Наука
  • 1943
  • Водород вместо нефти, газа и угля - новый тренд в Европе

    В Европе явно назревает водородный бум. Во всяком случае, в разных странах к нему начинают активно готовиться. В последнее время в СМИ появляется все больше сообщений о пилотных проектах с водородом — и все чаще мелькает химическое обозначение этого газа: H2.

    Кто претендует на титул «водородная держава №1»

    Так, в Германии сооружается крупнейшая в мире установка по его производству методом электролиза и стартует эксперимент по частичному замещению водородом природного газа в отоплении жилья. Над этим же, над заменой метана на H2 в газопроводной сети, работают и в Великобритании. В Нидерландах и Бельгии собираются протестировать речное судно на водородном топливе и создать для него систему заправки.

    Себастьян Курц обещает превратить Австрию в мирового лидера в области водородных технологий

    В Австрии три ведущих концерна готовят сразу несколько совместных пилотных проектов, в том числе по использованию водорода вместо угля при производстве стали, а бывший и, вероятно, будущий канцлер, консерватор Себастьян Курц в ходе избирательной кампании выдвигает лозунг превращения своей страны в «водородную державу №1». На эту же роль претендует и Франция. Да и Германия вполне сможет побороться за такой титул.

    Пригородные электрички на водороде: лидирует ФРГ

    Ведь два пока единственных в мире водородных поезда Coradia iLint эксплуатируются именно в Германии. Более того, они уже успешно отработали свои первые 100 тысяч километров. Это произошло в июле, спустя десять месяцев после начала регулярной перевозки пассажиров по стокилометровому маршруту между городами Бремерхафен, Куксхафен, Букстехуде и Бремерфёрде.

    До конца 2021 года на этой не электрифицированной железнодорожной линии на северо-западе страны в федеральной земле Нижняя Саксония собираются полностью отказаться от дизельных локомотивов, заменив их на 14 поездов, вырабатывающих электроэнергию в топливных элементах в ходе химической реакции между водородом и кислородом. Вместо выхлопов получается вода.



    Пригородная водородная электричка Coradia iLint эксплуатируется в Германии с сентября 2018 года

    Такие же водородные электрички решили использовать и в федеральной земле Гессен. В мае выпускающий их французский концерн Alstom получил заказ объемом в 500 млн евро на 27 поездов, которые с 2022 года планируется использовать для пригородного сообщения с горным массивом Таунус к северо-западу от Франкфурта-на-Майне.

    В результате ФРГ станет бесспорным мировым лидером в области водородного железнодорожного транспорта. Тем более, что интерес к инновационным поездам Alstom проявляют и другие федеральные земли. С некоторыми из них, сообщил глава германского филиала концерна Йорг Никутта (Jörg Nikutta) агентству dpa, он ведет сейчас «активные переговоры».

    Эксперименты с водородом в газовой сети

    Немцев и в целом европейцев водород привлекает, прежде всего, из экологических соображений. При использовании H2 в атмосферу не выделяется углекислый газ CO2, самый большой виновник в парниковом эффекте и глобальном потеплении, так что более широкое внедрение водородных технологий поможет странам ЕС выполнить обязательства, взятые на себя в рамках Парижского соглашения по климату (Германия, к примеру, их пока не выполняет).

    Но есть и экономический интерес. Он связан с тем, что использование такого возобновляемого источника энергии, как водород, снижает потребность в ископаемых энергоносителях, чаще всего импортируемых (в том числе из России). Например, в нефти и нефтепродуктах, на которых работают, скажем, дизельные локомотивы в том же Таунусе на не электрифицированных маршрутах.



    Впрочем, немецкая компания Avacon, начинающая пилотный проект по примешиванию к природному газу до 20 процентов водорода, в своих заявлениях говорит исключительно о защите климата. Эксперимент призван доказать, что к используемому для отопления газу можно добавлять не до 10 процентов H2, как предписывают действующие нормы, а в два раза больше. В результате сократится выброс CO2, поскольку будет сжигаться меньше углеводородного топлива.

    Масштабы эксперимента скромные: он проводится в одном из районов городка Гентхин в восточногерманской земле Саксония-Анхальт. Выбрали это место потому, что имеющаяся здесь газовая инфраструктура по своим техническим характеристикам наиболее типична для всей сети компании Avacon. «Поскольку зеленый газ будет играть все более важную роль, мы хотим переоснастить свою газораспределительную сеть так, чтобы она была приспособлена к приему как можно более высокой доли водорода», — поясняет стратегическую цель эксперимента член правления Avacon Штефан Тенге (Stephan Tenge).

    Power to Gas: возобновляемая энергия, электролиз, «зеленый водород»

    Под «зеленым газом» он подразумевает «зеленый водород»: так принято называть тот H2, который образуется наряду с кислородом O2 при электролизе обычной воды. Процесс этот технически весьма простой, но очень энергоемкий. Однако если использовать для него излишки электроэнергии, вырабатываемой из возобновляемых источников — ветер и солнце, то получается безвредное для климата топливо, произведенное без выбросов в атмосферу CO2.



