали примерно в те же месяцы.
    Схема была популярная: сначала отправили в долгую командировку в Среднюю Азию — поднимать какую-то тамошнюю газету, — а на месте уже взяли.
    Дальше все как всегда: быстрый расстрел, ложная дата и причина смерти, хрущевская реабилитация, туман.
    И я надеюсь, что обязательно выясню подробности — если они есть.
    Я-то, конечно, не такой въедливо-терпеливый, как Карагодин, у меня не хватит сил переписываться с архивами годами, но — даст Бог, заработаю денег, да и кого-нибудь найму.
    И узнаю.
    Когда и где.
    А если совсем повезет, даже приеду.
    Вдруг есть какое-то место, куда можно можно приехать — лес, например, или овраг.
    Постою там, посмотрю в пустоту.
    Поклонюсь.
    Но если у меня вдруг возникнет желание составить список всех тех, кто моего прадеда арестовывал, допрашивал, может быть, бил, обвинял и расстреливал, если я захочу этот список опубликовать, и захочу подписать возле некоторых фамилий красным шрифтом — ПОДТВЕРЖДЕН! ПАЛАЧ! — и захочу выяснить все детали их биографий, и в суд на них подать, и если я захочу, надуваясь от собственного достоинства и великодушия, ответить женщине, внучке одного из них, что «я протягиваю Вам руку примирения, как бы ни тяжело это мне сейчас было сделать», и что я разрешаю ей жить со спокойной душой и чистой совестью, — то сначала я подойду к зеркалу, наберу слюны побольше, да и плюну как следует. <...>
    Зло — как песок, как мелкие разрозненные крупинки, — лежит у меня на ладони.
    Убийство моего прадеда, убийства других прадедов, и все бесконечные преступления и грехи — известные и неизвестные, — давно казненных, состарившихся и умерших, а иногда даже — на сколько у меня хватит сил, на сколько хватит руки, — живых людей, — лежат у меня на ладони.
    И я не хочу их держать.
    Сейчас я легонько дуну на зло.
    Зла больше нет.
    Зло — прошло.
    Но не все готовы прощаться со злом, не посмотрев для начала ему в лицо.

    Nadezhda Orlova
    Сначала архивы — в публичный доступ, а потом мы (каждый за себя) будем делать выбор, кто в какой информации не нуждается, и какое зло хочет отпустить, и в зеркало ли плюнуть или на забор цковской дачи. Уже развели орды москвичей, считающих, что улица Кедрова в честь кедра, Ленинский проспект — в честь лени, а Войковская — уж не знаю, но тоже им нравится. А ежели кто вылезет и станет вспоминать, что это его предки жили в домах, которые нынешняя илитка сносит или под себя перестраивает, что это его землю делят непойми откуда вылезшие граждане, так ему хрясь по мордасам: «Не сметь против гражданского согласия и примирения залупаться!», а потом Ольшанского включат: «Ну что же это вы обиженно сопите?» «Смотрите, сейчас я легонько дуну на зло...»

    Nickolay V. Kononov
    Зло не прошло. Зло перевоплотилось. Необходимо публично указать на зло и определить его как зло.
    Всё остальное — красивые ссылки на поэтов и т.п. — попытка сделать вид, что ничего не было, а если и было, то быльём поросло.
    А оно было, и есть, и тянет руки из-под земли.

    Fedianina Olga
    Люди, которые сейчас посредством соцсетей и прочих средств массовой коммуникации обращаются к Денису Карагодину с разными вариантами текста «не надо было раскачивать лодку», должны, справедливости ради, каждое такое обращение заканчивать словами: «Что бы ни делали с моими родными — грабили, сажали, убивали — мне лично совершенно безразлично, кто, когда и как это делал». Вот тогда будет все гармонично.

    Shamil Idiatullin
    В самых разных местах, в том числе у меня в каментах, самые разные люди, в том числе весьма мною уважаемые, принялись комментировать действия и заявления Дениса Карагодина, который, по собственному утверждению, установил круг лиц, убивших его прадеда, и теперь собирается привлечь этот круг к ответственности.
    Каменты, вызвавшие мое недоумение, сводятся к двум тезисам: Денис Карагодин больно дерзкий и высокомерный, к тому же замалчивает тот факт, что его прадед сам во всем виноват, потому что служил Колчаку и японцам, к тому же на следствии оговорил других людей, которых, таким образом, подвел к той же расстрельной стенке. Впрочем, последний тезис уважаемые мною люди не озвучивают – они просто странной фразой «А на самом деле было так» ссылаются на блоги, в которых такие аргументы перечислены более-менее под копирку, — и немножко обижаются на то, что я в ответ ссылаюсь на песню Александра Башлачева «Абсолютный Вахтер».
    Я не люблю спорить и доказывать, поэтому просто перечислю несколько соображений, на мой взгляд, бесспорных и не требующих дальнейшего обсуждения.
    1. Меня ничуть не заботят моральные, профессиональные и литературные достоинства Дениса Карагодина. Мне интересен мощный результат проделанной им уникальной работы.
    2. Все данные, обличающие Степана Карагодина, извлечены критиками из приведенных Денисом Карагодиным данных – соответственно, упреки в замалчивании несостоятельны.
    3. Степан Карагодин проходил по трем уголовным делам. По первому он был оправдан за недоказанностью, по второму и третьему – посмертно реабилитирован. Соответственно, та же Советская власть, что его убила, признала, что сделала это зря. Попытки отдельных блогеров быть суровей Советской власти где-то понятны, но смехотворны. <...>
    Но чем меньше людей будет соглашаться с этой определенной точкой зрения, тем меньше будет шанс, что через 80 лет правнук какого-нибудь блогера будет доискиваться, кто виноват в печальной судьбе предка, а правнук другого блогера — умело пояснять, что упомянутый предок сам был во всем виноват.
    Многим хотелось бы понять, откуда в России столько людей, которые считают подобные расследования бесполезными или даже вредными, и можно ли их каким-то образом переубедить.

    Александр Сергеевич
    может те, кто против правды — не русские, а советские? вообще нужно открыть все без исключения архивы того времени. это и будет второй шаг к правде.

