Россия
  • 753
  • Коммерсантъ: Газпрому не обойтись без украинского транзита до 2024 года

    20.03.2018. Коммерсантъ. Юрий Барсуков

    «Северному потоку-2» не хватит труб

    «Газпрому» придется договариваться с Украиной о транзите и после запуска газопровода

    «Газпром» в 2020 году не сможет обойтись без украинской газотранспортной системы для транзита в Европу, поскольку к тому моменту наземная инфраструктура в ЕС еще не будет готова к приему газа «Северного потока-2» (Nord Stream 2). К концу 2019 года, когда истекает контракт на транзит газа через Украину, «Газпром» сможет прокачать через Nord Stream 2 не более 34 млрд кубометров из проектных 55 млрд кубометров. Таким образом, заключение нового транзитного контракта с Украиной неизбежно.

    Газопровод Eugal, который должен стать продолжением газопровода Nord Stream 2 по территории Германии, будет полностью построен только к концу 2020 года, сообщили “Ъ” в Gascade (владеет 50,5% в проекте). Между тем сам Nord Stream 2 проектной мощностью 55 млрд кубометров в год, согласно неоднократным заявлениям «Газпрома», планируется ввести в эксплуатацию до конца 2019 года. Но к этому моменту будет построена только первая из двух ниток Eugal. Это даст возможность транспортировать 9,9 млрд кубометров из Лубмина, где выйдет на сушу Nord Stream 2, в Восточную Германию (зона Gaspool), а также еще 21 млрд кубометров до границы с Чехией в Дойчендорфе. Кроме того, еще примерно 2,7 млрд кубометров «Газпром» сможет дополнительно транспортировать в направлении Нидерландов по существующему газопроводу Nel. Таким образом, на практике «Газпром» в 2020 году сможет использовать не более 34 млрд кубометров мощности Nord Stream 2. Полностью загрузить трубу монополия сможет только при вводе второй нитки Eugal. В «Газпроме» отказались от комментариев.


    Газопровод Eugal с началом в Lubmin2:
    • Приемная станция Lubmin2 для СП2 и первая нитка Eugal- конец 2019 (запланировано)
    • Вторая нитка Eugal и компрессорная станция в Бранденбурге — конец 2020 (запланировано)

    Пруф сроков: www.eugal.de/eugal-pipeline/projektphasen/

    Bau der Erdgasempfangsstation Anfang 2018 bis Ende 2019

    Bau des ersten Strangs Mitte 2018 bis Ende 2019

    Bau des zweiten Strangs und der Verdichterstation Anfang 2019 bis Ende 2020


    Трасса газопровода Eugal: от СП2 — до западной границы Чехии

    Тогда газопровод Opal, играющий такую же роль, как Eugal (доставка газа с севера Германии в Чехию), вводился с годичным промежутком между первой и второй нитками — осенью 2011 и 2012 годов соответственно. Но в данном случае сроки по строительству газопроводов были привязаны к концу транзитного контракта с Украиной, который истекает 31 декабря 2019 года. Невозможность полностью загрузить Nord Stream 2 в первый год эксплуатации означает, что у «Газпрома» нет даже теоретических шансов избежать нового соглашения о транзите с Украиной, которое покрывало бы как минимум 2020 год.

    В 2017 году «Газпром» прокачал через Украину 93 млрд кубометров газа. И даже если «Газпром» будет полностью загружать доступные мощности Nord Stream 2 и успеет построить обе нитки «Турецкого потока» (по 15,75 млрд кубометров), компании все равно придется прокачивать через Украину не менее 30 млрд кубометров в 2020 году при сохранении текущего спроса на российский газ в Европе. Однако «Газпром» уже наверняка не успеет построить газопроводы на Балканах для подачи газа в ЕС из второй нитки «Турецкого потока» — строительство даже небольшого магистрального газопровода занимает не менее полутора лет, а Болгария, Сербия и Венгрия пока даже не начали процесс выдачи разрешений. Вероятно, к началу 2020 года «Газпром» сможет использовать «Турецкий поток» только для нужд Турции, сняв с украинского направления около 16 млрд кубометров транзита. В таком случае «Газпрому» потребуется прокачивать через Украину уже 43 млрд кубометров в 2020 году. В противном случае компании придется нарушать долгосрочные контракты с потребителями, что может обернуться штрафами и потерями на миллиарды долларов.