    НПЗ Shell в Весселинге: здесь будет крупнейшая в мире установка P2G по производству водорода

    Собственно, начавшееся уже несколько лет назад распространение в Европе этой технологии, получившей название Power to Gas (P2G), и лежит в основе растущего европейского интереса к водороду. Так, в конце июня британо-нидерландский концерн Shell при финансовой поддержке Евросоюза (ЕС предоставил 10 из 16 млн евро) начал в Германии на территории своего нефтеперерабатывающего завода в Весселинге под Кёльном строительство крупнейшей в мире установки по производству водорода методом электролиза. До сих пор его получают здесь из природного газа.

    После ввода в эксплуатацию во второй половине 2020 года мощность установки, сообщает Shell, составит ежегодно 1300 тонн водорода, который будет использоваться главным образом в производственных процессах на самом НПЗ. Но часть пойдет на то, чтобы превратить территорию между Кёльном и Бонном в модельный регион по внедрению H2, в том числе как топлива для автобусов, грузовых и легковых автомобилей, возможно — для судов, ведь Рейн в непосредственной близости.

    Будет ли Великобритания отапливаться водородом?

    Тем временем в третьем по размерам британском городе Лидсе энергетическая компания Northern Gas Networks готовит пилотный проект под многозначительным названием H21, который схож с тем, что проводится в немецком Гентхине, но значительно превосходит его по масштабам. Конечная цель: во всем городе полностью перевести отопление с природного газа, метана, на водород. Морские ветропарки для его производства методом электролиза имеются.

    А соответствующие нагревающие воду бойлеры вот уже три года разрабатывает в английском городе Вустере филиал немецкой фирмы Bosch Termotechnik. Его глава Карл Арнцен (Carl Arntzen) рассказал газете Die Welt, что правительство Великобритании до самого последнего времени собиралось снижать значительные выбросы CO2 путем перевода отопительных систем по всей стране с газа на электричество, однако в этом году министерство экономики очень заинтересовалось водородной идеей.

    Перед Northern Gas Networks и другими британскими газовыми компаниями это открывает перспективу перепрофилировать и тем самым сохранить имеющуюся газораспределительную систему, которая в случае электрификации отопления оказалась бы ненужной.

    Водородные автомобили: высоки ли их шансы?

    Пока британское правительство только присматривается к водороду, лидер австрийских консерваторов Себастьян Курц идеей его широкого внедрения уже настолько увлекся, что сделал ее одним из своих предвыборных лозунгов. Его шансы выиграть в сентябре парламентские выборы и вновь возглавить правительство весьма высоки. И тогда, надо полагать, различные водородные проекты могут рассчитывать на активную поддержку Вены.



    А конкретные проекты уже есть, поскольку три ведущие промышленные компании страны — энергетическая Verbund AG, нефтегазовая OMV и металлургическая Voestalpine — решили совместно форсировать внедрение в Австрии водородных технологий. Первый совместный проект стоимостью 18 млн евро (12 млн из них предоставил ЕС) будет реализован в Линце уже к концу 2019 года: там речь идет о замене угля на водород при производстве стали. А НПЗ Schwechat близ Вены планирует для собственных нужд наладить производство H2 методом электролиза — как Shell близ Кёльна.

    Увлечение водородом обрело в Европе уже такие масштабы, что консалтинговая компания Boston Consulting Group (BCG) сочла нужным предупредить об опасности завышенных ожиданий и ошибочных инвестиций. Наилучшие перспективы «зеленый водород» имеет в промышленности, а также на грузовом, воздушном и водном транспорте, рассказал газете Handelsblatt Франк Клозе (Frank Klose), соавтор только что опубликованного исследования BCG.

    А вот у легковых машин на водороде шансы на успех (пока, во всяком случае) представляются минимальными, хотя японская компания Toyota и собирается расширять их выпуск. На 1 января 2019 года в Германии, к примеру, было зарегистрировано всего-то 392 автомобиля, работающего на H2. У электромобилей, не говоря уже о гибридах, перспективы явно лучше.

    www.opentown.org/news/265072/#right

    Ну так, для справки. У русофобов ща курятина по 70 бел. копеек (35 центов) за кило. Может пора начинать завозить?

    • нет
    • 0
    • +8

    91 комментарий

    avatar
    Только начали вставать с колен…

    0
    avatar
    Заголовок на уровне желтой прессы — водород в отличие от нефти, газа и угля — не источник энергии, а тупо аккумулятор.
    Аккумулятор не сильно удобный для использования: взрывоопасность, большие потери и прочее.
    +2
    avatar
    водород в отличие от нефти, газа и угля — не источник энергии, а тупо аккумулятор.

    Ващето все углероды — аккумуляторы. Точно так же, как и любой вид материи. Материя — это энергия.
    0
    avatar
    Ващето все углероды — аккумуляторы.
    Виноват, ваша философская точка зрения конечно ширше.
    Я так-то по земле ногами хожу, мал и глуп.
    С моей, инженерно-экономической точки зрения… на данном этапе развития человечества, углеводороды это источник энергии.
    Точно так же, как и любой вид материи. Материя — это энергия.
    Совершенно с вами согласен. Закиньте в бак автомобиля камень и катайтесь на энергии E=mc2, кто ж вам не даёт.
    +1
    avatar
    углеводороды это источник энергии.

