Наука
  • 3863
  • О пандемии: когда все это кончится?

    16 марта 2020. Meduza, Александр Ершов

    Жесткие меры в борьбе с коронавирусом — это хорошо или плохо? У нас будет как в Китае? Когда все это кончится?

    Главные вопросы о будущем пандемии
    Все материалы «Медузы» о коронавирусе открыты для распространения по лицензии Creative Commons CC BY. Вы можете их перепечатать! На фотографии лицензия не распространяется.

    Распространение коронавируса, видимо, уже нельзя остановить — зачем тогда нужна отмена авиарейсов и другие жесткие меры? Это просто паника?
    Коротко. Нет, это требуется для смягчения удара по системе медпомощи: карантин и другие меры «размазывают» появление новых случаев во времени и дают медикам шанс помочь тяжелым пациентам.

    В эпидемиологии принцип смягчения удара по системе медицинской помощи является общепризнанным. Его наглядно иллюстрирует простая картинка с двумя вариантами развития эпидемии фактически любого заболевания: без сдерживающих мер и с их активным применением.
    Принцип смягчения удара

    Он подробно изложен , например, в Руководстве американских центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) по подготовке к возможной будущей массовой пандемии гриппа.



    В первом случае скорость распространения инфекции может быть настолько быстрой, что очень скоро число заболевших, нуждающихся в медпомощи, превышает имеющиеся ресурсы медиков, которые нельзя быстро увеличить. Начинает не хватать коек в палатах интенсивной терапии, аппаратов искусственной вентиляции легких и просто врачей. В итоге смертность оказывается существенно выше, чем во втором сценарии.

    Если же распространение инфекции удается существенно замедлить за счет активных сдерживающих мер, эпидемия при этом по-прежнему продолжает распространяться, но появление новых тяжелых пациентов «размазывается» во времени. В результате ограниченных медицинских ресурсов оказывается вполне достаточно для оказания помощи. Дополнительный плюс такого сценария еще и в том, что медики, которые принимают основной удар на себя, рискуя заразиться, могут работать в более спокойном режиме и не подвергаться чрезмерной опасности.

    А это сработает? Кому-нибудь уже удавалось сдержать эпидемию?
    Коротко. Да, может сработать, если меры достаточно жесткие и принимаются вовремя. Об этом говорит история борьбы с испанкой и нынешняя ситуация в Китае, Сингапуре и других странах.

    Настоящих масштабных пандемий респираторных заболеваний в истории человечества происходило немного, поэтому эмпирические данные о том, насколько эффективны разные меры сдерживания, ограничены. Однако они есть: например, здесь можно прочитать обзор всех известных мер сдерживания от американских центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC).

    Самый яркий пример — сравнение последствий введения карантинных мер в разных городах в США во время эпидемии испанки 1918 года: анализ, проведенный группой Марка Липсича, показал, что отсрочка с отменой массовых мероприятий и введением карантина в одних городах стоила им многих жизней, однако в других городах эти меры позволяли эффективно сдерживать инфекцию. Вот так, например, выглядит разница между Филадельфией и Сент-Луисом. В первом городе заболевания стали появляться 17 сентября, однако карантинные меры не вводили до 3 октября. Во втором — между первыми заболевшими и закрытием школ прошло всего два дня. Подобная драматическая разница наблюдается и для нынешней эпидемии при сравнении города Ухань и других районов Китая. Кроме того, эффективность таких мер хорошо показана в подробных математических моделях.

    Как можно снизить скорость распространения инфекции? Она же зависит от свойств самого вируса, а не от наших усилий
    Коротко. Скорость распространения зависит и от самого вируса, и от поведения людей. Даже самый заразный вирус не сможет распространяться быстро, если радикально снизить контакты между людьми.

    Ключевым — и обычно заранее неизвестным параметром при прогнозировании будущего новой эпидемии — является базовое репродукционное число Ro: это среднее число людей в восприимчивой популяции, которое заражает один инфицированный. Оно, безусловно, зависит от свойств самого вируса: например, от того, насколько он устойчив во внешней среде, как легко проникает в клетки, насколько длительным оказывается заболевание, которое он вызывает, и от множества других его особенностей, которые сейчас активно исследуются. 

    Однако Ro — среднее число инфицированных людей — зависит еще и от среднего числа социальных контактов: даже если вероятность передачи в одном контакте очень велика, значение Ro можно значительно снизить, если урезать число этих контактов в популяции до минимума. 

    Важно понимать, что эффект даже небольшого снижения Ro экспоненциально увеличивается со временем. Это иллюстрирует, например, твит с простыми вычислениями одного из ярких исследователей нынешней эпидемии, британца Адама Кучарски:
    Early in outbreak, each COVID-19 case infects ~2.5 others on average. There's ~5 days between one infection and next, so we'd expect one case to lead to 2.5^6 = 244 more cases in a month. If we can halve transmission, so each infects 1.25 others instead, we'd expect 4 more cases.

    если принять консервативную оценку времени удвоения новой инфекции в 5 дней (заражения каждым носителем примерно 2,5 людей в течении примерно 5 дней. — Vogel ), то при неизменном показателе Ro = 2,5 число заболевших за месяц увеличится в (2,5)^6 = 244 раза, а если число Ro (число новых инфицированных. — Vogel ) снизить вдвое (до 1,25. — Vogel ), число новых случаев за месяц увеличится всего вчетверо (будет равно всего четырём — 1,25^6 = 4, или в 2^6 = 64 раза меньше; 0,5^6 = 1/64. — Vogel ). А чтобы сократить число новых случаев (за месяц. — Vogel ) вдвое, достаточно снизить Ro всего на 10% (то есть, до 2,25: 2,25^6 = 130, или, если хотите, 0,9^6 = 0,53 — почти 0,5. — Vogel ). (Медуза ужасно нахомутала с переводом: пришлось править почти всё, чтобы, хотя бы, верно передать содержание, опираясь на элементарную математику, здравый смысл и остатки знания английского. На буквальную и стилистическую точность не претендую, последнее предложение в оригинале вообще не видел и дополнил/прокомментировал только на основе здравого смысла.. — Vogel .)

    Время удвоения в пять дней может быть даже заниженным, поскольку в Италии, Иране и городе Ухань на ранней стадии эпидемии число заболевших увеличивалось еще быстрее, чем по расчетам Кучарского (курируемая база всех оценок есть, например, здесь) — а значит, даже самые незначительные меры по снижению среднего числа инфицированных могли быть крайне эффективными.
    Строго говоря, в приведенном самой Медузой примере Кучарски, на начальном этапе за пять дней происходил рост инфицированных в 3,5 раза — один старый случай + 2,5 новых, а не «вдвое». Это соответствует удвоению за
    5×ln(2)/ln(3,5) = 2,766 дней. Это вовсе не «удвоение за пять дней», а намного более высокая скорость. Журнализды плохо учили математику в школе, увы.

    Удвоение за 2,766 дней — это вполне итальянская скорость роста сейчас (см. ниже). Насчёт Ирана и Уханя не имею данных под рукой, но в ряде других стран, начавших позже Италии, сейчас удвоение примерно за два дня и вот это уже, действительно, намного быстрее, чем удвоение за 2,766.

    Vogel

    Вот как отличалась скорость роста инфекции в разных странах:
    Тут у Медузы хитровыебанным способом вставлена картинка отсюда: ourworldindata.org/grapher/covid-confirmed-cases-since-100th-case?country=ITA

    У меня она тупо не загрузилась (или загружалась слишком долго), а по оригинальному адресу картинка есть, но это не png, jpg, gif, или webp. И, вообще, не статичный файл с рисунком. Похоже на графику, всякий раз заново создаваемую на базе неких статистических данных. Мог бы сделать скан, но лень вспоминать, как он делается.

    В содержательном отношении, по линейной горизонтальной оси — число дней с момента 100-го инфицированного, по логарифмической вертикальной — число инфицированных. Есть прямые для удвоения за два дня, три дня, пять дней и 10 дней. На их фоне — реальные кривые для разных стран. Сингапур — медленнее удвоения за 10 дней, Южная Корея — между удвоением за 5 и за 10 дней. Италия росла быстрее, чем удвоение за два дня, а позже замедлилась и оказалась между удвоением за два дня и удвоением за три. Прочие показанные на графике страны примерно соответствуют удвоению за два дня.

    Это то, что я видел по ссылке в середине дня 17.3.3020

    Vogel

    Если удастся снизить Ro до критического значения — единицы, — эпидемия постепенно закончится. Это произойдет вне зависимости от того, сколько человек в популяции переболеют новой инфекцией и удастся ли медикам достаточно быстро создать вакцину. Со вспыхнувшей в 2003 году эпидемией SARS произошло ровно это: она естественным образом затухла после введения жестких карантинных мер. Никакого значительного вакцинирования тогда не проводилось (хотя работы над вакциной велись), а число переболевших даже под конец эпидемии было ничтожно малым по сравнению с общей популяцией. К сожалению, у относительно небольшого урона эпидемии SARS была и негативная сторона: после того, как она закончилась, работы по профилактике коронавирусной инфекции такого типа не велись.
    SARS

    Тяжелый острый респираторный синдром, он же «атипичная пневмония».

    На всякий случай, разграничу Ro — среднее число новых инфицированных от каждого ранее инфицированного и T2 — период удвоения числа инфицированных.

    T2 зависит как от Ro, так и от To — времени реализации Ro. На начальном этапе — по формуле
    T2 = To×ln(2)/ln(1 + Ro).

    Можно вывести формулу T2 и для более поздних этапов — там T2 будет снижаться со временем, в формулу войдёт растущая со временем относительная доля ранее инфицированных, которые уже не заразны (выздоровели, или умерли), а Ro и, возможно, To тоже начнут зависить от времени (прямо, или опосредованно), причём Ro — снижаться из-за появления коллективного иммунитета (роста числа переболевших). Но мне — лень. Тем более, что это уже наверняка давным-давно сделали эпидемиологи, или работающие на них математики.

    Факт затухания эпидемии зависит только от Ro. При Ro < 1 число НОВЫХ инфицированных будет снижаться с каждой итерацией, ассимптотически стремясь к нулю. А от To будет зависеть лишь продолжительность каждой очередной итерации.

    Vogel

    В начале новой эпидемии многие эксперты думали, что с SARS-CoV-2 может произойти то же самое: введение жестких карантинных мер в Китае, казалось, должно было остановить вирус на ранней стадии, когда возможно тотальное отслеживание всех заболевших и их карантинизация. Однако новый коронавирус оказался несколько более заразным, чем SARS, а введение карантина в Китае произошло слишком поздно: спустя шесть недель после подтверждения локальной передачи от человека к человеку в городе Ухань — и уже после того, как локальные очаги распространения инфекции появились в других провинциях страны. 

    Получается, если эпидемию не остановить на ранней стадии, заболеют вообще все?
    Коротко. Заболеют не все, но очень многие. Эпидемия пойдет на убыль только тогда, когда доля переболевших или вакцинированных станет значительной.
     

    Динамика эпидемии подчиняется не слишком сложным математическим законам: если в среднем один инфицированный человек заражает больше одного человека в восприимчивой популяции, то число заболевших будет расти по экспоненте. Эта экспонента может быть более крутой — если ничего не делать, или менее крутой — если вводить карантин, закрывать школы и предпринимать другие меры по «сглаживанию пика». Однако число новых инфицированных все равно будет удваиваться за некоторые равные промежутки времени. И так будет происходить до тех пор, пока среди потенциальных мишеней для атаки вирусу не станут попадаться устойчивые к инфекции люди — на них цепочка передачи будет обрываться. В качестве иллюстрации можно провести очень грубый расчет: если каждый инфицированный заражает в среднем двух человек, то когда доля переболевших достигнет 50%, лишь один из этих двоих продолжит быть восприимчивым к инфекции — и экспоненциальный рост остановится.
    А если трёх — остановится при 66,(6)%, четырёх — при 75%, пяти — 80%, …, бесконечно многих — при 100%. Если изначально каждый заражает всего 1,5 — остановится при 33,(3)%, 1,1 — при 9,(09)%, 1,01 — при чуть менее 1%.

