Россия
  • 1148
  • Последствия одного бракосочетания

    21 Август 2018. PC, Валерий Печейкин
    «Это был побег». Детективные последствия одного бракосочетания



    Евгений Войцеховский и Павел Стоцко в январе 2018 года были вынуждены бежать из России, опасаясь за свою жизнь и свободу. Давление началось после того, как мужчины объявили, что их брак, заключенный в Дании, неожиданно подтвердили в многофункциональном центре услуг (МФЦ) в Москве. Фактически их союз стал первым официально зарегистрированным в России гей-браком.

    Реакция властей была незамедлительной: на мужчин завели административное дело о порче документов, их паспорта аннулировали, а в квартиру нагрянула полиция. Из-за угроз, полученных в социальных сетях и по телефону, Войцеховский и Стоцко решили бежать из России – они попросили убежища в Голландии.

    Драматург "Гоголь-центра" Валерий Печейкин поговорил для телеканала Настоящее Время с Павлом Стоцко и Евгением Войцеховским о том, как им удалось бежать из страны и что с ними происходит теперь.

    – В начале года о вас говорила вся страна: Первый канал и Данила Поперечный в интервью Дудю. Все знают "тех чуваков, которые поставили в России печать о гей-браке в паспорт".

    Павел Стоцко: Не сами поставили, а уполномоченные сотрудники полиции в МФЦ.
    – В январе вы заключили брак в ратуше Копенгагена, потом вернулись в Москву и обратились в МФЦ. Там вам поставили печати в паспорт. Вы позвонили мне как своему другу, а я позвонил на телеканал "Дождь".
    Павел Стоцко: То, что тогда случилось, напоминает скорее детектив. Но давай по порядку. Заключив брак в Дании, мы хотели вернуться в Россию и жить в соответствии с российскими законами.
    – И печати вам поставили по закону.

    Павел Стоцко: Если конкретно, то в соответствии с пунктом 1 статьи 158 Семейного кодекса, пунктом 5 Положения о паспорте гражданина и с пунктом 157 части 3 Административного регламента МВД Российской Федерации.

    – И вы подумали: "Вот оно! Торжество закона в России!"
    Павел Стоцко: Именно так и подумали. Казалось, геям в стране теперь нечего бояться. Просто живи по закону, и у тебя все будет хорошо. Мы уверены, что исторический смысл брака – это именно публичное заявление о том, что создана новая семья.

    – Поэтому вы дали интервью "Дождю". И на следующий день началось.

    Павел Стоцко: Началось все в этот же день, 25 января. Новость о "признании однополого брака в России" стала сенсацией. Особенно для российских политиков, которые стали читать Семейный кодекс и выискивать там запрет на однополый брак, которого в законе нет и быть не может.

    Первая официальная реакция властей поступила в тот же день поздно вечером от московского МФЦ. Там спросоньязаявили, что все это фейк. Чуть позже отозвались органы ЗАГСа, которые традиционно завели шарманку, что однополые браки в России не заключают.

    Не найдя законных оснований не признать наш брак, власти решили сами нарушать закон.
    Сперва полицейские пришли в дом к моим родителям, где я зарегистрирован. Со слов брата, это были сотрудники оперативного отдела в штатском. Поняв, что я не живу по месту регистрации и что моего паспорта там нет, они быстро ушли.

    Чуть позже я узнал от журналистов, что наши паспорта аннулированы. Мы проверили на официальном сайте МВД действительность наших паспортов, и там было написано: выдан с нарушением. Но, извините, мой паспорт был выдан мне еще в 2009 году безо всяких нарушений.

    Мы еще не понимали, как на это реагировать. На следующий день мы ждали в гости друзей, а вечером должны были пойти на спектакль в "Гоголь-центр".

    – Да, я позвал вас на "Шекспира". Тут в духе провинциальной журналистики нужно сказать: "А потом разгорелись шекспировские страсти".

    Павел Стоцко: Не знаю, писали ли персонажи Шекспира в личку: "берегись", "я тебе голову отрежу", "вас надо публично казнить на Красной площади". Мне еще звонила мама и рассказывала, чтоей звонили и угрожали, что ее уволят, а у восьмилетнего племянника начнутся проблемы в школе. В общем, мы поняли, что лучше остаться дома, и на "Шекспира" не пошли.

    Я просто не знал, что еще может случиться дальше, и начал бояться за себя и свою семью. Ты помнишь, я тогда попросил тебя приехать к нам домой.

    – Да, я зашел к вам в подъезд одновременно с оперативниками. Они только успели к вам подняться, а я – ​нет.

    Павел Стоцко: Да, вскоре после этого к нам в дверь постучали. Они были в гражданской одежде, ничего не говорили, только непрерывно стучали в дверь. Свет и интернет нам отключили. Дверь мы, естественно, не открывали.
    – Я простоял тогда под дверью три часа с оперативниками, а затем провел с вами в квартире еще часов шесть. В конце концов вы отдали два своих "испорченных" паспорта.

    Павел Стоцко: Мы не хотели отдавать. Это был настоятельный совет наших адвокатов Дмитрия и Ольги Динзе. Ты ведь помнишь, оперативники до глубокой ночи стояли под дверьми и у дома. Они не собирались уходить без наших паспортов.

    – Я помню, сам их спрашивал: "Может, перенесем все на завтра, ведь в паспортном столе уже никого нет?" Мне ответили: "Вы не волнуйтесь. Там будут ждать столько, сколько нужно".
    Павел Стоцко: И ближе к полуночи они стали намекать нашим адвокатам, что их терпение на исходе.
    Мы были в осадном положении. Полиция была в подъезде и вокруг дома. Многих журналистов и активистов отказывались пускать к нам. Мы понимали, что если нас задержат, то полиция сможет заставить нас признаться в чем угодно. Поэтому мы написали контакты адвокатов прямо на внутренней стороне наших предплечий на случай, если нас все-таки увезут и оставят без связи.

    Но все решилось иначе. Ночью заместитель начальника московской полиции полковник Андрей Захаров приехал, чтобы вести переговоры с нами.

    – Извини, но я это повторю, чтобы подчеркнуть: ночью, зимой, в выходной день, замначальника полиции Москвы приехал к вам домой в Люберцы. А на следующий день, в воскресенье, был очередной митинг Навального, и все силы были брошены туда. Представляешь, как высоко вас оценили?

    Павел Стоцко: Нам тогда было интересно только одно – что с нами будет, когда мы отдадим паспорта. Захаров не дал нам никаких гарантий безопасности. Более того, сказал, что полиция не может отвечать за всё, что может случиться после. Его слова никому не внушали доверия.

    Но другого выбора у нас не было. Захаров под запись дал нам "слово офицера", что нас не задержат сегодня ночью, если мы отдадим паспорта. У нас есть эта запись.

    – И это решение дало вам возможность улететь на следующий день.

    Павел Стоцко: Скажу иначе – у нас не было возможности остаться. Захаров подчеркнул, что он не дает нам гарантий, что нас не арестуют на следующий день, и что полиция не может отвечать за то, что с нами может случиться. В этих словах была скрытая угроза. Но мы выторговали себе несколько часов, и нам удалось скрыться.
    – Что происходило в аэропорту?

    Павел Стоцко: Мы приехали к самому началу регистрации на рейс. У нас был рейс в Стамбул с пересадкой в Амстердаме. Сотрудница Шереметьева долго что-то проверяла, уточняла, куда мы летим, но потом все-таки выдала нам посадочные талоны с местами в самом хвосте самолета. Позже мы поняли почему.