    А аккумулятор? Не? Только потребитель?

    Закиньте в бак автомобиля камень

    А попробуйте пару полен туда закинуть, поедет?
    0
    avatar
    А попробуйте пару полен туда закинуть, поедет?
    Поедет в качестве углеводорода, ибо поленья вступают в химические реакции, но не потому шо «материя — это энергия», как вы изволили изящно выразиться.
    0
    avatar
    Поедет в качестве углеводорода

    Что поедет? Авто или полено?
    0
    avatar
    но не потому шо «материя — это энергия»

    Когда материя водород переходит в материю гелий унутре Солнца, то выделяется куча энергии. Интересно откуда?
    0
    avatar
    Вы хотите запустить термоядерную реакцию «унутре» автомобиля?
    0
    avatar
    Вы хотите запустить термоядерную реакцию «унутре» автомобиля?

    Я такого не говорил. Но это уже вполне возможно.
    0
    avatar
    Вы правы. Если автомобиль большой, можно поместить внутри водородную бомбу и взорвать.

    Зато с управляемой термоядерной реакцией пока имеем только проблемы, да и в автомобиль не влезут ни токамак, ни стелларатор.
    +1
    avatar
    К чему такие сложности — обычная реакция электролиза от 12V-батареи и на выходе тот самый парогаз, смесь водорода и кислорода, весьма горючая и энергоемкая, причем энергоемкость гагназа на самом деле выше затраченной энергии! Дальше например сгорание в двигателе внешнего сгорания, например паровом работающим на генератор, а на выходе вода и кислород… Вода — самый энергоемкий элемент, в состав которогт входит и горючее и окислитель
    -1
    avatar
    обычная реакция электролиза от 12V-батареи

    Предлагаете возить воду, разлагать ее электролизом от аккум3лятора и сжигать водород, чтобы двигаться? Да вы тот ещё извращенец, батенька!

    энергоемкость гагназа на самом деле выше затраченной энергии!

    Не знаю, что вы именуете энергоемкостью (и не интересно), оо закон сохранения энергии пока не опровергнут
    0
    avatar
    Предлагаете возить воду, разлагать ее электролизом от аккум3лятора и сжигать водород, чтобы двигаться? Да вы тот ещё извращенец, батенька!
    Не мешайте пианисту…
    Очень интересно, пан AleksLitvin, тему стоит развить, таких многообещающих высказываний давно не попадалось.
    0
    avatar
    Согласен, выразился не совсем правильно: вода — самый энергоемкий элемент, задача просто создать соответствующую технологию по ее расщеплению и вперед…
    0
    avatar
    самый энергоемкий элемент, задача просто создать неэнергоемкую технологию по ее расщеплению и вперед…
    Так-то мелочь…
    Энергоёмкость в чём заключается?
    Тепло хранить удобно? Все электростанции мира лет 200 работают по этой схеме.
    0
    avatar
    Вы знаете вполне работает для снижения расхода топлива добавление в горючую смесь этого компонента., причем существенного.
    0
    avatar
    Аккумулятор не сильно удобный для использования: взрывоопасность, большие потери и прочее.
    В статье вообще не упоминается основная проблема водородной энергетики: как это водород хранить на транспорте?
    Вторая проблема — экономика, тоже не упоминается. Топливные элементы — дорогое удовольствие.
    Все проблемы, кроме этих — давно изучены и решены.

    Наиболее перспективно ИМХО сегодня — добавки водорода в природный газ и использование этой смеси как обычного газа. Это во многом снимает потребность в хранении и полагаю, нивелирует нестабильность поступления элэнергии от зеленой энергетики — просто будет меняться %% водорода в смеси. На революцию это никак не тянет, скорее — на костыль для ВИЭ.
    0
    avatar
    В статье вообще не упоминается основная проблема водородной энергетики: как это водород хранить на транспорте?
    Прочитал и в ступоре..., вы АВС13 на какой планете живёте? Не знаете про такую машину на водороде Тойота Мирай которую выпускают с 2014 года и вашу главную проблкму японцы умудрились решить ещё 18 лет назад, постоянно у вас какие то косяки с информацией по той или иной теме о которой вы пишите.
    В Toyota Mirai установлено сразу два бака для водорода на 60 и 62 литра, в сумме вмещающих 5 кг водорода под давлением 700 атмосфер. Toyota разрабатывает и производит водородные баки самостоятельно вот уже 18 лет. Бак Mirai сделан из нескольких слоёв пластика с углеволокном и стеклотканью. Использование таких материалов, во-первых, повысило стойкость хранилищ к деформации и пробитию, а, во-вторых, решило проблему наводораживания металла, из-за которого стальные баки теряли свои свойства, гибкость и покрывались микротрещинами.
    +1
    avatar
    Вы хоть поинтересуйтесь темой автомобилей на водороде что ли
    Кстати, всего за несколько лет Toyota удалось значительно уменьшить массу генератора: если в начале века в прототипах он весил 108 кг и выдавал 122 л. с., то в Mirai топливный элемент вдвое компактней (объем 37 литров) и весит 56 кг. Справедливо будет прибавить к этому 87 кг топливных баков.