    Vogel

    Устойчивость к инфекции можно получить тремя путями. Во-первых, она может быть просто генетической особенностью некоторых людей, во-вторых, ее можно приобрести в ходе вакцинации — если, например, удастся «размазать пик» настолько сильно, что за это время появится новая вакцина. И, наконец, устойчивость можно приобрести естественным путем, то есть просто переболеть новой инфекцией. Разные пути приобретения устойчивости иллюстрируются историями разных заболеваний: например, во время средневековых эпидемий чумы значительную роль сыграла генетическая устойчивость, оспу и полиомиелит удалось почти победить с помощью вакцин, а значительная доля переболевших в популяции объясняет отсутствие ежегодных масштабных эпидемий ветрянки и, до некоторой степени, гриппа.

    В Китае число новых случаев давно упало и без вакцины. В чем подвох?
     
    Коротко. Это важная, но временная победа. После отмены карантинных мер эпидемия может в любой момент вернуться.

    Введение жесткого режима карантина в городе Ухань оказалось хотя и запоздалым, но эффективным решением. Сразу после его введения 23 января экспоненциальный рост числа новых случаев инфекции прекратился. В исходных опубликованных официальных данных этот спад не был заметен — казалось, что рост продолжается, но на самом деле это объяснялось сдвигом времени регистрации заболевания относительно времени проявления первых симптомов. Последующий анализ показал, что скорость распространения инфекции начала резко падать сразу же после введения карантина, а не несколько дней спустя.

    Сейчас в Китае регистрируется не больше нескольких десятков новых случаев заболевания, притом что за его пределами то же число измеряется тысячами. Однако до тех пор, пока в популяции не будет достаточного количества вакцинированных или переболевших, ситуация будет напоминать не до конца потушенный костер: если в нем еще есть сухие дрова (невакцинированные люди) и тлеющие угли (локальная передача инфекции), он может снова разгореться при первом же свободном доступе воздуха. В Китае сейчас именно такая ситуация: переболевших сейчас не более 70 тысяч человек, притом что в одном городе Ухань живет 11 миллионов.

    У нас тоже будет как в Китае? Можно ли обойтись менее жесткими мерами?
    Коротко. Мы не знаем, как поведут себя власти, но скорее всего — да, будет как в Китае или Италии. Стратегии борьбы бывают более или менее суровыми, но различия между ними небольшие.

    Законы распространения инфекции во всех странах одинаковы. Без вакцины и антивирусных препаратов с доказанной эффективностью у медиков остаются только так называемые нефармацевтические меры борьбы: закрытие границ, карантин контактных людей, отмена массовых мероприятий, закрытие школ и вузов, пропаганда социального дистанцирования. Эти меры могут быть более и менее жесткими: можно попытаться тушить пожар всеми силами сразу или дать дровам постепенно прогорать. Среди экспертов эти два полюса в спектре подходов называют сдерживанием (containment) и смягчением (mitigation).

    Между двумя стратегиями нет принципиальных различий — обе требуют введения довольно затратных и тяжелых сдерживающих мер. Стратегия сдерживания при этом делает упор на быстрое и жесткое подавление распространения инфекции до той стадии, когда скорость появления новых случаев становится низкой и отдельные случаи уже можно контролировать «вручную». Это позволяет максимально эффективно подавлять рост инфекции на первом этапе и, таким образом, выиграть время. Однако самые суровые меры долго удерживать невозможно, а в условиях низкого числа переболевших и потому устойчивых людей такой подход может привести просто к сдвигу новой вспышки в будущее, но не сильно уменьшить ее абсолютный масштаб. И, конечно, такая стратегия связана с максимальным экономическим ущербом — по крайней мере, на первом этапе.

    Вторая стратегия фокусируется на минимизации экономического ущерба с одновременным контролем скорости роста эпидемии: новым заболевшим позволяют появляться, но так, чтобы рост их числа не был слишком резким, чтобы не допустить перегрузки медицинской инфраструктуры. Одновременно довольно быстро увеличивается число переболевших, а значит, потенциал для повторной вспышки снижается. Однако при этом неизбежно растет число необратимых последствий — смертельных случаев.

    Обе стратегии имеют своих сторонников в экспертном сообществе, и нельзя сказать, какая из них в нынешней ситуации будет наиболее эффективной. ВОЗ с самого начала и до сих пор придерживается стратегии сдерживания: как подчеркнул во время пресс-конференции 12 марта генеральный директор Тедрос Гебреисус, объявление о статусе пандемии не означает, что «страны должны сдаться — идея, что мы должны перейти от сдерживания к смягчению последствий, ошибочна и опасна». Вот как говорит о разнице подходов эпидемиолог Нил Фергюсон из Имперского колледжа в Лондоне — автор важных математических моделей борьбы с эпидемиями разных вирусов, консультирующий ВОЗ.


    Эпидемиолог Нил Фергюсон рассказывает о будущем эпидемии COVID-19 и не слишком больших различиях между стратегией сдерживания и смягчения

    Могут ли меры по борьбе с эпидемией быть неадекватно суровыми? Или чем жестче, тем лучше?
     
    Коротко. Теоретически — второе, но только тогда, когда создание вакцины принципиально невозможно.

    Любые меры по борьбе с эпидемиями должны быть прежде всего этически обоснованными. При этом надо учитывать, что очень жесткие меры вроде многомесячного карантина могут привести к тому, что люди перестанут добровольно ему подчиняться, но когда это произойдет — заранее установить сложно. Кроме того, рассматривая разные меры сдерживания, властям приходится делать выбор между экономическими затратами и спасенными жизнями людей из групп риска — но это тоже этический, а не эмпирический вопрос.

    Если же речь идет о чисто математической задаче оптимизации скорости эпидемии с целью максимального снижения числа заболевших, то теоретически может возникнуть ситуация, при которой можно «передавить» с карантинными мерами и получить неустойчивую популяцию, где любая новая вспышка приведет к большему числу жертв, чем если бы меры были не такими жесткими. Однако такое может произойти только тогда, когда принципиально невозможно создание вакцины. Если создание вакцины реально — а в случае COVID-19 нет никаких оснований в этом сомневаться, — то меры по сдерживанию инфекции должны быть максимально жесткими.

    Жесткие карантинные меры нужно вводить уже сейчас или можно подождать?
    Коротко. Уже сейчас.

    Интуитивно кажется, что карантинные меры нужно вводить тогда, когда есть наибольшая вероятность заражения — то есть на пике инфекции. Это не соответствует реальному механизму роста эпидемии: на самом деле чем раньше вводятся ограничительные меры, тем они эффективнее. Достаточно подождать один день, и пиковое число пациентов, которые нуждаются в интенсивной терапии, увеличится на десятки процентов. Учитывая, что время удвоения нынешней инфекции лежит в пределах 2–5 дней, то одного дня задержки может вполне быть достаточно для того, чтобы исчерпать ресурсы по аппаратам ИВЛ.

    Единственная рациональная причина откладывать ввод карантинных мер — уверенность в том, что все случаи инфекции известны, карантинизированы и локальной неконтролируемой передачи инфекции в стране нет. CDC в своем пособии по борьбе с возможной будущей пандемией гриппа разработали систему триггеров, которые должны запускать разные фазы ответа на начало эпидемии (версия 2007 года, обновленная версия 2017 года). И главный из триггеров — это подтверждение локальной передачи внутри страны.

    В России действительно так мало случаев инфекции или нам просто не говорят правду?
    Коротко. Мы не знаем, но на самом деле это уже не важно. Даже если истинное число заболевших отличается на порядок от официального, это может сдвинуть пик эпидемии лишь на несколько дней.

    «Медуза» уже писала, чем может объясняться относительно небольшое число заболевших в России по сравнению с другими странами, имеющими сходный транспортный поток с Китаем. Какое из предложенных тогда возможных объяснений верно, мы до сих пор не знаем. Однако если (а точнее — когда) рост числа заболевших перейдет в экспоненциальную фазу, это уже будет не важно: на число смертельных случаев будет влиять прежде всего высота пика эпидемии, а не его положение — а эта высота зависит только от эффективности предпринимаемых карантинных мер, а не от числа заболевших на сегодня.

    Что делать лично мне? Я могу взять отпуск только на пару недель. Сделать это прямо сегодня или подождать пика эпидемии?
    Коротко. Если вы не в группе риска, сделайте это сегодня: так вы поможете пожилым и больным. Если вы сами в группе риска, но не можете самоизолироваться, дождитесь пика.

    Есть вещи, которые многие могут осуществить, не потратив слишком много ресурсов:
    • перейти на работу из дома,
    • научиться тщательно мыть руки,
    • научиться правильно чихать,
    • изолировать всех членов семьи, даже здоровых, если в доме есть человек с подозрением на инфекцию,
    • избегать массовых мероприятий.

    Однако если вы не можете находиться в карантине столько времени, сколько потребуется, и вам нужно выбрать, когда это можно сделать, то в таком случае все зависит от вашей личной ситуации. Если вы в группе риска и для вас важно максимально снизить вероятность заразиться самому, имеет смысл изолироваться именно во время пика эпидемии — в этот момент вероятность заразиться максимальна. Если вы молоды и у вас нет сопутствующих заболеваний, наибольшую пользу для людей из группы риска вы принесете, если начнете самоизоляцию как можно раньше — это самый эффективный способ «сгладить пик». К сожалению, если ресурсы ограничены, придется сделать выбор между более альтруистичным и более эгоистичным поведением.

    Когда это все кончится?
    Коротко. Очень не скоро. Ограничительные меры могут продлиться несколько месяцев, а может быть, и больше года.

    Все кончится, когда будет вакцинирована значительная часть населения. Однако на разработку вакцины даже в лучшем случае потребуется не менее трех-шести месяцев (даже без учета клинических исследований эффективности), а затем нужно будет наладить ее производство. Ни ВОЗ, ни другие официальные органы не анонсировали каких-то конкретных сроков, за которые это может произойти, сейчас есть только частные экспертные мнения. Например, эпидемиолог Нил Фергюсон ожидает, что эпидемия может продлиться год-полтора. В уже упоминавшемся руководстве CDC для эпидемии со схожей летальностью и заразностью говорится о трех месяцах карантинных мероприятий (речь идет о пандемическом гриппе, а не коронавирусных инфекциях, но в эпидемиологическом плане заболевания очень схожи).

    Скорее всего, если инфекцию удастся сдержать так, как это произошло в Китае, карантинные меры будут постепенно ослабляться, а медики при этом будут контролировать скорость возникновения новых случаев и при угрозе новой вспышки снова вернут самые жесткие карантинные меры.

    Если новая инфекция обладает тем же сезонным характером, что и известные легкие коронавирусные заболевания, то летом можно ожидать снижения скорости роста новых случаев — однако разработать, протестировать и распространить вакцину до начала осени будет очень сложно.

    Все материалы «Медузы» о коронавирусе ищите тут: meduza.io/specials/coronavirus

    177 комментариев

    avatar
    Российская пропаганда передумала пугать людей коронавирусом. Отечественным федеральным каналам, в частности всем площадкам холдинга ВГТРК, запретили упоминать слово «паника» в контексте коронавируса, а также разжигать на тему голодных европейцев, пустых полок в их продуктовых магазинах и дефицита туалетной бумаги.

    Если до последнего времени эти моменты за рубежом максимально подробно освещались в российских новостных выпусках, то теперь подобную картинку уже впору снимать у нас самих. Руководство телеканалов спустило выпускающим бригадам на эфирах свежую памятку – и больше коронавирусом нас пугать не будут. Тему вообще рекомендовано мягко обходить, освещая исключительно в новостном ключе. Отныне – никаких пустых магазинов из Берлина или Франкфурта.
    0
    avatar
    Официальная статистика на 15 марта.

    В мире:
    заражено 156 400
    умерло 5 833
    выздоровело 73 968

    Итого: 73 968 + 5 833 = 79 801;
    5 833/79 801 * 100 = 7,3% Вот такая смертность от этого грёбанного вируса.
    0
    avatar
    Не такая. На самом деле, как обычно, тяжёлые и смертельные случаи выявляются лучше, чем лёгкие и бессимптомные. В Украине, например, по официальным данным — 4 смерти из 14 выявленных случаев. То есть, по вашей логике примерно 30% смертность. Зато в ФРГ, где тестируют почаще, чем в Украине, а мёртвых не учитывают в статистике задним числом, как в Италии, там пока 12 смертей на 7.156 выявленных заражений, т.е., что-то порядка 0,1%.

    UPD. К тому же — это бред, сравнивать число смертей с суммой умерших и выздоровевших в момент, когда число живых инфицированных примерно равно этой сумме. Ближе к реальности (хоть и несколько занижено) 5.833/156.400. То есть, всяко меньше 4%
    +1
    avatar
    там пока 12 смертей на 7.156 выявленных заражений, т.е., что-то порядка 0,1%.