    При посадке на самолет сотрудник аэропорта забрал наши заграничные паспорта, отнес их какому-то человеку с лицом, закрытым шарфом и капюшоном. Он сделал фотографии наших паспортов на свой мобильный и сказал странную фразу: "Есть распоряжение российских граждан в Стамбул не пускать, но вам сегодня очень повезло!"

    Мы не понимали, чем именно повезло, ведь буквально перед этим от соседнего гейта отправился рейс в Стамбул с русскими туристами. Когда мы зашли в самолет и сели на наши места, то поняли, в чем дело.

    Точно перед нами в самолете сели шестеро мужчин.

    – И что такого?

    Павел Стоцко: Я просто расскажу тебе, как они выглядели и вели себя и что мы чувствовали при всем этом, а ты сам делай выводы.

    Они были разного возраста, в разной одежде, разного стиля, но явно не выглядели как остальные пассажиры, которые купили билет за тысячу евро. Между ними не было ничего общего, но они все были знакомы. Рассаживаясь по местам, они стали в шутку спорить, кому сесть у окна. И один из них, не самый старый, сказал: "По старшинству у окна сяду я". Я задумался над тем, какое у этих людей может быть "старшинство".

    – То есть это были какие-то "специальные сотрудники"?

    Павел Стоцко: Пусть читатели делают вывод сами, но эти люди не были похожи на бизнесменов, спортсменов или научных сотрудников. И они старались как можно меньше общаться друг с другом. Но все-таки прокололись. И знаешь как? Один из них достал пирожки – и все их вдруг стали брать и есть.

    – Что случилось дальше?

    Павел Стоцко: Один из этой шестерки, сидящий передо мной, обернулся и посмотрел на меня глазами… Не знаю, как сказать. В них была ненависть, хищная ненависть. Я не знаю, что ему было нужно. Он "зыркнул" на меня и тут же отвернулся. Я не успел как-то отреагировать. Но это начало меня нервировать. Тем более эти шестеро стали открыто следить за нами. За каждым нашим действием. Они не обращали внимания ни на кого в самолете – только на нас. Мы вставали – и они поворачивались. Шли в туалет – они шли за нами. И так все время, все время.

    Я поговорил со стюардессой. Она сходила в салон и сама оценила ситуацию в самолете. Там даже семейным парам было тяжело найти два места рядом, а тут шестеро мужчин умудрились сесть в ряд как раз перед нами. Вероятно, экипаж знал, кто летит с нами в самолете. Поэтому стюардесса поговорила со старшим пилотом, вернулась и сказала, что они обеспокоены ситуацией на борту и не допустят, чтобы нас задержали. Она объяснила мне, как мы должны действовать. "Вы можете первыми покинуть самолет, уехать на отдельном автобусе вместе с бизнес-классом и сразу же обратиться в полицию", – посоветовала она. Так мы и поступили.

    Потом мы до утра сидели на стульях рядом с полицейским участком – без сна, еды и туалета. Мы боялись отойти от полиции дальше чем на пять шагов, буквально. Мы боялись, что эти шестеро найдут нас в этом гигантском аэропорту, но никто из наших русских "друзей" так и не появился. Вероятно, они не решились искать нас рядом с полицией.
    А утром к нам вышел мужчина в обычной одежде и обратился на русском языке…

    – И вы решили, что побег не удался и вас нашли?

    Павел Стоцко: Мы так подумали. Но мужчина показал жетон и заявил, что он из пограничной службы Нидерландов. Честно говоря, я окаменел. Я не знал, стоит ли ему доверять и идти с ним куда-то. Я спросил полицейских, и они подтвердили, что это их коллега. Мы неуверенно пошли за ним через весь аэропорт, спустились в подвальное помещение, прошли через какие-то коридоры и в конце зашли в просторный офис, где сидели люди в военной форме. И только тогда мы поверили, что все в порядке.

    Пограничник расспросил нас обо всем, что произошло, на русском языке. Заполнил несколько анкет. Забрал наши документы и 52 доллара – все деньги, что у нас были. Наши телефоны были также изъяты для проверки на террористическое содержание. Заполнение всех бумаг заняло около пяти часов. После этого нас сфотографировали, сняли отпечатки пальцев и сообщили, что нас отправят в закрытый лагерь тюремного типа.

    – За что?

    Павел Стоцко: Такие правила. Но, знаешь, мы даже обрадовались, потому что были истощены. Мы очень хотели наконец оказаться в безопасном месте, поесть, помыться и выспаться. Даже если это место – тюрьма.
    Нам выдали папку с инструкциями на русском языке, в которых рассказывалось о том, что будет происходить с нами в ближайшие дни.

    Вместе с мигрантами из других стран нас вывели на улицу, посадили в бронированный фургон и вывезли за территорию стерильной зоны аэропорта в здание, напоминающее крепость. Нас провезли через двойные ворота в пятиметровых стенах с колючей проволокой. Так мы оказались в тюрьме.

    – И как же выглядит голландская тюрьма?

    Павел Стоцко: Нас посадили в камеру для двоих человек. С личным душем, туалетом, телевизором, холодильником, электрочайником и микроволновой печью. И еще выдали нам продукты и обед, который мы могли разогреть в микроволновке.

    Мы прожили там две с половиной недели. Нидерланды оплатили нам адвоката и помогли собрать доказательства для интервью со службой миграции и натурализации. И мы прошли эти интервью. Переводчики сразу нас узнали и очень переживали за нас. И мы благодарны им за помощь и точный перевод каждого нашего слова.

    После интервью офицеры службы миграции и натурализации решили оставить нас в стране и отправить в открытый лагерь для беженцев. Наш адвокат постаралась найти для нас безопасное место, где нет русских, чтобы информация о нас не распространялась в России. Мы прибыли в лагерь на такси, которое нам оплатило правительство Нидерландов. Прошли инструктаж в COA (организация, которая устраивает быт просителей убежища. – НВ) и заселились в семейную комнату. Мы были там вдвоем. Уже на следующей неделе после приезда у нас начались занятия по нидерландскому языку, а Женя был направлен в госпиталь для консультации с врачом. Ему сразу назначили терапию ВИЧ-инфекции.
    – Тут нужно сказать, что вы дискордантная пара. Не все, возможно, знают этот термин. Это когда у одного из партнеров положительный ВИЧ-статус. Женя, а что было с твоим лечением в Москве?

    Евгений Войцеховский: Мы с Пашей узнали, что у меня ВИЧ, в декабре 2014 года, тогда мы уже были вместе больше трех лет. В начале следующего года я встал на учет в московском СПИД-центре на Соколиной горе. Каждые полгода я ездил сдавать кровь. Анализы были неплохими, поэтому в лечении мне было отказано. Мне сказали: лекарства мы назначаем только женщинам и детям.

    – А в Нидерландах?

    Евгений Войцеховский: Здесь лечат всех, независимо от их пола, возраста или социальной группы. Хотя курс моих препаратов на месяц стоит около 50 тысяч рублей, лечение здесь бесплатно.
    – Я правильно понимаю, что ты был беженцем без документов с еще не подтвержденным статусом и тебя лечили бесплатно?