    Для сравнения, популярный современный турбомотор Volkswagen 1.4 TSI схожей с Mirai мощностью 140–160 л.с. славится своей «лёгкостью» благодаря алюминиевой конструкции — он весит 106 кг плюс 38–45 кг бензина в баке. Кстати, батарея Tesla Model S весит 540 кг!
    +1
    avatar
    В статье вообще не упоминается основная проблема водородной энергетики: как это водород хранить на транспорте?
    Прочитал и в ступоре..., вы АВС13 на какой планете живёте? Не знаете про такую машину на водороде Тойота Мирай которую выпускают с 2014 года и вашу главную проблкму японцы умудрились решить ещё 18 лет назад,
    Этому решению — баллон с водородом под давлением — сто лет. И до сих пор — нет серьезной серии авто на рынке. Значит, проблема не решена. Речь идеи не о схеме или действующей модели, а о серийной машине. Мазда выпускала модели с Ванкелем… пока нет сущ доли в продажах без дотаций — увы…
    Toyota считает, что будущее – за водородомобилями, а вовсе не за авто на электротяге. И утверждает: в ближайшие годы цены на автомобили на топливных элементах значительно упадут, а лет эдак через 10 и вовсе сравняются с ценами на гибриды.
    0
    avatar
    Этому решению — баллон с водородом под давлением — сто лет. И до сих пор — нет серьезной серии авто на рынке. Значит, проблема не решена
    Странная у вас логика, хотя я не удивлен вашему мышлению. Но проблема, как вы писали, хранения и транспортировки а также активного использования водорода на транспорте решена и уже внедрена и производится на серийных автомобилях, то что эти автомобили не достигли миллионных продаж это не вина транспортировки водорода, это, скажем так, издержки всего технологически нового, что разработано и пущено в серию, первые мобильные телефоны стоили как автомобиль, первые компьютеры стоили как автомобиль, первые плоские телевизоры стоили как автомобиль, всё это всего лишь цена нового изобретённого продукта а не проблема транспортировки водорода.
    +1
    avatar
    У русофобов ща курятина по … 35 центов … за кило

    На этикетке указано ¢ 69 за единицу. И вряд ли единицей является 2 кило. И даже 1 килограмм. Скорее уж речь о цене фунта курятины. А килограмм — порядка полутора долларов
    0
    avatar
    На этикетке указано ¢ 0,69 за единицу.

    За фунт. Грубо округлил до полкило.
    0
    avatar
    Если пол-кило стоит 0,69, то кило — 1,38, а не 0,35

    Хотя идея мне нравится. Если взять тонну, то продавец еще и доплатит, наверное

    А в свете рассуждений о переходе массы в энергию, можно по аналогии с дефектом массы, ввести дефект цены. Это когда цена двух полукило меньше, чем одного
    0
    avatar
    Если пол-кило стоит 0,69,

    V_v тоцна. Не в ту сторону поделил. По нашему получится 2,80 руб за кило. Сё равно не дорого. Причём не дорого в разы.



    И это у их все колхозы развалили и ихний президент ничерта не понимает в с/х. Не то, что наш — гений куроводства.
    0
    avatar
    Да. Ещё ихние окорочка при жарке не выделяют какую то бесцветную жидкость, которая по мере выкипания на сковороде, превращается в какие то сгустки.
    0
    avatar
    Ну, в Германии окорочка (куриные) можно купить по цене от 1,49 евро. А по 1,99 в каком-нибудь из магазинов бывает не реже раза в месяц, наверное

    Индейка дороже (не помню, сколько).

    А гормоны в животноводстве в ЕС вообще не применяются и мясо, выращенное с их применением, легально не импортируется
    0
    avatar
    Американский фунт согласно Американскому бюро Стандартов = 0.453 592 37 килограмма. На красной этикетке указан вес единицы = 0.69 lb, или в килограммах = 0.69 х 0.453 592 37 = 0.3129787353. Т.е. единица — 313 граммов. Которая стоит (белая этикетка) — 69 центов. Соответственно килограмм будет стоить $ 2.20

    Цена упаковки $7.11. Т.е. в упаковке — 3,225 килограмма.
    +3
    avatar
    вес единицы = 0.69 lb

    Чем им фунт не угодил, что надо вводить еще и 0,69 фунта?

    Или это такой способ ирритации покупателя? В одном магазине (или у одного товара) единица 0,69 фунта, в другом (у другого) — 0,48 и попробуй-ка сравнить цены без калькулятора…
    0
    avatar
    А девяток яиц в России стал мемом почему-то.
    0
    avatar
    Со времён скифов человек, купивший новый айфон, оставался без штанов.