    Все эти оценки объемов необходимого украинского транзита сделаны на основании текущего уровня спроса на российский газ в Европе, но в ближайшие годы эта потребность может вырасти. Так, если правительство Нидерландов в марте решит сократить добычу на крупнейшем в ЕС месторождении Гронинген с нынешних 21,6 млрд кубометров до 12 млрд кубометров (это рекомендация регулятора после землетрясений в начале года), потребности страны в импорте увеличатся на 10 млрд кубометров в год. И даже если «Газпром» займет только половину освободившейся рыночной ниши, для роста экспорта на 5 млрд кубометров не будет иного варианта, кроме украинского маршрута.

    Как отмечает Симон Пирани из Оксфордского института энергетических исследований, «Газпром» может к 2024 году обеспечить полную загрузку Nord Stream 2 и двух ниток «Турецкого потока», что, вероятно, позволит компании отказаться от украинского маршрута для обеспечения портфеля долгосрочных контрактов (около 180 млрд кубометров в год). Но, по его мнению, учитывая рост спроса на российский газ, компания «на практике не сможет полностью закрыть дверь для украинского транзита», даже когда указанные газопроводы будут построены.

    55 комментариев

    avatar
    Все эти оценки объемов необходимого украинского транзита сделаны на основании текущего уровня спроса на российский газ в Европе, но в ближайшие годы эта потребность может вырасти.

    Ну, наверное ГП планирует снизить экспорт газа в ЕС уже с начала 2020 — где-то на треть :)

    «Газпром» может к 2024 году обеспечить полную загрузку Nord Stream 2 и двух ниток «Турецкого потока», что, вероятно, позволит компании отказаться от украинского маршрута для обеспечения портфеля долгосрочных контрактов (около 180 млрд кубометров в год).

    Помнится сам ГП предрекает к 2025 сокращение до 65 с нынешних 120-140 (пишу по памяти, но порядок величин такой)
    0
    avatar
    Британский премьер Мэй заявила о готовности Англии сократить (а возможно, и прекратить) поставки российского газа в ее страну. Объемы поставок вполне серьезные — в 17 году Англия получила 16 млрд кубометров российского газа, что, к примеру, даже больше мощности транзитной части всего «Турецкого потока». Российские газовые чиновники привычно ответили, что Англия в таком случае теряет выгоду, так как Россия предоставляет максимально комфортные условия.

    Это, в общем-то, родовая травма нынешних кремлевских — они всё, включая и национальные интересы, измеряют исключительно в деньгах. Поэтому, кстати, они никогда не смогут стать частью мировой или даже европейской элиты. Да и элитой, в общем-то, им быть не дано: из-за полного несовпадения приоритетов. Деньги — не цель, деньги — инструмент ее достижения. Для российских нуворишей все наоборот: именно деньги являются целью и смыслом жизни. Поэтому они никогда не смогут понять мотивов нормальных людей. Потому что сами нормальными не являются.

    el-murid.livejournal.com/3725587.html
    0
    avatar
    Газовый рынок одной только ФРГ в разы больше британского. Так что вопрос, чем заменят. Если СПГ, то это снизит спрос ЕС на трубопроводный газ и сполна ударит по ГП. Если трубопроводным (норвежским, например), то тут уж как ГП подсуетится и чем заменят нехватку норвежского другие потребители ЕС…

    В любом случае, отказ Британии станет сильным ударом. Но насколько сильным — это открытый вопрос.
    0
    avatar
    В любом случае, отказ Британии станет сильным ударом. Но насколько сильным — это открытый вопрос.
    Сегодня Украина уже два года не покупает официально росс газ. Реально — покупает через посредников.
    Думаю, что и с Англией масса вариантов, особенно если учесть создание факт общеевропейской ГТС и схемы замещения.
    Полагаю, реального отказа от рос газа не будет, скорее будут непрямые поставки, на что власти закроют глаза.
    Если СПГ, то это снизит спрос ЕС на трубопроводный газ и сполна ударит по ГП.
    СПГ пока дороже, гнать СПГ выгоднее в Азию. Пойдет ли англ бизнес на увеличение издержек изза политики ????

