Россия
  • 1203
  • Михаил Крутихин: Ненависть Путина к Украине дорого обойдется Газпрому



    О «Южном газовом коридоре» из Азербайджана, «Турецком потоке» и болгарах.
    Меня за эти дни не раз спрашивали, конкурент ли азербайджанский газ для газа газпромовского. В принципе, конкурент. И вот почему.

    1. И «Южный коридор», и «Турецкий поток» нацелены на одни и те же рынки южной Европы с перспективой выхода в Европу центральную.

    2. Для европейцев азербайджанский газ предпочтительнее:
    — Это и есть диверсификация поставщиков в соответствии с задачей обеспечить энергетическую безопасность ЕС. Газпромовская труба – новый маршрут от того же поставщика. Те же яйца, вид сбоку.
    — В перспективе в «Южный коридор» могут добавить газ из Туркмении, Ирана, иракского Курдистана и Израиля. Опять-таки желанная диверсификация.
    — Маршрут «Южного коридора» втрое короче, чем трасса «Турпотока» от Ямала.
    — «Газпром» — ненадежный поставщик. Он не раз демонстрировал, что способен прекратить или сократить поставки по капризу российского политического руководства. Это большой риск.

    3. Конкуренция неизбежна, поскольку целевой рынок мал и серьезно расти не обещает. На Балканах и в Греции спрос смешной, бороться можно только за объемы для Италии, а там… см. пункт 2.

    4. «Газпром» отчаянно пытается найти щель, чтобы влезть со своим газом в ЕС из Турции и дотянуть этот «поток» до Италии, а в идеальном варианте и до Австрии (чтобы замкнуть там антиукраинское кольцо со своим «Северным потоком»). Отсюда – новая волна обхаживания болгарских руководителей и обещание построить им АЭС «Белена» «на коммерческих началах». Однако это – повтор старой ошибки: обхаживать надо не болгар, а еврокомиссаров, которые только и могут разрешить или не разрешить вход «Турпотока» в ЕС и маршрут через границы внутри ЕС. Не исключен провал попыток, а за ним – новые обвинения болгар в недружественном отношении (а качестве козлов отпущения).

    5. И снова от чудовищно дорогостоящей авантюры «Южного/Турецкого потока» в выигрыше одни путинские кореши — подрядчики строительства антиукраинских трубопроводов (ну, и немцы с австрийцами, которые на халяву получают еще один газопровод из России). Ненависть Путина к народу соседней страны очень дорого обходится и «Газпрому», и России.

    Your text to link...
    • нет
    • 0
    • +16

    218 комментариев

    avatar
    Они и в Турции АЭС обещают построить
    0
    avatar
    АЭС «Белена»

    А чё не сразу — АЭС «Армагеддон». Всё ясно. И граждане довольные расходятся по домам.© (Бендер)
    0
    avatar
    В России рекордно выросло число граждан, которых ограничили в праве выезда за границу из-за долгов. По состоянию на конец мая выехать из РФ по этой причине не могли 2,3 миллиона человек, сообщил в четверг, 31 мая, ТАСС со ссылкой на данные Федеральной службы судебных приставов (ФССП), передает DW.
    ==============

    А год назад было около миллиона. Вот где рост, так рост. Рекорд. Аналоговнет.
    +1
    avatar
    Дмитрий Чугунов
    Псих, со своими фобиями и маниями полез на достаточно прочную систему. Нахрапом. Этот синдром идиота хорошо описан у психиатров. Эффект Даннинга — Крюгера. Дурак не понимает уровня своих заблуждений........ Если даже теоретически Путину купить энергокомиссара, как Шрёдера, то это ничего не решит с проникновением. И репутация совсем испорчена. Ему надо бы давно уйти, но виолончели зовут. Надо и этих — Маргрет Вестагер в комиссии Юнкера и ещё нескольких покупать. Вопрос — силком пролезать им в душу — абсолютно дохлый. Пу спасает энергией Европу только в дуроскопе, для ватных земляков, там задурить никого нельзя. И помимо условий еврокомиссий, есть Хартия и НАТО. Где четко прописаны условия в т.ч. и по уровням энегобезопасности. и вот. Математику Путин не обманет
    0
    avatar
    Газпром дважды прекращал поставки — в адрес РБ и в адрес Украины — оба случая из-за неплатежей и несанкционированного отбора.
    В логике Крутихина прекращение поставок неплательщику это политическое решение.
    -1
    avatar
    прекращение поставок неплательщику это политическое решение
    Расскажите про Приднестровье
    0
    avatar
    Продолжение поставок неплательщику — требует политического решения.
    А вот прекращение поставок неплательщику — совершенно нормальная бизнес-логика.
    -1
    avatar
    Собсно, когда политика ГП в отношении региона ВЕ объявляется политическим решением — некая логика в этом есть.
    Если считать что в «мировой порядок» входит обязательство (например как репарации после проигрыша в ХВ) дотировать регион ВЕ.
    Тогда отказ соблюдать «правила» мирового порядка" требует «политического решения».
    Но такая логика требует в качестве аксиоматики представлений типа:
    1. Россия проиграла ХВ;
    2. Капитулировала в ней и согласилась на репарации;
    3. Отказ от содержания региона ВЕ есть провление реваншизма.
    И т.д. и т.п.
    -1
    avatar
    Вот только прямо объявить такую логику наглости ни у кого не хватает — поэтому ограничиваются разного рода намеками и эвфемизмами.
    -1
    avatar
    Тем более сложно поддерживать подобный взгляд на ситуацию в условияз, когда РФ «отморозилась» и отказалась от использования силовых аргументов.
    В этих обстоятельствах нужно либо «побеждать» РФ на силовом поле — а не в рамках медиа-интерпретаций — либо отказываться от претензий на «репарации от проигравшего».
    -1
    avatar
    Вы забыли написать об источниках средств на подобное «содержание». А они, эти источники, к вам ровно никакого отношения не имеют т.к. жизнь с природной ренты — это жизнь с чужих стоимостно-технологических цепочек, которая возможна исключительно по согласию владельцев этих цепочек.

    В результате окончания холодной войны сложился порядок, при котором вам дают возможность снимать природную ренту при условии, что часть её идёт на поддержание стабильности в ВЕ.

    Т.е. ваш отказ от содержания ВЕ — по сути равен отказу от глобальной сделки целиком. По забывчивости, непониманию или ещё как — не имеет значения, но речь не о реваншизме, а о банальном неисполнении свой части неписанного контракта, грозящем перерасти в полноценное торговое эмбарго.

    Уже очевидно, что для просветления в мозгах «нужно повторить» и вернуть галопирующую инфляцию, чисто вымытые мясные отделы с 3-х литровыми банками берёзового сока и «ножки буша» по талонам.
    +4
    avatar
    Здесь возникает «аксоматическое» — в том смысле что в него нужно поверить — положение о том что у МРТ есть монопольный владелец.
    В то время как на практике тему монополии на МРТ СССР уверенно закрыл к концу 70-х.:)

    Собсно, претендующие на «монополию на МРТ» могут продемонстрировать свои права, если смогут, конечно. :)
    -1
    avatar
    Наличие и содержание «глобальной сделки» — в чистом виде фантазия.
    Она нигде не прописана и существует только в очень неявных «интерпретациях» — типа обещаний озвученных Бзежинским.
    Нет бумажки.
    Нет согласия на такую сделку со стороны РФ.
    -1
    avatar
    В любом случае мы обсуждаем «логику» Крутихина, который явно к этой «сделке» не апеллирует — в результате чего его выносит в совершенно иррациональные, по форме, содержания.

    Как выше говорил, наглости явным образом излагать логику и содержание этой «неписанной» сделки ни у кого наглости не хватает — даже у могущественных субъектов, не то что у какого-то Крутихина.
    -1
    avatar
    А вообще, проблема в том, что на Западе отсутствует вменяемая «научная» (экономическая, социологическая) модель, теория и язык для описания того, что произошло перед, в момент и после распада СССР — именно из этого пристекают всякого рода илюзии, мифы и «эвфемизмы».
    -1
    avatar
    Все на уровне «ощущений» (элит) и метода тыка (ручное тактическое управление).

