Россия
  • 659
  • Вил Мирзаянов: «В Москве были уверены, что следы никто не обнаружит»



    Один из создателей «Новичка» о том, кто именно стоит за покушением в Солсбери

    О том, как британским следователям удалось установить, какое именно вещество было использовано для отравления бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля, и почему российские официальные лица постоянно требуют от Лондона «действовать в строгом соответствии с Конвенцией о запрещении химического оружия», Русской службе «Голоса Америки» рассказал специалист в области химического оружия, ученый Вил МИРЗАЯНОВ.

    Кирилл Белянинов: Вил Султанович, вы участвовали в разработке уникальных советских химических отравляющих веществ нервно-паралитического действия «Вещество 33», «A-232» и «А-234», известных сегодня, как «Новичок». При этом, вы утверждаете, что подобного оружия нет и никогда не было ни у одной страны мира, кроме России. Как британские следователи смогли установить, какое именно вещество было использовано для отравления Сергея Скрипаля?

    Вил Мирзаянов: Для того, чтобы установить, какой «препарат» был использован в данном случае, вам необходимо иметь доступ к мощному масс-спектрометру высокого разрешения, в «библиотеке» которого находятся спектры всех известных на сегодня соединений. Взятая проба сравнивается с уже известными, и компьютер указывает спектр с 96-процентной вероятностью. То есть ошибки здесь быть не может.

    К.Б.: Но для этого у следователей должен быть какой-то образец?

    В.М.: Это обычные процедуры. Можно взять кровь, мочу, экстрагировать образец из одежды с помощью растворителей. Есть множество способов.

    К.Б.: Российские официальные лица неоднократно заявляли, что химикат, использованный для отравления экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля, мог быть произведен в других странах, в том числе в Великобритании. Вы говорите, что в Англии были образцы «Новичка».

    В.М.: Англичане вполне могли синтезировать его на основе тех формул, которые я опубликовал в своей книге, вышедшей в свет в 2008 году (State Secrets: An Insider's Chronicle of the Russian Chemical Weapons Program Secrets). Каждая страна самостоятельно заботится о своей безопасности, и в рамках изучения возможных угроз можно было создать образец.

    Так что опытные образцы могли быть у многих стран, но производство было отлажено только в СССР и России.

    К.Б.: Вы опубликовали эти формулы полностью?

    В.М.: Полностью. Я подозревал, что что-то подобное (покушению на С.Скрипаля) может случиться, и поэтому очень давно, начиная с 1992 года, добивался включения «Новичка» в список официально запрещенных химических соединений. Но это может сделать только Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО), согласовав такое решение со всеми странами-участницами конвенции.

    После того, как моя книга была опубликована, эта проблема обсуждалась на одном из заседаний в штаб-квартире ОЗХО, и, насколько мне известно, никакого решения принято не было.

    К.Б.: Глава МИД РФ Сергей Лавров, отвечая на претензии британской стороны, обвинил Лондон в несоблюдении требований Конвенции по запрещению химического оружия.

    В.М.: ОЗХО как раз в рамках этой Конвенции может работать только с веществами, которые находятся в списке запрещенных. «Новичка» в этом списке нет, и, стало быть, штаб-квартира этой организации не располагает методиками по распознаванию «препарата».

    К.Б.: Впервые вы заявили о существовании «Новичка» в 1992 году. Это оружие могли с тех пор усовершенствовать? Насколько можно быть уверенным, что речь в данном случае не идет о совсем другом соединении с похожими характеристиками?

    В.М.: Усовершенствовать, разумеется, могли, но «скелет» препарата остается неизменным. «Новичок» отличается от всех без исключения нервно-паралитических газов тем, что в его основе находится связь фосфора и азота. Все остальные отравляющие вещества такой связи не имеют, так что «Новичок» представляет собой принципиально новый класс соединений.

    К.Б.: «Новичок» был создан в Государственном научно-исследовательском институте органической химии и технологии (ГСНИИОХТ) еще в конце 1980-х. Работая над этм проектом, вы предполагали, что он может быть использован в таких случаях, как «дело Скрипаля»?