    По статье: интересно, но реальное значение имеет один факт: будет построен СП-2 или нет. Остальное — текучка, в тч будет полная загрузка в 2019 или в 2022 — проект формирует европейский рынок газа на десятилетия.
    Или не формирует.
    0
    avatar
    По статье.
    Утверждается, что к концу контракта по СП-2 будет качаться 34 ярда.
    Плюс от 15 (одна ветка) до 30 по Турецкому потоку.
    Т.е. как минимум минус 50 от нынешнего транзита через Украину.

    Не ГП «придется договариваться» — странам центральной и южной Европы.
    -1
    avatar
    Не ГП «придется договариваться»
    Только если наивно предположить что все остальные поставщики сидят на задницах и не шевелятся расширить рынки сбыта.
    В современном мире основная задача не произвести, а сбыть.

    Управляющая итальянской ГТС компания Snam надеется в будущем сделать Италию крупнейшим газовым хабом в Европе. Республика надеется получать газ сразу по нескольким газопроводам: России, Ближнего Востока и Северной Африки, а затем переправлять его в другие страны Западной Европы.

    На прошлой неделе Snam заявила о том, что расширяет свою инвестиционную программу на 10 процентов (до 5,2 миллиарда евро) к 2021 году. Большая часть вложений пойдет на распределительные сети.
    +1
    avatar
    Флаг им в руки! :)
    -1
    avatar
    Донбас не прокормит.
    +1
    avatar
    Хрен его знает, что ещё Вовка может отчебучить до конца 19-го года. Отравит, взорвёт кого нить, или самолёт утопит. Чужой. Может к 19-му уже и подписывать не придётся. Может к 19-му уже будет железный занавес, расстрел за доллары в кармане и отключённый интернет.

    Вот тут Россия полностью оправдывает свой символ — медведя. Даже львы и тигры выступают в цирке без намордников, а медведь в наморднике. Так штааа только на цепь и намордник, если в общество выводить, или в клетку. Клетку они и сами построят.
    +2
    avatar
    медведь очень подлое животное в отличие от тигра или льва.
    и трусливое.
    0
    avatar
    Тема о сланцевом пузере уже себя исчерпала, я так понимаю, да Агамемнон? Пузырь уже лопнул, Агамемнон удовлетворён, сейчас другая тема, Газпром разрывает контракты, перамога уже близка, Европа вот вот приползёт на коленях, Агамнемон уже почти танцует Зикр.
    Вобщем наблюдаем дальше этот идиотизм :)
    0
    avatar
    Поскольку поставки ГП в ЕС бьют рекорды — видимо, да, исчерпала. :)
    -1
    avatar
    Поставки бьют и убытки бьют рекрды :))) Ну я же говорю, сидим и наблюдаем русский идиотизм в исполнении Агамемнона.
    Заодно подождём пока Германия, Италия, Англия и прочие нищеброды вложаться к 20 году в алтернативные пути доставки, ну а там и к началу 20-х войдут в строй основные мощности СПГ в США и Австралии.
    Вобщем ждём приползания Европы к Путину.
    +2
    avatar
    Агамемнон2:
    Не ГП «придется договариваться» — странам центральной и южной Европы.
    Мне вось цікава, як ГП будзе накіроўваць газ у Цэнтральную Еўропу (Чэхія, Славакія, Аўстрыя, Венгрыя) праз Турцыю альбо паўночным шляхам праз Балтыйскае мора?
    Вы ўяўляеце сабе розніцу ў кошце на дастаўку па маршруце ў два разы даўжэйшаму? Хто за гэта заплаціць, Ванястограм з уласнай кішэні?
    +1
    avatar
    Купит у итальянцев по схемам замещения. :)
    Тех самых что технически готовы к поставке 40 миллионов кубов. :)
    -2
    avatar
    Вопрос в цене. Со Словакией или Австрией заключен контракт исходя из цены по кратчайшему плечу доставки, через Украину.
    Можно, конечно, перекупиться у итальянцев более дорогим СПГ, но в чем тогда профит для российского бюджета?
    Центральная Европа не будет переплачивать за доставку более длинными обходными путями.
    0
    avatar
    Все равно дешевле чем Украину содержать.:)
    Вы все сами расходы на удовлетворение хотелок Украины норовите вынести за скобки.
    Уже сейчас транспортировка до Баумгартнера через СП-2 дешевле чем через Украину.
    -1
    avatar
    А от Баумгартнера еще 1 000 км в карманах носить будете?
    Чудной Вы человек. От российского Выборга, через Баумгартнер до Вены или Будапешта 2 000 — 2 200 км, через Украину напрямую от российской границы 1 000 — 1 200.
    Вы как себе представляете вообще экономику поставок? Или ГП все же не бизнес а по прежнему оружие?
    0
    avatar
    Вы не от точки входа в ГТС Украины считайте — а с учетом трассы по РФ, от месторождений.
    -1
    avatar
    Тоже самое. Разница в 1 000 — 1 200 км длиннее.
    0
    avatar
    Это вы так считаете.
    -1
    avatar
    Это география так считает...:)
    0
    avatar
    Вы от каких месторождений трассу то замеряли? :)
    -1
    avatar
    А я ссылаюсь на мнение ГП, который говорит, что транзит через СП-1 до Баумгартнера дешевле чем через Украину.
    А проблемы удорожания газа для Словакии, Украины, Венгрии и т.д. — пусть решают с Украиной. :)
    Т.е. договариваются с ней — так чтобы транзит через Украину быд выгоднее. :)
    -1
    avatar
    А я ссылаюсь на мнение ГП
    То есть на мнение питерской шпаны, которая уверяла Вас россиян, что сланцевый пузырь лопнет еще в 2012 г. и что капитализация ГП к 2015 году составит триллион долларов?
    ria.ru/company/20080610/109793434.html
    Ну да, солидные эксперты...:)
    0
    avatar
    Вопрос в цене. Со Словакией или Австрией заключен контракт исходя из цены по кратчайшему плечу доставки, через Украину.
    А вопрос цены — это вопрос тарифа на прокачку. Сегодня он таков, что даже в Юж Германию он дешевле через СП-1. (Правда, данные ГП) Но тот факт, что Германия протолкнула СП-1 и проталкивает вместе с ГП СП-2 меня убеждает, что это достаточно выгодно.
    Центральная Европа не будет переплачивать за доставку более длинными обходными путями.
    Любому покупателю, в тч центральной Европе, плевать на длину доставки, его интересует цена и только цена.
    ГП может играть и стоимостью газа и тарифом на прокачку до Германии, получая в результате прибыль. А у Нафтогаза возможности значит меньше, он не может опустить тариф на прокачку ниже окупаемости.
    0
    avatar
    Евродепутаты сегодня, 21 марта, поддержали законопроект Еврокомиссии, который распространяет правила внутреннего газового рынка ЕС на газопроводы, которые находятся не на континенте, в том числе — на российский Северный поток-2. Об этом пишет Reuters.