    Stanislav Kucher
    Денис Карагодин — больше не герой-одиночка. Ему пишут письма и предлагают помощь, об интервью просят не только иностранцы, как это было неделю назад, но и российские телеканалы. Разговор о спросе на правду звучит с новой силой. Казалось, все здорово. Но, послушав вчера несколько радиоэфиров и проведя пару часов в интернете, я, как бы мягче выразиться, с удивлением обнаружил, насколько велико число моих соотечественников, которые искренне считают эту правду вредной, а расследование Дениса — опасным или как минимум ненужным («Ну признают Сталина преступником — что, мне валютную ипотеку выплачивать легче станет?»). Их нереально много, а среди тех, кому до 30, точно больше, чем было в последние годы жизни СССР. Пропаганда поработала не зря. Поэтому именно им, а не единомышленникам, которым и так все очевидно, нужно рассказывать историю Карагодина, с ними спорить, их убеждать.
    Судя по спорам в соцсетях, это может оказаться совсем непросто.

    www.svoboda.org/a/28134691.html

    И частные мнения залетных комментаторов по той-же теме под блогом питерского депутата Вишневского echo.msk.ru/blog/boris_vis/1880428-echo/comments.html (только небольшая часть без отбора):

    ohotnik58 25 ноября 2016 | 06:36
    ohotnik58: Сайт обрушили массовостью посещений после появления списка. Очевидно Ватсоны, Никитичи и прочие Патрики искали там фамилии своих отцов и дедов.

    jjtompson 25 ноября 2016 | 06:45
    ohotnik58: Интересно, через сколько десятилетий будут опубликованы имена и фамилии тех, кто устроил, под предлогом освобождения, Ад Кромешный для жителей Крыма и Донбасса?

    izro 25 ноября 2016 | 06:48
    jjtompson: Какие десятилетия??? Гиркин среди вас ходит, Путин на видном месте сидит…

    jjtompson 25 ноября 2016 | 06:53
    izro: Сколько их, гиркиных?

    izro 25 ноября 2016 | 07:00
    jjtompson: Так вы у него, Гиркина, и спросите, сколько их.

    ruka_mira 25 ноября 2016 | 07:40
    izro: Вишневский, глупо призывать помнить палачей. Во-первых, без фактов их преступлений вы не имеете никакого морального права всех поголовно обвинять — вы не Божий суд. А во-вторых, тема действительно «чувствительная». Время то какое тяжёлое было. Вот так вот огульно заявлять, что вы кому-то припомните родственные связи с теми временами, может привести к ещё одному расколу в народе. Оно вам надо? Ведь если что, вам лохматым интеллигентам либеральной национальности в Сион сбежать не дадут — не успеете. Будете болтаться на столбах на общих основаниях… Так что Песков прав.

    patrik14 25 ноября 2016 | 07:47
    Сегодняшние палачи почувствовали угрозу: вдруг и их имена впоследствии будут названы?.. (Б.Вишневский)

    Выходит, что в 1937 году был такой же фальшивый «большой террор», как и сегодня? Типа драки Ильдара Дадина с узбеком за кипятильник или смерть от панкреатита алкоголика и вора Сергея Магнитского? Вот это и есть террор 1937 года?

    the_same_sandro_ 25 ноября 2016 | 08:22
    У мемориалов одна задача: списать все ужасы красной чумы на эпоху Сталина в 30-х.
    А начинать нужно с палачей русского народа захвативших власть в результате еврейского переворота в октябре семнадцатого. Дорвавшаяся до власти банда картавых упырей развязала беспощадную гражданскую войну, красный террор, чк, продразверстки, гулаги и прочие ужасы приведшие к миллионам жертв нашего народа. Сталин был порожден последователями учения мозеса мордехая леви (карла маркса). А казни троцкистов были платой за все ужасы учиненные нечистым и подлым племенем за годы красного террора.
    Читайте «Двести лет вместе», А.И.Солженицына, где он честно все описал с указанием фамилий и занимаемых должностей.

    malanof 25 ноября 2016 | 08:59
    the_same_sandro_: Что-то я тебя около мавзолея не наблюдаю с одиночным пикетом. Или уж хотя бы там перед входом в мавзолей языком подметал.

    ruka_mira 25 ноября 2016 | 10:04
    kater2222: Банеровец отпиндосенный, тебя и без Путина экскаватор ждёт. За одно только москаляку на гиляку… Про карателей с Азова и прочих и говорить нечего — заплатите до последнего своего отпиндосенного майдауна! Запомни это и на лбу своём чубатом зелёнкой напиши

    kater2222 25 ноября 2016 | 10:12
    ruka_mira: Поживем увидем кто за что будет платить Гаага разберется Все кацапские преступления на Донбассе и в Крыму представители ООН и ОБСЕ четко фиксируют

    the_same_sandro_ 25 ноября 2016 | 10:22
    kater2222:
    После распада СССР к власти вновь (по чистой случайности) пришли евреи в виде гайдаро-чубайсо-немцово-коховской группировки и семибанкирщины, а когда страна доведенная до последней черты этой кодлой трещала по швам — власть подхватили силовики во главе с Путиным.
    Путин укрепил страну, прекратил войну на Кавказе развязанную преступным окружением полупьяного президента в лихих девяностых. Страна вздохнула и стала постепенно развиваться. В правление бледной тени положение пошатнулось, а после сентябрьской рокировки и декабрьской чуровщины в 11-ом вылилось в народные протесты по стране.
    Проехав по пустынным московским улицам после президентских выборов на работу в кремль, Путин, вновь стал постепенно наводить порядок в стране и протест сошел на нет. Ну, а после возвращения Крыма путем референдума глава государства вновь лихо вскочил на коня.
    Президент силен во внешней политике. Вы посмотрите какие глобальные сдвиги происходят в мире: победа Трампа, в Болгарии и Молдавии к власти приходят пророссийские лидеры, на очереди Франция с Фийоном. Если в Германии победит фрау Меркель, то она останется в гордом одиночестве с антироссийской позицией и ей поневоле придется подстраиваться к большинству.
    Мир меняется к лучшему. И теперь на планете три лидера: Россия, США и Китай.
    Основной недостаток Путина заключается в слабой внутренней политике и несменяемости железного канцлера с либеральным крылом тормозящих развитие. Нужен сильный и эффективный премьер-министр с соответствующим кабинетом правительства.
    На предстоящих президентских выборах альтернативы действующему главе пока не наблюдается, условные Навальный и Явлинский достойной конкуренции не составят. Нет политической силы способной потягаться с правящим режимом. А значит будет править Путин.