    К слову, брексит — следствие того, что «Россия отморозилась» — вследствие чего для Британии исчез «интерес» в виде потока ресурсов по траектории РФ-регион ВЕ-регион ЗЕ-англосаксы.
    -1
    avatar
    Бо компромисс (консенсус) «обобщенного Запада» после распада СССР и его зоны МРТ базировался на «справедливом» распределении потока ресурсов из утилизируемой «зоны СЭВ».
    -1
    avatar
    Бобер, иногда выдыхай. )
    +1
    avatar
    6 постов подряд беседы с самим собой. Рехнулся, бедняга :(
    0
    avatar
    В результате окончания холодной войны сложился порядок, при котором вам дают возможность снимать природную ренту при условии, что часть её идёт на поддержание стабильности в ВЕ.
    Было, ситуация изменилась, глобальное доминирование Штатов полиняло, появилась возможность отказаться от выполнения. Селяви.
    Т.е. ваш отказ от содержания ВЕ — по сути равен отказу от глобальной сделки целиком.
    Вы не учитываете, что в глобале появились новые игроки и то мироустройство с одним непререкаемым гегемоном, которое возникло после развала СССР, сегодня изменилось. Пример — ИГИЛ, Сирия, неспособность Штатов справиться с ситуацией, вынужденная коалиция с РФ и Ираном.
    грозящем перерасти в полноценное торговое эмбарго.
    В это полноценное торговое эмбарго заведомо не войдет Китай, и весьма вероятно — ЕС. Так что оно врядли будет полноценным.
    Уже очевидно, что для просветления в мозгах «нужно повторить» и вернуть галопирующую инфляцию,
    Какие предпосылки в ближ будущем — 2-5лет? Сбыт нефтегаза будет, экспорт пшеницы — тоже… рост экономики и уровня жизни задавить возможно, а вот возврат в поздний СССР — врядли: СССР покупал зерно, РФ — продает… бензин и удобрения российские, трактора и потребители — китайские…
    0
    avatar
    дотировать регион ВЕ
    Слуште, откуда Вы выколупали этот странный тезис и с маниакальным упорством его повторяете? Кого и когда дотировала Россия в ВЕ, кроме Беларуси и, в лохматые годы, немножко Украины? Всем и каждому в ВЕ нефть и газ из России доставалась по европейским ценам, а сильно зависимым от поставок ГП — вкручивалась еще и дороже. Какие дотации, о чем Вы баете годами?
    +3
    avatar
    Какие дотации
    В методичке черным по белому написано про дотации. Иначе еду на помойке добывать.
    +4
    avatar
    собстно, то что было и есть с Беларусью — это не дотации, но суздальщина сидит крепко в головах.
    +1
    avatar
    «Ибо верую!»©:)
    -2
    avatar
    Во-первых, очень серьезные скидки были для Прибалтики в 90-е.
    Во-вторых, были скидки для стран входивших в СЭВ, в том числе рамках остаточного от СЭВ договоров, ценообразования и взаимных долгов.
    В начальные 90-е очень часто платежи производились бартерными поставками, а не валютой.
    В третьих, транзитеры из региона ВЕ имели очень серьезные доходы от транзита — например годовой доход одной только Словакии был порядка полуярда.
    В четвертых, Украина реэкспортировала большие объемы газа, в распиле доходов от этого участвовали контрагенты из региона ВЕ.
    В пятых, долги того же Приднестровья и, отдельно, самой Молдавии — это пара ярдов.
    В шестых, ГП инвестировал — покупая старую и строя новую инфраструктуру — а это уже пара десятков ярдов совокупного дохода для региона ВЕ.
    В седьмых, переписывание контрактов на «европейские цены» произошло анмасс в 2003 (и около) года.
    А 15 лет до этого цены были ниже «европейских».
    В восьмых, регион ВЕ выступал в роли офшора, в процессах вывода капитала из постСССР.

    Помимо ГП, аналогичные, но может быть менее выраженные, отношения были в области поставок нефти, металлов, доступа на рынок РФ и т.д.

    Помимо этого, РФ взяла на себя долги СССР и выплатила их — а это около 100 ярдов по ценам 90-х годов.
    Помимо этого, весь регион ВЕ имел доходы от реэкспорта из РФ в ЗЕ и наоборот.
    -1
    avatar
    Ах да, забыл.
    Страны постсовка и отчасти ВЕ получили доход в процессе разделения денежной системы СССР.
    Известный пример, Эстония в нарушении соглашений вывезла наличные рубли, вместо того чтобы их уничтожить или вернуть РФ.
    -1
    avatar
    Вам в России весь СССР инфраструктуру нефте газовую строил и БАМ тянул а этот неуч теперь всем в упрёк ставит выплаченные долги советские Россией. Иди неуч почитай советские книжки там написано сколько республик входило в СССР, и какой вклад они сделали в развитие промышлености в СССР и которыми вы до сих пор пользуетесь, а потом расказывай про выплаченные долги
    +3
    avatar
    И кто же мешал всему СССР долги выплачивать?
    -1
    avatar
    кто же мешал всему СССР долги выплачивать?
    Россия решила их взять на грудь за активы ссср, добровольно. Никто не может сказать каков был баланс, но республики понимали, что все документы об активах ссср находятся в Москве и добыть их нереально, поэтому согласились на околонулевые варианты.
    +3
    avatar
    поэтому согласились на околонулевые варианты.

    Украина не соглашалась ни при каком правительстве
    0
    avatar
    Предлагаю вашу нефте газовую отрасль разделить на всех бывших пропорциоально, выплатить им причетающиеся суммы за период с 1990 года и взыскать с каждого на погашение долга. Боюсь кондратий хватит каждого ватного ыксперта от такого преложения, так что помалкивайте в тряпочку, платите и не нойте!
    +3
    avatar
    А почему так выброчно?:)
    Давайте все пропорционально поделим — включая военные расходы.
    И посчитаем ретроспективно, включая расходы на завоевание Сибири. :)
    -1
    avatar
    И посчитаем ретроспективно, включая расходы на завоевание Сибири

    Тогда давайте посчитаем ущерб Киевской Руси, от поборов Московии в свою пользу и пользу Орды.
    +1
    avatar
    Да. И как там насчёт Смоленска компенсацию за столько лет получить? Ещё можно выкатить иски за карательную экспедицию Суворова.
    +2
    avatar
    А как бы нам получить за незаконную оккупацию Смоленска? :)
    -1
    avatar
    Давайте — ущерб от нападений ВКЛ, участие РП в смутном времени и т.д. :)
    -1
    avatar
    Давайте — ущерб от нападений ВКЛ
    Так и я об чём. Мыж заклятые друзья уже не одну сотню лет.
    +1
    avatar
    И?
    Поэтому мы должны с вами делиться своей природной рентой?
    Или вы нас завоевали? :)
    -1
    avatar
    И?
    Я о том, что претензий куча у всех.
    0
    avatar
    И?
    Это нормально для людей.
    И вы ни уникальны — просто слегка травмированы на голову «витриной социализма» и «знакокачественностью».
    И сказки Пушкина не читаете. :)
    -1
    avatar
    Просто умные, грамотные нации и их элиты головой думают — а такие как вы селюки играются в шантаж с обладателем 2 военного потенциала на шарике.
    -2
    avatar
    с обладателем 2 военного потенциала на шарике
    не подтверждено. Скорее наоборот: коптящий кузьма ставит на второе место только ззаду.
    0
    avatar
    «Приди и проверь»©:)
    -2
    avatar
    «Приди и проверь»©

    Охрененное доказательство. Мультики два дэ и то круче.
    0
    avatar
    К тому спору по поводу арестованных акций.

    Приставы могут арестовать любое имущество «Газпрома», но это будет не так эффективно, как арест акций дочерних компаний — наиболее ликвидного актива, говорит Зурабян. По его словам, это будет болезненно для «Газпрома», так как ставит под угрозу весь проект.

    Опять близорукость русиков. А вернее непонимание того, как работает честный бизнес на западе.
    В России как такового бизнеса нет.
    +2
    avatar
    Именно — охренительное — настолько что никто даже в планах не рассматривает.
    И речь не о мелких карапузиках вроде вас.
    -1
    avatar
    никто даже в планах не рассматривает.

    Там просто другая цивилизация уже давно. Вы всех меряете своими понятиями уровня гопоты крмлёвской. Уже давно никто не ходит завоёвывать чужие страны. Кроме вашего друга Саддама. Он плохо кончил.

    А дать вам поджопника — так в Сирии уже надавали. И не только Штаты.
    +1
    avatar
    Ню-ню.
    И чего ж эта другая цивилизация например в отношении СК сейчас дубинкой размахивает?
    -1
    avatar
    в отношении СК сейчас дубинкой размахивает?
    Лавров? Поперся угрожать инчыку что если расскажет про поставки ракет ему кранты?
    0
    avatar
    Ага. Так надавали что практически завершается гражданская война в Сирии,
    А уж последний ракетный обстрел просто эпически обострил интерес клиентов к нашему ПВО. :)
    -1
    avatar
    интерес клиентов к нашему ПВО.
    С помощью рузьге пво нычковаться что никто не найдет?
    0
    avatar
    Не обладая ничем — ни экономикой, ни военным потенциалом, ни технологиями, ни — по большому счету — транзитным потенциалом.

    Все что было — технологическая и инфраструктурная связность с РФ, оставшаяся от периода СССР.
    И лояльность русских, которая базировалась на советской пропаганде о «партищанском крае».
    -1
    avatar
    своей природной рентой?
    Ващето Земля планета не ваша. А то что там где вы лапоть бросили халява оказалась не значит что это ваше.
    Или заберите свою радиацию их Чернобыля.
    0
    avatar
    Т.е. готовы поделиться с 7 ярдами калием? :)
    -1
    avatar
    готовы поделиться с 7 ярдами калием?
    Всем. Неделимо. Лукашенко тоже входит.
    0
    avatar
    Вы просто путаете крестьянскую хитрость с умом.
    Выкруживаете по мелочам, а тем временем вас обыгрывают там где вы даже не понимаете что происзодит.
    -1
    avatar
    Или заберите свою радиацию их Чернобыля.
    Не вкурил… Почему Чернобыль — это РФ?
    0
    avatar
    Почему Чернобыль — это РФ?
    У Маскве сталіца СССР была. Каманды абсаджваць аблокі адтуль ішлі.
    0
    avatar
    Почему Чернобыль — это РФ?
    Наследники только плюшки брать?
    0
    avatar
    Или вы нас завоевали?
    На дурака не нужен нож — ему покажешь медный грош©
    0
    avatar
    Так и я об чём. Мыж заклятые друзья уже не одну сотню лет.
    +1
    И понимать нужно, что другого глобуса нет, потому нужно не плакаться, а брать пример с пана Маннергейма.
    0
    avatar
    вашы неўскія мытнікамі ў «Ардзе» служылі, акупанты:

    крайні бляндынчык
    0
    avatar
    :)
    А чего так выборочно то?
    А расходы на геополитику не желаете разделить?