    Евгений Войцеховский: Да, повторю, лечение для меня бесплатно. Любая, даже самая дешевая страховка в Нидерландах покрывает лечение ВИЧ-инфекции в полном объеме и самыми современными препаратами.
    Однако один раз мне делали вакцинацию, которая не входила в страховку, но ее оплатил фонд помощи людям, живущим с ВИЧ. Вся эта бюрократия заняла не более пяти минут. Выглядело это так: я попросил врача назначить мне эту вакцину, она при мне позвонила в фонд, и тот сразу согласился оплатить вакцинацию. И мне ее тут же сделали. Счет из больницы в фонд был направлен уже после, но это меня, как пациента, уже не касалось.

    – У вас двоих в России остались родители, что происходило с ними все это время?

    Павел Стоцко: Моей маме все еще писали во "ВКонтакте", оскорбляли ее и меня. Кто-то вскрыл почтовый ящик в нашем подъезде. К нашим с Женей родителям продолжала приходить полиция. Они ничего внятного не говорили и уклонялись от вопросов о причинах визита, при этом требовали подписать какие-то бумаги. Не знаю, что им было нужно. Возможно, стряпали какое-то дело или просто решили показать свою силу, чтобы держать наших родных в страхе.
    Но вот уже несколько месяцев подобных визитов нет. Я надеюсь, что они угомонились и начали ловить настоящих преступников.

    – Какой у вас сейчас статус в Нидерландах?

    Евгений Войцеховский: Несколько дней назад мы получили письмо от нашего адвоката со словами о том, что теперь у нас вид на жительство, мы под защитой Нидерландов, и ее помощь нам больше не нужна.

    Скоро нам подберут жилье и мы сможем переехать в наш новый дом. Мы должны будем сдать экзамен по интеграции в нидерландское общество, а через пять лет станем гражданами.

    – А других геев из России, наверное, уже встречали?

    Евгений Войцеховский: Мне писали несколько геев: "Мы хотим свалить из России так же, как вы" или "Мы тоже готовимся к переезду". Понимаешь, для них это просто переезд, а для нас это был побег в прямом смысле этого слова. Мы остались без российских паспортов, бросили все, что у нас было: родителей и друзей, учебу, работу, квартиру, деньги. У нас было 52 доллара на двоих! Так что ни к какому переезду мы не готовились.
    Мы за это дорого заплатили. Если у кого-то есть желание повторить наш поступок – дерзайте, законы России пока что никто не поменял.

    Что же касается будущего, я знаю точно, что хуже не будет. Теперь мы спокойно движемся вперед и будем принимать все, что случится с нами. Спешить нам некуда и незачем.

    – А что должно измениться в России? Какие должны возникнуть условия, чтобы вы вернулись?
    Евгений Войцеховский: Мы не вернемся в Россию. Единственное условие нашего посещения отчего дома – это… Хотя давай тут остановимся. Я не хочу, чтобы из-за моего ответа у кого-то возникли проблемы. Мы не вернемся в Россию. Давай закончим на этом.

    72 комментария

    avatar
    У мяне і клоны, я і гамафобка. Ну дык вось звярну ўвагу на гэтую плястмасу, не кажучы ўжо пра выстаўленне гісторыі як нешта шчырае, а не прадуманую аперацыю пад назвай «У нас был рейс в Стамбул с пересадкой в Амстердаме» — аперацыю па здабыццю персанальнага бясплатнага жыцця за кошт еўрапейскай цывілізацыі:
    Они были разного возраста, в разной одежде, разного стиля, но явно не выглядели как остальные пассажиры, которые купили билет за тысячу евро. Между ними не было ничего общего, но они все были знакомы. Рассаживаясь по местам, они стали в шутку спорить, кому сесть у окна. И один из них, не самый старый, сказал: «По старшинству у окна сяду я». Я задумался над тем, какое у этих людей может быть «старшинство».

    эти люди не были похожи на бизнесменов, спортсменов или научных сотрудников. И они старались как можно меньше общаться друг с другом. Но все-таки прокололись. И знаешь как? Один из них достал пирожки – и все их вдруг стали брать и есть.
    Один из этой шестерки, сидящий передо мной, обернулся и посмотрел на меня глазами… Не знаю, как сказать. В них была ненависть, хищная ненависть. Я не знаю, что ему было нужно. Он «зыркнул» на меня и тут же отвернулся. Я не успел как-то отреагировать. Но это начало меня нервировать. Тем более эти шестеро стали открыто следить за нами. За каждым нашим действием. Они не обращали внимания ни на кого в самолете – только на нас. Мы вставали – и они поворачивались. Шли в туалет – они шли за нами. И так все время, все время.

    Я поговорил со стюардессой. Она сходила в салон и сама оценила ситуацию в самолете. Там даже семейным парам было тяжело найти два места рядом, а тут шестеро мужчин умудрились сесть в ряд как раз перед нами. Вероятно, экипаж знал, кто летит с нами в самолете. Поэтому стюардесса поговорила со старшим пилотом, вернулась и сказала, что они обеспокоены ситуацией на борту и не допустят, чтобы нас задержали. Она объяснила мне, как мы должны действовать. «Вы можете первыми покинуть самолет, уехать на отдельном автобусе вместе с бизнес-классом и сразу же обратиться в полицию», – посоветовала она. Так мы и поступили.
    Потом мы до утра сидели на стульях рядом с полицейским участком – без сна, еды и туалета. Мы боялись отойти от полиции дальше чем на пять шагов, буквально. Мы боялись, что эти шестеро найдут нас в этом гигантском аэропорту, но никто из наших русских «друзей» так и не появился. Вероятно, они не решились искать нас рядом с полицией.
    А утром к нам вышел мужчина в обычной одежде и обратился на русском языке…
    Елі пірашкі! Глядзелі на дваіх — Евгенія і Павла. Як такое перажыць? Толькі, калі звярнуцца ў паліцыю Амстэрдама і распавесці пра нейкіх шасцярых у чэкісцкіх тужурках і вушанках, якія ядуць пірашкі з аднаго кулька. Ну а перад гэтым — Дождь, як без яго.
    -5
    avatar
    Не — шасцёрка з кульком, якая сыграла спектакль для сцюардэсы… О, гэта можа быць нагодай для расследавання! Калі там не было Пятрова з Башыравым, то…
    А калі «Вероятно, экипаж знал, кто летит с нами в самолете», то сцюардэса не дапамагала б эвакуацыі. Тут якраз трэба было сыграць спектакль для яе ды экіпажа, каб здабыць сведчанне пераследу:
    Поэтому стюардесса поговорила со старшим пилотом, вернулась и сказала, что они обеспокоены ситуацией на борту и не допустят, чтобы нас задержали.
    А ўжо хто ўдаваў той пераслед — брыгада артыстаў, ці якіх яшчэ ...істаў — пытанне. Але калі гэта былі ...істы «пятроў з башыравым» дык і не дзіўна, што яны і тут напартачылі.
    Тое, што побач сядзела выпадковая брыгада абычных якіх аддзелачнікаў, лецяшчых у Стамбул праз Амстэрдам, — занадта вялікі шацунак для нашых маладажонаў, так?
    Ну што — гамафобка? А як назваць тых, што вось проста зараз, разам з русскай ватай, руйнуюць краіну семітаў — Сірыю?
    -3
    avatar
    Наукой доказано генетическое происхождение гомосексуализма, по этому гомофобия есть пещерный атавизм, нагнетаемый попАми и неадекватными гражданами и достойный исключительно порицания. ИМХО, геям необходимо вернуть право на самовыражение в обществе вообще и на законный брак (со всеми без исключения правами и обязанностями) в частности.
    0
    avatar
    пещерный атавизм, нагнетаемый попАми
    ПОпамі — замест галавы, бо ніхто не нагнятае, акром гэтых поп. Гэта камуна мела пункт аб угалоўным пераследзе гомасексуальнасці, і гэта камуна забівала — адразу — усіх святароў. Усіх, хто не стаў сексотам. У адрознасці ад гомасексуалістаў.
    А вось ужо ў камуняцкай турме і лагеры савецкія гомасексуалісты толькі і маглі адарвацца. Там яны і размнажаліся. І ТАМ ЯНЫ БЫЛІ ПРЫЛАДАЙ ДЛЯ КАТАВАННЯ. І зараз — на службе рэжыму.
    Таму закрылі б свае паклёпныя ірты — супраць папоў лемантаваць і на іх навешваць пераслед каго б там не было.
    -3
    avatar
    А вось ужо ў камуняцкай турме і лагеры савецкія гомасексуалісты толькі і маглі адарвацца. Там яны і размнажаліся.
    Почкованием… *lol*
    Ну что, еще кто-нить будет со мной спорить о том, что «таварыш Алiна» хворая на ўсю галаву?
    +1
    avatar
    Можа пан чытаць не умее? Сведчанняў Шаламава не прызнае — і многіх іншых сведкаў — савецкіх і постсавецкіх?
    Гамасекі былі карыстаны як прылада для катавання — у савецкіх лагерах і турмах. І такі род катавання адбываецца і зараз.
    Там жа, у камуняцкіх турмах, камуна забівала хрысціян і мусульман — менавіта за іх хрысціянства і мусульманства. Або украінцаў — менавіта з украінства. Палякаў — за тое, што палякі. Літоўцаў — за тое што літоўцы.
    За гейства — не забівалі. Камуна гейства выкарыстоўвала. Рэжымы размаітыя — таксама.
    Але чамусці міжнароднае прагрэсіўнае гейства не праймаецца здзекамі над людзьмі праз такі вось гвалт.