    В.М.: В советское время мы всегда работали вместе с КГБ. Когда Маркова (болгарский писатель Георгий Марков, убит в Лондоне в 1978 году) убили, то в нападении был использован рицин, полученный в нашей лаборатории. Но орудиями убийства мы не занимались, для этого у КГБ была своя собственная лаборатория.

    К.Б.: Российские официальные лица утверждали, что созданный вами «препарат» мог оказаться в республиках бывшего СССР. В качестве источника происхождения, например, называли Грузию и Узбекистан.

    В.М.: Это пустая болтовня. Советский Союз развалился 27 лет назад, и если где-то в республиках и был чистый «Новичок», он уже давно разложился, и не годится в качестве оружия.

    Любое химическое отравляющее вещество разлагается, и не существует соединения, которое сохраняло бы свои свойства в течении длительного времени. В первый год теряется 2 процента, во второй – 3, а образующиеся продукты разложения ускоряют процесс распада. Именно поэтому хранение и утилизация отравляющих веществ – это большая проблема, которая, к тому же, обходится дороже, чем производство.

    К.Б.: Вы говорили, что во время покушения на Скрипаля и его дочь могло быть использовано бинарное оружие…

    В.М.: Да. Именно из-за сложностей в хранении и утилизации сейчас никто не будет производить так называемый «конечный продукт». Будут производить компоненты, относительно безвредные по отдельности «составные части», которые соединяются непосредственно перед применением.

    К.Б.: И такое производство можно скрыть?

    В.М.: Да. Например, одновременно с разработкой перспективного вещества, когда уже проходят поэтапные испытания, разрабатывается сельскохозяйственный пестицид, по своим характеристикам в основном повторяющий это вещество. То есть, производство так называемых «полупродуктов», которые являются компонентами бинарного оружия, может вестись вполне официально. На каком-то предприятии могут выполнять план по производству пестицидов, даже не подозревая, что на самом деле производят химическое оружие.

    К.Б.: С вашей точки зрения, насколько легко было провезти подобные вещества через границы и затем использовать их?

    В.М.: Это не очень сложно. Нужны две стеклянные ампулы, какой-либо агент для создания высокого давления, например – легкий летучий бензин. Ампулы перед применением нужно разбить, а смешавшиеся вещества дадут нужную смесь. Затем, в качестве аэрозоля, ее можно распылить. Но это очень грубый вариант, и я уверен, что в ФСБ могли придумать более изощренный способ.

    К.Б.: Вы считаете, что покушение на экс-полковника Скрипаля было «подчеркнуто демонстративным». То есть, исполнители заранее рассчитывали на то, что следы «Новичка» найдут?

    В.М.: Я так не думаю. Это действительно демонстративная расправа, но на мой взгляд, в Москве были уверены, что следы вещества никто не обнаружит. Этого «препарата» официально не существует, он не упоминается ни в одном из списков Организации по запрещению химического оружия. Почти 30 лет никто не занимался его разработкой. Для меня очевидно, что в Москве рассчитывали на то, что их никто не поймает.

    К.Б.: Но формулу «Новичка» вы опубликовали еще восемь лет назад...

    В.М.: Я не знаю, видели ли в ФСБ мою книгу. Возможно, в одном из управлений ее прочитали, а в другом, которое готовило покушение, об этом ничего не слышали.

    К.Б.: После инцидента с Сергеем Скрипалем к вам, как к одному из создателей «Новичка», обращались представители ОЗХО или каких-либо международных организаций?

    В.М.: Нет, ко мне никто не обращался, кроме журналистов.
    Голос Америки

    17 комментариев

    avatar
    посмотрел ссылку — комментарии интересные. А где этот Вил сейчас?
    0
    avatar
    BBC уже написали что он в США. Наверно продал формулу :)

    Если это редкое вещество, то как его определили в спинномогзовой жидкости в Англии? Значит у них были тоже образцы для сравнения?
    Короче все разрабатывают оружие химическое и имеют формулы. Их украдут террористы и тогда уже не до персональных разборок.
    0
    avatar
    0
    avatar
    не понял как определили что это было вещество Новичок — если действие похоже на действие ядов из этого класса?