    Вот. И вы на это ведётесь. Не от выявленных надо считать, а от выздоровевших. Каждый выявленный потом переходит в разряд либо умерших, либо выздоровевших. Вот с ними и надо подсчёты вести.
    0
    avatar
    Вот только умершие появляются раньше выздоровевших

    Точная оценка возможна лишь по окончании эпидемии, либо по данным об инфицированных не раньше месяца назад. Такие данные есть о Китае, например. И они далеки от ваших теоретических изысканий
    0
    avatar
    Вот только умершие появляются раньше выздоровевших

    По всякому. Тот, кому суждено умереть, не выздоровеет. Человек попадёт либо в одну категорию, либо в другую. Количество заражённых на процент смертности никак не влияет.

    Если в стране не вводят карантин, не хватает врачей, не хватает аппаратуры, то смертность будет выше. Опять же влияет возрастная структура. У африканского населения преобладает молодёжь, но состояние медицины аховое. Колдуны вуду как то не сильно внушают надежду.

    Но это, как бэ, причины той или иной смертности. Уверен, у нас никто эту статистику обрабатывать не будет. Вернее не так, кто то напишет диссертацию потом, какие нить ботаны прочитают и будут аплодировать, а реальные крэпкие хозяйственники, которые и управляют государством, просто отмахнутся. Тут посевная/уборочная на носу, коровы не доены и тому подобные дожинки с хоккеями.

    Главный крэпкий хозяйственник просто примет к сведению и в следующий раз, возможно, объявит карантин. На состоянии медицины это никак не отразится.

    В этот раз о мат. помощи как то поздно заявили, а то у нас бы уже давно был бы карантин и сотни тысяч больных. Но гофмаршал уже врубил ишака и теперь будет жать до конца. Тем более, что карантин штука не дешёвая.

    Такие данные есть о Китае, например. И они далеки от ваших теоретических изысканий

    Да какие бы они не были, смертность определяется как отношение умерших к выздоровевших. Все вместе они дают количество заболевших. Я имею ввиду официальные цифры. О скрытых можно сколько угодно гадать с бабой Зиной.
    0
    avatar
    Уровень летальности в Италии вырос до 8.3% от числа выявленных зараженных.

    Невыявленных может быть несколько сотен тысяч

    t.me/worldprotest/6117
    0
    avatar
    К тому же — это бред, сравнивать число смертей с суммой умерших и выздоровевших в момент, когда число живых инфицированных примерно равно этой сумме. Ближе к реальности (хоть и несколько занижено) 5.833/156.400. То есть, всяко меньше 4%
    Бред — это закрывать глаза на проблему и твердить «не больше обычного гриппа».
    Вы в состоянии включить калькулятор и разделить 91000 на 260? Это будет процент роста заболевания за месяц! По официальным данным!
    В относительно благополучной ФРГ.
    Месяц прошёл! Всего один месяц!
    А что произойдёт за следующий месяц — сами гадайте, я вам всем не папа…
    0
    avatar
    Там с итальянцами явно какая-то мутная история. Слишком высокая смертность по сравнению с иными странами, что итогово влияет на мировую статистику. Такое впечатление, что они спецом ее искажают, чтобы потом под это дело накосить финансовой помощи от ЕС побогаче. Или просто тупо считают всех умерших, вне зависимоти от причины. Кто там когда разбираться будет.
    +1
    avatar
    И с итальянцами, и с иранцами. Большое число незарегистрированных прижизненных инфекций, но более-менее нормальный учёт смертей.

    Всё это достаточно ожидаемо, поэтому для Китая я с самого начала отслеживал число смертей, а не число инфицированных.
    0
    avatar
    А можно смертельные случаи по возрастным группам разнести?
    0
    avatar
    Я выкладывал такие данные для Китая. По памяти, для 70+ — 14,6% смертность, для 60-70 — между 1 и 2%, для 50-60 — меньше 1%, для детей до 10 лет — абсолютный ноль, для всех прочих (10-50 лет) — около нуля.
    0
    avatar
    И, независимо от возраста, высокая смертность, если есть проблемы со здоровьем (с лёгкими, сердечно-сосудистой, имунной системой, диабетом)
    0
    avatar
    Вот конкретные цифры смертности по китайским, в основном, данным (это февраль)



    А вот абсолютное число смертей в Италии на какой-то момент

    0
    avatar
    Смертность от коронавируса (справа; как понимаю — китайские данные) и от гриппа (слева; насчёт гриппа — догадка, в словаре не смотрел) для разных возрастов

    0
    avatar
    Смертность от коронавируса по возрастам в Китае, Италии и Южной Корее

    Sterblichkeitsrate bei Infizierten
    Alter VR China Italien Südkorea
    09–09 0,0 % 0,0 % 0,0 %
    10–19 0,2 % 0,0 % 0,0 %
    20–29 0,2 % 0,0 % 0,0 %
    30–39 0,2 % 0,0 % 0,1 %
    40–49 0,4 % 0,1 % 0,1 %
    50–59 1,3 % 0,2 % 0,4 %
    60–69 3,6 % 2,5 % 1,4 %
    70–79 8,0 % 6,4 % 5,3 %
    80–… 14,8 % 13,2 % 9,3 %

    Отсюда: de.m.wikipedia.org/wiki/COVID-19
    0
    avatar
    США: процент госпитализированных, в т.ч. — в интенсивной терапии, иьуровень смертности — в разных возрастных группах

    0
    avatar
    А можно смертельные случаи по возрастным группам разнести?

    Меняется же постоянно. По Германии нам каждый день рассказывают именно с разбивкой и по возрастам, и по полу. И летальные, и общие...
    0
    avatar
    Интересно МедузА пишет, сразу ставя себя в эдакую «интеллектуальную» элиту по эпидемиологии. То есть это такое забавное чтиво, дающее возможность поупражняется в статистке тем, кто заскучал от медицинских новостей. В тоже время мы не знаем вирулентности короновируса или сколько процентов заражается при контакте. И через сколько проявятся симптомы — через 2 -3 недели?
    Короновирус 2019 это новая болезнь и каждый вирус имеет свою эпидемиологическую траекторию. Его только изучают и прогнозируют.
    Но что НУЖНО знать:
    1) нужно тестировать людей — это важно также как и социальное дистанцирование(самоизоляция) или карантин
    2) Тесты должны быть надежными и лучше брать тесты ВОЗ
    3)Опасность короновируса 2019 — это возникновение вирусной пневмонии и именно вирусная пневмония вызывает смертельный исходы. Падает содержание кислорода в крови так как легкие не могут дышать. Если у вас есть пульсоксиметры то используйте их.
    4) вирусные пневмонии наблюдаются чаще у пожилых, но могут и у молодых при большой экспозиции к вирусам — то есть много вирусов сразу попало в организм и трудно иммунной системе выработать ответ. Поэтому врачи и медсестры в больницах при отсутствии защиты заболевают и погибают.
    5) Вакцину трудно разработать так как вирус мутирует и скорее всего это маловероятно. Поэтому и нет вакцин на другие простудные заболевания — ОРВИ, и ОРЗ
    0
    avatar
    Холера в Петербурге
    «Известно, что в первую холеру, в 1831 году, среди народа распространились нелепые слухи, будто его отравляют поляки, будто все доктора подкуплены ими, чтобы в больницах морить людей. Я видела с балкона, как на Офицерской улице, в мелочной лавке, поймали отравителя и расправлялись с ним на улице. Как только лавочник, выскочив на улицу, закричал: «отравитель!» — мигом образовалась толпа и несчастного выволокли на улицу. Отец побежал спасать его. Лавочники и многие другие знали хорошо отца, и он едва уговорил толпу отвести лучше отравителя в полицию, и пошел сам с толпою в часть, которая находилась в маленьком переулочке против нашего дома. Фигура у несчастного «отравителя» была самая жалкая, платье на нем изорвано, лицо в крови, волосы всклокочены, его подталкивали в спину и в бока; сам он уже не мог идти.

    Это был бедный чиновник. Навлек на него подозрение кисель, которым он думал угостить своих детей. Идя со службы, он купил фунт картофельной муки и положил сверток в карман шинели; вспомнив, что забыл купить сахару, он зашел в мелочную лавку, купил полфунта сахару, сунул его в карман, бумага с картофельной мукой разорвалась и запачкала ему его руку. Лавочники, увидав это, и заорали: «отравитель».

    Описанный случай был прелюдией народного волнения на Сенной площади, которое произошло через несколько дней. Часов в 6 вечера вдруг по улице стал бежать народ, крича: «на Сенную!» Как теперь, вижу рослого мужика, с расстегнутым воротом рубашки, засученными рукавами, поднявшего свои кулачища и кричавшего на всю улицу: «Ребята, всех докторов изобьем!» «На Сенную, на Сенную!» — раздавались крики бежавших. Очевидцы рассказывают, что докторов стаскивали с дрожек и избивали до смерти.

    Улицы и без того были пустынны в холеру, но после катастрофы на Сенной сделалось еще пустыннее. Все боялись выходить, чтобы их не приняли за докторов и не учинили бы расправу.

    У нас по всем комнатам стояли плошки с дегтем и по несколько раз в день курили можжевельником. В нашей семье никто не захворал холерой. Каждый день наша прислуга сообщала нам ходившие в народе слухи, один нелепее другого: то будто вышел приказ, чтобы в каждом доме заготовить несколько гробов, и, как только кто захворает холерой, то сейчас же давать знать полиции, которая должна положить больного в гроб, заколотить крышку и прямо везти на кладбище, потому что холера тотчас же прекратится от этой меры. А то выдавали за достоверное, что каждое утро и вечер во все квартиры будет являться доктор, чтобы осматривать всех живущих; если кто и здоров, но доктору покажется больным, то его сейчас же посадят в закрытую фуру и увезут в больницу под конвоем.

    Нелепейших предосторожностей от холеры было множество. Находились такие субъекты, которые намазывали себе все тело жиром кошки; у всех стояли настойки из красного перцу. Пили деготь. Один господин каждый день пил по рюмке бычачьей крови.»

    Авдотья Панаева «Воспоминания».

    200 лет прошло, а народ всё тот же. Теперь правда, со смартфонами.
    +1
    avatar
    Чумной бунт в Москве

    Икона вместо карантина. Почему эпидемия коронавируса заставляет вспомнить о московском чумном бунте 1771 года

    В конце 1770 года в Москве началась эпидемия чумы. Сначала власти не очень верили, что это действительно чума, потом не совсем понимали, как бороться с эпидемией, например, решили, что закрыть въезд и выезд в такой большой город невозможно, а зато можно стрелять из пушек и звонить в колокола, чтобы разгонять «ядовитые миазмы», потом не знали, как быстро убирать тела умерших.

    Московские жители властям не очень доверяли (вот уж странно!), своих больных не хотели отдавать в карантин, скрывали их дома, а потом, когда болезнь уже распространилась очень сильно и люди умирали чуть ли не сотнями в день, прошел слух, что все дело в том, что на них обиделась икона Богородицы, выставленная на стене у Варварских ворот.

    Толпы стали собираться перед иконой, шли бесконечные молебны, и вот отсюда, с этих испуганных, бешеных, не понимающих, что происходит людей, и начался Чумной бунт.

    Когда я писала о Чумном бунте, то в какой-то момент перестала понимать – это когда происходило? Неужели в XVIII веке. Некоторые совпадения просто поражают. Надеюсь, что у нас сегодня до такого взрыва не дойдет…

    t.me/eidelman/202

    Кому интересно, почитайте статью по ссылке theins.ru/history/207686
    0
    avatar
    Кстати да, как эти грёбанные пакеты раскрывать?

    gif.d3.ru/nou-komments-1944664/?sorting=rating
    0
    avatar
    Я стал вспоминать порядок снимания ОЗК в армии.
    0
    avatar
    В Европе жертвами коронавируса стало больше людей чем в Азии.