    Северный поток-2 не соответствует третьему энергопакету ЕС, напоминает издание. Законопроект усиливает давление на правительства ЕС, которые никак не могут прийти к консенсусу в вопросах газа, и заставляет их принять решение. Так как по Северному потоку-2 консенсус отсуствиует, принятие законопроекта может заблокировать строительство газопровода.
    +2
    avatar
    Сорри, через СП-1.
    А с учетом решения стокгольмского арбитража, с учетом фактической кражи при использовании схемы с виртуальным реверсом денег у ГП оплачиваемых им за транзит фактически отбираемого Украиной газа на востоке, с учетом хотелок Украины по увеличению цены транзита, с учетом ущерба для репутации ГП и РФ при ведении дел с таким скандальным клиентом как Украины — и вовсе золотой транзит через Украину.
    -1
    avatar
    Попросту говоря ГП не хочет иметь никаких отношений с таким клиентом и тактм транзитером как Украина.
    -1
    avatar
    Это Ваше право, только скажите, кто оплатит издержки по маршруту поставок в два раза длиннее, чем в расчетных ценах заключенных контрактов?
    0
    avatar
    Рынок урегулирует. :)
    -1
    avatar
    Понятно, Ванястограмм.
    Молодцы…
    0
    avatar
    Украина нарастит добычу и поставит. :)
    -2
    avatar
    Отдохните уже, а то загонял я Вас :)
    0
    avatar
    Анасзашто
    «Появившиеся в СМИ сообщения о взыскании Украиной с «Газпрома» денежных средств говорят о продолжении попыток незаконного изъятия имущества «Газпрома» под видом исполнения решения Антимонопольного комитета Украины 2016 года о наложении штрафа», —отметили в компании. «Газпром» убежден, что решение украинского суда нарушает российско-украинское межправительственное соглашение 1998 года о поощрении и взаимной защите инвестиций.
    Так нильзя, мы же понарошку… ЯОйй
    +2
    avatar
    «Газпром» убежден, что решение украинского суда нарушает российско-украинское межправительственное соглашение 1998 года