    Вы ж бежали из совка, считая что вас недокармливают.
    -1
    avatar
    За эссэсэраўскія катаванні РФ павінна заплаціць астатнім «сёстрам». Прыхватызатары чортавы.
    0
    avatar
    Ну то есть все в РСФСР было построено працьевитыми гастарбайтерами, мда… какие молодцы, ну в том же хрустальном сосуде после ВОВ працьевитые все восстановили, производства с нуля построили и еще ухитрились всю РСФСР отстроить, когда там все в РСФСР на печке лежали и чесали яйца. Видимо поэтому как бы то что находится в працьевитых державах как бы ДЕЛИТЬ не надо, а надо ДЕЛИТЬ то что там в Рашке? Я правильно понял?
    -2
    avatar
    Вам в России весь СССР инфраструктуру нефте газовую строил
    Верно, но тоже самое относится и к Украине и к РБ — тут трубы тоже из СССР.
    И к другим бывшим республикам: работал на ТАЗИЧ, Ташкентский Авиационный Завод им Чкалова, оч большой завод, тогда делал Ан-10 и Ан-12. Тоже весь СССР строил.
    Так что считать без толку.
    0
    avatar
    Мдя, печник инвестиции к дотациям прировнял. И вспомнил лихие 90, когда и рублей то в России не было, талонами расчитывались, а он валюту с РБ и Украины хотел получить. И какойто бред про офшоры и вывод капитала несёт. Ваши воры ваш капитал вывозили в то время как через Польшу вам окорочка с Америки зовозили, чтоб с голоду не сдохли.
    +1
    avatar
    Я еще раз обращаю внимание, что «европейские цены» для региона ВЕ это примерно с 2003 года.
    Это уже не 90-е.
    -1
    avatar
    Я еще раз обращаю внимание, что «европейские цены» для региона ВЕ это примерно с 2003 года.
    Это уже не 90-е.

    Пруфы где, пане Агамемноне? Вы надеетесь, что всем лень будет Ваши слова опровергать? Вы правильно надеетесь. Но и верить Вашим блаблабла никто не станет, уж слишком много раз Вас ловили за язык и возили по столу.

    Надеюсь, Вы сможете наскрести полмиллиарда-миллиард и объяснить как на эти деньжищи обеспечивается 20-тилетнее дотирование всей ВЕ *lol*
    0
    avatar
    Во-первых и во-вторых можно смело затусовать обратно в нос, смеху варта.

    В-третьих — ну транзит, услуги, причем тут дотации?

    В четвертых, реэкспорт газа Украиной скорее миф (или дайте пруф с объемами), несанкционированные отборы были, но Россия за долги получила сперва часть активов ссср, потром базы в крыму, стратобомберы и ракеты и тп. В любом случае, транзит ВЕ на запад этими слёзками оплатить анриал ))

    Приднестровье — это ваш крест и нести его Вам, сами устроили бойню — сами и кушайте, причем тут страны ВЕ.

    Инвестиции Газпрома в собственную инфраструктурукак были, так и остаются, вообще непонятен посыл. Или ГП дарил местным провайдерам построенное?

    Контракты даже у Украины были лишь чуть ниже европейских, у остальных и такого не было, разница в плече прокачки, плюс-минус, не более.

    Оффшоры и то, что Ваши элиты воровали бабло — перекладывание с больной головы на здоровую.

    Все остальное настолько жалко и неубедительно, что алмазные россыпи в виде надаиваемых одной только Англией из ВЕ «полтрюля в год российских дотаций» выглядят просто как бред сумасшедшего :)

    В виолончелях смотреть пробовали, или Вам тудой нельзя? От там и трюль найдете легко, не нужно будет тужиться и смешить народ приднестровьями )))
    +1
    avatar
    Я бы все таки разделил немного, все таки СЭВ конечно имел опредеденые ништяки, но их в основном посадили на шею немцам после развала,, а вот бывший постсовок очевидно никто кормить там не собирается, отчего и прямые предъявы типа содержания хохланда, сосуда, прибалтики… плюс наследие совка, все порты на балтике были в прибалтике, порт Ленинград имел статус неперспективного, отчего по сути пришлось все строить заново, в 90х на портах прибалтика просто имела коллосальные деньги, просто потому что альтенрнативы не было, по нефти например был один порт на балтике Венстпился, как только построили первую очередь порта в Приморске СРАЗУ прокачку нефти через лабасов прекратили
    0
    avatar
    в 90х на портах прибалтика просто имела коллосальные деньги,
    Работала и зарабатывала, в чем проблемы?
    просто потому что альтенрнативы не было,
    Была.
    Можно было:
    — вообще не экспортировать,
    — перебросить на Новороссийск итд
    — везти сушей до/от польских, немецких, финских… портов.

    РФ было выгодно в тот момент работать именно через прибалтику, изменились обстоятельства, изменилась выгода — изменились маршруты. Как вы отнесетесь к претензиям прибалтов сегодня на лишение их транзита? Вот так же относитесь к тому транзиту через прибалтику.
    по нефти например был один порт на балтике Венстпился,
    Почему экспорт нефти непременно через Балтику, а не через укр порты например? Или вообще отказаться от экспорта нефти, чтоб не кормить прибалтийские порты?
    0
    avatar
    Ценю вашу попытку казаться тупее чем вы есть… ну суровая реальность была, что нефтяная труба упиралась в порт Венстпилс, более портов для нефтеперевалки не было на Балтике, я конечно понимаю, что у свядомых все просто, взял и куда перенаправил, но в реале все решилось БТС 1 и создание с нуля порта Приморск, как пустили первую очередь трубу в Венспилс просто «выключили». А до этого момента лабасы да, поимели денег хорошо. Погуглите там порт Приморск, Усть Луга… все сделано с 0, так как в совдепии было по дрпугому, первая очередь Новоталлинского порта сдача 1986 год, вторая очередь 1990, а в 1991 бац и уже незалежность… ну больше этого не будет.
    -1
    avatar
    Собсно, в отличии от вас SD не отрицает существования описываемых мною процессов — только занимает позицию, что таковы, мол, были усдовия глобальной сделки. :)
    -1
    avatar
    в отличии от вас SD не отрицает существования
    Я очень уважаю пана Сернея, но «Вы за Протопопова не беспокойтесь, Вы за себя беспокойтесь». Я же не Сергея спрашивал, к чему неуклюжий перевод стрелок тут.

    2 СД: Ваше мнение тоже интересно: что там за дотации ВЕ, из какого носа их выколупывают?
    +1
    avatar
    Вопрос терминологии. Если ценовой грант на энергоносители и сырьё считать внецелевым межбюджетным трансфером, то содержание марионеточных режимов кремля на просторах постсовка можно назвать дотированием.

    Однако, повторюсь, дотирование ли это, субсидирование, или что-то ещё — вопрос 20-й. Важно, что:

    А) в этом процессе никода не было ни копейки живых заработанных денег;

    Б) ценовой грант всегда предоставлялся за вполне конкретные политические плюшки.

    Поэтому вся концепция «кормления» лимитрофов, от которой «мы в Москве» устали и завтра откажемся (лимитрофы бойтесь) — это к сказочнику суздальцеву. Он на этой делянке писателя-фантаста карьеру себе сделал и ходит ныне в маститых московских ыкспердах.
    +1
    avatar
    Мечты сбываются, Пупкин принял решение о завершении «налогового» маневра, то есть экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты будут отменены :), то есть сколько там в сосуд нефти уходит… 24 млн тонн, потеря на каждой тонне овер100 баксов, по году порядка 2.5 млд $. Ну вот потом когда сосуд запыхтит на нормальной мировой цене, тогда можно будет с умным видом рассказывать про суздальщину и за какие то сраные «политические плюшки» которым цена НУЛЬ, впрочем працьевитым будет не до этого, они как в 2011 году будут скакать в поисках крупы и сахара
    -1
    avatar
    Какие приятные новости, пан Конструктор. Вот если б ещё нефтяное эмбарго — вам, этому празднику вообще не было бы конца.
    0
    avatar
    Ну с эмбарго сложно, ну я конечно понимаю влажные, липкие фантазии працьевитых, но нюанс, что РФ как бы мировой лидер по добыче, поэтому сколько там сейчас 80… ну а если эмбарго то оно и 180 может быть и выше, даже если все начнут ходить с солнечными панелями на спине и ездить на волах. Ну а працьвитым я бы рекомендовал бы не забывать 2011, ну как там они на стульчиках спали около обмеников, а там всего то беспошлиной нефти 6 млн тонн оставили на 2011 год, а после налогового маневра сосуд хрустальный хоть 100 млн тонн закупать сможет по нормальной цене определяемой на бирже города Лондона, хе-хе-хе
    -1
    avatar
    Ой, мы уже спугались. Куда нести местные дары? У нас, правда, ничего, кроме вечно зелёных помидоров нет, но если што, то дырку в границе можем обеспечить знатную.
    0
    avatar
    Дырки вам пригодяцо, это точно
    -1
    avatar
    Вот если б ещё нефтяное эмбарго — вам, этому празднику вообще не было бы конца.