    +4
    avatar
    Чем им фунт не угодил, что надо вводить еще и 0,69 фунта?

    Для меня это тоже загадка. Куда проще и читабельнее было написать цену 1 доллар за фунт, что, собственно, и сказано выражением $0.69 за 0.69 lb

    Хотя объяснение, видимо, простое: продавцу очень хотелось создать иллюзию, что цена курицы меньше доллара.
    +1
    avatar
    На красной этикетке указан вес единицы = 0.69 lb
    Лолшто? На ценнике написано, что цена 0.69 за фунт.
    0
    avatar
    Вставлю сюда, раз уж Рупрехт разбавил водород курями

    Доля продаж через интернет в США превысила 10% от всего оборота розницы

    0
    avatar
    Вставлю сюда, раз уж Рупрехт разбавил водород курями

    Не курями, а ножками Буша. Это то недалёкое наше будущее, в первую очередь. Ну может и России ещё раз поверят.
    0
    avatar
    Хорошо хоть не ослиной мочой ™, как бензин в «Джентельменах удачи»
    0
    avatar
    По теме.

    Сегодня нет годных способов получения водорода.

    Электролиз — дорого.

    Два дешёвых способа:

    1) из метана; но проще и дешевле сжигать сам метан, если уж речь об энергетике и транспорте

    2) водород как побочный продукт (отброс) некоторых индустриальных процессов; здесь проблема в том, что никто не будет масштабировать эти процессы ради водорода — там другой основной продукт.

    Настоящий прорыв возможен лишь при прямом производстве водорода с использованием солнечного света. Т.е. минуя дорогой и неэффективный этап электрогенерации.

    При фотосинтезе в растениях энергия двух квантов используется для отрыва иона водорода от воды. Дальше идёт восстановление АМФ до АДФ, или АДФ до АТФ с использованием этого иона, а ещё дальше энергия АТФ или АМФ использвется клеткой сразу, либо для синтеза углеводов про запас. Людям сейчас интересен только отрыв водорода, все остальное не нужно (либо трудновоспроизводимо).

    Уже есть лабораторные устройства, преобразующие свет и воду в водород. Проблема в том, что они быстро теряют кпд и выходят из строя. Если эту проблему решат, будет реальная водородная энергетика. Если нет, то водород так и останется одной из альтернатив аккумулятору.
    +3
    avatar
    Электролиз — дорого
    А если у нас целая АЭС простаивает?
    0
    avatar
    Нефиг строить было
    0
    avatar
    А если у нас целая АЭС простаивает?
    Ну с этим уже ничего не поделаешь.
    0
    avatar
    Уже сейчас латыши начинают рассуждать в таком духе, что купят электричество из России, а оно может при этом оказаться и беларусского производства. Т.е. ток в проводах без подписи, бойкотировать Белаэс не получится.

    Несмотря на то, что со станции в сторону России нет линии передач, (насколько я представляю) подобные рассуждения могут в итоге свести на нет всю блокаду.
    0
    avatar
    бойкотировать Белаэс не получится.
    Вопрос не про бойкот БелАЭС.
    Электроэнергия эта нужна в регионе?
    0
    avatar
    Вопрос не про бойкот БелАЭС.

    Как жахнет тот стукнутый об угол реактор, так всем будет бойкот.
    +1
    avatar
    Электроэнергия эта нужна в регионе?
    Луке до сих пор не предоставили обоснования, по всей видимости. :/
    0
    avatar
    Да тут уже и коню понятно что эта аэс никому кроме рф не нужна
    0
    avatar
    Вы бы поостереглись с такими вопросами.
    Может ведь дойти и до «нужен ли нам президент»
    +2
    avatar
    Помню АВС13 с выкладками и фактами говорил, что сланец никогда не станет конкурентом газу и нефти добываемых традиционным методом, не выгодно говорил он.
    Wolf31 ещё совсем недавно говорил что электромобили это не выгодно, не взлетит говорил он.
    Сейчас Vogel говорит водород не выгодно производить. Я не говори что три наших товарища не правы, но прогресс на западе двигается не смотря на не выгодность в данный момент то ли добычи сланца, то ли производства электромобилей или водорода.
    0
    avatar
    Wolf31 ещё совсем недавно говорил что электромобили это не выгодно, не взлетит говорил он.
    Я ХЗ что ваша память себе придумала. Я базарил, что у нас не взлетит.
    А таки взлетел?
    0
    avatar
    Помню АВС13 с выкладками и фактами говорил,
    Для оценки эффективности использования энергии существует показатель energy flux density (поток энергии) — энергия, проходящая через единицу площади за единицу времени. Эффективность выработки энергии определяется энергетической рентабельностью (EROEI) — соотношением полученной энергии к затраченной. В сумме эти показатели определяют энерговооруженность человеческой руки, по линии роста которой и развивается наша техногенная цивилизация: палка-копалка ---> бык/лошадь----> ветер/вода ---> пар/уголь ---> ДВС/нефть/газ ---> ядерная энергия. Каждой фазе качественного роста энерговооружённости соответствует технологический уклад, а ему — кредитный цикл.