    У их вообще, совесть есть?
    +1
    avatar
    У их вообще, совесть есть?
    *lol* «Где была совесть, там х… вырос!»©
    +1
    avatar
    Юристы мыслят кактегориями нормативных актов и процедур.
    Если у Украины есть желание перейти в логику «революционной целесообразности» — флаг в руки, только не нужно потом «а нас за шо?» — т.е. плакаться по поводу применения такой же логики уже к Украине.
    -1
    avatar
    Юристы мыслят

    У вас юриспруденции нету. Какие юристы?
    0
    avatar
    Да. С грядущим повышением подоходного вас! Пришли и взяли. У каждого. За хотелки нагнуть Украину надо платить.
    0
    avatar
    И каяться.
    0
    avatar
    С грядущим повышением подоходного вас!
    Когда ввели? ссылку, плз. Я нашел в инете только разговоры о…
    0
    avatar
    Когда ввели?

    :) думаете забудут?
    0
    avatar
    Когда ввели?

    думаете забудут?
    Так повысили или только бла-бла? Я за росс экономикой не слежу.
    Сэр, мухи — отдельно.
    0
    avatar
    только бла-бла
    информационная война, а мы на переднем краю *lol*
    0
    avatar
    Нюанс.
    Нюанс в том, что одновременно вводится необлагаемый минимум.
    Т.е. вообще-то речь идет о перераспоеделении налогового бремени в пользу малообеспеченных.
    0
    avatar
    m.gazeta.ru/business/2018/04/04/11705522.shtml

    В ближайшие годы Россия не сможет обойтись без украинской трубы. Во вторник это подтвердил глава «Газпрома» Алексей Миллер.

    «Мы не говорим о том, что мы полностью перекроем транзит через территорию Украины. Есть сопредельные государства, есть регионы, которые находятся на границе с Украиной со стороны Европы, и, без сомнения, поставки в эти регионы Европы будут осуществляться транзитом через территорию Украины. Другое дело, что это объемы, которые будут, без сомнения, менее значительные», — цитирует главу газовой монополии агентство « Интерфакс».

    По-видимому, добавил Миллер, речь может идти о 10-15 миллиардах кубометров газа в год».

    В последние годы экспорт «Газпрома» в Европу растет, а в вместе с ним и объемы транзитной прокачки через газотранспортную систему Украины.

    По итогам 2017 года транзит российского газа через Украину составил рекордный за последние восемь лет объем — 93,5 млрд кубометров. В 2016 году этот показатель на 23% вырос по сравнению с 2015 годом и составил 82,2 млрд кубов.

    Получается, что после запуска новых южного и северного маршрутов транспортировки голубого топлива объем прокачки через украинскую ГТС сократится в 6-9 раз.

    Ранее «Газпром» позиционировал свои транспортные проекты — «Северный поток — 2» и «Турецкий поток» как альтернативу украинскому маршруту, который многие годы остается главной головной болью руководителей холдинга. Еще в середине 2015 года зампред правления Александр Медведев заявлял, что
    ««Газпром» прекратит транзит через Украину, даже если солнце поменяется местами с луной».
    Однако на деле все вышло иначе.

    Мощность «Северного потока — 2», на пути которого с каждым днем встает все больше политических препятствий, составит 55 млрд кубометров, обе нитки «Турецкого потока» по 15,75 млрд кубометров. Если взять за основу показатели прошлогоднего транзита, то при сохранении спроса на газ в Европе и при условии запуска всех «потоков» в срок, уже в 2020 году объем транзита через Украину составит не менее 15 кубометров. А с учетом возможного роста спроса в ЕС и вероятных задержек с получением разрешений на прокладку второй ветки «Турецкого потока» потребности в использовании украинской ГТС могут быть еще больше.

    При этом действующий контракт на транзит, который «Газпром» сейчас оспаривает в судебном порядке после неустроившего монополию решения Стокгольмского арбитража, истекает в 2019 году.