    Дык могли бы сделать — сделали б.
    -1
    avatar
    Мечты сбываются, Пупкин принял решение о завершении «налогового» маневра,
    Способы дотаций от РФ к РБ были разные, вплоть до закрытия глаз РФ на откровенное воровство. Так что это — завершение «налогового» маневра в РФ — ни о чем не говорит о будущем дотаций.
    0
    avatar
    Способы дотаций от РФ к РБ были разные, вплоть до закрытия глаз РФ на откровенное воровство. Так что это — завершение «налогового» маневра в РФ — ни о чем не говорит о будущем дотаций.
    Говорит.
    Сложнее политически будет делать вид, что это как бы доходы «по праву».
    И придется глубже прогибаться.
    И еще больше экономить.
    -1
    avatar
    И придется глубже прогибаться.

    :) от за это искреннее спасибо. Давно я с Луки не ржал. Ща начнёт рассказывать про то, как в окопах гнили, руку к сердцу прикладывать и в этот момент у него будет срываться голос (даст петуха) и появится скупая крестьянская слеза в уголке глаз. Тот ещё Циолковский.

    Ну а так — будем в долг брать. Если не платить за нефть, то она как бы и недорогая. Даже совсем дешёвая. Почти бесплатная. У нас уже 40 лярдов долгов, подозреваю, что большая часть вам.
    0
    avatar
    Сложнее политически будет делать вид, что это как бы доходы «по праву».
    И придется глубже прогибаться.
    Пхе…
    Наказание невиновных и награждение непричастных давно прекрасно освоены
    0
    avatar
    Пхе…
    Наказание невиновных и награждение непричастных давно прекрасно освоены
    В РФ никого не интересует внутренняя политика РБ.
    0
    avatar
    Говорит
    Отож. О переделе внутри россрынка, не более. Лично Вас, пане Мемнон, это бабло как не касалось, так и не коснется. Точнее — коснется, но в виде отсутствия пенсий, здравоохранения, образования и пр. Но Вы просто сдриснете за бугор, скиллзов и моска, надеюсь, хватит, а вот пан Дима-Поучитель, или как его там нынче, будет стоя по брови в говне вещать нам про шаровары.
    0
    avatar
    Но Вы просто сдриснете за бугор
    Пока, на практике, сдристывают с РБ белорусики.
    И чем дальше — тем больше.
    0
    avatar
    Пока, на практике, сдристывают с РБ белорусики
    Это факт.
    Но это не отменяет, во-первых, кратно большее количество трактористов из России, а во-вторых — лично Ваш отъезд.
    0
    avatar
    Собсно, в связи с падением рентабельности будет сокращаться объем бизнеса на нефтепереработке.
    Одно это весьма серьезным будет ударом по экономике.
    -1
    avatar
    Собсно, момент запуска «украинского сценария» вообще станет произвольным — просто не дать очередной кредит.
    -1
    avatar
    Когда же уже наступит этот праздник? Счет уже на десятилетия этой угрозе. Самому не надоело эти мантры повторять?
    +3
    avatar
    Когда же уже наступит этот праздник? Счет уже на десятилетия этой угрозе. Самому не надоело эти мантры повторять?
    С весны 2006 — когда АГЛ прокинул ГП после выборов с обещаниями — прошло 12 лет.
    До «десятилетий» еще далеко.
    В масштабах таких субъектов как «государство», «народ» — не срок.
    Собсно, вы просто в очереди после Украины.
    Впрочем, проблемы с «денег нет» в РБ и сейчас уже достаточно актуальны.
    -1
    avatar
    Ваша марионетка если бы затеяла свою игру уже давно кормила бы червей вместе с туркменбаши. Это раз.

    Второе. Вы сами то верите, что кремль сдаст свой геополитический форпост на западе? Вы отдаёте себе отчёт о масштабе издержек переформатирования собственной военно-политической инфраструктуры врезультате такого шага?
    +2
    avatar
    Второе. Вы сами то верите, что кремль сдаст свой геополитический форпост на западе? Вы отдаёте себе отчёт о масштабе издержек переформатирования собственной военно-политической инфраструктуры врезультате такого шага?

    А РБ куда то может деться с подводной лодки?

    Ну снесу АГЛ. Те, кто придет вместо него — нахлебавшись — придут на поклон.
    Потому что экономически РБ зависит от РФ тотально.
    По итогу РБ будет обходиться дешевле.
    И плюшек — в том числе в геополитическом смысле — буде получать больше.
    0
    avatar
    Мда… это как бы особо умиляет уверенность працьевитых, что Пупкин типа должен купить им мерседес, а то иначе они перестанут дарить ему свою любовь… какой из сосуда форпост… что они курят, страна НАТО Эстония в 120 км от СПБ.

    В землянки братья… в землянки, как говорил мозаичный
    0
    avatar
    В землянки братья… в землянки, как говорил мозаичный

    ой, в который уже раз спужались. Спрашиваю же, куда местные дары нести чтоб вы записали нас взад форпостом? Может экспорт шурыка примете в качестве оплаты за задержку своего жыстачайшэва рышэния?
    0
    avatar
    с обещаниями — прошло 12 лет.

    Гитлер за это время успел подготовится, начать войну и проиграть войну.
    0
    avatar
    Собсно, момент запуска «украинского сценария» вообще станет произвольным — просто не дать очередной кредит.
    Какие союзники у РФ (кроме РБ) есть в настоящий момент? Насколько надежные?
    0
    avatar
    Какие союзники у РФ (кроме РБ) есть в настоящий момент? Насколько надежные?
    Традиционные — армия и флот.
    В любом случае из РБ союзник как из меня балерина.
    0
    avatar
    и флот
    Какой-такой флот? Семь пятниц на неделе у Вас *lol*

    Армию мы тож видели в даунбасах и сириях, внушаить, да.
    +2
    avatar
    Так было уже в 2011 году, працьевитые чета пытаются усиленно забыть, я напомню, на 2010 год, сосуду дали что то 6.7млн тонн нефти беспошлин и прикрыли перепродажу нефтепродуктов, в 2011 в марте сосуд посыпался как гнилой сарай, это с учетом того, что с 2011 начался этот гребаный ЕЭП и нефть вся пошла бнез пошлин, единственно они отдавали пошлины с экспорта нефтепродуктов. Потом было все… чтоб сосуд не разорился пришлось вкачивать сразу порядка 10 ярдов.
    0
    avatar
    Серьезно, лукасеки так почему то не считают, ну там помните наверно как экспортная пошлина и под 500$ на тонну составляла… а сейчас около 100.

    Да и главное, что похоже Пупкин со своей интеграционной белибердой заканчивает, так что будут там працьевитые жить в землянках или в особняках, ему как бы становится до пелотки.
    0
    avatar
    похоже Пупкин со своей интеграционной белибердой заканчивае
    Злые люди говорят что он на интернет подсел.
    А в нем понятна какие позиции преобладают на тему «братьев». :)
    0
    avatar
    содержание марионеточных режимов кремля
    Пан Мемнон нам тут бает про содержание ВЕ целиком, а не лукича и кучмича сто лет назад. И Вы, зачем-то, вторите. Я вот и поинтересовался, может хоть Вы знаете как именно многострадальная Рассеюшка спонсирует ВЕ. Ибо отмена этого фейкового спонсорства нам тут преподносится как перамога и, одновременно, причина бурлений в ЕС-ах всяких.
    +1
    avatar
    Я вот и поинтересовался, может хоть Вы знаете как именно многострадальная Рассеюшка спонсирует ВЕ.
    Не, не знаю. Но пан Ага подкупает своей креативным беспокойством не только о прекращении спонсирования ВЕ, но и Великобритании.
    0
    avatar
    но и Великобритании.
    В отношении Британии корректно говорить о «сокращении потока капитала», в связи исчерпанием потенциала утилизации зоны СЭВ.
    Разумеется, в связи с этим рушится постсоветский западный консенсус.
    Что проявляется в проблемах для всех участников оного — и для Британии в частности, при том что ее экономика достаточно слабое звено в рамках «обобщенного Запада».
    -1
    avatar
    Причем сам факт сокращения потока капитала выступит триггером экономических войн — которые принесут на порядок больший ущерб для экономик.
    Что и наблюдаем.
    0
    avatar
    которые принесут на порядок больший ущерб для экономик.

    Пока толька вашу и нашу экономики колбасит. В Европе вунь низкая безработица все рекорды бьёт, а у вас — инфляция. У нас тоже.
    0
    avatar
    У нас инфляция?
    В каком месте?
    0
    avatar
    В каком месте?

    В круглом.

    Инфляционные ожидания жителей России в мае 2018 года выросли до 8,6%, сообщает «Газета.Ru» со ссылкой на сайт Центробанка.
    30 мая 2018, 15:44
    В апреле показатель составлял 7,8%.