    Так вот нынешний тупик как раз и связан с отсутствием следующей фазы качественного роста энерговооруженности. Компьютеризация дала относительный её рост за счёт оптимизации процессов. Причём по потоку энергии портативных источников мы застряли в двигателе внутреннего сгорания если учитывать энергозатраты (стоимость) утилизации остаточных продуктов. (Дал ли ДВС изменение климата — вопрос открытый).

    Сланец возможен только под крылом центра эмиссии мировой резервной валюты когда через её инфляцию издержки сбрасываются на весь остальной мир. Водород из этой же серии.
    +3
    avatar
    Кстати, в маскве сидит невъебенный учоны по фамилии академик Глазьев. Так вот он сказанное выше (для чего достаточно форумного поста) приписывает себе как собственное научное открытие и называет это ни больше ни меньше как собственной «теорией технологических укладов». Правда про энерговооруженность у учоного ни слова. Технологические уклады у него случаются либо сами по себе, либо по щучьему велению. Но самое главное, исходя из трактовки техукладов учоного, совершенно необъяснимы текущие отрицательные ставки, которые никогда до сегодняшнего дня в природе не случались.

    На днях этот учоны сообщил, что доллар ждет глобальный крах в ближайшие 3 года. Кроме того, эта глыба мысли будет министром интеграции ЕЭК.(шурыка в маскву будет интыгрырывать). Что не может не радовать. Т.к. «успех» предприятию в этом случае просто гарантирован.
    +2
    avatar
    невъебенный учоны по фамилии
    Невъебенного Учоного по фамилии Глазьев выдрючили на прошлой неделе поджопниками из советников президента и вообще из АП и назначили — отгадайте куда? Правильно, в Евразийскую комиссию, тренироваться на белорусиках и союзных государствах. Скоро мы услышим о новых вехах ынтыграции. А, ну Вы уже в курсе, гляжу, небось в Сити — новость #1 была.

    Ему бы в помощь Агамемнона — - была бы бонба.
    0
    avatar
    Он и без меня неплохо с Украиной справился.:)
    Это ж его послали накануне «евроасоциации» донести до укроэлит позицию Москвы.
    К слову, помню его одновременное присутствие на одном телешоу с Порошенко.
    0
    avatar
    Он и без меня неплохо с Украиной справился.
    Это ж его послали накануне «евроасоциации» донести до укроэлит
    Ну, Вы просто не в курсе о том, что он генерировал и «доносил». Да и не важно.

    Вот встанете рядом, он: «Блаблабла, Мемнон, скажи?» — и локтем в бок. Вы должны в этот момент надуть щеки и сказать: «Доооааааааа». Все, больше ничего не трогайте.
    +1
    avatar
    и сказать: «Доооааааааа»

    0
    avatar
    Предполагаю что Румас экономическую часть интеграции уже сделал. Им остаётся только думать и переваривать еду.
    0
    avatar
    Именно.:)
    Две страны один рынок. Т.е. открытие рынка РБ, полностью.
    Разумеется сожрут.

    Понятно, что колхозники, во главе с главколхозником, будут уповать на колхозные хитрость и упертость — иначе говоря будут пытаться саботировать и переинтерпретировать.
    Но, полагаю, кнут в виде краника энергоресурсного и финансового будет в постоянном движении.:)

    Кстати, я все же надеюсь что АГЛ не в достаточной мере прочувствовал и таки взбрыкнет в последний момент, не подпишет программу.
    Было бы забавно понаблюдать.
    0
    avatar
    Ато он когда-то был закрыт при полном контроле Москвы потоков сырья и сбыта не побоюсь сказать готовой продукции.
    0
    avatar
    Как бы уже «дцать-дцать раз излагал» — утомляет.
    «Непонимам!» возможно только в силу нежелания.
    Пришло время, сложились условия и т.д. и т.п.

    Кстати, чем больше «сопротивление» — тем выше издержки РФ от процесса и тем жестче будут выгребать остаточный ресурс из территории — покрывая расходы — и тем жестче будут гнобить местечковую элитку — в частности, перекрывая для ее представителей возможность занимать позиции в корпорациях РФ.
    0
    avatar
    Г-н Суздальцев? Извините, не признал.

    Андрей Иванович, спасибо, что разложили всё чётко по полочкам. Ничего более глубокого, содержательного и актуального не читал!

    Моё глубочайшее почтение…
    +1
    avatar
    :)
    «Т.е. по существу сказать нечего?»©
    0
    avatar
    По сути — сказано выше. Экономически сасуд — часть России. Политически — марионеточное квазигосударственное образование в сфере влияния и под политическим прикрытием Москвы. И коль скоро она оплачивает существование данной территории в таковом статусе, значит ей это нужно.