    На данный момент в Азии от тяжелой формы коронавируса умерло 3 384 человека, в Европе – 3 424. По количеству зараженных лидирует Китай – 80 894 случая, далее Италия – 31 506, и Иран – 17 361 зараженных. Общее количество зараженных в мире превысило 200 000.

    t.me/c/1242446516/5178

    Немецкие СМИ пишут, что в Германии более 10 тыс., по официальным данным — менее 9. Но это дело 1-2 дней
    0
    avatar
    Восточная Европа отстаёт от передовых стран

    0
    avatar
    Вчера ВОЗ, в связи с научной статьёй, рекомендовала не принимать ибупрофен и его аналоги в рамках самолечения при симптомах Covid-19. Вместо этого предпочтительней парацетамол.

    По назначению врача можно всё, естественно

    Пруф: nv.ua/ukr/amp/vooz-rekomenduvala-ne-priymati-ibuprofen-pri-koronavirusi-50076279.html
    0
    avatar
    В общем, нестероидные антиревматики (ибупрофен, аспирин) увеличивают число рецепторов АСЕ2, к которым цепляется коронавирус (своей оболочкой), чтобы затем попасть внутрь клетки (своим содержимым).

    ВОЗ рекомендует не пользоваться ибупрофнном и его аналогами. Во Франции рекомендуют также не пользоваться и аспирином.

    Парацетамол же не влияет на число рецепторов АСЕ2.
    0
    avatar
    Ибупрофен и коронавирус

    На днях французское правительство сообщило о «серьезных нежелательных явлениях», связанных с приемом нестероидных противовоспалительных средств (НПВС), а именно, ибупрофена, у людей с коронавирусом COVID-19. Это вызвало широкое обсуждение в СМИ и в соцсетях. Дело в том, что ибупрофен – очень распространенное средство для симптоматического лечения респираторных вирусных инфекций с лихорадкой, головной и других видах боли. В том числе этот препарат рекомендован для симптоматической терапии инфекции COVID-19. Так как же быть?

    В связи с широким общественным резонансом, Европейское агентство по лекарственным средствам (EMA) заявило, что на данный момент нет никаких научных доказательств того, что лекарства группы НПВС, в том числе ибупрофен, способны усугубить течение инфекции коронавирусом COVID-19. Естественно, это временные рекомендации, и с накоплением большего объема данных (особенно из Италии, где высокая летальность от этого вируса) они могут измениться.
    Министерство здравоохранения Испании и Национальная служба здравоохранения Великобритании поддержали позицию, что применение ибупрофена безопасно при COVID-19. Однако британцы обновили свои рекомендации по лечению инфекций, указав, что парацетамол является предпочтительным препаратом в качестве жаропонижающего и обезболивающего средства.

    Стоит отметить, что подавляющее большинство врачей и врачебных ассоциаций из разных стран дают следующую рекомендацию: если НПВС, в том числе ибупрофен, назначен по поводу другого заболевания (например, ревматоидного артрита или остеоартроза), то при подозрении на инфекцию COVID-19 следует обсудить возможную коррекцию лечения со своим лечащим врачом дистанционно.

    Кроме того, ухудшение состояния пациентов при применении НПВС может наблюдаться и при обычном ОРВИ и сезонном гриппе, а также при других инфекционных заболеваниях.

    Таким образом, из-за недостаточного объема статистических данных пока непонятно, действительно ли ибупрофен и другие НПВС способны ухудшить течение инфекции коронавируса COVID-19. Тем не менее, чтобы минимизировать возможные негативные последствия, на данный момент в качестве препарата первой линии для симптоматического лечения лихорадки и боли при COVID-19 рекомендуется парацетамол.

    www.medscape.com/viewarticle/926

    Врач терапевт, Владимир Крамченко

    t.me/neplacebo/554
    0
    avatar
    Официальная позиция WHO. Не увеличивают. Можно смело принимать. Министр здравоохранения Франции поспешил со своим мнением.
    0
    avatar
    Да, в сегодняшних новостях сообщают, что ВОЗ «неожиданно» отозвала своё предыдущее предупреждение.

    Но усомнюсь, что за несколько дней появились новые бесспорные данные, Как бы ВОЗ не поспешила с отзывом. Для «предупреждения» достаточно обоснованных подозрений, для отзыва нужна полная уверенность
    0
    avatar
    Это было не сегодня а 17.03. и вся информация основывалась на мнении одного эксперта. В связи с профессиональной заинтересованности и неизбежным фактом того что буду лечить этих пациентов внимательно слежу за информацией.
    0
    avatar
    Это было не сегодня а 17.03

    17.3 было предупреждение ВОЗ. СМИ начали массово писать о нём 18.3. Отозвано было предупреждение 1-2 дня спустя, Немецкие СМИ об отзыве стали писать 19.3

    вся информация основывалась на

    Да, это непроверенная гипотеза и это никогда не оспаривалось

    В связи с профессиональной заинтересованности и неизбежным фактом того что буду лечить этих пациентов внимательно слежу за информацией

    На всякий случай напомню, что ВОЗ предупреждала исключительно насчёт самолечения ибупрофеном — при наличии альтернативы для самолечения же. Ни о каком ограничении для врачебных назначений у ВОЗ речи не было
    0
    avatar


    Распределение заболевших коронавирусом по возрасту: Южная Корея и Италия

    Одна из основных причин огромных расхождений в смертности от коронавируса между Южной Кореей и Италией — это возрастная структура заболевших.

    В Корее 30% заболевших — это люди в возрасте 20-29 лет (которые, по статистике, легче всего переносят болезнь), плюс есть второй пик в диапазоне 50-59 (что тоже ещё некритично, насколько позволяет понять статистика). Пожилых же среди заболевших совсем немного.

    В Италии картина обратная: почти 60% заболевших — это люди в возрасте от 60 лет, для которых болезнь уже представляет серьёзную опасность.

    Отдельный вопрос, конечно, это причина таких расхождений: в Италии вирус почему-то ведёт себя по-другому или у них просто нет возможности проверять молодых (и те спокойно болеют дома)?

    t.me/pornstat/2723
    0
    avatar
    0
    avatar
    Прочёл вчера, что немцы стали запасаться ещё и презервативами
    0
    avatar
    +1
    avatar
    фейк, или прикол
    0
    avatar
    или прикол

    :) подпись «Городской водоканал» не навела на мысли?
    0
    avatar


    Учитель одной из столичных школ рассказала нам, что сбор заявлений и регистрация отсутствующих сейчас отнимают много времени.

    — Мы отправляем отсутствующих до 9.00. Теперь нужно указывать, с какого числа ребенок отсутствует и вызывали ли ему врача.Также собираем заявления от родителей по вайберу. Распечатываем. В школе все дерганые, первые уроки не ведем, только уточняем, почему дети не пришли.
    0
    avatar
    Угрожающая обстановка в мире… у нас то всё каккей.
    0
    avatar
    Сложный вопрос, закрывать школы или нет. Статистика показывает, что дети подхватывают вирус очень редко и переносят его почти бессимптомно. Так что «в части сохранения жизни и здоровья» — это, походу, ниачёмка и оправдашка панических настроений. Тут скорее волноваться надо за учителей, которые могут заразится от учеников и слечь, оставив в итоге школы без персонала.
    В Оз школы принципиально не закрывают, за исключением случаев, когда кто-то положительно диагностирован. Пока что все такие выявленые — учителя, и школа в таком случае закрывается по решению директора, чтобы не нести ответственность за дальнейшее потенциально негативное развитие ситуации. Однако панические настроения сильны, от трети до половины учеников школы не посещают. Не знаю, кто с ними сидит дома, надеюсь не бабушки.
    0
    avatar
    Сложный вопрос, закрывать школы или нет.
    В школе все дерганые, первые уроки не ведем, только уточняем, почему дети не пришли.

    Это по нашенски. Толочь воду в ступе, изображая бурную деятельность. По сути этим в основном и заняы все эти председатели исполкомов, депутаты и прочие тунеядцы.

    По сути школы уже наполовину не работают.

    Так что «в части сохранения жизни и здоровья» — это, походу, ниачёмка и оправдашка панических настроений.

    Расскажите это иранцам и итальянцам.
    0
    avatar
    Проект постановления о комиссии по срочным захоронениям опубликовали на сайте администрации Камышлова. Это документ на 19 страницах, который регламентирует не только работу комиссии, но и порядок захоронения тел погибших. Предполагается, что в комиссию войдут главврач местной больницы, руководители ЗАГСа, ОВД, специалист из Роспотребнадзора и другие.

    Постановление главы будет действовать в условиях военного времени и чрезвычайной ситуации. Авторы документа допускают, что в таком случае людей начнут захоранивать в братских могилах (до ста трупов, которые будут класть в несколько уровней друг над другом), в гробах или мешках, а рядом с такими могилами — оборудовать «площадки для отдачи воинских почестей».

    Трупы «умерших вследствие тяжелых инфекционных заболеваний» продезинфицируют: насыплют на дно могил хлорную известь, а тела обернут в ткань с пропиткой лиазолом. Перевозить трупы будут в транспорте АТП Камышлова, но не исключено — все–таки военное время, — что задействуют машины «организаций, предприятий и учреждений, не перевозящие пищевое сырье и продукты питания». Место, где будут хоронить людей, уже выбрали.

    webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://gorod-kamyshlov.ru/inova_block_documentset/document/296841/

    Ты узнаешь что напрасно
    Называют Cевер крайним триппер вирус страшным
    Ты увидишь он бескрайний
    Я тебе его дарю


    На порядок лучше Киркорова.
    0
    avatar
    Пока документ официально не утвержден. Аналогичные регламенты уже приняты во многих городах в соответствии с федеральным законодательством «О гражданской обороне», требованиями МЧС и правительства региона. Тем не менее некоторые находят время публикации документа неудачным и способным посеять панику на фоне распространяющейся информации об эпидемии коронавируса и официально подтвержденном первом случае в Свердловской области. «К вопросу о чиновниках на местах, недальновидные и несвоевременные решения которых развивают панику среди населения. Больше забугорных вбросов в мессенджеры про уханьских врачей и обработку города препаратами», — прокомментировал ситуацию в своем телеграм–канале депутат Госдумы Дмитрий Ионин.

    Совпадение?
    0
    avatar

    Многие думают, что коронавирус это удел развитых наций. Возможно. В любом случае, ЮАР в их числе. В стране 85 подтвержденных случаев коронавируса, курс ранда обваливается почти как рубль, закрыты школы, а с завтра обещают закрыть, вообще, все учебные заведения.

    Тем временем, южноафриканцы как и остальные земляне скупили все, что может храниться долго – макароны, туалетную бумагу и прочие консервы.

    t.me/PaxAfricana/90

    Сопоставимое число случаев и в Северной Африке (Египет, Алжир, Марокко).
    0
    avatar
    это то что нашли, в реале я думаю иного больше
    0
    avatar
    Везде есть бессимптомные и легкие случаи, которые не отражены статистикой. Так как, никто всех подряд по два раза в неделю не тестирует.

    Ну, в Африке их, видимо, будет особо много.
    0
    avatar
    На сегодняшний день в Израиле 529 зараженных вирусом.

    Из них 498 — в легком состоянии, 13 — в среднем, 6 — в тяжелом. 12 человек полностью выздоровели.

    t.me/israeltoday/2526

    А если бы хоть один умер, Рупрехт насчитал бы смертность в размере 100%/(1+12)
    0
    avatar
    А если бы хоть один умер, Рупрехт насчитал бы смертность в размере 100%/(1+12)

    Если бы из 12 один умер, то смертность была бы меньше 10%. 1/12*100
    0
    avatar
    Нет, смертрость была бы ближе к 100%/529 — особенно, если учесть, что невыявленных инфицированных в ЛЮБОЙ стране никак не меньше, чем выявленных

    Но даже при стопроцентном выявлении всех инфицированных, ваша систематичесаая ошибка в том, что вы «забываете» о людях, которые ещё не выздоровели, но точно не умрут. Например, о тех, у кого болезнь проходит в лёгкой форме. И делаете это в период экспоненциального роста кривой.
    0
    avatar
    Кстати, это ваша самобытная идея так считать, или у другого гениального статистика позаимствовали?
    0
    avatar
    К слову, а если актуально имеем 500.000.000 инфицированных (499.999.000 в легкой форме), 8 умерших и 2 выздоровевших, то какова смертность? 80%, что ли? Верите, что ещё 399.999.992 мертвяка будет?

    А если инфицированных с лёгкой формой болезни станет ещё в 1.000 раз больше, смертность, по-вашему, не изменится никак?
    0
    avatar
    Верите, что ещё 399.999.992 мертвяка будет?