    Ранее заместитель председателя Внешэкономбанка Андрей Клепач не исключил, что инфляция в России может ускориться.

    russian.rt.com/business/news/518068-rossiya-centrobank-inflyaciya
    0
    avatar
    Инфляционные ожидания жителей России в мае 2018 года выросли
    Инфляция и ожидания — разные вещи. Есть статистика инфляции с отставанием в 1 мес, её не хотите привести и прокомментировать?
    А то — ожидания… «Слон сказал не разобрав — видно быть потопу» ))))
    0
    avatar
    У нас инфляция?
    В каком месте?

    В головах. У большинства там труха на пальмовом масле вместо мозгов.
    0
    avatar
    Обобщенного запада никогда не было.

    Действительно, один из главных бенефециаров утилизации СССР и бывшей зоны СЭВ- Британия. Действительно, утилизационный потенциал исчерпан, а вместе с ним и исчерпан интерес к русским делам. Всё русское сегодня — это такой пропавший нафталином сэкондхэнд, который никому не нужен и который ни во что не ставится.
    0
    avatar
    Ну вот видите, говорить правду — легко и приятно. :)
    0
    avatar
    Еще бы пафос на тему «монополии на мрт» убавить.
    0
    avatar
    На тему же «обобщеного Запада никогда не было» — во-первых, приятно слышать признание о наличии нарастающего кризиса между англосаксами (вынося за скобки противоречия между Британией и США) и континентальной Европой из уст «британца» и, во-вторых, это просто термин, которым можно описывать «постсоветский консенсус», бащировавшийся на разделе потока ресурсов от утилизации зоны СЭВ.
    Нет потока ресурсов — нечем оплачивать консенсус — начинаются торговые войны.
    А у РФ появляется возможность играть на противоречиях.
    Что очень сильно облегчает жизнь.
    0
    avatar
    Что и наблюдаем.
    0
    avatar
    Всё русское сегодня — это такой пропавший нафталином сэкондхэнд, который никому не нужен и который ни во что не ставится.
    былыя саюзнікі па рабаванню Еўропы і падзелу зямной кулі ад колішніх спраў проста так не адмыюцца. Русскіх будуць утылізаваць, але так каб сваю супрацу з камунякамі не выставіць у рэальным свеце.
    на разделе потока ресурсов от утилизации зоны СЭВ.
    эрэфцы, спадкаемцы СССР, безумоўна заплацяць за акупацыю пад назвай СЭВ.
    приятно слышать признание о наличии нарастающего кризиса между англосаксами (вынося за скобки противоречия между Британией и США) и континентальной Европой
    :)
    вечная эўфарыя зманкурчаных — адзінае, што доўжыць іх існаванне. Для нечага ж яны патрэбны ў такім стане? Некаму. Каму? Утылізатарам.
    0
    avatar
    Нет потока ресурсов — нечем оплачивать консенсус — начинаются торговые войны.

    Вы явно переоцениваете значение утилизационного потока. Из вашей схемы логически вытекает остановка истории до и после него.
    0
    avatar
    Не переоцениваю.
    Моя оценка — до 5% глобального ВВП в год на пике, в среднем около 2% за весь период.
    Причем это были свободные — т.е. не связанные социальными обязательствами — ресурсы.
    0
    avatar
    Только поток «специалистов» уровня «профессионал» оценивается примерно в 7-8 миллионов (совокупно постссср и ве).
    А это капитал объемом порядка 10 триллионов.
    0
    avatar
    Еще бы пафос на тему «монополии на мрт» убавить.

    «Монополия на МРТ» — это ваша конструкция, и обсуждение её равно как и её отрицание — только с зеркалом. Просто существует международное разделение труда, и оно в единственном числе. Нет множества медународных разделений труда, из которых могла бы произрасти искомая монополия.

    Существующая ныне МРТ сложилась врезультате международной экспансии доллара. Т.е. является следствием доллароцентричной мировой финсистемы. Соответственно замена ей придёт тогда и постольку, когда городу и миру будет предъявлена либо работающая альтернатива существующей и сложившейся врезультате 2-х мировых войн финсистеме, либо вообще внеденежная система ведения хозяйства, что по-моему более вероятно без учинения новой глобальной войны.
    0
    avatar
    И как же зона СЭВ то существовала?
    Ее же, согласно, вашей логике не могло быть. :)
    0
    avatar
    Вот согласно моей логике РФ смогла отказаться от содержания зоны СЭВ, выиграв ХВ и в экономическом аспекте и в силовом.
    В экономическом продемонстрировав возможность выстраивать альтернативную зону МРТ и в силовом, достигнув паритета в ЯО и средствах доставки.
    А после того как проигрыш Запада в экономческой части был щафиксирован большой сделкой с Китаем — глубоко пофиг уже на все истерики англосаксов.
    0
    avatar
    И как же зона СЭВ то существовала?
    Ее же, согласно, вашей логике не могло быть.

    Верно. Во времена СЭВ и была предъявлена реальная работающая альтернатива доллару. Однако долларовая система в конечном итоге победила, и врезультате о СЭВ сегодня можно узнать только из учебников истории.
    +1
    avatar
    Во времена СЭВ и была предъявлена реальная работающая альтернатива доллару.
    як блаародна названа акупацыя камунякамі усходняй Еўропы — згодна зговару саюзнічкаў. Яны ж некалі раскладалі Польшчу на блюдзе, каб толькі ўцягнуць Германію ў вайну. А папа Перскі багацеў на продажы украінскага зерня — прадвеснік Галадамору. І з усёй Еўропы ў Польшчу сцягвалі габрэяў — каб вывезці потым на іншую вайну.
    У падручніках гісторыі пакуль пра гэта не напісана. А такое відавочнае! Як дупа голага караля.
    0
    avatar
    Смысл СЭВ был не в том чтобы заменить собой существовавшую модель МРТ — смысл был в том чтобы войти в МРТ насвоих условиях.
    Сама по себе зона СЭВ с технологической тз была менее оптимальна, в силу своей искусственности/проектности и компенсировала неоптимальность нагрузкой на «русских».
    Выигрыш в экономической части ХВ — что с содержательной тз выражалось в большой сделке США с Китаем — позволил войти в глобальное МРТ на приемлемых условиях, сбросить с себя содержание СЭВ (включая внутренний контур империи), выйти из мобилизационного режима экономики и снять индустриальную нагрузку на демографию русских.
    Ценой замены моделью СЭВ общей модели МРТ — т.е. «победа» в вашей логике — было бы исчезновение русских, в результате индустриального давления мобилизационной экономики на демографию.
    Ну и нафиг оно?
    0
    avatar
    Мы что хотели — получили.
    0
    avatar
    Мы что хотели — получили.
    ежце — не заляпайцеся
    0
    avatar
    Не нужно за нас волноваться. :)
    0
    avatar
    И, замечу, МРТ было до доллара, будет и после него.
    Модель МРТ — иначе говоря вариант устройства — не само МРТ.
    0
    avatar
    снять индустриальную нагрузку на демографию русских
    В СССР с демографией было не ахти, но вполне терпимо. После Вашей «победы» в хв наблюдается полный пэ, пока немноно выручают понаехавшие чурки, но качество понаехов удручает. А исчезновение русских (как в количественном, так и в качественном отношении) поставлено на промышленную основу. Я щетаю, надо не мешать упиваться победой :D
    +1
    avatar
    В СССР и «у русских» — это о разном, очевидно.
    Но белрусики ж прутся от своей «логичности».
    В год распада СССР доля призывников из средней азии превысила 50%.
    0
    avatar
    Посчитайте долю средней, нижней, глубокой Азии и иных кавказов в приросте населения РФ нынче и что-нибудь попробуйте придумать по поводу демографического благополучия в РФ нынче, удачи :)
    +1
    avatar
    Чо-та вспоминается список учеников какого-то школьного класса из Подмосковья.
    0
    avatar
    Смысл СЭВ был не в том чтобы заменить собой существовавшую модель МРТ — смысл был в том чтобы войти в МРТ насвоих условиях.

    а как же «борьба 2-х систем», «всё прогрессивное человечество», «учение Маркса всесильно потому что оно верно» и т.д.?
    0
    avatar
    А это, разумеется, пропаганда.
    Ну еще и дурь образованцев.
    0
    avatar
    Чисто русский нигилизм и шапкозакидательство. Однако предположим, что всё так, как вы говорите. Тогда превратиться в сырьевой придаток, пережить демографический коллапс и архаизироваться до уровня феодальных страт и рент — это и есть «войти в МРТ на своих условиях»?
    +1
    avatar
    превратиться в сырьевой придаток … и архаизироваться до уровня феодальных страт и рент — это и есть «войти в МРТ на своих условиях»?