    takao 25 ноября 2016 | 10:31
    А ссылочку на список ув. г-н Вишневский тем не менее не дал…

    tailor85 25 ноября 2016 | 11:14
    takao: А ссылочку на список

    Для тех, кто ещё не нашёл см.«Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939» на сайте nkvd.memo.ru
    Вчера этот сайт был почти всё время обрушен. Сейчас сообщают, что всё восстановлено.

    takao 25 ноября 2016 | 11:48
    tailor85: Вчера этот сайт был почти всё время обрушен. ///

    У меня и сегодня перманентная internal error...(╯︵╰,)

    k04egar 26 ноября 2016 | 02:22
    Прав Вишневский — ссутся потомки вертухаев, весь форум загадили!

    opponent70 26 ноября 2016 | 09:26
    k04egar: Очень хотелось бы встретить того, кто убил моего деда… Очень…

    95 комментариев

    avatar
    Хотелось бы содержательной полемики, а не визгливого срача. Содержательной, вроде того что: простить или осудить? (понятно, что к ушедшим уголовное наказание не применяется), если осудить, то кого? Несут ли наследнички большевистких палачей и функционеров (которые не стреляли сами, но осуществляли «эффективный менеджмент» той фабрикой смерти), груз моральной ответственности (по правилу общего правопреемства)? Почему статусы они получили наследственные (стали илитой), а ответственность — низя? Почему сегодняшние постсоветские режимы так боятся открытия архивов о 1937-м и красном терроре?
    Намного ли свободнее с этой информацией в братских Украине и Беларуси? Почему новым демократическим обществам не задуматься об осуществлении реституции (по результатам большевистской экспроприации и якобы национализации), в какой-то части пусть и символической?
    0
    avatar
    Хотелось бы содержательной полемики, а не визгливого срача.
    а б пан выказаўся наконт таго, як ён бачыць сам працэс асуджэньня — задаў бы тон патрэбны.
    Почему новым демократическим обществам не задуматься об осуществлении рестутиции
    Ну і сам працэс стварэньня новай дэмакратычнай расейскай супольнасьці — як пан бачыць? Разам абодва працэсы, ці не — і ў якой паслядоўнасьці.
    0
    avatar
    Что «хруст французской булки», что «крейсер Аврора» одинаково виновны во всех этих смертях.

    Сталин был порожден последователями учения мозеса мордехая леви (карла маркса).

    А это ничего, что покойный казак Карагодин служил у японского оккупационного командования и активно боролся с Советской Властью?
    Первое — измена, второе — повод за него взяться, что и было сделано. А палач как раз его потомок-шизоид, расковырявший историю и требующий ответов от покойников.

    Сейчас я легонько дуну на зло.
    Зла больше нет.
    Зло — прошло.
    Но не все готовы прощаться со злом, не посмотрев для начала ему в лицо.

    Зло не прошло. Зло перевоплотилось. Необходимо публично указать на зло и определить его как зло.
    Всё остальное — красивые ссылки на поэтов и т.п. — попытка сделать вид, что ничего не было, а если и было, то быльём поросло.
    А оно было, и есть, и тянет руки из-под земли.

    Мир меняется к лучшему. И теперь на планете три лидера: Россия, США и Китай.
    0
    avatar
    Карагодин поставил себе цель и достиг ее. За это я его уважаю, но не поддерживаю. Не хочу плодить ненависть, ее и так более чем достаточно.
    Мое мнение таково. Лучшей памятью жертв сталинизма была бы полная декоммунизация (десоветизация) и приравнивание сталина и его шайки к гитлеру и прочим преступникам.
    Хотя есть и мыслишка о том, что все это расследование целиком и полностью инспирировано и поддержано властями для перенаправления общественного недовольства и иное русло.
    -1
    avatar
    Хотя есть и мыслишка о том, что все это расследование целиком и полностью инспирировано и поддержано властями для перенаправления общественного недовольства и иное русло.
    Есть такое подозрение… Уж удивительно обеспеченное освещение этого в т.н. «либеральных СМИ» и не только. Вижу, цели могут быть как минимум две: 1. Тривиальное забалтывание все более удручающей действительности 2. Прохождение «покаяния» под степенью лайт. Потом можно сослаться: «да сколько можно? Да все уже оговорено и отмолено.»
    +1
    avatar
    Самае галоўнае пытаньне — гэта ахвяры «ленінізма» — ахвяры бальшавіцкага пераварота… Гітлера тады яшчэ не было. Савецкі тэрор да 1941-га — столькі ахвяр, якія нават не трапілі ў спісы рэпрэсаваных!.. І архівы дагэтуль у руках злачынцаў.
    0
    avatar
    а если бы не было «большевиского переворота» — появилась бы БССР и потом РБ?
    0
    avatar
    Не появилась бы.
    Так что у истоков РБ и прочих украин стоят большевики-основатели.
    -1
    avatar
    Так что у истоков РБ и прочих украин стоят большевики-основатели
    Безумоўна, толькі не «основателі» — а карыстацелі. Бальшавікі захапілі уладу і стваралі свой рэпрэсіўны апарат. Яны зрабілі стаўку на знішчэньне імперыі і з усёй моцы карысталіся нацыянальным пытаньнем, каб паралізаваць сілы, якія маглі даць ім адпор. Роўна як і абяцанкамі зямлі, волі… Мы ж не будзем паўтараць праз 100 год іх прапаганду, праўда? Мы маем гістарычныя факты.
    0
    avatar
    а если бы не было «большевиского переворота» — появилась бы БССР и потом РБ?
    Гэтае «бы» — іншае пытаньне. Размова ідзе пра асуджэньне злачынства. Без асуджэньня злачынства не працуюць законы чалавечнасьці. БССР, ці якая там частка СССР — там было панаваньне адной тыраніі, з нейкай папраўкай на геаграфічныя умовы.
    Прырода гэтай тыраніі і яе мэты — вось пытаньне. Адкажам на гэтае пытаньне — стане ясна, як і што павінна быць асуджана.
    0
    avatar
    никак не иншае — большевицкое преступление — переворот, следовательно создание БССР, УССР — незаконно.
    0
    avatar
    следовательно создание БССР, УССР — незаконно.