    Я не верю, я считаю. На данный момент смертность будет 80%. Когда остальные определятся с категорией, то процент может поменяться. Если делать экстраполяцию, то там процент смертности уже будет с какой то вероятностью. Скорее всего будет по Гауссу. А может и нет. 25 лет прошло, как я перестал этим заниматься и уже не помню, как квадратное уравнение решить.
    0
    avatar
    Вы неверно считаете. Чтобы считать так, как вы, надо брать выборку, где все инфицированные

    1. заразились в один и тот же отрезок времени (все заразившиеся в этот период должны быть учтены, или надо особо позаботиться о репрезентативности)
    2. определились с исходом (выздоровели, или умерли)

    Ваш «метод» эти необходимые условия грубо нарушает
    0
    avatar
    Я не верю, я считаю. На данный момент смертность будет 80%.

    Я ещё раз спрошу.

    У вас получается, что 8 умерших и 2 выздоровевших — это всегда 80% смертность, независимо от числа остальных инфицированных. И это при том, что выздоровевшие — это представители первых когорт инфицированных, а умершие — почти всех (кроме самых распоследних).

    У вас также получается, что ситуации
    — 8 умерло, 2 выздоровело, 0 инфицировано
    и
    — 8 умерло, 2 выздоровело, миллион инфицировано, причём почти все легко
    это всё — один и тот же уровень смертности (80%).

    Итак, вопрос. Вы и вправду не видите абсурдности вашего способа?
    0
    avatar
    У вас получается, что 8 умерших и 2 выздоровевших — это всегда 80% смертность, независимо от числа остальных инфицированных.

    Это всегда 80% на данный момент.

    — 8 умерло, 2 выздоровело, миллион инфицировано, причём почти все легко
    это всё — один и тот же уровень смертности (80%).

    Ещё раз — пока ифицированые не перейдут в одну из категорий вы не можете их брать в точный расчёт, только вероятностный. Тогда, по вашей логике, надо брать в расчёт тех, кто не попал вообще в эти цифры. Перёнёс на ногах, неверный диагноз, мухлевание минздрава и т.д. Я уже писал — эти прогнозы к бабе Зине.

    Реально мы можем оперировать только с известными данными. То есть на данный момент смертность у нас будет 80%. Когда весь миллион легко инфицированных выздоровеет, тогда можно подбить окончательный итог со смертностью, практически равной нулю.

    До тех пор пока они не выздоровеют — это разговор ни о чём, ибо никто не знает, сколько умрёт.
    0
    avatar
    Тогда, по вашей логике, надо брать в расчёт тех, кто не попал вообще в эти цифры

    Разумеется, невыявленные случаи тоже надо, как минимум, держать в уме. И не только по моей логике — перечитайте, хотя бы, «Чует моё сердце». Там есть реплика на сей счёт.
    0
    avatar
    Разумеется, невыявленные случаи тоже надо

    Я говорил о подсчёте, основанном на точно известных данных на сей момент.
    0
    avatar
    что вы «забываете» о людях, которые ещё не выздоровели, но точно не умрут.

    Я уже писал, они попадут либо в одну категорию, либо в другую. Пока они к статистике смертности не имеют никакого отношения. Это как кот Шредингера — пока ящик не откроешь, то не знаешь, чё он там делает.

    Нет, смертрость была бы ближе к 100%/529

    Поясните, как среди 12 выздоровевших при одном умершем у вас получается смертность 100%? Для этого надо чтобы умерли все. То есть выздоровевших должно быть 0. Обычно это при бешенстве. Хотя и там 99,99%.
    0
    avatar
    Поясните, как среди 12 выздоровевших при одном умершем у вас получается смертность 100%?

    Поясняю: 100%/529 = 0,19%, а не 100%, как показалось вам
    0
    avatar
    Поясняю: 100%/529 = 0,19%, а не 100%, как показалось вам

    Почему вы делите проценты на число? 100% здесь это чего?
    0
    avatar
    Почему вы делите проценты на число? 100% здесь это чего?

    Если я напишу 100%×1/529, вам станет понятней?
    На сегодняшний день в Израиле 529 зараженных вирусом.… А если бы хоть один умер …
    0
    avatar
    Если я напишу 100%×1/529, вам станет понятней?

    А почему 1/529? Там 12 выздоровели. 1/12 * 100 А вернее, если бы из этих 12 счастливчиков кому то крупно не повело, то 1/11 * 100
    0
    avatar
    А почему 1/529?

    Это мы с вами уже обсудили и не сошлись парадигмами
    0
    avatar


    Это без комментариев вывалил эховский Веник в своей телеге. Видимо, речь о Москве. Полно случаев пневмонии, число которых растет по экспоненте, но «подтверждённых» случаев коронавируса — смехотворно мало. Разница — на порядок. Значит, реальное число инфицированных выше официального уже на 2 порядка (раз в 100, как минимум)
    0
    avatar
    Зато в рай попадут

    0
    avatar
    Зная возраст посетителей подобных мероприятий, можно предположить что это будет их последний ход.

    Даже ежедневный крестный ход не избавит рф от пгм
    Но идея хорошая
    +2
    avatar
    Число инфицированеых в мире и в Китае. Китай — тёмным, мир без Китая — светлым

    0
    avatar
    Аналогично, число умерших

    0
    avatar
    Кстати, в клеточной культуре SARS-CoV-2 цепляется к АСЕ2-рецепторам клеток какого-то китайского вида летучей мыши, циветты, человека и свиньи. К клеткам обычных мышей не цепляется, хоть у них есть свой АСЕ2-рецептор. К человечески раковым без АСЕ2-рецепторов на поверхности тоже не цепляется.

    У кошек (кстати, родственники циветт, хоть и не близкие) этот вирус не находили, у ОДНОЙ собаки нашли, но она не кашляла и не чихала
    0
    avatar
    В Минске задержали активиста Николая Дедка, автора телеграмм-канала взаимопомощи белорусов во время пандемии коронавируса.

    О задержании написали в личном телеграмм-канале анархиста, передает «Радыё Свабода».

    По сообщениям телеграмм-канала «Правовой инициативы», в Советском РУВД сообщили, что Николай Дедок был задержан Московским РУВД и находится в изоляторе временного содержания.

    Созданный телеграмм-канал Дедка призывал:

    1. Делиться советами, поддержкой и информацией.

    2. Организовывать взаимопомощь: антисептики, еда, транспорт, средства гигиены, медикаменты и пр.

    3. Заботиться о тех, кому нужна забота.

    … и вместе думать над тем, как ещё мы можно помочь друг другу там, где этого не делает государство.
    0
    avatar


    Япония, Сингапур, Гонконг начали соблюдать строгие меры карантина и самоизоляции, правилы гигиены ещё в январе. По ним ударило меньше всего. Ну и у них есть опыт эпидемии H1N1, они знали, что надо делать. Немного особняков Южная Корея, но у них было всё норм, пока бабуля из религиозной секты одна не заразила под тысячу человек. Сейчас они обуздали распространение снова. Европа спохватилась только в марте. …

    t.me/worldprotest/6193
    0
    avatar
    Азия



    Европа

    0
    avatar


    Если забыть о девальвации белрубля, то смертность оценили ниже 1% всего населения, заболеваемость — ниже 15%

    Странно, что нет оговорки (или спецтарифов), зависящих от возраста, или предыдущих хронических заболеваний. Или старикам и хроникам тупо откажут (сразу в страховке, или потом в выплате) на основе условия мелким шрифтом в прилагаемых к полису правилах
    0
    avatar
    Учитывая, что переболеть должно 60% у нормальных и под 80% у таких, как мы, то там либо полные идиоты, либо это кидалово.
    0
    avatar
    Не переболеть, а пережить инфекцию и выработать антитела (иммунитет к последующим заражениям). Многие (большинство?) справляются с инфекцией без ухудшения самочувствия и без других клинических проявлений.
    0
    avatar
    Многие (большинство?) справляются с инфекцией

    Всё равно очень много будет. С такой статистикой ни один нормальный страховщик работать не будет.
    0
    avatar
    И потом, вот это вот — сами справляются, уже начало кидалова. Там начнётся — вы заболели во вторник, а по договору, вот тут меленько под кляксой, вторник не считается, Водолеям выплачивается только половина и в течении 5-ти лет и так далее.
    0
    avatar
    Анекдот:

    — Почему Творец не создал жизнь еще до Большого взрыва?

    — Да как-то времени не было.
    +1
    avatar
    — Да как-то времени не было.

    В последнее время (!) в этом стали сомневаться.
    0
    avatar
    4332 новых заражённых и 26 новых смертей в США. Общее число зараженных достигло 18121, 233 смертей.

    t.me/worldprotest/6186

    Италия

    +5986 заражённых, 627 смертей за сутки

    Всего: 47 021 заражённых, 4032 умерли

    t.me/worldprotest/6180

    Число заболевших коронавирусом во Франции выросло до 12612 человек, 450 погибли

    t.me/worldprotest/6184

    1147 новых случая заражения COVID-2019 в Швейцарии. Общее число зараженных достигло 5369 человек. 13 новых смертей, всего 56.

    t.me/worldprotest/6185
    0
    avatar
    Число умерших за сутки



    До 9 февраля — экспоненциальный рост за счёт Китая, который я отслеживал. 12 февраля — скачок из-за изменений методов китайского статучёта. В марте — экспоненциальный рост уже снаружи Китая.
    0
    avatar


    Немного о статистике по коронавирусу из стран Ближнего Востока на примере Ирака. Высокий процент заразившихся в Багдаде и Курдистане, почти нулевые показатели в максимально пострадавших от гражданской войны регионах. Добавим сюда низкие показатели в таких странах как Сирия и Ливия и сделаем вывод, что высокие цифры на самом деле являются показателем работающей системы здравоохранения. Там, где она разрушена и не функционирует — нет и статистики выявленных заболеваний. Отсюда и нули, за которыми могут скрываться сотни и тысячи.

    t.me/MEASTru/798
    0
    avatar


    История о том, как все латвийское правительство ушло на карантин из-за долбоебства одного зараженного депутата

    t.me/aavst55/6101
    0
    avatar
    0
    avatar
    Диплом, небось, в переходе купила.
    0
    avatar


    Словакия. Церемония присяги нового состава правительства. Справа — президент, слева — новый премьер и кабинет министров.

    t.me/worldprotest/6208
    0
    avatar


    Станом на 21:00 21 березня в Україні 47 лабораторно підтверджених випадків COVID-19, з них 3 летальні, 1 пацієнт одужав та вже виписаний з лікарні.

    t.me/COVID19_Ukraine/133

    Приехали тесты.

    Их развозят по регионам.

    С понедельника начнут полноценно использовать и вот тут-то статистика резко рванет вверх.

    t.me/sonyakoshkina/1152
    0
    avatar
    Вікова статистика щодо хворих на коронавірус в Україні:

    до 18 — 9%
    18-29 — 17%
    30-49 — 38%
    50-65 — 30%
    65+ — 6%

    prm.ua/moz-oprilyudnilo-vikovu-statistiku-hvorih-na-koronavirus-v-ukrayini/

    Пока намного лучше, чем в Италии
    0
    avatar
    Смерць жанчыны ў Віцебску: публікуем СТЭНАГРАМЫ размоў са сваякамі памерлай і медработнікам

    m.nn.by/articles/248376/

    Вкратце. Родственникам сказали, что у умершей от пневмонии обнаружен коронавирус, в СМИ сообщили, что не обнаружен.

    Там ещё много всякого, но это уже читайте сами, кому интересно
    +1
    avatar
    Andrey Malgin
    3 hrs ·
    Шел 13-й день итальянского карантина… За сутки выявлено 5.560 зараженных (с начала эпидемии – 59.138). Вчера суточный прирост был выше — 6.557. Скончалось за сутки 651 (с начала эпидемии – 5.476). Для сравнения: вчера умерло 793 человека.

    Особое внимание, как и раньше, приковано к Ломбардии. Это, между прочим, самый густонаселенный и промышленно развитый регион Италии, там проживает каждый шестой итальянец. В Ломбардии за сутки зарегистрирован 1.691 новый случай, и это вдвое меньше, чем вчера (3.251). Скончалось 361 (вчера 546). Переломилась ли ситуация, пока делать вывод рано. Как некую надежду на скорый выход из кризиса дает следующая цифра. Если в начале карантина 60% тестов на коронавирус в Ломбардии стабильно давали положительный результат, сейчас эта цифра снизилась до 33%. При этом критерии выбора тестируемых не изменились.