    Да! Это священная традиция. Скрепы!
    0
    avatar
    это не то мрт что вы думаете
    0
    avatar
    Ну, слва Богу нам есть кому объяснить.
    0
    avatar
    «войти в МРТ на своих условиях»?
    Весь вопрос в том, чьи именно это условия. Если феодальных страт (и кормящихся пока с их рук теплотехников-пропагандистов), то все именно так, как вещает Мемнон. У «страт» все блага мира, у мемнонов засцаные бассейны и сауны в Москве, ну а норот… А шо норот?
    0
    avatar
    Но такая логика требует в качестве аксиоматики представлений типа:
    1. Россия проиграла ХВ;
    2. Капитулировала в ней и согласилась на репарации;
    3. Отказ от содержания региона ВЕ есть провление реваншизма.
    Хорошо изложено. Кстати, правильно: проиграла, капитулировала, реваншизм…
    +1
    avatar
    Хорошо изложено. Кстати, правильно: проиграла, капитулировала, реваншизм…
    Но требуется уверовать — в проиграла, капитулировала и т.д.
    -1
    avatar
    Хорошо изложено. Кстати, правильно: проиграла, капитулировала, реваншизм…

    Но требуется уверовать — в проиграла, капитулировала и т.д.
    Зачем уверовать, дорогой???? Только факты…
    1. «проиграла»
    «Распад СССР – это крупнейшая геополитическая катастрофа века». Об этом не раз говорил российский лидер Владимир Путин.
    Напоминаю, что «Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь»
    2. «капитулировала»
    Распад СССР, роспуск СЭВ, ликвидация ГДР, вступление соседей в НАТО — на все возражения РФ Запад плевал. Ну и раздербан Югославии — там было особенно видно.
    3. «реваншизм»
    Война с Грузией, отторжение Осетии и Абхазии, аннексия Крыма… усиление военных расходов…
    В 2017 доля военных расходов в РФ — 4,3% при среднемировом 2,2% и менее 2% в ЕС.
    +2
    avatar
    1. «проиграла»
    «Распад СССР – это крупнейшая геополитическая катастрофа века». Об этом не раз говорил российский лидер Владимир Путин.
    1. Даже с формальной тз «геополитическая катасрофа» не тождественно «проиграла».
    2. Это мнение ВВП.
    2. «капитулировала»
    Распад СССР, роспуск СЭВ, ликвидация ГДР, вступление соседей в НАТО — на все возражения РФ Запад плевал. Ну и раздербан Югославии — там было особенно видно.
    Плевать Запад стал ПОСЛЕ распада.
    Не перед и не в момент.
    Попросту говорят воспользовался слабостью в связи со сложным процессом «демонтажа».
    Но где здесь «капитуляция»?
    3. «реваншизм»
    Война с Грузией, отторжение Осетии и Абхазии, аннексия Крыма… усиление военных расходов…
    В 2017 доля военных расходов в РФ — 4,3% при среднемировом 2,2% и менее 2% в ЕС.
    Почему не «восстановление потенциала после переходного периода»?

    Понимаете, у вас традиционные сложности с корректным соотнесением слов и содержаний.
    -1
    avatar
    Понимаете, у вас традиционные сложности с корректным соотнесением слов и содержаний.
    Не зачет.
    По сути возражений нет, а если вам так дороги эти рюшечки и кружавчики («с формальной тз «геополитическая катасрофа» не тождественно «проиграла»».), то пожалуйста, для внутреннего потребления.
    0
    avatar
    Но такая логика требует в качестве аксиоматики представлений типа:
    1. Россия проиграла ХВ;
    2. Капитулировала в ней и согласилась на репарации;
    3. Отказ от содержания региона ВЕ есть провление реваншизма.

    Хорошо изложено. Кстати, правильно: проиграла, капитулировала, реваншизм…

    Россия проиграла не ХВ, а одну из битв в этой войне, Россия не расчленена(хотя СССР уже нет), она жива и расадаться не собирается… Война продолжается и далеко не факт, что победа будет за США
    -1
    avatar
    Россия … жива и расадаться не собирается

    Можно подумать, что СССР распадаться собирался *lol*
    0
    avatar
    Теперь настала пора распадаться сша… Эпоха Водолея-это эпоха России
    -1
    avatar
    Эпоха Водолея-это эпоха России

    Чья эпоха, тому и распадаться
    0
    avatar
    проста перастроіўся — каб камуняцкія абяцанкі-цацанкі тэлехунце не мулялі.
    0
    avatar
    Россия проиграла не ХВ, а одну из битв в этой войне,
    «Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь» — где оно? Отделившие бывшие окраины, что характерно, относятся к бывшей метрополии плохо.
    Россия не расчленена
    Времена изменились, расчлененка не в моде, главное — при расчлененке оч велика опасность потери контроля над ЯО.
    РФ держится, пока ЯО сохраняет функцию сдерживания. Что дальше??? у всех соседей РФ с юга демография с большим +.
    0
    avatar
    Вранье. Газпром прекращал по собственному желанию. ЕС признавала, что Украина не отбирала газ у ГП.
    С РБ также история вид сбоку. Газпром отключил подачу на РБ, но контракт был с транзитом. РБ сказала если контракта нет то транзитный газ контрабанда и подлежит изъятию.
    Вот и сказочки конец про неоплату.
    Крутихин также в многих интервью говорил, что у евро потребителей ГП нет претензий к странам транзитерам. Всегда ГП останавливал транзит по своим причинам.
    +4
    avatar
    «Ибо верую»©:)
    -4
    avatar
    Приглашаю пана Агамемнона прокомментировать статью Швейцария начала арест активов «Газпрома» — для человека с его знаниями и верованиями там уйма работы :)
    +1
    avatar
    Дык я вчера прокомментировал.
    «Арест активов» это очень громко, во-первых.
    Во-вторых, ничем с содержательной тз не грозит — т.е. процессов строительства того же СП-2 не остановит.
    И, в третьих, очень сильно ухудшает переговорную позицию Украины по поводу сохрвнению и условиям транзита после окончания текущего договора.
    А ведь есть еще и вопрос поставок Украине. Т.е. ГП может — при дальнейшем ужесточении «отношений» — совсем отказаться иметь дело с Украиной, в том числе отказаться от поставок Украине.
    0
    avatar
    А поводы для ужесточения позиции ГП Украина дает прекрасные.
    -1
    avatar
    Так Укр уже что то там 500 дней у ГП газ не покупает, так что после СП 2, когда транзит через УКР прекратится, УКР чудестно сможет закупать газ прямо в Германии и платить прокачку по той же Австрии, Словакии. Это будет явной перемогой.
    -2
    avatar
    Сам сказал, сам посмеялся — самодостаточный человек.

    Все ваши заявления с 2014 на уровне «нас не коснется». Ну, топ-менеджемнт ГП проблемы российского плебса ещё долго не будут волновать. Да, кокаин подорожал, сыр теперь сложнее купить… а так… Кому икры мало, а кому и дров не собрать.

    Кстати, вы из какого города сейчас нам пишете? Всё ещё на территории вероятного противника? Может Пел в ваших краях будет? Фоточку нам привезёт с местного гей-парада.
    0
    avatar
    и платить прокачку по той же Австрии, Словакии

    Цена газа есть. Можете хоть через Антарктику прокачивать — она не изменится. Оплачивать Ваньке.
    0
    avatar
    Цена газа есть. Можете хоть через Антарктику прокачивать — она не изменится. Оплачивать Ваньке.
    Ага. Цена на споте на хабах Австрии и Германии.
    А не нравится — не покупай. :)
    0
    avatar
    Будет вам цена за минус прокачка. Не вопрос.
    0
    avatar
    а еще можно круговой трубопровод в хохланде проложить и гоняя газ по кругу можно в теории добиться, что москали будут должны
    -1
    avatar
    И кто же продаст на таких условиях? :)
    0
    avatar
    А ведь есть еще и вопрос поставок Украине.
    Не может, тк уже давно не поставляет. Трудно отказаться от того, чего нет.
    Т.е. ГП может — при дальнейшем ужесточении «отношений» — совсем отказаться иметь дело с Украиной, в том числе отказаться от поставок Украине.
    Не может — вопрос строительства СП-2 куда важнее свар с Украиной, потому иметь дело с Украиной в обозримом будущем придется.
    Все эти свары — факт полит игры в предвыборный период.
    0
    avatar
    Не может, тк уже давно не поставляет. Трудно отказаться от того, чего нет.
    Да-да, Украина газ с Баумгартнера качает.
    Вот пусть и продолжит не-покупать — без возможности физически отбирать из транзита.

    Не может — вопрос строительства СП-2 куда важнее свар с Украиной, потому иметь дело с Украиной в обозримом будущем придется.
    Все эти свары — факт полит игры в предвыборный период.
    Вопрос с СП-2 уже решен.
    «Отказ ГП от сотрудничества с Украиной» не обязан быть актом — это может быть процесс, растянутый во времени.
    Но Украине — если все участники процесса будут знать что есть намерение ГП и точка во времени когда будет полный обрыв — от этого легче не будет.
    -1
    avatar
    Собсно, не далее как весной было продемонстрировано — в морозы — как Украина с Баумгартнера качает. :)
    -1
    avatar
    Собсно, не далее как весной было продемонстрировано — в морозы — как Украина с Баумгартнера качает.
    Технический прокол, связанный с низкой квалификацией в Нафтогазе и жадностью. При нормальной консервативной политике ничего бы не было. Так что — несущественные мелочи.
    0
    avatar
    Вот пусть и продолжит не-покупать — без возможности физически отбирать из транзита.
    Насколько понял из последних выступлений Меркель и Мюллера, физической невозможности отбитать газ из транзита у Украины не будет. Селяви.
    Но это — мелочи.
    Вопрос с СП-2 уже решен.
    Согласен, только с кем?
    Если Штаты воткнут паяльник в анус ЕС, то могут и перерешить.
    «Отказ ГП от сотрудничества с Украиной» не обязан быть актом — это может быть процесс, растянутый во времени.
    У ГП нет сегодня и не будет в ближ времени возможностей отказаться от укр транзита — своих труб не хватит. При росте потребления газа ЕС, при пиках потребления ГП без укр ГТС просто не справится. Но этот остаточный транзит не будет иметь особого значения.
    Факт очень много зависит от политики Трампа/Штатов: чем больше Штаты будут стараться получать эконом преимущества неэкономическими методами, тем больше вероятность, что ЕС будет стараться страховать себя другими эконом связями.
    0
    avatar
    Насколько понял из последних выступлений Меркель и Мюллера, физической невозможности отбитать газ из транзита у Украины не будет. Селяви.
    Но это — мелочи.