    Несмотря на анонсированное стремление получить независимость от украинского транзита за счет строительства СП-2 и второй нитки «Турецкого потока», «Газпром» все равно не сможет обойтись без услуг украинской трубы. Обусловлено это в первую очередь недостаточной подготовленностью европейской газовой инфраструктуры, отмечает управляющий партнер Экспертной группы Veta Илья Жарский.

    В частности строительство СП-2 полностью подгонялось под истечение срока транзитного договора с Украиной. Однако новая труба, которая должна перенимать газ на выходе из последней точки, где заканчивается СП-2, еще не будет полностью готова для транспортировки всех заявленных объемов газа. Если пропускная способность СП-2 55 млрд куб. м газа, то пропускная способность продолжения СП-2 т.е газопровода Eugal (аналог Opal в случае с первой ниткой «Северного потока») не сможет полностью выйти на проектную мощность – он тоже предполагает две нитки и к тому моменту будет построена только одна из их, а вторая с интервалом в один год.

    То есть по сути через СП-2 в первый год-полтора «Газпром» сможет пропускать только половину заявленного объема из всех возможностей СП-2. В реальных цифрах речь идет лишь о 34 млрд руб. м газа, остальные объемы так или иначе в 2020 году придется проводить через Украину, поскольку судьба второй нитки «Турецкого потока» в страны южной Европы по-прежнему не решена, хотя переговоры и намерения стран находятся в стадии высокой готовности. Соответственно, такой поворот событий не убережет «Газпром» от заключения нового транзитного контракта с «Нафтогазом», уверен эксперт.

    Сам глава «Газпрома» отметил, что по по вопросу возможного заключения нового транзитного контракта с Украиной предстоят переговоры. При этом он уточнил, что условия будут не те, что прописал в действующем соглашении Стокгольмский арбитраж.

    28 февраля арбитраж Торговой палаты Стокгольма вынес решение по спору между «Газпромом» и «Нафтогазом», постановив, что российский холдинг должен заплатить украинской компании $4,63 млрд за недопоставку газа по транзитному договору. До этого арбитраж обязал украинскую сторону выплатить «Газпрому» $2 млрд за поставленный газ. Таким образом, российская компания осталась должна «Нафтогазу Украины» около $2,6 млрд.

    «Газпром» был недоволен таким решением и на следующий день отказался возобновить поставки газа на Украину. 2 марта холдинг объявил, что начинает процедуру расторжения контрактов на поставку газа и его транзит через территорию Украины, а в конце марта обжаловал решение арбитража, подчеркнув, что суд принимал решение с «существенными процессуальными нарушениями».

    В апреле сторонам конфликта предстоят переговоры по дальнейшей судьбе газовых контрактов. Эксперты в один голос уверяют, что они станут самими тяжелыми в истории взаимоотношений «Газпрома» и «Нафтогаза».

    Улучшить условия по транзиту очень трудно — «Нафтогаз» опирается на поддержку со стороны ЕК, восточноевропейских стран и США, так что сделать что-то существенное получится только в случае реализации СП-2 и дальнейших договорённостей по использованию и возможному расширению «Турецкого потока» для снабжения Южной Европы, полагает ведущий аналитик AMarkets Артем Деев.

    Но время поджимает, истекают старые контракты на прокачку через Украину и задача ЕК — максимально затянуть сроки реализации СП-2, чем она и занимается, считает эксперт.

    Накануне Миллер заявил журналистам, что «Газпром» уже через месяц завершит строительство первой нитки «Турецкого потока».

    «То, что касается первой нитки — построено 827 км, и буквально в первой декаде мая мы закончим укладку первой нитки газопровода. Остается построить приемный терминал и вторую нитку. Так что все идет по плану», — сказал он.

    Впрочем, отмечает Жарский, украинский транзит может сохранить свое значение в европейском энергетическом балансе, более того ЕС заинтересованы в сохранении этой статьи доходов Украины и будут давить соответствующим образом на газового гиганта в переговорах по судьбе того же самого «Турецкого потока».