    Незаконна. І акупацыя Рэчы — таксама. Вось і сядзім на дне камуняцкага катлавана.
    0
    avatar
    Рэч тоже камунафашызды? :_o
    0
    avatar
    ну дык да! Аўстра-венгерскія фашыны размаітыя камунікавалі ж з нямецкімі, маскоўскімі і рэчпаспалітаўскімі. Іншая справа — мэта ў іх была падзяліць Рэч паміж сабой, а не тое, як ужо захацелася ўсім светам маніпуляваць — і не проста маніпуляваць — а каб «Кто был никем — тот станет всем!».
    0
    avatar
    Рэч тоже камунафашызды?
    а чему вы удивляетесь, они и Христа распяли в свое время…
    0
    avatar
    Хрысціян дакладна распялі. Сведчаньняў дастаткова. Храмы ўзарвалі, ксянзоў і вернікаў — у Гулаг, тых, каго Невзораў-дзедушка не забіў, а потым да сексоцтва не прынудзіў…
    0
    avatar
    появилась бы БССР и потом РБ?
    Вероятно, что да. Не исключено, что при демократическом развитии, при наличии воли нации и суверенитет обрели-бы раньше. Но кто спорит в сослагательном..?
    +2
    avatar
    где демакратическое развитие? в РИ? *lol**lol**lol**lol*
    вы сделали мой день *lol**lol**lol**lol*
    0
    avatar
    вы сделали мой день
    Вот и славно, папа-фи. Надеюсь, не развею этого веселья, если напомню, что царь отрекся от монархии не в результате большевистского переворота, а также то, что большевики не дали провести Учредительное собрание, состав которого был избран демократически, и которое должно определить порядок принятия демократической конституции новой республики.
    +1
    avatar
    противники большевиков создание нацобразований даже и не рассматривали.
    империя от окияна до окияна
    0
    avatar
    империя от окияна до окияна

    Ссылку в студию, лепшейший пан.
    Демократическая республика сама в себе предусматривает вполне либеральный национально-культурный или земский/местный/муниципальный уклад. Поэтому, ничего другого, кроме как федерализации нац. земель, — нельзя было и придумать. Даже большевистские демоны, первые ревнители унитарного уклада, с этим не могли ничего поделать. Хотя федерализация при комиссаризации всего и вся вышла довольно символическая.
    +1
    avatar
    Your text to link...
    большевики немного умнее чем белые оказались
    0
    avatar
    немного нелюди — всего лишь
    +2
    avatar
    ну что поделать, в гражданской войне все такие.
    так вы против БССР?
    0
    avatar
    так вы против БССР?
    Саветы былі фікцыяй. І сацыялізм камуняцкі — таксама. Мы тут размаўляем пра дыктатуру, якая чыніла халакост дзесяткамі год.
    Беларуская мова была да БССР. Дзяржаўнасьці пры БССР не было — таксама фікцыя.
    Будуйце Самі Сваё Рабства было.
    Яшчэ пытанні?
    0
    avatar
    якитаки халакост?
    фактической не было, формальная была, и именно из нее вышла РБ.
    а при ри до сссра было по другому?
    0
    avatar
    якитаки халакост?
    преследование и массовое уничтожение представителей различных этнических и социальных групп
    з 1917-га і да нашых дзён
    0
    avatar
    значит да 17 года жила поживала миролюбивая амперия, хрустела хранцузкой булкой, и тут бац,
    камунофошызды как снег на голову,
    и откудова они только взялись
    0
    avatar
    и откудова они только взялись
    І?
    0
    avatar
    ну что поделать, в гражданской войне все такие.
    Вайна каго з кім? Не белых з чырвонымі, бо гэта занадта прыемна для камунафашыністаў — краснымі звацца.
    0
    avatar
    большевики немного умнее чем белые оказались
    Весьма спорное суждение. Вот что будет точнее — более лживыми, беспринципными и бесчеловечными. Ну и более сплоченными и поддерживаемыми финансово, и не только, — извне. Если почитаете ту-же соц. реалистичную «Даурию» К. Седых (случайно изданную в годы хруще-оттепели), то это, даже по тем случайным оговоркам и классовым неточностям, станет понятнее. Впрочем, сегодняшняя ситуация — тому подтверждение.
    Ну и если руководствоваться такой вашей логикой, то трактористы и шахтеры Донбасса, мойщики машин (вроде мотороллы) оказались умнее всей украинской республики… ;)
    0
    avatar
    белые финансово поддерживались не менее, а то и поболее чем красные.
    руководствуясь моей логикой, днры — это как раз белые и есть, которым за свой огрызок удалось зацепиться исключительно из-за иностранной интервенции
    0
    avatar
    белые финансово поддерживались не менее, а то и поболее чем красные.
    Не могу представить статистику. Только — сложившееся мнение от обрывков и проговорок в капитально зачищенной истории кпсс/ссср. Мемуары бело-эмигрантов, которым тоже приходилось придерживаться на чужбине «политкорректности», ибо тоже хотелось кушать. В общем не только незаинтересованно помогали союзники по антанте, но и как-то вредительски. Американцам мы были тогда до лампочки. Американский капитал был заинтересован в развале РИ. Мировое еврейство же сами знаете кому помогало, и помогало значительно. Большевики с 20-х активно распродавали культурные ценности и «реквизированные» драг.металлы и камни.
    -1
    avatar
    ну плохо.
    типо у евреев не реквизировали *lol*
    в первую очередь у евреев
    0
    avatar
    типо у евреев не реквизировали
    Вось і раздзелім — камунафашызм, сіянізм і габрэйства.
    Габрэйства пацярпела жахліва.
    +1
    avatar
    по мысли товарища Augura евреи как раз и основные бенефициары этого события. не?
    0
    avatar
    по началу евреи, конечно были бенефициантами, но справедливость восстановили большевики со Сталиным и Берия, за что не любимы безродными космополитами до сих пор…
    -1
    avatar
    по мысли товарища Augura евреи как раз и основные бенефициары
    По моему суждению, евреи, как костяк большевизма, были основной организующей/движущей силой октябрьского переворота и дальнейшей узурпации власти, которая не позволила переходному режиму в конце 1917 принять демократическую конституцию (к этому сроку, скорее всего и был приурочен переворот). Евреям нужна была диктаторская власть, которая впоследствии породила красный террор и сталинские репрессии. Именно теперь евреи стали, как вы сказали, основными «бенифициарами этого события». Закономерность не прослеживаете?
    0
    avatar
    основными «бенифициарами этого события»
    При помощи приведенного сталина-губителя вне очереди к Петру отправилсь?
    0
    avatar
    Створаны габрэямі савок болей-меней праіснаваў да 70-80-х, калі да ўлады дарваліся рускія і калі падняў галаву расейскі нацыяналізм (не блытаць з шавінізмам у Расіі 2000-х і з фашызмам цяпер). Тут саўку і канец прыйшоў. Так што вам, рускім, дзякаваць габрэяў трэба, за тое што захавалі вашую імпэрыю (РІ-ссср) аж да канца 20 стагоддзя
    0
    avatar
    вы путаете марксистов-троцкистов с большевиками… Большевики спасли страну от колонизации, заставили капитал мировой измнить социальную политику в своих странах, выиграли войну моторов, заняв пол европы
    -2
    avatar
    Вот здесь интересное мнение от Маэстро с «миллионом алых роз» Your text to link...
    «Прямо-таки огорошил недавно местных националистов выдающийся латвийский композитор Раймонд Паулс, заявив, что главными «убийцами» в 1917-1918 годах были отнюдь не русские, а латыши. Так он прокомментировал газете Neatkarīgā обвинения в свой адрес в том, что он «продался русским» и является предателем латышского народа. «Я немного изучал то, что происходило в 1917 и 1918 годах, – сказал маэстро. – Кто был главными убийцами? Наши соотечественники. Что они творили на Украине? Кто сформировал весь этот чекистский аппарат?», – спросил он.