    Да ладно. Не было ничего такого.
    Другое дело, что деньги с ГП за транзит потребленного на востоке Украины брать не смогут — т.е. воровать, как это сейчас происходит.
    У ГП нет сегодня и не будет в ближ времени возможностей отказаться от укр транзита — своих труб не хватит. При росте потребления газа ЕС, при пиках потребления ГП без укр ГТС просто не справится. Но этот остаточный транзит не будет иметь особого значения.
    Здесь нужно проблему разделить на две части:
    1. выполнение обязательств по долгосрочным договорам;
    2. закрытие растущих потребностей Европы.

    Первый пункт может быть выполнен без Украины.
    Второй — вопрос времени — построить СП-3, кинуть еще одну-другую ветку на Турцию или Болгарию (которая снова захотела стать транзитной страной).
    -1
    avatar
    при пиках потребления ГП без укр ГТС просто не справится.
    У ГП нет обязательств покрывать пики потребления.
    -1
    avatar
    У ГП нет обязательств покрывать пики потребления.
    Реально он это пытается делать — нормальная политика при нормальных отношениях. Именно поэтому он врядли сможет без ухудшения отношений с потребителями отказаться от использования укр ГТС при необходимости.
    Но эти наши рассуждения — о несущественных мелочах.
    0
    avatar
    Реально он это пытается делать — нормальная политика при нормальных отношениях. Именно поэтому он врядли сможет без ухудшения отношений с потребителями отказаться от использования укр ГТС при необходимости.
    Но эти наши рассуждения — о несущественных мелочах.

    Дык штаны/крестик.
    ЕС боролся с ГП как с монополистом, боролся против длинных обязательств типа бери или плати в длинных контрактов.
    Все. Победил.
    Теперь интерес ГП в отношении пиков потребления в морозы лежит сугубо в области спотового рынка.
    -1
    avatar
    Т.е. у него нет обязательств сбивать цены в момент пика потребления за счет массированных поставок.
    -1
    avatar
    ЕС боролся с ГП как с монополистом,
    Пан Мем, не разочаровывайте.
    Все. Победил.
    К взаимному удовольствию: роль политического рычага обычно вредит коммерческой деятельности.
    Теперь интерес ГП в отношении пиков потребления в морозы лежит сугубо в области спотового рынка.
    Совершенно неверно: интерес ГП лежал и лежит в области долговременного получения прибыли. А способы могут быть разные, напр в гарантиях доп поставок по укр ГТС по спец ценам. Или — при тех же условиях — плюс Х% к цене, итд и тп. Возможен и спот, но ГП трудно играть со спотом при полностью загруженных своих трубах. СПГ — долго, особенно при форс-мажоре, если нет загруженный танкеров.
    Так что использование укр ГТС как резервной трубы — самое то. Скорость подачи газа по трубе — прибл 1000 км/сутки.
    0
    avatar
    Интерес ГП лежал в области длинных контрактов — перестал.
    Спот и извлечение бабла в зимний период из спотового ценоообразования и позиции «замыкающего поставщика» теперь в приоритете, поскольку ЕС инициативно разрушил интерес ГП к длинным контрактам.
    0
    avatar
    Нынешней весной в морозы ГП в отдельные дни продавал больше чем на полярда.
    В период доминирования длинных контрактов гарантии объемов поставок в период пикового потребления по формульной цене ГП обменивал на гарантии объемов продаж на длинных периодах.
    Нет гарантий объемов продаж — нет смысла бесплатно оказывать услугу по гарантиям объемов поставок в пиковый период — разумнее в этот момент снимать сливки на споте.
    0
    avatar
    объемов поставок в пиковый период
    Вот тут украинские хранилища и пригодятся европе. Главное грязные руские рученки оттуда гарантировано убрать. Качайте хлопцы.
    0
    avatar
    Ржал… как то газпром отправил каклам в начале 200х на хранение в их ПХГ 7млд газа, чтоб потом зимой их типа в гейропу продать… все засмеялись… ну да… приключилось стандартно… каклы его сами тупо продали… поэтому свядомий «грязные русские рученки» оттуда давно убраны, идиотов нет там что то хранить oilcapital.ru/news/markets/07-06-2005/ukraina-ne-ob-yasnyaet-gazpromu-gde-nahoditsya-sdannyy-na-hranenie-gaz
    -1
    avatar
    Интерес ГП лежал в области длинных контрактов — перестал.
    Не перестал, а пинками выпинали.
    Называм вещи своими именами.
    Хотя если передвинуть мишень — то самое оно.
    0
    avatar
    Интерес ГП лежал в области длинных контрактов — перестал.
    Игры со спотом и как следствие — рваный режим поставок не может быть для трубного газа и большом %% загрузки труб — это физически трудно осуществимо. Те спот будет, но в пределах процентов.

    Спот СПГ — более вероятен, но вся эта бодяга с ледокольными танкерами, перевалкой на Камчатке итд тоже подразумевает дост стабильные поставки.
    А вот цены — да, могут быть и по споту, но тут палка о двух концах.
    0
    avatar
    так это теперь проблемы гейропейцев, боролись они с длиными контрактами… ну победили, победили, пусть теперь живут в новой реальности… независимым арбитражом в стокгольмщине они воопще поставили на всем жирную точку.
    -2
    avatar
    Игры со спотом и как следствие
    Все гарно. Только к слову спот следует прибавлять русский.
    Что поменяется: враги Augura получают неконтролируемую цену продажи.
    какие такие налоги? мы все в минус.
    А вот мемнон-ы окончательно перейдут на ягель.

    Так и хочется законспироложить, как один ваня решил остальных влегкую обуть через спот. И акитивно педалирует тему.
    0
    avatar
    а транзит потребленного на востоке Украины брать не смогут
    Палка она всегда с двумя концами: гп не сможет выставить счет за газ по двойному ценнику.
    0
    avatar
    Палка она всегда с двумя концами: гп не сможет выставить счет за газ по двойному ценнику.
    Продавец всегда может выставить любой ценник.
    -1
    avatar
    Пока нет другого продавца.
    0
    avatar
    Пока нет другого продавца.
    Наличие другого продавца никак не влияет на право продавца назначать любую цену на свой товар.
    0
    avatar
    Право — да.
    Само выставление — диагноз.
    0
    avatar
    Да ладно. Не было ничего такого.
    Было, благостное согласие Меркель, Пу и Пороха о сохранении транзита через Украину после пуска СП-2.
    Другое дело, что деньги с ГП за транзит потребленного на востоке Украины брать не смогут — т.е. воровать, как это сейчас происходит.
    Мелочи, как раз на востоке у Украины своя добыча.
    Здесь нужно проблему разделить на две части:
    1. выполнение обязательств по долгосрочным договорам;
    2. закрытие растущих потребностей Европы.
    А зачем? Даже долгосрочные договора становятся значит более гибкими, цель — не бодания с Украиной, а взаимный бизнес с ЕС. ГП выгодно продавать ЕС, ЕС выгодно покупать у ГП. Ну будет закрывать ЕС пики потребления зимой дорогим амерским СПГ, так кому от этого лучше? Так что договорятся.
    Второй — вопрос времени — построить СП-3, кинуть еще одну-другую ветку на Турцию
    Думаю, не дадут. Вход в ГТС ЕС возможен только с согласия Еврокомиссии, а это политика. Без это — повторение обломов с Южным потоком, 3 и 4 нитками Турецкого потока…
    Украинская ГТС перестанет играть роль хвоста, который может вертеть собакой, а остальное — текучка. Если СП-2 заработает хотя бы на 2/3 мощности, то основная задача будет выполнена: украинская ГТС из источника валюты станет убыточной.
    0
    avatar
    Было, благостное согласие Меркель, Пу и Пороха о сохранении транзита через Украину после пуска СП-2.
    Согласие не транзит никакого отношения к продаже газа ГП непосредственно Украине не имеет.
    Мелочи, как раз на востоке у Украины своя добыча.
    Что не мешает эту «мелочь» воровать.
    А зачем? Даже долгосрочные договора становятся значит более гибкими, цель — не бодания с Украиной, а взаимный бизнес с ЕС. ГП выгодно продавать ЕС, ЕС выгодно покупать у ГП. Ну будет закрывать ЕС пики потребления зимой дорогим амерским СПГ, так кому от этого лучше? Так что договорятся.
    Вы имеет опыт заключения договоров?
    У меня огромный — десятки переговоров в год.
    Так вот часто решают не деньги — а моральная усталость от клиента, нежелание иметь дело с мудаком.
    Думаю, не дадут. Вход в ГТС ЕС возможен только с согласия Еврокомиссии, а это политика. Без это — повторение обломов с Южным потоком, 3 и 4 нитками Турецкого потока…
    Хаб в Турции не имеет никакого отношения к юрисдикции Еврокомиссии.
    Труба по Балтике скажем в Британию — не потребует решения Еврокомиссии.
    Подключение к системе газопроводов Норвегии — у которой падающая добыча — не потребует решения Еврокомиссии.
    СПГ не требует решения Еврокомиссии.
    -1
    avatar
    Согласие не транзит никакого отношения к продаже газа ГП непосредственно Украине не имеет.
    Вы имеет опыт заключения договоров?
    Хаб в Турции не имеет никакого отношения к юрисдикции Еврокомиссии.
    Не, так я не играю ))))
    Пойду приму 400 капель эфирной валерьянки )))
    0
    avatar
    украинская ГТС из источника валюты станет убыточной.
    Речь не о убыточности — а о исчезновении ренты.
    -1
    avatar
    Согласен, только с кем?
    Если Штаты воткнут паяльник в анус ЕС, то могут и перерешить.
    Нереально.
    Собсно, примерно так же США истерили в 70-х, когда вся эта история с газом только начиналась.
    И тогда уже немецкие компании попадали под санкции и их потери компенсировались из бюджета.
    -1
    avatar
    ЕС признавала… да вы в курсе что Кучма, президент хохлостана САМ говорил, что газ воруют

    rus.delfi.lv/news/daily/abroad/kuchma-legalizoval-vorovstvo-gaza-na-ukraine.d?id=460642&all=true
    -1
    avatar
    САМ говорил