    геям необходимо вернуть право на самовыражение
    якое яшчэ «самавыражэніе»? Распавялі б праўду як распрацоўвалі аперацыю па атрыманню бясплатных лекаў ды іншых дабротаў — як падставілі, ці заплацілі, некага ў тым рэгістрацыйным цэнтры, як гналі інфахвалю, як заранёў купілі 8 білетаў — для сябе і шасцёркі ў вушанках з адным кульком.
    Гэта напраўду цікава. Такі выбралі спосаб эвакуацыі — з многімі зайцамі:
    Если у кого-то есть желание повторить наш поступок – дерзайте, законы России пока что никто не поменял.
    і я вам не таварыш — вазіце свой тавар з іншымі.
    -2
    avatar
    Мнда, тема тонкая и неоднозначная…
    С одной стороны, демократия предполагает в том числе свободу личности, и гомосексуалистам в принципе положены те же права, как и остальным гражданам.
    Но человек, насколько бы не считал себя «царем природы», был и остается объектом естественного отбора, кусочком глины в ее руках. И чтобы механизм отбора работал, природа постоянно «пробует» те или иные отклонения, 99% (если не больше) из которых оказываются либо бесполезными, либо отрицательными.
    В этом плане современный подход, общепринятый в развитых обществах — толерантность и защита прав на сексуальные девиации, по сути идет вразрез с естественными законами природы.
    Впрочем, нужно отдать должное, то же касается и медицины.
    Я не являюсь гомофобам, в некотором смысле — даже им сочувствую. Тем не менее:
    — Имеют ли они право на семейную жизнь? Скорее да, чем нет.
    — Имеют ли они право на равный статус в сравнении с традиционными семьями? Скорее нет. чем да. А ведь именно к этому они и стремятся, вплоть до права воспитывать детей. Ибо гомосексуализм — очевидно не является ступенькой эволюции вверх.
    Мое личное мнение, им все же нужно дать право официально оформлять отношения, раз уж так хотят.
    Но раз у них нетрадиционные отношения, то извиняйте ребята — и форма брака у них должна быть другая, с особым статусом. С категорическим запретом брать на воспитание детей, и без всяких льгот и скидок в социальном, моральном и каком угодно еще плане.
    Поэтому лучший способ на мой взгляд — без криков и пыли ввести в законодательство новую форму «брачных отношений», продуманную с юридических, психологических и социальных сторон, а не поднимать каждый раз шумиху — одни вопят про нарушение прав, вторые — бей ***сов. И никого не преследовать, и не раздувать эту тему в принципе.
    А то в Европе перегнули палку в одну сторону — политики готовы ставить их прямо на пьедестал (из страха быть заподозренными в гомофобии), а в эР-Фии их готовы жечь их на костре в целях борьбы за чистоту нации.
    +1
    avatar
    бей ***сов.

    И тех, что в погонах нельзя?
    0
    avatar
    Это уже семантические нюансы.
    Если вы употребляете это слово в медицинско-психологическо-сексуальном смысле, то нельзя, даже в погонах.
    В остальных случаях — можно, и даже больше — нужно, да прямо на кол (ну это, конечно, «кол» — в юридическом смысле, по всей строгости закона так сказать, мы ж не варвары, да? )
    0
    avatar
    нужно, да прямо на кол
    Вот тут и образуется очередь.
    0
    avatar
    — Имеют ли они право на равный статус в сравнении с традиционными семьями? Скорее нет. чем да. А ведь именно к этому они и стремятся, вплоть до права воспитывать детей. Ибо гомосексуализм — очевидно не является ступенькой эволюции вверх.
    Уж если речь зашла о девиантном поведении, то как же быть с алкоголизмом, наркоманией, преступностью? Им значит можно а геям нельзя? ;)
    Но раз у них нетрадиционные отношения, то извиняйте ребята — и форма брака у них должна быть другая, с особым статусом. С категорическим запретом брать на воспитание детей, и без всяких льгот и скидок в социальном, моральном и каком угодно еще плане.
    Т.е., пьяное быдло, это нормально и традиционно, а вот геи такие-растакие нетрадиционные…
    Поэтому лучший способ на мой взгляд — без криков и пыли ввести в законодательство новую форму «брачных отношений», продуманную с юридических, психологических и социальных сторон, а не поднимать каждый раз шумиху — одни вопят про нарушение прав, вторые — бей ***сов. И никого не преследовать, и не раздувать эту тему в принципе.
    А может быть просто начать считать их «GAY — Good As You» только и всего?
    0
    avatar
    Уж если речь зашла о девиантном поведении, то как же быть с алкоголизмом, наркоманией, преступностью? Им значит можно а геям нельзя?
    Так за алкоголизм, наркоманию и другие преступления родительских прав лишают на «раз-два», процедура обкатанная и вполне себе рутинная. И шо ж это, батенька, получается — вы геев поставили в один ряд с перечисленными выше «элементами»?
    В таком случае немножко странное у вас получается «GAY — Good As You» ;)
    +1
    avatar
    Так за алкоголизм, наркоманию и другие преступления родительских прав лишают на «раз-два», процедура обкатанная и вполне себе рутинная.
    Согласен, рутинная. Но за этой рутиной стоят вполне себе не рутинные жизни людей. Детский дом это тоже не фунт изюму.
    И шо ж это, батенька, получается — вы геев поставили в один ряд с перечисленными выше «элементами»?
    Нет. Это вы отказали гомосексуалам в праве воспитывать детей. На основании чего не уточнили, но упоминали в своем посте девиацию, опять таки не уточняя в каком из трех смыслов. Иных негативных черт гомосексуалов вы не упоминали, так что я сделал вывод о том, что вы отказали на основании того, что гомосексуализм является девиацией в смысле, что гомосексуалов меньшинство. Отсюда и мои иные примеры девиантного поведения. Исходя из вашей логики, всех алкашей, преступников и прочих наркоманов, не говоря уже о всяких мизантропах, филантропах и прочих людей, поведение которых отличается от поведения большинства, нужно всенепременно лишить права рожать и воспитывать детей. Как-то так.
    -1
    avatar
    лишить права рожать и воспитывать детей