    Профессор университета Падуи, бывший президент Европейского общества вирусологов Джорджио Пало полагает, что с самого начала эпидемии в этом регионе был допущен ряд непростительных ошибок. Основная: недопустимо высоким был процент госпитализации. В Ломбардии на первом этапе госпитализировали 66% пациентов с выявленным коронавирусом, хотя большинство из них не нуждалось в госпитализации (в соседнем Венето, для сравнения, госпитализировали каждого четвертого). Таким образом были созданы условия для внутрибольничного распространения вируса, который на каком-то этапе даже стал основным путем заражения. Слишком много пациентов, особенно пожилых, заразились коронавирусом уже в больницах, где они находились по совершенно другим причинам. Вирус оказался более коварным, чем о нем думали, и соблюдающий обычные нормы безопасности персонал стал невольным переносчиком инфекции. Это была фатальная ошибка. Жертвами стали не только пациенты, но и медики: цифры заразившихся и даже умерших врачей и медсестер в Ломбардии это подтверждают. Кстати, первые десятки заразившихся от «пациента №1» в больнице Лоди – это было как раз внутрибольничное заражение.

    В интервью La Stampa мэр Бергамо Джорджио Гори рассказал о драматической ситуации в провинции, наиболее пострадавшей от коронавируса. «Мы находимся в разгаре войны. Больно смотреть, как на наших глазах уничтожается целое поколение. И мы даже не имеем возможности достойно проводить их в последний путь». Мэр поприветствовал 600 волонтеров со всей страны, которые приехали в Бергамо, чтобы помочь городу пережить эту ужасную трагедию, и рассказал о многих инициативах местных добровольцев. Среди акций, которые его особенно тронули, инициатива работников муниципальных библиотек. Библиотеки закрыты, но их сотрудники из своих домов целыми днями читают вслух детские книги и выкладывают эти записи в интернете.

    Тем временем мэр ломбардийского города Кремона Джанлука Галимберти объявил, что у него положительный анализ на коронавирус. В своем фейсбуке он рассказал о своих симптомах (жар, кашель, озноб) и сообщил, что изолируется дома, отделив от себя семью. Он призвал жителей Кремоны соблюдать строжайший карантин. Всего в провинции Кремона заразились 2.895 человек.

    Правительство еще более ужесточило режим карантина. С завтрашнего дня должны закрыться все промышленные предприятия, кроме имеющих стратегическое значение. Думаете, стратегические – это ВПК? Разумеется, нет. Это производство продуктов питания, товаров медицинского назначения, товаров, обеспечивающих работу общественного транспорта и связи. «Да, мы останавливаем экономический мотор страны, — сказал в обращении к нации премьер Конте, — Мы понимаем, на какую жертву мы идем, но эта жертва не идет ни в какое сравнение с тем, на какие жертвы идут наши врачи в больницах. Вот кто настоящие герои».

    И только что вышло совместное распоряжение министров внутренних дел и здравоохранения Италии, запрещающее любое перемещение физических лиц в любом транспорте – как личном, так и общественном, — вне территории муниципалитета, в котором эти физические лица проживают.

    Продолжает приходить помощь из-за границы. 1,5 миллиона медицинских масок прислал Египет, 40 тысяч – Индия, очередные 2 миллиона пришло из Евросоюза, 2,5 миллиона из Бразилии, днем пришло 2,5 миллиона из Китая и ночью придет еще миллион. Ждут военные самолеты с помощью из России. Пока неизвестно, что они привезут, но судя по российским СМИ, активно освещающим эту акцию, там будет сто военных специалистов по дезинфекции и поливальные машины, заполненные дезинфицирующим раствором для дезинфекции транспорта и для распыления на улицах. Итальянцы, правда, не планируют обрабатывать асфальт, но, возможно, российские военные специалисты сумеют их убедить. Готовятся к вылету с аэродрома Чкаловский и восемь медицинских бригад, включающих врачей и медсестер, и вот это уже хорошо.

    Попала в печать некрасивая история, случившаяся в Чехии. Там на складе в Лосовице на днях была конфискована идущая в Италию транзитом из Китая партия из 680 тысяч медицинских масок и 28 тысяч респираторов. Это была гуманитарная помощь Китайского Красного Креста. И хотя на каждой коробке было изображение китайского и итальянского флагов, а все документы были оформлены в полном соответствии с международными нормами, чешская таможня конфисковала всю партию. В течение трех дней чешские власти отвечали на запросы китайцев и итальянцев однотипно: «Эти товары похищены у чешских компаний недобросовестными людьми, которые хотели продавать их по более высокой цене на международном рынке, по факту чего возбуждено уголовное дело». И только сегодня после многократных протестов итальянского посольства в Праге министр иностранных дел Чехии Томаш Петржичек связался с главой итальянского МИДа Луиджи Ди Майо, признал ошибку и пообещал в качестве компенсации предоставить Италии 110 тысяч медицинских масок. Те, что прислал Китай, видите ли, уже распределены по чешским учреждениям здравоохранения. Прямо по Корнею Чуковскому: «Ах, те, что ты выслал на прошлой неделе, мы давно уже съели».
    +2
    avatar
    Москалики и там надеются пройти по улицам победным маршем. Что те маски… у всех маски… а вот сто военных специалистов, обливающих итальянский город химрастворами — вот это правильная картинка для телекамер. Оркестр бы ещё.
    +1
    avatar
    Задал сегодня Минздраву несколько принципиальных вопросов, ответы на которые до сих пор не видел. Минздрав ответил, делюсь с вами.

    1.Сколько всего тестов на коронавирус было проведено в Израиле? Ответ: 24 000.

    2. Какое общее количество заражённых на 12:00 23 марта в Израиле? Ответ: 1315 человек.

    3. Сколько из них заразились за границей, а сколько в Израиле? Ответ: за границей — 421, в Израиле — 894.

    t.me/israeltoday/2548
    0
    avatar
    Целый Минздрав снизошёл до разговора с человеком… Это явно заграница.
    0
    avatar
    Для разнообразия, не количество инфицированных, а количество умерших в разных странах.

    Звездочкой на графиках отмечен момент общенационального ограничения права передвижения и вообше выхода из дому

    0
    avatar


    Две провинции Италии. В одной ввели карантин на неделю раньше. В другой на неделю позже (угадайте в какой количество заражённых удвоилось).

    t.me/worldprotest/6330
    0
    avatar
    Польша и Таиланд — 31-я и 32-я страна в мире, где было зарегистрировано более 1000 случаев COVID-19. А США — 6-я страна в мире, где зарегистрировали более 1000 смертей от COVID-19.

    t.me/worldprotest/6337
    0
    avatar
    Из-за пандемии коронавируса на самоизоляции находится примерно половина населения планеты.

    Если быть точнее, то это около 3 млрд. человек в 41 стране мира, при этом 1,5 млрд. находятся на жестком карантине. До конца марта закрыты школы не менее чем в 35 странах.

    Кстати, пока в странах Европы вводят карантин, есть одна страна, где его постепенно снимают — это Китай.

    t.me/c/1242446516/5343
    0
    avatar
    Испания купила 640 000 наборов для тестирования на коронавирус из Китая. Все они не работают.

    Большой скандал. Чувствительность сотен тысяч экспресс-тестов, которые они купили только 30%, вместо 80%.

    Китайское правительство говорит, что компания, у которой испанцы купили эти тесты не работает с правительством КНР

    t.me/worldprotest/6345
    0
    avatar

    Стоит отметить, что Киев купил такие же тесты.

    t.me/c/1242446516/5357

    UPD: линк доступен лишь подписчикам канала Украина 24/7
    0
    avatar
    Оказалось, тесты китайской компании Shengzhen Bioeasy Biotechnology, которые закупила почти вся Европа, работают с точностью всего в 30%.

    Из-за этого страны массово возвращают продукцию и перепроверяют людей, у которых не подтвердился диагноз.

    t.me/worldprotest/6394
    0
    avatar
    600 000 масок, доставленных Китаем в Нидерланды, не работают, не предоставляют никакой защиты

    Недавно был скандал с сотнями тысяч китайских тестов, которые не показывали коронавирус

    t.me/worldprotest/6424
    0
    avatar

    Я заметил такую закономерность, в Турции ежедневно с 11 марта проводятся анализы на заражение COVID-19 у большого количества людей, вначале было 2 тыс., потом 3 тыс. и всегда процент зараженных относительно проверенных достигал 10%. Вчера впервые проверили больше 5 тыс. (5035) и носителей коронавирусной инфекции оказалось 561 человек. Хотелось бы понять, проверка производится исходя из возможностей турецких властей или из количества обратившихся, чтобы понять является рост закономерным или зависимым от проверок. Единственная цифра, которая дает возможность рассуждать о распространении заболевания это смерти.

    t.me/turkeyabout/3870
    (выделено мной)

    Это я с самого начала говорил (когда следил за Китаем). Как минимум, для стороннего наблюдателя, или обывателя, это именно так. Пусть даже статистика смертей даёт дополнительный временной лаг. И дело не в Турции, или Китае. Степень недостоверности статистики числа инфицированных везде выше на порядок и сторонних значимых факторов там в разы больше. Её анализировать можно лишь имея максимально полную дополнительную информацию о самом тестировании, которая если и появляется в СМИ, то не сразу и эпизодически.
    0
    avatar
    В Турции вчера было зафиксировано еще 16 смертей от коронавируса.

    Начиная с 17 марта от инфекции COVID-19 в Турции умерло 75 человек.

    Число заболевших достигло 3629 (днём ранее было 2433 т.е. + 1196).

    Я вчера писал о том, что в Турции проводились тесты ежедневно на уровне 2-3 тыс. человек, а два дня назад впервые было проверили 5 тыс. человек, вчера же министр здравоохранения Турции заявил, что было проведено 7286 тестов, из которых 1196 оказались положительными. Т.е. это 16,4%.

    t.me/turkeyabout/3873
    0
    avatar
    Турция. Количество подтвержденных случаев заражения вирусом COVID-19.

    08.03.2020: 0
    18.03.2020: 98
    28.03.2020: 7.402

    t.me/worldprotest/6423

    Удвоение за 1,6 дней (10×ln(2)/ln(7492/98)=1,6…) — неслабо
    0
    avatar
    Китай закрывает границы для всех иностранцев с 28 марта на безвременный срок.

    t.me/shuohuaxia/1460
    0
    avatar
    Как Япония справляется с коронавирусом без карантина

    carnegie.ru/commentary/81383
    +1
    avatar
    carnegie.ru/commentary/81383

    эпидемия коронавируса попросту натолкнулась в Японии на еще более сильную эпидемию одиночества

    Спасибо. Интересно.
    0
    avatar
    Италия установила печальный рекорд.

    Сегодня в этой стране зафиксировано рекордное количество смертей от Covid-19 за сутки, умерли 969 человек. Случаев новых заражений — более 6000. Общее количество летальных случаев составляет сейчас 9134, а заболевших с начала эпидемии более 86000.

    t.me/c/1242446516/5364 (линк работает лишь у подписчиков канала Украина 24/7)

    В Италии сегодня 919 смертей.

    Цифры заражения падают, но незначительно

    t.me/sonyakoshkina/1177

    Так-то оно так, но Италия где-то с неделю демонстрирует снижение темпов роста числа инфицированных, а теперь началось уже снижение суточного числа инфицированных, если верно понимаю о чём речь (сам цифры не отслеживал).

    Если это не случайность, то через несколько недель можно будет говорить о конце эпидемии, хотя отдельные случаи будут продолжаться.

    А изменение числа умерших, естественно, отстаёт от изменения числа инфицированных. Но и там спад не за горами
    0
    avatar
    изменение числа умерших, естественно, отстаёт от изменения числа инфицированных. Но и там спад не за горами

    Ну, вот и доказательство

    Италия

    +5974 новых заражённых за сутки, 889 смертей

    Всего: 92474/10023

    t.me/worldprotest/6416
    0
    avatar
    За сутки в России выявлено 228 новых случаев COVID-19. Общее число заболевших — 1264 человека

    t.me/worldprotest/6409

    Более-менее правдоподобно. Чуть ниже «европейских» темпов роста в начале эпидемии
    0
    avatar
    270 случаев коронавируса подтверждено в 26 регионах РФ за последние сутки, всего в стране 1534 заболевших

    t.me/worldprotest/6431
    0
    avatar
    ЮАР — первая африканская страна, которая зарегистрировала на своей территории более 1000 случаев COVID-19

    t.me/worldprotest/6399

    Бурунди является единственной африканской страной, где нет случаев коронавируса.