    Сейчас, с выходом США из ДРМСД, очевидно что данный класс вооружений будет зеркально размещён по обе стороны Буга, что, однако, никак автоматически не ведёт к изменению существующего политического статуса данной территории. Нюансы возможны только с персоналиями. Да и то, уверен, никаких нюансов не будет. Шурык при первой же серьезной опасности ему лично тут-же сдаст всё, что от него потребуют. Именно благодаря своей бескомпромиссной бездарности, беспринципности, примитивизму и истовому мещанству Москва его четверть века и содержит на высшем государственном посту, тем самым лишая эту территорию любых сколько-нибудь самостоятельных политических перспектив.

    Что до падения денежного содержания, то оно будет синхронным и пропорциональным падению сбора Российской природной ренты.
    +1
    avatar
    Чтобы разместить ракеты в Польше — нужно согласие Германии.
    А зачем оно ей?

    А ежели без согласия — Германия обрушит польскую экономику.

    Вынося за скобки тот факт, что в рамках ответа ракеты могут быть размещены — ну скажем на Кубе. :)
    Или на морском дне.:)

    Ваш посыл о взаимнлм размещение ракет по сторонам Буга — это отсыл к мечте о том что противоборствующие стороны станут содержать территории по разные сторона Буга — Польшу и РБ соответственно.
    Т.е. о продолжении той модели существования, к которой регион так привык за последние 70 лет.:)

    Что касается «пропорционально падения» — иллюзии.
    Скорее пропорционально способности РБ нанести ущерб экономике РФ своим коллапсом.
    0
    avatar
    Или на морском дне.

    Вы про Лошарика? А Кубу уже пробовали. Сцаными тряпками получили. На счёт Германии — вам Меркель докладывала?
    0
    avatar
    А ежели без согласия — Германия обрушит польскую экономику.
    Сириусу больше не наливать.
    0
    avatar
    Чтобы разместить ракеты в Польше — нужно согласие Германии.

    А ежели без согласия — Германия обрушит польскую экономику

    Всё-то вы про Германию знаете: ничего не скроешь
    0
    avatar
    Ваш посыл

    А все ваши посылы сводятся к бесконечной дуле белорусикам. Причём мания явно прогрессирует. (Уже мерещится сбытие собственных «прогнозов».)

    И если история с Суздальцевым более-менее понятна (выперли за шовинизм в образе поучающего всех провидца в пробковом шлеме), то что с вами, дражайший? Чем белорусики так ужалили ваше самолюбие?
    0
    avatar
    Чем ничтожнее и никчемнее человек, тем больше ему хочется быть лучше хоть кого-то: евреев, мусульман, негров, геев и т.д. Почему бы и не беларусов?
    0
    avatar
    Когда перед глазами постоянно шастает бредящий идиот, эмоции появляются как психологическая самозащита, не возможно всё время спокойно смотреть и слушать идиотов.
    Вот пример один из примеров: Бесполезно дурачку говорить, что ВЕ не сидит на содержании у России, уже и кучу фактов этому предоставили, но дурачок всё равно орёт Россия кормит ВЕ. Тут уже от эмоций никуда не денешся.
    +1
    avatar
    А кто ей даст обрушить польскую экономику, неужели США? А Германмя в курсе что США и ВБ в ответ могут запросто обрушить немецкую экономику? Давно ли РФ стала контролировать мировой океан, шобы аш на Кубу, может и морское эмбарго способна устроить США и ЕС, а главное давно готова к санкциям по иранскому образцу и изгнанию из ООН?..
    0
    avatar
    Но, полагаю, кнут в виде краника энергоресурсного и финансового будет в постоянном движении.
    В одной руке кнут в виде краника от нефтегаза, в другой батарейки для Островецкой АЭС. Вот это девиация. Как в России принято правая рука не знает что делает левая. Можно жить.
    Стоит это русское пугало посреди большого поля 3х-метрового борщевика Сосновского от белорусской границы до Смоленска.
    0
    avatar
    Батарейки ж не вечные.
    0
    avatar
    Помню АВС13 с выкладками и фактами говорил, что сланец никогда не станет конкурентом газу и нефти добываемых традиционным методом, не выгодно говорил он.
    Прошу не передергивать, речь шла только о газе.
    Второе — не о стоимости газа в месте добычи (там он может быть вообще бесплатным), а о стоимости газа у потребителя в Европе.
    Ситуация сохраняется — трубный газ с учетом доставки в ЕС имеет меньшую себестоимость, чем СПГ при доставке туда же, с учетом регазофикации итд.
    Цены на СПГ в 2019 — пиковые броски, связанные в основном с политикой.
    0
    avatar
    Уже есть лабораторные устройства, преобразующие свет и воду в водород.
    Вот про это была бы интересная статья.
    0
    avatar
    Я в этом вопросе не специалист и даже не продвинутый дилетант. Но если снова попадётся что-то по теме, то выложу
    0
    avatar
    Сегодня нет годных способов получения водорода.

    А помните, недавно сланцевая нефть была дорого? А было время, когда алюминий был дороже золота. Помню первые проги писал, когда располагал оперативной памятью в 2 килобайта и в 4. Четыре казалось роскошью. На четырёх работал типа сервер, который накапливал инфу с нескольких цехов, которыми управляли контроллеры с 2-мя килобайтами.
    +1
    avatar
    Я же не утверждаю, что таких способов не будет. Более того, уверен, что они появятся. Но не раньше, чем через 10 лет. А скорее — через несколько десятилетий, если говорить о промышленных установках, а не о лабораторных опытах.