    В первую очередь полицаев, а то маньяки заполонят страну.
    0
    avatar
    Нет. Это вы отказали гомосексуалам в праве воспитывать детей. На основании чего не уточнили, но упоминали в своем посте девиацию, опять таки не уточняя в каком из трех смыслов. Иных негативных черт гомосексуалов вы не упоминали, так что я сделал вывод о том, что вы отказали на основании того, что гомосексуализм является девиацией в смысле, что гомосексуалов меньшинство. Отсюда и мои иные примеры девиантного поведения. Исходя из вашей логики, всех алкашей, преступников и прочих наркоманов, не говоря уже о всяких мизантропах, филантропах и прочих людей, поведение которых отличается от поведения большинства, нужно всенепременно лишить права рожать и воспитывать детей. Как-то так.
    Эка нагородили выводов, а можно ведь было просто спросить… Ваши выводы категорически не соответствуют моему мнению.
    Право воспитывать детей гомосексуалистам, с моей точки зрения, не может быть предоставлено не потому, что они «меньшинство», другого цвета или вероисповедания. А всего лишь потому, что в этом мире есть определенная природа вещей. Если могут завести своих — я не против, своих пусть воспитывают.
    А чужих не имеют право как минимум по причине, что дети не могут пройти достоверную гендерную идентификацию перед потенциальной передачей в однополую семью, как в силу их недееспособности и так же в силу, что сама по себе эта самоидентификация формируется только в процессе полового созревания.
    И если мы с вами не переводим разговор в плоскость, может ли быть полноценно воспитан гетеросексуальный ребенок в однополой семье (что весьма сомнительно), становится понятно, что реализация «права» (а точнее — желания) такой семьи на воспитание ребенка, нарушает права самого ребенка, которые он вполне сможет предъявить как государству, так и «родителям» по достижении совершенолетия.
    И не мутите пожалуйста воду, смешивая понятия «различий», хотелок и гарантий прав личности.
    Хотелки кого-либо должны заканчиваться ровно на той точке, где они могут нарушать права других людей, пусть даже недееспособных в конкретный момент по причине малого возраста.
    +2
    avatar
    может ли быть полноценно воспитан гетеросексуальный ребенок в однополой семье

    А как же матери/отцы — одиночки?
    0
    avatar
    а также в семье алкашей
    0
    avatar
    может ли быть полноценно воспитан гетеросексуальный ребенок в однополой семье (что весьма сомнительно)

    На эту тему есть исследования на Западе. Обычно это дети из лесбийских пар. И, да, они вполне нормально воспитаны и никто им не навязывает, кого они должны любить.

    А в Медузе было интервью с такими детьми из РФ. Попробую найти.
    0
    avatar
    Право воспитывать детей гомосексуалистам, с моей точки зрения, не может быть предоставлено не потому, что они «меньшинство», другого цвета или вероисповедания. А всего лишь потому, что в этом мире есть определенная природа вещей. Если могут завести своих — я не против, своих пусть воспитывают
    «Определенная природа вещей» — вам штангенциркуль для измерения черепа подарить? Дело в том, что гомосексуалы это тоже часть «природы вещей». А по поводу «завести» таки могут и заводят. Особенно те, которые принимают решение (под воздействием пропаганды и «общественного мнения» типа вашего и тов. Алiны) создать гетеросексуальную семью (практически всегда для вида) и завести ребенка, хотя бы через процедуру ЭКО. В результате мы получаем кучу несчастных людей и скорее всего поломанную судьбу ребенка. Но, для вас это «традиционно», «нормально» и, я даже не побоюсь этого слова, «духовноскрепно».
    А чужих не имеют право как минимум по причине, что дети не могут пройти достоверную гендерную идентификацию перед потенциальной передачей в однополую семью, как в силу их недееспособности и так же в силу, что сама по себе эта самоидентификация формируется только в процессе полового созревания.
    Т.е. по вашему мнению детдом все же лучше, чем самодостаточная гомосексуальная пара. Надо бы вас в детдом отправить на экскурсию… Это уже не говоря о том, что вы совершенный гомофоб, так как считаете, что даже если (вопреки научным изысканиям) гомосексуализм является не врожденным качеством, а благоприобретенным, то нормальные родители, какой бы они ориентации не были, будут насильно навязывать своему чаду сексуальную ориентацию.
    И если мы с вами не переводим разговор в плоскость, может ли быть полноценно воспитан гетеросексуальный ребенок в однополой семье (что весьма сомнительно)
    Докажите обратное.
    тановится понятно, что реализация «права» (а точнее — желания) такой семьи на воспитание ребенка, нарушает права самого ребенка, которые он вполне сможет предъявить как государству, так и «родителям» по достижении совершенолетия.
    Какие именно права — перечислите.
    И не мутите пожалуйста воду, смешивая понятия «различий», хотелок и гарантий прав личности.
    Не буду «мутить воду» а только порошу ответа на вопрос выше :) Развернутого ответа. А то что-то попахивает исключительно вашими хотелками и фобиями.
    Хотелки кого-либо должны заканчиваться ровно на той точке, где они могут нарушать права других людей, пусть даже недееспособных в конкретный момент по причине малого возраста.
    Еще раз, какие права нарушатся? По пунктам и с объяснением.
    0
    avatar
    Еще раз, какие права нарушатся?
    1. Питаться материнским молоком.
    0
    avatar
    1. Питаться материнским молоком.
    Как говорит господин АВС-13 «это Нобель!». Мы говорим об усыновленных детях. Специально для спадара Zig-а поясняю: усыновляют детей у которых отсутсвуют родители по тем или иным причинам.
    0
    avatar
    Мы говорим об усыновленных детях.
    Тьфу ты, Господи, а я уже подумал о родившихся в пидар-браке. )
    +2
    avatar
    Тьфу ты, Господи, а я уже подумал о родившихся в пидар-браке. )
    Почкованием… Только почкованием…
    0
    avatar
    Пан копикет и прав и не прав
    Прав, что гомосексуальность заложена природой и чётко ею же регулируется — обязательные 7%
    Некоторые вучоные предполагают, что этот процент заложен природой со «свободными» от продолжения рода особями специально для усыновления чужого потомства.
    В живой природе так и происходит.
    Гомосексуальные пары «подбирают» потомство погибших родителей.
    Но человек сильно шагнул от живой природы, и хоть код в голове тот-же что и миллион лет назад, но социальное шагнуло ещё дальше.
    Многие вещи задуманные природам человек переиначил и переосвоил.
    Так и с гомосексуалами. Сегодня общество считает их девиацией. А всего 2000 лет назад это было нормой жизни.
    Природа не делает ошибок. Ошибки природы не передают свои гены.
    То, что % гомосексуалов в развитом обществе превышает % в природе, означает, что это следующая ступень эволюции.
    Имхо как средство от перенаселения.
    20% геев остановила бы демографическую волну. Но ирония в том, что геев ненавидят именно в недоразвитых обществах с самым высоким уровнем рождаемости.
    0
    avatar
    Имхо как средство от перенаселения.
    Средство полного уничтожения руских. И я догадываюсь кто это средство придумал и навязывает слабохарактерным «братиям» с востока.
    0
    avatar
    Средство полного уничтожения руских. И я догадываюсь кто это средство придумал и навязывает слабохарактерным «братиям» с востока.
    А это уже попахивает навязчивыми идеями…
    0
    avatar
    То, что % гомосексуалов в развитом обществе превышает % в природе, означает, что это следующая ступень эволюции.
    следуюшчый віток эвалюцыі это такой цветок, чэрэз каторый геі будут размнажацца. Будет стоять в каждом доме. Минимальный уход. Или можно что-нить общественное придумать.
    гомосексуальность заложена природой и чётко ею же регулируется — обязательные 7%