    Наш Шурык сам говорил, что голоса подтасовывают. А Путин говорил, что в Крыму их нет. А потом, что есть.
    +1
    avatar
    За независимость от восточного ханства надо платить. Платила Прибалтика, Польша, платит и Украина. Главное, чтобы результаты были такие, как у поляков и прибалтов. А то дешевый газ он нынче кровью отхаркивается.
    Ну, как я понял Агамемнона, Украине крупно не повезло, что она выиграла Стокгольмский арбитраж. Ну а везенье, понятно, на стороне РФ :)
    +4
    avatar
    Платила Прибалтика, Польша, платит и Украина.
    Принципиальная разница между прибалтами и Украиной: прибалты платили за уход от совка, а Украина плачет и требует, чтобы ей платили. Потому прибалты реально ушли, а Украина уже 27 лет плачется и ни с места, ну и живет не лучше, чем до 1991.
    Главное, чтобы результаты были такие, как у поляков и прибалтов.
    См. выше. Чтобы получилось, нужно делать, а с этим на Украине плохо.
    0
    avatar
    Ну, объективно, прибалты тоже плачут и требуют — просто менее агрессивно.
    -2
    avatar
    Ну, объективно, прибалты тоже плачут и требуют — просто менее агрессивно.
    Кроме плачут и требуют — ещё много делают. Были знакомые в Риге — там после 1991 резко подняли цены, жутко подняли коммуналку — но за неск тяжелых лет выровнялись. Те была цель, были усилия, получили результат. А на Украине — ни общенациональной цели, ни реал усилий, соответственно — нет результата.
    0
    avatar
    Украина плачет и требует, чтобы ей платили

    Мммм? За транзит? Правильно делает, Вы вот тоже плачете чтоб Вам платили за работу, не?
    +2
    avatar
    Я прилагаю к этому усилия.
    Прилагать усилия и требовать — это о разном.
    -1
    avatar
    Прилагать усилия и требовать — это о разном.
    Пруфов требований снова не будет? Опять блаблабла, да что ж с Вами сегодня такое, теряете квалификацию на глазах.
    +1
    avatar
    Вы вот тоже плачете чтоб Вам платили за работу, не?
    А вы требуете чтобы работу отдали именно вам и по той цене которую вы хотите?
    -1
    avatar
    А вы требуете
    Я прилагаю к этому усилия. А Вы сидите на жёппе и ждете когда добрый дядя Вам работу принесет?
    0
    avatar
    Украина плачет и требует, чтобы ей платили

    Мммм? За транзит? Правильно делает, Вы вот тоже плачете чтоб Вам платили за работу, не?
    Не. Если мне не платят за работу — меняю, плакаться без толку.

    ПС Пан Бек, не прикидывайтесь веником — «Не верю» )))))
    0
    avatar
    Пан Бек, не прикидывайтесь

    Ну, расскажите, кто, чего, где плачет… Кредитоваться пытается — это плач? Поясните мыслю свою.
    0
    avatar
    Ну, расскажите, кто, чего, где плачет…
    Кто:
    — глава НАК «Нафтогаз Украины» Андрей Коболев
    Если Россия прекратит транзит газа через Украину, это может нанести ущерб экономике страны в размере 3,5 миллиарда долларов. Об этом в интервью изданию DW рассказал глава НАК «Нафтогаз Украины» Андрей Коболев.

    «Примерно 3,5 млрд долларов. Где-то 2-3 процента от ВВП. Это будет очень болезненно», – подчеркнул Коболев.
    www.segodnya.ua/economics/enews/prekrashchenie-tranzita-rossiyskogo-gaza-cherez-ukrainu-mozhet-oboytis-v-35-mlrd-dollarov-kobolev-1129688.html
    — Порошенко,

    Чего — боятся,
    Сохранение объемов транзита российского газа через территорию Украины в страны Европейского Союза после 2019 года, когда завершается действующий транзитный контракт с «Газпромом», играет роль фактора, который будет сдерживать Россию от попытки возможного дальнейшего вторжения в Украину.
    www.segodnya.ua/economics/enews/kobolev-sohranenie-obemov-tranzita-gaza-cherez-ukrainu-pomozhet-sderzhat-dalneyshuyu-agressiyu-rf--1056202.html

    Где плачет…
    Напр, в Мюнхене www.segodnya.ua/politics/poroshenko-i-yunker-obsudili-novyy-transh-pomoshchi-dlya-ukrainy-1115228.html
    вероятно, в Киеве — Коболев

    В инете есть ещё много, напр по Гройсману
    0
    avatar
    В инете есть ещё много
    Оценка рисков и поиски кредитования — это только в Вашем понимании плач. А вот про вторую часть Вашего обвинения — «требует» — ожидаемо ничего не привели. Агамемнонщина, короче.
    0
    avatar
    «Этот проект должен быть не просто пересмотрен, а закрыт. Мы уверены, что этот проект не имеет ничего общего с экономикой. Это полностью политический проект. Мы обращаемся к Секретариату энергетического сообщества и Европейской комиссии начать расследование и прекратить этот антиевропейский, антиукраинский, антисловацкий, антипольский проект, а также не позволить России переиграть нас», – отметил премьер-министр Украины Арсений Яценюк в ходе встречи с вице-премьер-министром, главой МИД Словакии Мирославом Лайчаком
    reporter-ua.com/2016/02/01/284499_ukraina-trebuet-zakryt-severnyy-potok-2

    Если спрессовать выделенное, то и получаем «требует», только более дипломатично.
    Агамемнонщина, короче.
    Не нравится — не читайте.
    0
    avatar
    Если спрессовать выделенное
    Ну, Вы сами видите. Если, да говном помазать, то будет выглядеть как говно. Натужно, брат ))
    0
    avatar
    Я думал, здесь что-то дельное обсуждают. А тут лишь бенефис Мемнона с обычными бреднями в его стиле :u

    Из запомнившегося.

    1. Бред о субсидировании ВЕ за счет якобы дешевых цен на газ

    В недавней капитуляции ГП перед Еврокомиссией констатировано, что цены на газ для стран ВЕ были завышены. И они были выше, чем в ЗЕ, до которой из ВЕ ещё качать и качать.

    Один из пунктов капитуляции ГП — привязка цен на газ в ВЕ к ценам в ЗЕ, чтобы прекратить ограбление ВЕ Газпромом.

    2. Труба в Великобританию без разрешения Еврокомиссии (вероятно после Брексита?)

    Непонятно, глупость это, или невежество. Британия после отравления Скрипалей официально приняла стратегическое решение не заключать никаких контрактов на поставку трубопроводного газа из РФ.

    3. Труба в Норвегию (идея бредовая сама по себе, но ладно) не требует, мол, согласия Еврокомиссии и т.д.

    Милому малышу невдомек, что Норвегия входит в ЕЭП — экономический придаток ЕС. И соблюдает все директивы и нормы ЕС не хуже членов ЕС. Кроме ограниченного числа особо оговоренных случаев. Право служить неконтролируемой дырой для импорта энергоносителей из третьих стран в число «особо оговоренных» не входит.

    4. Украина крадет/крала газ

    Такие утверждения доказываются в суде. РФ не только не доказала, она даже иск не подавала на эту тему. Стало быть, пустая болтовня, или все давно оплачено.

    5. РФ выплатила долг СССР, бывшие союзные республики что-то должны РФ по жизни и т.д.

    Вы, ребята, задолжали Монголии ясак за несколько столетий. А уж процентов там набежало… Когда платить-то будете? И не забудьте целовать сапог послу Монголии в Москве, согласно скрепам!
    +3
    avatar
    За все заплатит Иван-дурак. Повелся на свои же байки.
    Новак отметил, что после соответствующих юридических консультаций правительство России может рассмотреть вопрос о поддержке «Газпрома» в связи с арестом его активов. «Сегодня идет еще юридическая работа того процесса, который был запущен. И когда будет юристами проведена соответствующая оценка и даны рекомендации, тогда можно будет что-то конкретное говорить», — резюмировал министр.
    0