    И сам ответил: «…В основном наши и евреи, хотя они и были потом сами ликвидированы. Кто отстаивал ту революцию? И кто служил в охране Кремля? Латышские стрелки. Поэтому лучше уж помолчим об этих делах. Это история, и ничего тут не поделаешь. Что толку поднимать ее, лучше ведь не сделаешь. Мы сами всякого дерьма натворили, сами всюду лезли».

    «Не ищи палача, а ищи латыша». «Советская власть держится на еврейских мозгах, латышских штыках и русских дураках!» – такая поговорка существовала в России в годы революции. Была тогда у простого народа в ходу и иная фраза: «Не ищи палача, а ищи латыша». Об этом написал недавно в своем «Живом журнале» блогер Александр Добровольский.»
    ПС
    Ответ в порядке «загодя» тем, кто скажет, что красный террор — это уничтожение русских/украинцев/беларусов — русскими.
    0
    avatar
    латышкія габрэі — латышы
    польскія — палякі
    русскаязыкія — русскія
    украінскія — украінцы
    нямецкія — немцы
    0
    avatar
    Уважение Паулсу за то что сказал правду. Около 20тыс латышских стрелков, хорошо вооружённых, обученных и дисциплинированных сыграли решающую роль в победе красных комиссаров в Гражданской Войне. Сошлюсь на книгу командира Дроздовской дивизии генерал-майора Туркула «Дроздовцы в огне: Картины гражданской войны, 1918—1920 гг.»
    +1
    avatar
    Китайцы яшчэ былі — Гомель бралі. І ў Латвіі недзе яны ж людзей распілоўвалі — на Браме кіно выкладзена пра Булак-Балаховіча.
    Інтэрнацыянал, а не «латышы».
    Галоўнае — што былі камісары і сам апарат быў створаны — рэпрэсіўны.
    0
    avatar
    -1
    avatar
    Ну і дзе спісы даношчыкаў? Кажуць, што яны падчас перабудовы першымі былі знішчаны — спісы сексотаў.
    0
    avatar
    Но ведь кто-то написал 4 млн допросов
    На кого? — На Уборевича с Якиром и Блюхером, на Тухачевского и Бонч-Бруевича? На Рыкова-Зиновьева-Троцкого-Радека? На Бухарина? Какие доносы были нужны Сталину? Он все мог легко сделать машиной Ежова. В предверии войны ему стали нужны русские, как сейчас бы сказали — рейтинг. При этом он начал прокашивать евро-большевистскую бюрократию («новых русских» того периода) при полном одобрении сионистов в его ближайшем окружении.
    0
    avatar
    в преддверии войны Сталину не нужна была 5 колонна… А репрессии развернул партаппарат на местах после принятия Конституции 1936 г, которая подразумевала выборы тайным голосованием и номенклатура рисковала потерять власть, и наряду с врагами народа боролась и с конкурентами… И Сталин закрыл глаза, ради истребления этой 5 колонны накануне войны… Но продолжалось это до прихода Берии, который восстановил законность
    -1
    avatar
    Сталин закрыл глаза,
    Ты мочишь сёдня Димон. Он че — Будда?
    0
    avatar
    в преддверии войны Сталину не нужна
    Какая нахрен война?
    Не позволю про царя такие речи говорить.
    С немцами мирный мир на века.
    На провокации не поддаваться.
    Поляков в Брестиской крепости совместно с фашистами под орех.
    0
    avatar
    На кого?
    на соседей. как иначе расширить жилплощадь в любимой советской стране, доппаек получить, зарекомендовать себя как пламенного борца за всеобщее счастье…
    0
    avatar
    Какие доносы были нужны Сталину?
    Можа адысьці ад дэманізацыі аднаго персанажа? Ды яшчэ такога нізкалобага. Семінарыст нейкі.
    Было столькі памагатых… Самае цікавае ў гэтым — каардынацыя. Фашын.
    І стаўка на вайну.
    0
    avatar
    я не понимаю вашу писанину, хотите разговаривать пишите понятно
    0
    avatar
    «Правозащите» примирение в обществе не нужно, ей нужен конфликт, который это общество взорвёт изнутри. Потому что давно известно: внешний враг Россию всегда консолидировал и приводил к победе.
    А вот внутренняя смута гораздо опаснее; вот они и закусили удила, против мёртвых уже ничего не сделаешь, так решили столкнуть лбами живых потомков тех и этих.
    -1
    avatar
    Спор слепого с глухим. Вообще не вижу никакой проблемы и вопроса для обсуждения.
    1. В живых никого нет.
    2. Раскапывать могилы аля Кромвель никто не предлагает.
    3. Народ должен знать своих героев.
    4. Дети, внуки понятно, ответственности не несут. Но пусть и не ходят с фотками своих родственников на всяческие «забытые полки» и не трясут их орденами.
    Ну прадед палач… это не повод плевать на могилу, но гордиться этим тоже не стоит.
    0
    avatar
    То бишь и твои/Ваши предки, дорогой Волк, заляпаны кровью добрых беларусов? Речь шла лишь об архиве, а ты так бзданул. Чего боитесь-то пан?
    Идея исторического возмездия — ничто иное, как следование принципу такой-же справедливости. Тем более, что по многим гражданам (да и по ситуации) видим, — пока никто не готов прощать, ибо те-же демоны/правопремники — во власти, при украденных у панов деньгах/собственности. Дорогой Волк, Вы — за реституцию?
    0
    avatar
    То бишь и твои/Ваши предки, дорогой Волк, заляпаны кровью добрых беларусов?
    Не знаю, но походу нет. Мои предки селяне, мы с простых. Дед, правда, был офицером-оккупантом (Тверь) брал Берлин, другой вообще вне подозрений (Барановичи) — в процессе оккупации директор деревенской школы, 6 лет Магадана, реабилитация в 50-х.
    а ты так бзданул.
    Не ты ли, брат, на днях строил из себя офигенного ханжу в ответе мне? Ты двуличен. Походу масон.
    Чего боитесь-то пан?
    Бесчестья! Сказал на днях Рамзан. Я конечно… у меня список длиньше, я думаю у Рамзана тоже.))