    ну, сначала нада будзет, канешна, дажэ із этава цветка радзіцельнага — очэнь бальшой працэнт! — выпалывать… Ну ілі хай там дзе вырошчвааюць ежу для вышэйшай гейскай расы. Или вон кровь можно обновлять..
    0
    avatar
    Еще раз, какие права нарушатся? По пунктам и с объяснением.
    Есть вот такое исследование (думаю, в настоящее время его бы выполнить не удалось уже):
    ttolk.ru/?p=16055

    Там в наличии неприятные для Вас цифры.
    0
    avatar
    Даже у хм, Толкователя имеются фразы а-ля:
    В наукообразном отчёте Регнеруса говорилось, что в гомосексуальных семьях детям живётся хуже, чем в полноценных союзах мужчины и женщины.
    Тем более от выборки в целых аж 248 (sic!) лиц уже просто веет репрезентативностью *lol* Кстати. отсюда и «наукообразный» ;) Кстати про выборку гетеросексуальных пар молчок ;)
    Там в наличии неприятные для Вас цифры.
    А где там про права? Ткните носом, плз. Тем более в США с ювенальной юстицией…
    Теряете хватку, спадар Курманбек Салиевич, каку наукообразную в качестве аргумента приводите.
    0
    avatar
    А где там про права? Ткните носом, плз. Тем более в США с ювенальной юстицией…
    Теряете хватку, спадар Курманбек Салиевич, каку наукообразную
    Фу таким быть.
    Мне эта тема не особо интересна, просто загуглил: какие исследования проводятся с детьми, живущими в однополых браках. Беглое гугление обнаружило только невнятные «исследования эмоционального состояния» ни о чем — и не более. Оно и понятно: уничтожат, навесив кучу ярлыков любого исследователя, попытавшегося выяснить, например, каков процент от этих детей сами становятся гомосексуалистами, выше ли этот процент пресловутых семи «естественных».

    Натолкнулся вот на такое исследование, дал Вам как пищу к размышлению (то, что в квоту попали «права» — чисто технический момент, я на Ваши вопросы не отвечал).

    Можете признать это исследование ненаучным, можете поискать другое по теме, можете забить — мне все-равно.
    0
    avatar
    Можете признать это исследование ненаучным, можете поискать другое по теме, можете забить — мне все-равно.
    Принято ;)
    0
    avatar
    Никто же не говорит что гей-родители лучше натуралов
    Гей-родители лучше детдома

    По крайней мере к ним, как родителям всегда повышенное внимание.
    -1
    avatar
    У родителей алкашей крайне редко вырастат нормальные дети. Статистика.
    0
    avatar
    какой страны прэдставицели судзят здесь алкашэй? все как адзин жэртвы алкашнай систэмы.
    Нармальныя знайшліся. И тут яшчэ геи раптам абъявилися — марали вучыць. :)
    0
    avatar
    какой страны прэдставицели судзят здесь алкашэй?
    Алкопландии
    0
    avatar
    Но, для вас это «традиционно», «нормально» и, я даже не побоюсь этого слова, «духовноскрепно».
    С какого перепугу вы на меня ярлыки вешаете?
    В результате мы получаем кучу несчастных людей и скорее всего поломанную судьбу ребенка.
    Искренне вам сочувствую.
    гомосексуализм является не врожденным качеством, а благоприобретенным
    Вот именно, про то же и я толкую, но из слова «благоприобретенным» я бы убрал приставку «благо-». И не потому, что я считаю не так, а потому, что с моей или с вашей стороны — все равно это будет оценочным суждением. Но в любом случае, ваша фраза означает что из любого ребенка можно вырастить любую наклонность. Не могу в полной мере согласиться, но сударь, потрудитесь в таком случае обосновать ваше право, или право любого представителя ЛГБТ лепить из ребенка (скорее всего чужого, поскольку не могу представить, чем ЭКО поможет к примеру двум особям мужского пола, живущим вместе).
    UPD: Кстати, насчет «благоприобретенности» — момент тоже спорный. Воспитание и среда могут сделать многое, но вот что наклонности не врожденное — откуда такое категорическое мнение?
    Вы специалист, чтобы делать такие заявления?
    Не буду «мутить воду» а только порошу ответа на вопрос выше Развернутого ответа. А то что-то попахивает исключительно вашими хотелками и фобиями.
    Развернутый ответ? На что ответ? Именно, просто мутите воду. И я вижу только два вероятных объяснения сему — то ли вы нечаянно свершили «каминаут», с чем вас и поздравляю, либо просто развлекаетесь троллингом, что лично я не одобряю.
    Так что отвечаю немножко короче: идите в жопу.
    +2
    avatar
    В данной ветке такой достаточно безобидный посыл читается двояко

    В зависимости от интонаций, можно счесть за приглашение
    +1
    avatar
    С какого перепугу вы на меня ярлыки вешаете?
    Ярлыком можно назвать примененное мной слово «гомофоб». Остальное — чисто по делу исходя из ваших более ранних слов.
    Искренне вам сочувствую.
    О, Тролль 80 лвл детектед! *lol*
    гомосексуализм является не врожденным качеством, а благоприобретенным
    Вот именно, про то же и я толкую, но из слова «благоприобретенным» я бы убрал приставку «благо-».
    Вырывать слова из фразы и контекста очень-очень-очень плохо бросайте эту скверную привычку.
    Но в любом случае, ваша фраза означает что из любого ребенка можно вырастить любую наклонность.
    Глупо строить выводы на части вырванной из контекста фразы. Фу таким быть.
    Не могу в полной мере согласиться, но сударь, потрудитесь в таком случае обосновать ваше право, или право любого представителя ЛГБТ лепить из ребенка (скорее всего чужого, поскольку не могу представить, чем ЭКО поможет к примеру двум особям мужского пола, живущим вместе).
    Что лепить? Потрудитесь дополнить. Хотя и так понятно, что ваша фобия не дает вам иных мыслей кроме «гомосексуалы будут воспитывать гомосексуала, даже если ребенок гетеросексуален» — это мои домыслы, но вы оставили широкий простор для них ;) И да, это бред уровня школоло.
    Кстати, насчет «благоприобретенности» — момент тоже спорный. Воспитание и среда могут сделать многое, но вот что наклонности не врожденное — откуда такое категорическое мнение?
    Вы специалист, чтобы делать такие заявления?
    Милсдарь, а откуда беруться гомосексуалы в гетеросексуальных семьях с гетеросексуальными ценностями и гетеросексуальным воспитанием? Вот когда ответите на этот вопрос, вот тогда и продолжим.
    0
    avatar
    а откуда беруться
    Пути сии неисповедимы, однако всех сумасшедших принято изолировать в специализированных заведениях. Во избежание возможного вреда ни в чем не повинным окружающим. Раз уж так вышло, еда, крыша, таблетки за счет общества.
    +1
    avatar
    всех сумасшедших принято изолировать в специализированных заведениях.