    Когда министра здравоохранения спросили о секрете, он сказал: «Все очень просто. У нас нет тестовых наборов»…

    t.me/worldprotest/ (точная ссыллка утеряна, искать лень)
    0
    avatar
    100 новых случаев заражения коронавирусом в Польше. Всего 1389/16.

    t.me/worldprotest/6404

    Прирост ниже 10% за сутки — это странно. Либо очень эффективные карантинные меры, либо слишком мало тестируют (или тесты дефектные). Последнее (какая-то проблема с тестами) — более вероятно.
    0
    avatar
    Британский премьер о коронавирусе: Все будет только хуже, вы должны оставаться дома

    «Чем строже вы будете соблюдать правила, тем меньше жизней мы потеряем. Тогда привычная жизнь вернется быстрее. Иначе национальная система здравоохранения не справится с эпидемией.»

    А ещё недавно заявляли, что надо дать всем переболеть и выработать «стадный иммунитет»

    t.me/worldprotest/6433

    Нидерланды тоже отказались о стратегии «дать переболеть». Осталась Швеция из европейских стран, о которых в курсе (Беларусь и РФ не в счёт, да и насчёт «дать переболеть» не высказывались, хотя по факту именно так и делают).
    0
    avatar
    Стратегия «дать переболеть» не только у нас и у Швеции, она общая для всех. Эпидемия не пойдёт на спад, пока большинство людей не приобретут иммунитет. Разница лишь в том, как государства пытаются «рстянуть удовольствие» и не перегрузить систему здравоохранения.
    0
    avatar
    Британия и Нидерланды не были готовы особо растягивать. Швеция это не делает и сейчас
    0
    avatar
    С этим согласен.
    С оговоркой: никто не знает, в какой именно момент начинать «стелить соломку», запас прочности экономики и финансовые ресурсы не безграничны, а пандемия может затянуться.
    0
    avatar
    За последние 24 часа в США было зарегистрировано 20 061 новых случаев коронавируса и 520 новых случаев смерти, общее количество случаев заболевания достигло 123 888, а 2221 погибло.

    t.me/worldprotest/6426





    Временные госпитали в США

    t.me/worldprotest/6419?single
    0
    avatar
    ​​
    МОЗ повідомляє:

    В Україні зафіксовано 418 випадків коронавірусної хвороби COVID-19

    За даними ЦГЗ, станом на 10:00 29 березня в Україні 418 лабораторно підтверджених випадків COVID-19, з них 9 летальних, 5 пацієнтів одужало (4 дорослих, 1 дитина). За добу було зафіксовано 109 нових випадків.

    Дані з тимчасово окупованих територій АР Крим, Донецької, Луганської областей та міста Севастополя відсутні.

    t.me/COVID19_Ukraine/218

    Удвоение за 2,3 дня. Верю
    0
    avatar
    Смертность (суточная) по всему миру

    сейчас


    месяц назад
    0
    avatar
    Если учесть, что здесь только инфекции — без рака, сердечно-сосудистых, несчастных случаев, самоубийств и пр., то далеко не факт, что Covid-19 по итогам года сколь-нибудь заметно повлияет на смертность от всех причин.
    +1
    avatar
    Еше не вечер, конечно, но пока эпидемия особо не повлияла на общий уровень смертности

    Числами при точках вверху указано число инфицированных

    0
    avatar
    Еше не вечер, конечно, но пока эпидемия особо не повлияла на общий уровень смертности

    По всему миру? Конечно, пока разницы не видно. Но всё только начинается в подавляющем большинстве стран. Ну, и статистика (опять же — по большинству стран!) может большие сомнения вызывать. Поживут в условиях пандемии, научатся тестировать и считать — потом и увидим…
    0
    avatar
    По всему миру?

    Не собираюсь вступать в дискуссию (здесь и вообще), но конкретно этот ваш вопрос выглядит крайне странным. В комментарии приведены данные о смертности в отдельных странах. Не заметили?
    0
    avatar
    Если учесть, что здесь только инфекции — без рака, сердечно-сосудистых, несчастных случаев, самоубийств и пр., то далеко не факт, что Covid-19 по итогам года сколь-нибудь заметно повлияет на смертность от всех причин.
    Да, пока — это возможно. По марту — значительного изменения и нет. В рамках обычного расхождения от месяца к месяцу.
    Проблема в том, что после 31.03.2020 никто не щёлкнул выключателем.
    Всего четвёртое апреля сегодня, не все данные ещё и попали в отчёты.
    А во Франции, например, вышедшей в последнюю неделю марта на очень пологий график роста числа смертей в 300-400, в апреле — скачок. И это уже далеко не тот взрывной рост, который был характерен для начального периода. И карантин там жёсткий, и длится всё уже довольно долго. А вдруг стали выдавать по тысяче с лишним смертей за сутки. По общему числу случаев заражения стремительно догоняют Германию. По числу активных случаев — уже даже обошли (возможно, временно, немецкие данные на сегодня ещё неполные).
    Похожее происходило чуть раньше в Испании: вроде, вышли на стабильный график, потом вдруг новое значительное ускорение, выход на второе после Штатов место...
    В общем, в апреле будут совсем иные цифры, и это уже может оказаться заметно и на фоне ОБЩЕЙ смертности.

    В ФРГ в последние годы разбежка смертности по месяцам была довольно большой, от 70 с небольшим до почти девяноста тысяч смертей в месяц. Конечно, одна тысяча (а на конец марта тысячи ещё и не было!) на таком фоне не заметна. Но в апреле-то одной (ешё одной!) тысячей явно не обойдётся. Ведь за апрельские дни число смертей почти удвоилось.
    0
    avatar
    Пан «Фогель», Вы вчера «Heute Show» по ZDF смотрели?
    Я обхохотался...
    www.youtube.com/watch?v=KrD5beEfHNI

    ЗЫ. Видео не вставляю, здесь же всё равно мало тех, кто на немецком смотреть станет..
    Скажу лишь, что первое место в разряде «Корона-идиотов» популярное шоу отдало Лукашенко...

    Вирус — не видно, глупость — тоже не видна. Тем не менее — его идиотизм налицо.
    Без кавычек, бо перевод вольный, «по смыслу»...

    ЗЫ.ЗЫ. Это — всего лишь шоу. Тем не менее, прозвучало:
    «Европа — это была прекрасная идея. К сожалению, не получилось. Tschüs!»...
    :J
    0
    avatar
    здесь же всё равно мало тех, кто на немецком смотреть станет..
    Это смотря что.
    +2
    avatar
    Пан «Фогель», Вы вчера «Heute Show» по ZDF смотрели?

    Нет, я давно перестал смотреть телепередачи
    0
    avatar
    телепередачи
    От самого термина прям совком повеяло.
    0
    avatar
    когда все это кончится?
    Что значит когда? Когда будут выполнены цели либо необратимость изменений в мире станет очевидной, так постепенно сойдёт на нет.А насчёт вирусов, так они были всегда и будут под другими названиями(в Китае вроде ёщё какой то нашли), только степень глобализации СМИ не позволял делать из него главную мировую новость из каждого утюга.
    А вообще, как говорят,-Не дай, Бог жить в эпоху перемен.
    0
    avatar
    Ну, согласиться, что и меры выглядят иногда слишком жёсткими, и вред от них может быть больше, чем от самой пандемии, можно.
    Но заговор всемирный? Это что ж такое курить надо?

    В эпоху нашей «глобализации» — ничего подобного действительно ещё не было. Вирус — действительно, другой. Таких пандемий — мы не знали. Он иначе действует, он не типичен. Он очень вирулентен и очень живуч. Именно потому, что он не из самых агрессивных, он так широко и распространяется. Он не убивает носителей направо и налево, а потому — живёт и сам, продолжает распространяться. Он долго живёт вне носителя, поэтому — передаётся контактом гораздо чаще. Это тоже сильно помогает распространению.
    И, конечно, совершенно нетипично действует на детей. Дело даже не в том, что для детей он малоопасен. Дети от него и почти не болеют, а потому не становятся массовыми распространителями. Другими вирусными инфекциями дети тоже часто болеют не тяжело, но вот разносчиками становятся самыми главными. Заражают друг друга, родителей, дедушек с бабушками, соседей по транспорту… А с этим — пока не так. И шведы уже советуют не закрывать школы и детские сады, мол, это ничего не даёт, практически не снижает распространение. Закрывали учебные заведения по незнанию, ожидая типичного для вирусов действия. И там, где нет карантина, где работает большинство предприятий, закрывать детские сады и школы может быть излишним.
    Сейчас надо понять, насколько широко распространение без симптомов. При его потрясающей способности к распространению доля таких «тёмных» заражений может оказаться очень большой. И это — шанс, одна из главных надежд на сегодняшний день. Если окажется, что скорость распространения ещё в несколько раз выше, чем считается до сих пор, то и летальность, и просто доля тяжёлых случаев могут быть гораздо ниже. А заодно — и время, которое требуется для того, чтобы переболело достаточно населения для спада — тоже может потребоваться совсем другое. Вот тогда — всё может довольно быстро закончиться (по крайней мере — на этот раз). Китайцы же проговорились совсем недавно, что случаи без симптомов в статистику вообще не включали, даже если обнаруживали, вплоть до самого последнего времени.
    Исландская выборка дала 50%, но там и очаг-то не большой. Немцы уже проводят свою выборку, тут очаг достаточно большой, чтобы делать выводы. Пока «считается», что половина случаев — без симптомов, ещё 30-35 процентов — лёгкие, 10-15% дают среднюю тяжесть, и только несколько процентов — тяжёлые. Но при этом немцы стабильно «вытаскивают» под 90% даже в возрастной группе «80+». А тогда общие проценты — «не бьются», летальности на уровне стран «Латинской Европы» — просто не должно быть! Но немцы — до самых последних дней опережали всех остальных по числу проводимых тестов (сейчас первенство перешло к Штатам). Так, может, просто другие мало тестируют, потому и летальность у них выглядит завышенной?
    Ну, не в генетике же дело, в конце-то концов. А «германцы» почему-то не мрут так, как «латиносы»…
    0
    avatar
    Но немцы — до самых последних дней опережали всех остальных по числу проводимых тестов (сейчас первенство перешло к Штатам). Так, может, просто другие мало тестируют, потому и летальность у них выглядит завышенной?
    я так понимаю, последняя колонка количество тестов на 1 миллион голов


    Ну, не в генетике же дело, в конце-то концов. А «германцы» почему-то не мрут так, как «латиносы»…
    допустим человек болеет онкологией, уже лежит под капельницей, умирает от сердечной недостаточности. какая причина смерти идет в статистику в Германии?
    +1
    avatar
    допустим человек болеет онкологией, уже лежит под капельницей, умирает от сердечной недостаточности. какая причина смерти идет в статистику в Германии?