    Дорогой Волк, Вы — за реституцию?
    Конечно да.
    0
    avatar
    Конечно да.
    Этого достаточно, сябрище. Расцеловал-бы, если бы ты/вы не пошел-бы на службу к ув. тов. Курманбеку-сану. Пани Олена там шото гутарила про нетрадиц. ориентацию сайта. Надеюсь, що слухи. Но зашквариться маленько опасаюсь.
    0
    avatar
    Ты двуличен. Походу масон.
    Будь добр, не опасайся. Я много раз писал туда заявление, но не приняли. Отмазались, шо по требованиям к конфиденциальности не прохожу. Но понятно, што дело в моей славяно-татарской морде и душе эвенка.
    0
    avatar
    Но пусть и не ходят с фотками своих родственников на всяческие «забытые полки» и не трясут их орденами.
    Русский без дидов — палочка без нулей.
    Только Андерсен, 25 панфиловцев и дасягненнi.

    Лапмасы, ордена и с балалайкой наперевес по станице за самогоном.
    0
    avatar
    Пребывайте с миром, добрый пан Зиг.
    0
    avatar
    Мне кажется всех палачей, кого ещё можно, нужно привлечь. Остальных огласить. Не должно быть ни срока давности ни жалости, ибо их дело живёт.

    За последний месяц:
    — 8 сотрудников колонии 10 Краснокаменска (Забайкальский край) осуждены за пытки осужденных.
    — 3 сотрудников колонии 10 Саратова, включая начальника, осуждены за пытки осужденных,
    — 1 сотрудник колонии 3 Уфы осужден за пытки до смерти осужденного,
    — 5 сотрудников колонии 1 Элисты, включая замначальника, ушли под суд за пытки до смерти осужденного,
    — 2 сотрудника колонии 2 Челябинска ушли под суд за пытки до смерти осужденного,
    — 2 сотрудников колонии 11 Оренбургской области, начальника и его заместителя, судят за насильственные действия сексуального характера в отношении осужденного,
    — ну и вот 10 сотрудников Белореческой воспитательной колонии ушли под суд из избиение подростков, одного до смерти. Включая начальника колонии.

    Итого 31 сотрудник ФСИН на скамье подсудимых. Три начальника колонии, три заместителя начальника. Все за пытки. В течение последнего месяца.

    Pavel Chikov



    Пора ставить памятник Берии. Рядом с Иваном Грозным.

    Для меня загадка, почему нет памятника Батыю? Он что, меньше русских убил, чем Грозный?
    +1
    avatar
    ru.wikipedia:
    В 1243—1246 годах все русские князья признали зависимость от правителей Золотой Орды и Монгольской империи. Владимирский князь Ярослав Всеволодович был признан старейшим на Русской земле, ему был передан разорённый монголами в 1240 году Киев. В 1246 году Ярослав был послан Бату в качестве полномочного представителя на курултай в Каракорум и там отравлен сторонниками Гуюка. Михаил Черниговский был убит в Золотой Орде (он отказался пройти между двух огней у входа в ханскую юрту, что говорило о злом умысле посетителя). Сыновья Ярослава — Андрей и Александр Невский также отправились в Орду, а из неё в Каракорум и получили там первый Владимирское княжение, а второй — Киев и Новгород (1249 год). Андрей стремился противостоять монголам, заключив союз с сильнейшим князем Южной Руси — Даниилом Романовичем Галицким. Это привело к ордынскому карательному походу 1252 года. Монгольское войско во главе с Неврюем разбило Ярославичей Андрея и Ярослава. Ярлык на Владимир решением Бату был передан Александру.
    Герой Россіі Бату:

    Нее… Тут дакладна не абышлося без камунафашынцаў, якія давялі Бату аж да «саксонского города Мейсена».
    0
    avatar
    Викпедия очень ненадёжный источник. По другим источникам Бату имел прозвище добрый и он не разорял Киев после войны с мятежными русскими князьями, который был самым западным городом Монгольской Империи. В Азии было много городов, которые после сопротивления монголам были уничтожены в ноль.
    0
    avatar
    Мне кажется всех палачей, кого ещё можно, нужно привлечь. Остальных огласить. Не должно быть ни срока давности ни жалости, ибо их дело живёт.