    Не справляются медики. Некоторые потенциальные пациенты успевают в президентские кресла усесться.
    0
    avatar
    1. Герои копипасты передергивают по поводу ГК РФ, который я не так давно бегло проглядел по сходному случаю. Там четко сказано, что брак — это когда мужчина и женщина. Запрета гомобраков нет, как нет запрета браков с животными или растениями. Но раз брак — это м+ж, то регистрируется только такой вариант. А насчет признания зарубежных браков есть оговорка, типа «если они не противоречат российскому законодательству». Т.е., ни вторую жену не признают (еще и в тюрьму за многоженство могут посадить), ни брак с ребенком 9-12 лет, который кое-где легален (и опять возможен срок), ни гомобрак (а здесь нет ни уголовного преступления, ни административного правонарушения: просто не признается сам факт зарубежного брака).

    2. Штампы во внутренние паспорта — очевидная ошибка некомпетентной чиновницы нижнего звена. А вот масштабная истерика властей — с участием кучи ментов и целого генерала — признак полной неадекватности «вертикали власти». Ну, внесли внутренние паспорта в базу недействительных, направили письма о необходимости заменить паспорт / придти и исправить ошибку в пометках — и успокоились. Дальше герои либо приходят сами, либо — по истечении некоего времени — становятся нарушителями паспортного режима и на них накладывается штраф за это административное правонарушение.

    Вот так или примерно так это должно было быть по закону.
    +2
    avatar
    ibigdan 24 сентября, 8:33
    Быстрый тест на гомосека

    Вернулась я с прогулки под впечатлением. Под глубоким, даже нескончаемым впечатлением и осознанием, что мир состоит на 99% из дебилов и неадекватов.

    Гуляю с сыном (2 года). Подходит мамашка. Ой, какая у вас милая девочка. Говорю это мальчик.

    Вы видели как хватает «Кондратий»?

    А я только что наблюдала. Ей аж воздуха перестало хватать. Как рыба на суше. Как, говорит, мальчик? А почему у него мячик розовый?

    Я аж подзависла. Говорю — первый попавшийся в магазине сын взял и мы пошли гулять.

    Ей долбануло второй раз. Запыхтела, как самовар. Как, говорит, сам взял? Сам? Розовый? Срочно, срочно ведите ребенка к психологу, у него склонность к гомосексуализму. Я вам телефон хорошего врача дам, вы не медлите с этим.

    Спрашиваю, слушайте, а ваш доктор кретинизм лечит? Оставьте телефончик себе, вам нужнее.

    Ее прихватило третий раз. Орала, как свинья недорезанная, что такие как я, воспитывают «пидорасов», которые портят общество. И это при толпе детей. А у меня же дзен, бережно отращиваемый много лет. Я его хулю и лелею, поливаю похуизмом и опрыскиваю пофигином. Апогеем стал вопрос ее ребенка, лет 5. Мама, а что такое пидорас?

    Я говорю, малыш, видишь у твоей мамы голубая жилетка? Так вот твоя мама пидорас.
    Мама пи-до-лас, мама пи-до-лас.

    Крики этой мамаши неадекваши я слышала уже в спину. Бальзам на душу. Погуляли, млять.
    +2
    avatar
    Забавно, что сначала принято было ровно наоборот: мальчикам — розовое, девочкам — голубое
    0
    avatar
    Нифига. Ибо сказано:

    Розовые розы — Светке Соколовой.

    Вот вам неопровержимые доказательства.

    0
    avatar
    А голубые голуби — Лене Голубкову? (Я — не педераст халявщик, я — партнер! АО МММ!")
    +1
    avatar
    Лёне — голубой вагон. :) ибо сказано:

    0
    avatar
    Лёне — голубой вагон

    Если вагон — сверху, то я — не против *Angel*
    0
    avatar
    Под глубоким, даже нескончаемым впечатлением и осознанием, что мир состоит на 99% из дебилов и неадекватов.
    это тоже диагноз. человек встретил 1 (одного) неадеквата на улице и тут же сделал вывод обо всем мире.
    0
    avatar
    чыя гэта тэмка шматвекавая, ась?:
    мир состоит на 99% из дебилов и неадекватов.
    -1
    avatar
    сярод гэтай шасцёркі часам не было Башырава, каторы з Пятровым? — можа проста паглядзеў на маладажонаў і падумаў пра шпіль у Солсберы?
    Один из этой шестерки, сидящий передо мной, обернулся и посмотрел на меня глазами… Не знаю, как сказать. В них была ненависть, хищная ненависть. Я не знаю, что ему было нужно. Он «зыркнул» на меня и тут же отвернулся. Я не успел как-то отреагировать. Но это начало меня нервировать. Тем более эти шестеро стали открыто следить за нами. За каждым нашим действием. Они не обращали внимания ни на кого в самолете – только на нас. Мы вставали – и они поворачивались. Шли в туалет – они шли за нами. И так все время, все время.
    Наўпросты здзек з мільёнаў чытачоў. Каму гэта падабаецца — хавайце. Я ж не супраць. Ваш выбар.
    -2
    avatar
    я попросил врача назначить мне эту вакцину, она при мне позвонила в фонд, и тот сразу согласился оплатить вакцинацию.
    а вось тут можа быць шыла ўсім шылам…
    Вакцыну хто прыдумаў — не тыя, што загінулі ў самалёце над Снежным? Там, у ваколіцах — у Луганскай Дэмакратычнай (і Народнай!) Рэспублікі, і якраз мо падчас збіцця букам боінга, запраўляў таксама нейкі Башыраў, паліттэхнолаг, очэнь очэнь умный… А ў самалёце ляцелі вучоныя распрацоўшчыкі вакцыны… І хто спадкаваў іх напрацоўкі, цікава?
    А навошта збівалі букам боінг так і не ясна. І версія з крадзежкай вакцыны можа стаць самай вытлумачальнай.
    -2
    avatar
    Алина, я ваши посты как правило не читаю, думаю скорее всего так делают и остальные.
    Но иногда любопытно, вот и сейчас попробовал найти искру мысли…
    Уважаемая, если у вас осталась хоть капля логики и здравого смысла, перечитайте еще разок, что вы написали, и попробуйте найти хоть какие-то логические связи.
    Или попросите вашего доктора поменять лекарства, старые уже совсем не действуют.
    +5
    avatar
    Гаспадзін Міколка, странна што вы не палучылі кітайскае прэдупрэждзеніе, но дакладываю:
    ашыпкі ісправіла — проста очэнь тарапілась — вот і надзелала. Гдзе вапрасіцельный знак, гдзе буква выскачыла не та… Глаўнае ж — ідэя. Прада?
    -2
    avatar
    Один из этой шестерки, сидящий передо мной, обернулся и посмотрел на меня глазами… Не знаю, как сказать. В них была ненависть, хищная ненависть. Я не знаю, что ему было нужно. Он «зыркнул» на меня и тут же отвернулся.
    да што вы гаварыцяааа! Пасматрэл ГЛАЗАМІ? Как он пасмел?
    І, глаўнае, сначала пасматрэл ГЛАЗАМІ а патом імі жэ і ЗЫРКНУЛ? Ілі чэм?
    А дажэ еслі і зыркнул ктота на такога красівага гея, то пачэму эта нільзя дзелаць? Можэт он хацел сказаць — Прывет, а потом іспугался, што гаспадзін гей срэагірует. І атвернулся.
    -2
    avatar
    явно не выглядели как остальные пассажиры, которые купили билет за тысячу евро
    они старались как можно меньше общаться друг с другом. Но все-таки прокололись. И знаешь как? Один из них достал пирожки – и все их вдруг стали брать и есть.
    как хаціця, але артысты перастараліся… Сцюардэсы такіх абавязкова запомнілі — са сваімі пірашкамі і з білетамі за тысячу еўра. І саабшчылі паліцыі, што — да, мол! Былі какіе-та странные лічнасці с пірашкамі. Усё хакей.
    Но зачэм жэ вот так растропываць эта прастым русапятам? Ані ж хоць і прастыя, но савецкая такі ўласць грамаце навучыла.
    -2
    avatar
    Вы в слове «ашипка» сделали «ашипку», поскольку в белорусском языке это вроде как пишется как «памылка».
    За свои высказывания, признаю, могу отгрести от пана Курманбека, но пока вроде мелкое хулиганство проходило без последствий )
    А к вам «претензия» вовсе не в ошибках. Уж простите, но в своих постах вы несете всякую «нескладуху», логически никак не стыкующуюся с логикой разговора.
    Зачем вы так делаете?
    +2
    avatar
    А к вам «претензия» вовсе не в ошибках. Уж простите, но в своих постах вы несете всякую «нескладуху», логически никак не стыкующуюся с логикой разговора.
    Зачем вы так делаете?
    Гэтая нескладуха — пошук адказаў, вось проста ў прамым эфіры. Сучаснасць дала мне такую прыладу.
    У ва ўсім у мяне так, калі падумаць і паўспамінаць…