    В случае реального снижения объемов прокачки газа через Украину до 10-15 млрд куб м в год – во-первых это произойдет не раньше 2022 года, во-вторых, к тому времени Украина сможет подготовить всю инфраструктуру для того чтобы стать крупнейшим газовым хабом для Европы – об этих намерениях и о том чтобы сдавать свои ПХГ в аренду, она уже неоднократно заявляла, добавляет эксперт.
    0
    avatar
    Откажемся от транзита даже если Солнце поменяется местами с Луной! Откажемся еще до 2019! Ко-ко-ко-ко! (Газпром)

    Это проблема Юго-восточной Европы, а не наша! Не будем содержать Украину! Не позволим заниматься виртуальным реверсом! Будем возить газ ледоколами из Ямала! Продадим в Азию задорого! Ко-ко-ко-ко! (местные мемноны с дихлофосами)
    +3
    avatar
    Откажемся от транзита даже если Солнце поменяется местами с Луной! Откажемся еще до 2019! Ко-ко-ко-ко! (Газпром)
    — Во первых, не стоит путать Ко-ко-ко-ко! с реал действиями — напр, СП-1 работает, Турецкий поток сделан более чем наполовину и он будет выгоден РФ.
    — Во вторых, в этом есть совершенно не поднимаемая официально в ЕС и Германии проблема: контроль за поставками энергоносителей через океаны сегодня на 100% имеют Штаты. И для ЕС иметь маршруты поставок, менее контролируемые Штатами или их «солдатами в Европе» — Польша, Украина — лишним не будет. Именно поэтому Штаты столь нервно и активно вмешиваются в региональный проект СП-2, который сегодня не имеет абсолютно никакого стратегического значения. А вот завтра????
    — В РФ это — транзитные дрязги — используют для истерии. Но не пустом месте: речь идет о расстановке сил перед грядущими разборками. Оч напоминает усилия английской дипломатии перед 1МВ.
    0
    avatar
    Турецкий поток сделан более чем наполовину и он будет выгоден РФ
    Насчет «выгоден» встречал другое мнение и не на форуме. Что две нитки будут неокупаемы.

    А о демонтаже половины труб ТП на суше уже вкладывали на Браме.

    для ЕС иметь маршруты поставок, менее контролируемые Штатами или их «солдатами в Европе» — Польша, Украина — лишним не будет
    На госуровне у СП2 в ЕС нет сторонников, кроме ФРГ. Ваши фантазии/страхи на тему США как угрозы энергоснабжению никто из политиков не разделяет.
    0
    avatar
    На госуровне у СП2 в ЕС нет сторонников, кроме ФРГ.
    На гос уровне и ФРГ дистанцируется: якобы чисто коммерческий проект.
    «С моей стороны, считаю, что есть правовые вопросы, которые нужно выяснить в связи с «Северным потоком-2», но в остальном речь идет здесь об экономическом проекте. Я не считаю, что нам для этого нужен специальный мандат, но просто правовые вопросы должны быть выяснены», — заявила Меркель.
    politikus.ru/events/95778-udar-pod-dyh-ssha-merkel-zastupilas-za-severnyy-potok-2.html
    Ваши фантазии/страхи на тему США как угрозы энергоснабжению никто из политиков не разделяет.
    Ну так они не политические самоубийцы, что вслух сказать, что опека Штатов — это не только благо и не навсегда.
    Да и амерская крыша Европе совсем не повредит в случае, если РФ опять полезут на старые росс грабли. Своих воор сил для серьезной конфронтации с РФ в Европе сейчас нет.
    0
    avatar
    … украинский транзит может сохранить свое значение в европейском энергетическом балансе,
    Значение укр транзита уже упало после 2011 — пуска СП-1, ещё упадет после пуска Турецкого потока, что оч вероятно в 2019-2020, так что скорее «определенное значение».
    В 2011 доля Украины в транзите рос газа в Европу и Турцию была 66%, а в 2016 — снизилась до 45%. news.finance.ua/ru/news/-/404756/bez-tranzita-kak-ukraine-vospolzovatsya-vozmozhnym-prekrashheniem-transportirovki-rossijskogo-gaza
    более того ЕС заинтересованы в сохранении этой статьи доходов Украины
    Совершенно верно, иначе ЕС придется или финансировать модернизацию укр ГТС или она ляжет без денег от транзита: сегодня внутреннее потребление Украины около 30 млд куб, а транзит — ок 70 млд куб. Если считать условно, что доходы пропорционально объемам, то 70% дохода дает транзит, а значит часть расходов на ГТС («условно-постоянные расходы») от объема прокачки зависит мало.
    и будут давить соответствующим образом на газового гиганта в переговорах по судьбе того же самого «Турецкого потока».
    Автор перепутал (вероятно с СП-2): по Турецкому потоку и ЕС (и Штатам) нечем давить на Турцию.
    Да и давить по двум веткам Турецкого потока похоже уже бесполезно: через пару месяцев будет проложена морская часть первой ветки, через полгода — вторая.
    В случае реального снижения объемов прокачки газа через Украину до 10-15 млрд куб м в год
    – во-первых это произойдет не раньше 2022 года,
    Весьма вероятно.
    во-вторых, к тому времени Украина сможет подготовить всю инфраструктуру для того чтобы стать крупнейшим газовым хабом для Европы
    А вот это — мрии, тк основные потребители сами развивают свои системы ПГХ, в ЕС суммарный объем сегодня ок 100 млд куб. рост объемов — 2-3% в год. Для ближайших соседей — вост Европа — использование укр ПГХ актуально, а вот для более дальних ????.. Кстати, именно для этого — вписания укр ПГХ для балансировки газа — Украине на своей территории особо и не нужно что-то делать, тк они для этого и строились сразу.
    – об этих намерениях и о том чтобы сдавать свои ПХГ в аренду, она уже неоднократно заявляла, добавляет эксперт.
    Это да, заявляла о намерениях неоднократно. А планов действий в случае резкого снижения росс транзита, по комментам в укр инете, официально нет. Но это могут и не оглашать.
    А вот то, что в бюджетах Нафтогаза за прошлые годы и за нынешний не выделены деньги на какие-то действия по подготовке к этому — это факт.