    Солидарен с первым предложением. Справедливость, это такое состояние, когда равная степень ответственности применяется ко всем, невзирая…
    А то потомки палачей, сатрапов и стукачей теперь с важным видом «отцов нации» заседают по различным пропагандистским теле-шоу. Каждый должен знать от каких яблонек выкатились эти лицедеи-хитрожопики, теперь кормящиеся на гос. лжи.
    0
    avatar
    Каждый должен знать от каких яблонек выкатились эти лицедеи-хитрожопики, теперь кормящиеся на гос. лжи.
    ну и сейчас «каждый знает» что и во власти и в телеке и на сцене и даже в местном жэсе «сволочи, бандиты и кровопийцы»… и чего?
    0
    avatar
    ну и сейчас «каждый знает»
    Это каждый, который на Браме информируется. Но не каждый, для кого есть одно окошко в мир — росс. ТВ
    0
    avatar
    Ичего — вот в чём вопрос!
    Русскіе знойдуць нарэшце патрэбнае русла, ці не?
    0
    avatar
    Цi не..?
    Пшепрашам, пани Алина. Я уже Вас предупреждал, что когда до меня не доходит нюанс вашего выражения на мове, я не отвечаю. Пока не выучу достойно великий беларусский жезик.
    0
    avatar
    Но не каждый, для кого есть одно окошко в мир — росс. ТВ
    их приковывают к телевизору? и заставляют смотреть его с 6-и до 24-х? в туалет хоть выводят?
    0
    avatar
    Галоўны трэнер зборнй Беларусі па футболе Аляксандр Хацкевіч даў вялікае інтэрв'ю парталу by.tribuna.com.:
    — Я кажу тое, што думаю. Гэта мой пункт гледжання. Чаму я не магу яго выказаць? Чамусьці наш беларускі менталітэт працуе ў такіх момантах па-іншаму. Не ведаю, чаму так. Можа, справа ў гэтым тэлевізары? Усё ідзе адтуль. Калі прыязджаю да мамы, прашу яе перш за ўсё выключыць тэлевізар.
    Мы з мамай адзін раз нават пасварыліся на гэтай глебе. Сказаў: «Не хачу нават прыходзіць. Таму што ты мяне тут хочаш пераканаць, што ва Украіне ўсё бандэраўцы і ядуць людзей».
    nn.by/?c=ar&i=181232
    дыктатура тэленародца, труба і ЯО ў кустах
    0
    avatar
    дыктатура тэленародца
    ну так пусть отключит маме бт, и включит евроньюс… делов-то…
    0
    avatar
    Obyvatel
    их приковывают к телевизору?

    Вот у меня старшая сестра. Универ закончила. Филолог. Училка русского. Вечером берёт кроссворд и включает Соловьёва. Кажный божий вечер. По моему — это болезнь.
    0
    avatar
    Училка русского.
    щас товарищ alina и диагноз поставит… :)

    По моему — это болезнь.
    и лечение выпишет… :)

    а если серьезно, то это ее свободный выбор, никто ж не заставляет…
    0
    avatar
    Идея исторического возмездия — ничто иное, как следование принципу такой-же справедливости. Тем более, что по многим гражданам (да и по ситуации) видим, — пока никто не готов прощать, ибо те-же демоны/правопремники — во власти, при украденных у панов деньгах/собственности. Дорогой Волк, Вы — за реституцию?
    Імперскай рэстытуціі — не! Расейская імперыя — сама акупант і рабаўнік. Менавіта імперства зрабіла яе бяссільнай знутры і выракла мільёны на бальшавіцкі тэрор. Імперыя павінна быць нарэшце пахавана, усе злачынствы «дыктатуры пралетарыята» — расследаваны і асуджаны, а камунякі з рознымі прыхвастнямі — люстраваны. І хопіць дазваляць ім прыкрывацца «гітлерам».
    0
    avatar
    Международная научная конференция памяти графа Михаила Николаевича Муравьева-Виленского «Готов собою жертвовать..»

    Особенно была отмечена деятельность графа Муравьева-Виленского, способствовавшая возрождению белорусского народа как самобытной части русской цивилизации, и освобождению его от духовного, политического и экономического гнета польско-католической элиты. Эта деятельность графа Муравьева-Виленского представляется как истинная «белорусизация», которая не замыкается только в рамках языка и народного костюма, а является более широким мировоззренческим понятием.
    nn.by/?c=ar&i=181196
    0
    avatar
    Как человек, увлекающийся генеалогией, восхищаюсь тем, чего смог достичь Денис. Работа с архивами очень тяжела и часто неблагодарна (особенно с ГБшными), но он смог довести все до конца и узнать даже больше, чем, предполагаю, хотел узнать изначально. Просто красава, моя уважуха.

    А вот часть про извиняющуюся внучку палача мне не понравилась. Дети в большинстве случаев не должны нести ответственности за деяние родителей, особенно в моральной плоскости, а тем более внуки. Культ вины — страшная штука, не надо его воспитывать. Я бы на ее месте высказал бы свое сочувствие, осудил бы поступок деда, но не приносил бы никаких извинений, потому что ее вины в произошедшем нет.
    +1
    avatar
    Культ вины — страшная штука, не надо его воспитывать.
    А культ гордости за деяния предков..? Правомерно-ли с позиции традиц. морали отделять одно (вину, хотя я бы назвал это стыдом или позором) от другого? Или гордиться, греться и светиться в отголосках официального почета, доставшегося (или даже нет) предкам, — тоже нехорошо? И потом: почему сразу культ? Хотя я не считаю всю эту историю чиста сердечной, но эта женщина — потомок не призывала последовать ее примеру. Просьба прощения с ее стороны — акт сугубо индивидуальный. А «культы», накачиваемые и подогреваемые официозом, — это просто элементы гос. пропаганды. Вполне возможно, эта женщина любила своего деда (палача), чтила по-родственному память о нем и не стала от него отгораживаться/отрекаться забвением и непричастностью. Здесь очень сложное отношение, унифицировать его считаю непродуманно.
    +3
    avatar
    Культ гордости в отличие от культа вины не опасен, а комичен, поэтому не вижу никакой от него угрозы. Плюс, первый свойственен для людей глупых и недалеких, чаще всего мало чего добившихся в своей жизни, тогда как культ вины возможен у людей развитых как морально, так и интеллектуально. Поэтому не вижу параллели, скорее наоборот.