    Если умер в больнице и было вскрытие, то — последняя
    0
    avatar
    Но заговор всемирный? Это что ж такое курить надо?
    Ваша наивность и вера генеральной линии партии поражает.Пандемия-это инструмент по перестройке мира и не видеть это могут только очень наивные люди, и если раньше такие перестройки осуществлялись мировыми войнами, то теперь пандемия достигает тех же целей.Ну, а эти детали, вами описываемые, должны показывать естественность процесса, без всяких всемирных заговоров.
    (сейчас первенство перешло к Штатам
    Вот, именно, это объект цели пандемии
    -1
    avatar
    Ну, согласиться, что и меры выглядят иногда слишком жёсткими, и вред от них может быть больше, чем от самой пандемии, можно.
    Но заговор всемирный? Это что ж такое курить надо?
    не может, а уже на порядки больше
    заговора никаково конечно же нет, но результатами воспользуются, 100%, будут пытаться регулировать

    очень похоже на испанку, когда огранизм сам себя убивал, пытаясь убить вирус.
    только здесь в качестве организма — человеческое общество, которое в панике начало убивать себя
    последствия в экономике убьют людей больше чем сам вирус — депресии, суициды, криминал. все будет

    а вот что ждет наших браццев за поребриком
    А то, что такая бойня уже скоро может начаться, показывает статистика, ибо только за последние сутки: «Сегодня у магазина «Лента» около 23:00 группа гастарбайтеров, угрожая ножами, отобрали тележку с продуктами у женщины с ребёнком, когда она перекладывала продукты в машину», «Сегодня ограбили жену моего знакомого – трое людей азиатской внешности угрожали ножом и ещё один стоял на „шухере“, „У магазина на Московском проспекте несколько мигрантов с ножами отобрали продукты и деньги у женщины“, „Петербуржцы жалуются, что стали замечать воров-домушников на дачах, а также подозрительных лиц, которые грабят припаркованные машины. Местные жители рекомендуют всем быть внимательнее и осторожнее, а также не ходить по одному в пустом городе“. И это только то, что попало в СМИ! Это только начало. Как быть? Я пока не знаю. Наверное, нужно вспомнить советы из 2011 года: не ходить по одному, создавать народные дружины у себя во дворе для вечерней и ночной охраны своего двора и для дежурств возле магазинов шаговой доступности. А что должно делать государство? На мой взгляд — договорить о двустороннем открытии границ с Узбекистаном и Таджикистаном, хотя бы на время, после чего начать выдавливать туда все эти племена. Но если наши власти и откроют границу, то вот властям Узбекистана и Таджикистана это не выгодно вдвойне: мигранты как крысы принесут коронавирус на свою родину, да и зачем властям этих республик несколько миллионов подданных голодных ртов?
    opervzakone.livejournal.com/456002.html
    +1
    avatar
    Он очень вирулентен и очень живуч

    Ни по вирулентности (заразности), ни по выживаемости вне организма, Covid-19 ничем особо не отличается от обычных человечьих коронавирусов. Разница совершенно в другом: отсутствие коллективного иммунитета (новый вирус, с которым люди раньше не сталкивались) и довольно высокий уровень осложнений/смертей (что типично для большинства зоонозов), хоть и не настолько высокий, как у родственных зоонозов SARS и MERS (которые зато менее вирулентны)

    немцы — до самых последних дней опережали всех остальных по числу проводимых тестов

    Насчет числа — это смотря с кем сравнивать. Но сами тесты в Германии — это ПЦР (полимерная цепная реакция) на сам вирус (на его геном, или, скорее, на части генома), а не экспресс-тесты на антитела к вирусу, как в большинстве стран. С тестами на антитела проблема том, что они срабатывают на нескольео суток позже. А у лиц со сниженным иммунитетом вообще не годятся (мало вырабатывается антител)
    +1
    avatar
    экспресс-тесты на антитела к вирусу

    По сути — бессмысленно. Для изучения — хорошо, конечно. Для борьбы — бесполезно.
    Ну, если бы вдруг выяснилось, что «тёмная доля» на порядок выше «светлой», это могло бы помочь, конечно. Но пока похоже, что они примерно равны… А это ничего не меняет, один месяц «сэкономить» не даёт...
    Если он сам почему-то не «ослабеет», если «сезонность» какая-нибудь не выяснится, большой трындец неизбежен. Людям с ним и за годы не справиться самим. Нужен какой-то мощный привходящий фактор.
    0
    avatar
    Если он сам почему-то не «ослабеет»
    Он сам не ослабеет, но иммунитет наработает базу данных.
    0
    avatar
    Темпы роста числа инфицированных в Германии упали до удвоение за 17-18 дней (4% в день). На начальной стадии было удвоение за два дня (примерно; порядка 40% в день и выше). Неделю-другую назад было порядка 10% в день, насколько помню.

    Насчет Италии попалось упоминание, что там снизилось (незначительно) число пациентов, требующих интенсивной терапии. И что, мол, поэтому итальянцы не до конца выбрали квоту, предоставленную им в немецких реанимациях
    Von der italienischen Seite ist es im Moment so, dass ein leichter Rückgang der Zahl der Corona-Intensivpatienten zu beobachten ist.

    www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-news-am-montag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-96826bf4-841c-4c2f-ad91-207583a112e3-amp
    0
    avatar
    Изменение темпов роста числа инфицированных в Италии

    0
    avatar
    Формы протекания COVID-19 и их частоты по результатам исследования Колумбийского университета (США)

    0
    avatar
    Кстати, общий уровень смертности по этим данным 1,5%+2,5%=4%
    0
    avatar
    Кстати, общий уровень смертности по этим данным 1,5%+2,5%=4%
    Таки это хорошо или плохо? Наши побеждают или наоборот?
    Что вы с чем плюсуете? И что за хуйня «уровень смертности»? Это что на что делить?
    0
    avatar
    Таки это хорошо или плохо?

    Это просто факт, а с хорошо/плохо — к детскому поэту

    Что вы с чем плюсуете?

    (0,30×0+0,50×0+0,10×0,15+0,05×0,50)×100%=4%

    Так доступно?

    Это что на что делить?

    Общее число смертей на общее число случаев, закончившизся смертью, или выздоровлением. Как нетрудно заметить, в исходных данных нет незавершённых случаев
    0
    avatar
    общее число случаев, закончившизся смертью, или выздоровлением.
    Не, это не катит. Функция не учитывает экспоненту заражения.
    Мы так же не знаем общее число случаев.
    0
    avatar
    Дания и Чехия смягчают некоторые ограничения
    0
    avatar
    да долго эта херня и не могла бы тянуться. как бы кому-то этого сильно и ни хотелось. всеобщий локдаун т.е. прекращение функционирования экономики с якобы благой целью минимизации социальных связей как путей передачи инфекции и т.д. и т.п. вообще мало пригоден для борьбы с эпидемией. а с вирусами — тем более.

    благими намерениями, как известно, выстилается дорожка в ад, а не в светлое будущее. ну, ок. к апологетам карантина вопрос: чего ждать будем? вакцину? не будет ее, по крайней мере еще очень долго. надо испытывать на добровольцах, что на пару лет может затянуться. а нужна ли она будет потом — еще большой вопрос. на то, что все больнички вскорости завалят аппаратами ивл, чтоб всем достались? так и этого не будет. это роскошь, которую мало кто сможет потянуть, а если даже и завалят, то банально специалистов не хватит. нагнетание истерии и — как следствие — постоянное нахождение в стрессовой ситуации приведут к еще большей смертности — я уже про это много раз писала. плюс еще всякие «нежданчики».
    news.un.org/ru/story/2020/04/1375602 — Наряду с числом заболевших COVID-19 растет и число случаев бытового насилия – настолько резко, что это заставило Генерального секретаря ООН выступить сегодня с призывом защитить женщин, оказавшихся в западне в собственном доме – наедине с насильником. Совсем недавно глава ООН Антониу Гутерриш обратился ко всем воюющим сторонам с призывом немедленно сложить оружие и бороться с общим врагом – коронавирусом.

    в общем, еще какое-то время порешают власть предержащие свои интересы и дадут отмашку рабам выходить на галеры и не придуриваться. это всех стран касается. мол, все хорошо, мы работая в поте чела пандемию устранили и ваши никчемные жизни вам сохранили. можете не благодарить, но пояса затянуть придется слегка. или не слегка.
    0
    avatar
    ну, ок. к апологетам карантина вопрос: чего ждать будем?
    Да ничего не будем.
    Вакцина — действительно, очень долго, столько на «карантине» не протянуть. Никому.
    Но «карантин» — это уже мем какой-то. В западных странах настоящий карантин в больших масштабах просто невозможен на протяжении сколько-то значимого времени.
    Но меры и вводились наиболее жёсткие там, где с ними затягивали. А обойтись совсем без ограничений — никому пока не удалось.
    Задача ограничений — не население уберечь от заражения, а систему здравоохранения не убить в самом начале. А в пределах допустимого — пусть заражается народ на здоровье. К массовому иммунитету это быстро не приведёт, но и к вымиранию тоже.

    Зачем «диссиденты» кричат о каком-то убийственном карантине, который останавливает вообще всё — понятно. Ровно за тем же, зачем и «карантинщики» кричат о страшной смертоносности вируса. Приписать оппоненту глупость, которую легко раскритиковать — приём старый, как мир…
    0
    avatar
    Продолжим параллели проводить.
    9 апреля в Беларуси, 1486 выявленных случая заражения, прибавка 420. 16 человек умерло.
    Оглядываемся на 9 марта в ФРГ.
    Масштабную тревогу ещё не бьют. Рекомендации стандартные, гигиена, дезинфекция, за руку не здороваемся. Везде санитайзеры, но всё ещё работает, кроме школ и детских садов. Случаев заражения 1176, прибавка 136. И — объявление о первых двух умерших.
    Шефиня объявляет, что со следующей недели работаем в две смены, со строгим разделением на две группы, чтобы они не пересекались между собой. Срочно выбрать остатки отпусков с прошлого года, по возможности — сокращать часы переработки. Становится понятно, что готовимся к возможности перейти на сокращённую рабочую неделю («Kurzarbeit»). Опыт такой работы имеется, с 2009-го и 2012-го. Тогда я обходился сокращением на одну неделю в месяц, да и то — всего по паре раз. Суть этого термина проста: за время «отсидки» получаешь 60% от нетто-разницы с нормальной оплатой. То есть, за три недели я получал нормальную почасовую зарплату, за четвёртую — компенсацию в размере пособия по безработице, которое мне за неделю полагалось бы, будь я неделю безработным. На деле считается по таблице не от «нетто», а от «брутто», чтобы бухгалтерам легче было. Безработным в это время, естественно, не считаешься, срок не идёт...

    К вечеру в магазинах и аптеках санитайзеры исчезают, масок нет уже несколько дней. Туалетная бумага уже роскошь, даже утром застать трудно. Мука появилась снова (разбирали ажиотажно с последних чисел февраля, сначала — дешёвую, потом — любую), тогда трудно было предположить, что появилась она совсем ненадолго.
    0
    avatar
    пан parus, а в чем смысл сравнений передовейшей страны мира с нашим отсталым колхозом, очевидно же, что мерс круче джыли.
    0
    avatar
    пан parus, а в чем смысл сравнений передовейшей страны мира с нашим отсталым колхозом
    Смысл в том, что на начальной стадии мне даже страшно видеть, насколько коррелируются данные.
    Ну, и вспомнить интересно, на основании собственных записей в дневнике. Прошёл-то всего месяц…
    0
    avatar
    мне даже страшно видеть, насколько коррелируются данные.
    собственно какие?
    заболеваемость на миллион голов — разная
    смертность — тоже
    гречку и тушенку у нас начали разметать в середине марта после падения курса белки
    естественно разметя до этого холодильники\тв и пр технику по «старым ценам»
    тогда же наблюдался повышенный спрос на всякие санитайзеры, проблемы с масками также начались еще в марте…
    что-то не видно ни малейшего совпадения?
    а у вас, даже валюта не пропадала из обменников…
    0
    avatar
    а у вас, даже валюта не пропадала из обменников…
    Это — да. Считайте, что «Зачот!».
    :)
    0
    avatar
    10 марта в ФРГ.
    Обсуждение ситуации с вирусом расширяется, как в СМИ и соцсетях, так и в быту. Больше — с шуточками.
    На работе стало малолюдно, многие ушли отгуливать остатки отпуска за прошлый год, другие — отсиживать дома накопившиеся часы переработки. Я отпуск уже отгулял, а до часов дело никак не доходит, работы много.
    С дезинфицирующими средствами пока полная неразбериха, санитайзеры раздали по отделам, но используются они бестолково.
    Смеёмся над отсутствием в магазинах туалетной бумаги.
    Вернувшимся из Италии и Австрии настоятельно рекомендуют сидеть дома, но дальше рекомендаций дело пока не идёт. Бавария опережает остальные Федеральные Земли в серьёзности подхода. Там отменяют спектакли, концерты, массовые праздники со среды, 11-го марта, и вплоть до окончания пасхальных праздников, то есть — по 19 апреля включительно. Дальше пока никто не заглядывает.
    После обеда и берлинские театры присоединяются к решению баварцев.
    Ни о новых умерших, ни о новых выздоровевших не сообщают, а новых случаев обнаружения фиксируют 281. Общее число зафиксированных заражений приближается к полутора тысячам, 1457.
    Все обсуждают «ужасный итальянский сценарий», совершенно не замечая, что ФРГ по темпам распространения итальянский график опережает! Конечно, совсем иная ситуация с умершими, это влияет на сознание.
    «У нас всего двое умерли, в Италии больше шестисот» — это говорят почти все, забывая, что всего две недели назад и в Италии случаи смерти были единичными.
    Сравнивать тот день пока не с чем, данные по Беларуси даже по вчерашнему дню станут доступны только к вечеру.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.