    Ну а топливные элементы и пр. есть уже сейчас и будут применяться шире. Просто ограниченная доступность водорода и его цена будут сдерживать это распространение.

    Если говорить о транспорте, то тут пока речь о конкуренции дорогого водорода с дорогими же, но еще и тяжелыми аккумуляторами. А вот когда появится дешевый водород, тогда произойдет реальная революция и о машинах на аккумуляторах все забудут, как о страшном сне.
    0
    avatar
    когда появится дешевый водород, тогда произойдет реальная революция и о машинах на аккумуляторах все забудут, как о страшном сне.
    До очередного «Гинденбурга». Потом сны станут ещё страшнее. Водород не станет настолько безопасным, чтобы использовать в каждом самокате. Батарейки безопаснее.
    0
    avatar
    Водород не станет настолько безопасным,

    В России чуть не каждый месяц разные хлопки. И всё без водорода.
    0
    avatar
    Аккумулятор водорода вода — сверхбезопасный компонент, а дальше геметичность системы, системы контроля и безопасности, и объем используемого продукта будут ничуть не опаснее метана и бензина!
    +1
    avatar
    объем используемого продукта будут ничуть не опаснее метана и бензина
    1. Бензин и метан уже готовые источники энергии. Для получения водорода нам нам нужно затратить энергию
    2. Бензин можно тупо залить в канистру. С водородом так получится?
    3. Взрывоопасность водорода гораздо выше, чем у метана.
    а дальше геметичность системы, системы контроля и безопасности
    Мелочь какая. Ничего, что дико растут экономические издержки?
    0
    avatar
    Бензин и газ есть не у всех, а доступ к свободной энергии в том или ином виде у многих- ГЭС, АЭС, приливные, солнечные, термальные, ветровые, посему эти страны вполне могут таким образом обеспечить свою электробезопасность аккумулируя чпсть энергии в врдородную составляющую. РФ достаточно метана и бензина
    2. Да водород не бензин, но проблема хранения, транспортировки и пожаро- взрывобезопасности решаема использованием его соединений(гидридов), этанола… Есть страны которые не обделены извлекаемыми энергоресурсами, а есть те, которые вынуждены использовать свои конкурентные преимущества, которые они вполне могут сами создать., чтобы не зависить от «великих энергетических держав»…
    0
    avatar
    Бензин и газ есть не у всех, а доступ к свободной энергии в том или ином виде у многих
    Доступ к энергии есть вообще у всех. Если существо продолжат жить, значит относительно неплохо использует, значит в плюсах.
    Вопрос эффективности.
    Для социального животного — человека встаёт вопрос рентабельности.
    Водород не прокатывает.
    0
    avatar
    Электролиз не дорого, особенно, когда имеется неиспользованный избыток мощностей чистой энергетики, например при ночном минимальном потреблении в сети, когда ветряк вынужден крутиться в холостую, либо осуществится прорыв в управляемом теромядерном синтезе больших ЭС, например в Карадаше, или прект солнечных батарей в пустыне Сахара и пр. — имеет смысл потратить энергию на создание некоторого объема водорода, а транспорт будет ездить на воде, либо преобразованной посредством топливных элементов в электроэнергию на электротяге, либо посредством сжигания водорода в ДВС/гибриде!
    0
    avatar
    Электролиз не дорого, особенно, когда имеется неиспользованный избыток мощностей чистой энергетики

    Энергия сжигания водорода всяко ниже затрат тока на его получение А себестоимость тока «чистой энергетики» — дикая даже сама по себе
    0
    avatar
    А себестоимость тока «чистой энергетики» — дикая даже сама по себе
    Проблема ВИЭ в основном в нестабильности, вот это водородная энергетика и способна частично демпфировать. Экономика меняется, но без решения технических проблем — толку не будет.
    0
    avatar
    Ну не особо и дикая, учитывая капиталовложения, да и потребность/расходы в постоянном пкрвичном источнике энергии (уран, метан, нефть..) отпадает.,- опять же вопрос в количестве свободной энергии, да и без промежуточного элемента/водорода вполне можно было бы и обойтись, но в какой-то степкни это аккумулятор энергии для некоторых отраслей, где невозможно использование непосредственно электроэнергии, плюс решение нестабильности таких энергосистем, т.е. грубо топливо для ТЭС в такие периоды (пиковые режимы энергосистемы, объективные обстоятельства не техногенного характера..)
    0
    avatar
    Но при чистой энергетике это практически «дармовая» вечная энергия, и никаких постоянн ых затрат кроме как на первичное производство оборудования и поддержание эксплуатационн ого состояния нет…
    0
    avatar
    Ну чисто дети в люту пургу подле чума. Чесслово, даже неохота развеивать веру в чудеса.
    Крепитесь паны. Смиритесь с Польшей. В Польске есть свет. Она до сих пор Людова.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.