    Далее, под культом вины я подразумеваю более широкие социальные процессы. В данном случае мы имеем (пока что?) единичный пример, но когда же культ вины накладывается на группу/социум — обязательно начинается избыточное паразитирование «угнетенной» группы на «виноватой» причем без конкретных сроков окончания этого. Примеры — профит получемый пост-холокостовскими евреями от всего мира, аборигенам от австралийского правительства, ниграми от западноевропейцев и т.д.
    0
    avatar
    Культ гордости в отличие от культа вины не опасен, а комичен, поэтому не вижу никакой от него угрозы.
    На нем основана мифология происхождения и великих свершений почти любого национального и точно любой наднационального гос. построения (империи, федерации). На мифах о великих свершениях «отцов нации», их провидения и мудрости базируется самая великая демократия. Много Вы здесь встречали членов форума, которым комична история Беларуси? Которые смеются над мифологией подвигов Ягайло и Витовта, разгромом германской экспансии под Грюнвальдом? Представляется, что Вы чрезмерно радикальны в своей оценке глупости человеческого большинства. Людям для консолидации по признаку какой-либо общности просто-таки необходима мифология и прославление, как и отрицание враждебных факторов. Вот предлагаемый «культ вины» (позора, стыда) за неблаговидные и даже бесчеловечные с позиций всех традиц. моралей поступков предков — есть всего-лишь мера моральной ответственности, исполнение принципа справедливости и назидания наперед: не бесчинствуй, не губи, не предавай, не подличай; даже если ответственность не успеет настигнуть тебя лично, за тебя могут пострадать (по крайней мере — морально, общественным отчуждением) твои дети.
    Вот такую профилактику общественно-опасного/безнравственного/бесчеловечного поведения предусматривает и иудео-христианское Писание. «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои», — говорит Бог Израилев Моисею, давая десять заповедей. Мысль о том, что дети до третьего и четвертого рода несут тяжесть вины родительского греха, повторяется в первых пяти книгах Библии четыре раза.
    Вы можете не согласиться, принимая атеистическую позицию (я также не религиозен, но скорее — агностик), но на священных писаниях мировых религий( Торы, Библии, Корана, трактатах Конфуция, заветах Великого Ктулху и пр.) так или иначе базируется вся соврем. моральная норма человечества, особенно т.н. общечеловеческие гуманитарные ценности.
    0
    avatar
    Прав Иезыкииль: «И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»? Живу Я! — говорит Господь Бог, — не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. (…) Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается». — но лишь в том случае, если дети не унаследовали последствия греха родительского. Разве можно утверждать это в отношении сегодня плутократящих и ворующих деток и внучков палачей — большевиков? Души их подвержены пороку со чрева материнского, из семени отцовского. Мать и отец своей лживостью и стремлением к сокрытию греха, отказа от покаяния и прикормкой от трудов своих подлых крепят и ширят червоточину такого потомка.
    0
    avatar
    Дети в большинстве случаев не должны нести ответственности за деяние родителей, особенно в моральной плоскости, а тем более внуки
    Здесь взаимосвязь.
    Если внучка скачет с портетом дида, машет колорадой и орет «рузьге мир и сталин приди», то как то будет неправильным заворачивать селедку только в одном месте.
    +2
    avatar
    Если внучка скачет с портетом...
    а если не скачет?
    0
    avatar
    а если не скачет?
    Приносит справку что не скакала.
    +1
    avatar
    Не вижу взаимосвязи, бредовый какой-то пример. Если внучка дура, то по своим дурацким делам она должна получить селедкой леща вне зависимости от того, был ее дед праведником или грешником, или с чьим портретом она прыгает.
    +1
    avatar
    Не вижу взаимосвязи
    Между «просто скачет, потому как дура» и «убежденно скачет, с аргументами» большая пропасть.
    0
    avatar
    Я бы на ее месте высказал бы свое сочувствие, осудил бы поступок деда, но не приносил бы никаких извинений, потому что ее вины в произошедшем нет.
    Напэўна, так і ёсьць… І выбачыцца за дзедаў можа толькі грамадства цалкам.
    Гэта магчыма толькі для сапраўднага грамадства. Таго, што напраўду можа несці адказнасьць за сябе…
    0
    avatar
    Есть еще идейка.
    Нужно обобщить выложить полную базу тех, кто писал доносы. Конечно, анонимок было много, но должны же быть и с фамилиями.
    0
    avatar
    Не оправдываю, но подкрашу.
    Доносы тоже бывали разными. Бывали такие, которые шли «от души» заявителя, т.е. от его инициативы. В этом случае и мотивы были разнообразны, идущи от конкретного интереса: от желания доп. жилплощади в коммуналке или замещения должности своего непосредственного начальника до классового бдения и рвения дураков, малодушия трусов (не донес — значит соучастник ереси). Но системой практиковались и такие методы организации доносов, при которых, загодя намечая жертву покрупнее (например из высшего-среднего звена, большевиков-ветеранов), аппарат НКВД-ОГПУ брал в разработку подчиненных, ниже или рядом стоящих сослуживцев «врага народа». Находя или провоцируя рычаги для запугивания этих разрабатываемых «фигурантов», следователи направляли их показания в русло «лояльности» и «классовой бдительности», принуждая, добивались от них нужного заявления — доноса на фактически приговоренного их коллегу.
    0
    avatar
    не донес — значит соучастник ереси
    Чующие безнаказанность всегда такие. Поку против палки у их автомат в руках.
    После изъятия автомата начинается блеяние… это не мы, нас заставили…

    Сам погибай, но товарища выручай — не катит? Выжить утопив кого то самое оно.
    0
    avatar
    Господин Авгур, не вижу никакой разницы, по каким причинам доносили. Ввиду того, что потом происходило с теми, на кого донесли, только сам факт имеет значение. ИМХО, отношение к памяти тех, кто писал доносы должно быть равнозначным с теми, кто судил и приводил в исполнение.
    0
    avatar
    К памяти — безусловно. Мотив может и должен влиять на определение степени/тяжести юридической ответственности за вину труса, подлеца, злодея. Полагаю, что в этом случае не может быть применимо освобождение от ответственности по факту истечения срока давности. Освобождение от наказания — другой случай.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.