    Что не вошло в статью и проскакивает в укр инете: после вероятной постройки СП-2 и уменьшении укр транзита будет проблема в его стоимости: при сущ тарифах окупаемость транзита при объеме не менее 60 млд куб в год, если транзит уменьшится в разы, то и плата за транзит должна вырасти в разы.
    Сегодня стоимость транзита через Украину — ок 40 долл, при подъеме стоимости допустим до 100 долл — странам южной и восточной Европы (Болгария, Греция, Италия...) станет выгоднее или СПГ или газ из Норвегии, Алжира… те укр транзит в таком случае умрет от неконкурентоспособности. Не сразу, пока построят интерконнекторы, но их уже строят.
    0
    avatar
    по Турецкому потоку и ЕС (и Штатам) нечем давить на Турцию.
    ЕС достаточно не принимать этот газ и все нитки ТП потеряют смысл, кроме первой. А США, если захотят, найдут чем и где надавить.

    Да и давить по двум веткам Турецкого потока похоже уже бесполезно: через пару месяцев будет проложена морская часть первой ветки, через полгода — вторая
    В международных водах можно прокладывать что угодно, но выход второй нитки на берег пока все еще не согласован с Турцией.
    0
    avatar
    ЕС достаточно не принимать этот газ и все нитки ТП потеряют смысл, кроме первой.
    Совершенно верно. ЕС достаточно не принимать газ, и все трубы потеряют смысл: и СП-1, и ветки через РБ и через Украину. Только это всё из раздела: «назло маме уши отморожу».
    Вопрос обеспечения энергобезопасности для ЕС очень важен, потому и укр ГТС и сама Украина и ТП — только элементы длительной и дорогой работы. ЕС вбухала кучу денег и сил, чтобы при своей падающей добыче газа обеспечить себе возможности выбора и поставщиков и маршрутов доставки. Это обеспечивается уменьшением доли одного поставщика до менее трети и макс диверсификацией маршрутов. Поэтому любые новые маршруты доставки в ЕС — стратегически ЕС во благо. А с СП-2 — под давлением Штатов пытаются заставить действовать вопреки этой логики. Там много чего намешено.
    А США, если захотят, найдут чем и где надавить.
    Угу. Но СП-1 и Тур поток почему-то не задавили.
    В международных водах можно прокладывать что угодно, но выход второй нитки на берег пока все еще не согласован с Турцией.
    Возможно, хотя на фоне посл визита Пу в Турцию — врядли. Турки оч нехило наварятся на этом, потому и выторговывают себе по макс.
    Доживем — увидим, тем более уже недолго.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.