    Брама гэта таксама, кшталту, Беларусь. Пэўнае яе адлюстраванне… Усе развагі на форуме Брамы — пра Беларусь. Нават і калі вядзецца пра гэты спланаваны заранёў «пабег» гейскай пары.
    Вось такі патас: бутэрброт не лезет в рот, каб не ўспомніць, а как там беларускій нарот.
    :)
    0
    avatar
    І менавіта пад гэтым постам я зацеміла наступнае заўважанае:
    Тэма гейства карыстана для прадукавання патокаў нянавісці з боку колькасна нязначнай часткі грамадства, якая з усёй моцы супрацьпастаўляе сябе грамадству і праз засілле ў міжнародных СМІ, выконвае, як ужо бачна, палітычныя заказы.

    Пра гэта сведчаць і парады так званай роўнасці — падчас вайны! — ва Ўкраіне. Або, калі ўспомніць, хаджэнне з вясёлкавым сцягам 25 сакавіка — у 2011-м годзе.

    Гэта палітычны ход пад назвай «перавод стрэлак» — гэта рэальная праца супраць далучэння Украіны і Беларусі да еўрапейскай цывілізацыі. А далучэнне нашых краін да еўрапейскіх каштоўнасцяў — самы надзейны шлях да вырашэння праблем з правамі, якіх пакуль па вялікаму рахунку няма ні ў кога з грамадзян РФ або РБ…

    З вашымі поглядамі адносна афіцыйнага прызнання сямейных стасункаў для гейскіх пар я цалкам згодна. Як і з поглядам на ўсынаўленне дзяцей. І на права выхавання сваіх — для іх павінен быць такі ж кантроль, як і для ўсіх бацькоў у краіне.
    0
    avatar
    Чаму панства Брамы зусім не хвалюе тэма катавання гвалтам у турмах?
    Чаму ўсе як рыбы аб лёд маўчаць і гатовы спачуваць гэтай парачцы разводчыкаў? На іх паглядзелі — ЗЫРКНУЛІ! Халера. Яны што — збіраліся ляцець у Стамбул? Не. Ім патрэбны быў кіпеж для таго, каб удаваць з сябе пераследуемых. Паспарты са штампамі, бач, у іх забралі — забралі за падставу, якую яны выканалі, як частку аперацыі. І дзверы не ламалі, і праз вакно не ў кватэру ніхто не зайшоў.
    0
    avatar
    Чаму панства Брамы не дзівіць, што існуе нейкая вакцына, якая выдаецца па званку. А калі б нехта іншы патэлефанаваў у фонд, які мае гэтую вакцыну, яму б далі? Ці трэба было пароль сказаць? Які?
    На Боінгу ляцелі вучоныя, што распрацоўвалі ратавальныя лекі ад гэтай хваробы. І яны загінулі. Чаму версія, звязаная з такім найважнейшым адкрыццём, не можа разглядацца як матыў для аперацыі па захопу права на карыстанне гэтай вакцынай? Дзе матыў для прыезду Бука у пэўнае месца і ў пэўны час?
    0
    avatar
    Вы в слове «ашипка» сделали «ашипку», поскольку в белорусском языке это вроде как пишется как «памылка».
    вучоныя…
    Памылка — мыліцы — мыліцца. Памылка — гэта нешта клыпатае, крывое — хіба, карацей.
    Можна падумаць, што памыліцца — гэта паслізнуцца на якім абмылку. Як вам болей падабаецца. Вашы версіі?
    Ашыбка — гэта калі шыбануць нечым і трапіць у шыбу. Ці бегчы-ляцець шыбка-хутка і шыбануцца аб рог які. Шыбкі хлопец, але ж вось абшыбся. Схібіў, карацей.

    Усе словы нашыя — літвінскія.
    0
    avatar
    Зря вы бабушку лохматите
    Курманбек ее бережёт как источник информационного шума.
    Когда оац и кгб перестанут читать посты Алины, она начнёт ясно и чётко излагать стратегию революции с указанием конкретных имён и необходимых действий.
    Это игра в долгую.
    Но то что вы сейчас решились прочесть ее посты — это признак мужества.
    Примите 2 по 150 в качестве противоядия и больше так не делайте.
    +4
    avatar
    Зря вы бабушку лохматите.
    Примите 2 по 150 в качестве противоядия и больше так не делайте.
    калпачок не памагаіць? навернае пацералі, када прыгалі да паталка высмейваючы збітых пуцінскіх лётчыкаў.
    0
    avatar
    Формула 1: Девушки на стартовой решетке — 47 фото

    scrollex.ru/03/formula-1-devushki-na-startovoj-reshetke-47-foto/

    0
    avatar
    Формула 1: Девушки на стартовой решетке — 47 фото
    скоро в цивилизованном мире за такие подборки будут судить… визу уж точно не дадут.
    Владельцы гоночной серии «Формула-1» отказались от грид-герлз…
    Коммерческий директор «Формулы-1» Шон Братчес объяснил это решение так: «Появление грид-герлз было одной из основных черт «Ф-1» на протяжении десятилетий, но эта традиция не сходится с тем, что мы считаем главными ценностями «Формулы-1» как бренда. Это противоречит современным социальным нормам. Мы также не считаем, что данная традиция подходит современной «Формуле-1» и ее болельщикам — как старым, так и новым».
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.