    из ссылки «Британская сторона не уточняет, каким именно химическим веществом из группы „Новичок“ отравили Скрипаля и его дочь. Однако, по словам Мишель Карлин, токсиколога из Нортумбрийского университета в Ньюкасле, эффект от этого яда похож на действие других нервно-паралитических веществ. Попадая в организм, отравляющий агент химически связывает белок, регулирующий передачу нервного импульса. Это приводит к тому, что к тканям организма, органам и мышцам начинают бесконтрольно поступать нервные сигналы. В результате происходит перевозбуждение сердечных, дыхательных и других мышц.»
    0
    avatar
    Чтобы идентифицировать вещество, достаточно знать его масс-спектрограмму. Вовсе не обязательно знать точную формулу, уметь вещество синтезировать или иметь образец в лаборатории.

    Чтоьы илентифицировать преступника, достаточно знать его отпечатки пальцев. Вовсе не обязательно знать все остальное и иметь его клон (кстати, с другими отпечатками).
    0
    avatar
    То же самое относится и к группе веществ со сходными формулами. У них будут сходные масс-спектрограммы. Но точную формулу по спектрограмме не определить.
    0
    avatar
    это понятно и поэтому непонятно откуда они вышли на новичок? Они определили группу веществ и для сравнения у них должны были быть похожие вещества. Возможно они определили только нервнопаралитическое вещество фосфороорганического класса. По спектрограмме вещество не определишь и нужно сравнивать с похожими веществами, которые есть в наличии.Значит есть в наличии похожие вещества.
    0
    avatar
    По сути, англичане спешно сколачивают антикремлевскую ситуационную коалицию для нанесения удара на периферийном театре военных действий с целью нанесения именно там прямого военного поражения с последующим выдвижением ультиматума. Крымская война 19 века в довольно близкой аналогии. Не факт, что Великобритании удастся собрать такую коалицию, хотя бы потому, что США не слишком благосклонно отнесутся любой идее вставать под чьи-то знамена, если это не знамя Америки. Но Великобритании вполне под силу создать коалицию и уступить в ней место первого Штатам, тем более, что здесь ей важен результат, а не процесс.

    Для всего этого требуется обострение отношений с Кремлем до неприемлемых, поэтому и выдвигаются абсурдные обвинения, а политики начинают обмениваться неприкрыто хамскими заявлениями. Расчет на то, что эмоциональный срыв вынудит Кремль принять навязанную игру. Тем более, что в интеллектуальной игре кремлевские явно слабее — парни из трущоб умом никогда не блещут.

    Стоит отметить, что Кремль уже проигрывает, продолжая обсуждать тему отравления Скрипаля, которая вообще уже никому неинтересна. Запоздалая реакция и рефлексивные действия — это как раз то, чего добиваются сейчас англичане. И у них это прекрасно получается.
    +1
    avatar
    Ваши заключения далеки от реальности.Допустим, что найдут повторное применение «новичка» в прошлом или будущем, это равносильно военным действиям на территории другого государства, тут слова о том, что это никому не интересно сравнимо с камланием-это не мы, нас там не было, мы не причем, нет, нет, это не тот яд, вообще не было никакого Скрипаля, вы все выдумали.
    +1
    avatar
    Яд, которым отравили бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь Юлию, был помещен в ее чемодан в Москве. Об этом сообщает The Telegraph со ссылкой на высокопоставленные источники в британской разведке.

    По словам собеседников издания, отравляющее вещество могло быть нанесено на один из предметов одежды, косметику или подарки, которые должны были находиться в чемодане. Открыли его уже в доме бывшего разведчика в Солсбери. Как утверждается, в московскую квартиру Юлии Скрипаль легко могли проникнуть посторонние и нанести яд на один из предметов.

    Как сообщается, контртеррористическая полиция и MI5, расследующие дело об отравлении Скрипаля, уже отказались от версии о том, что преступники сами попали в Британию с ядом. Полицейский Ник Бейли, который также был госпитализирован в бессознательном состоянии с признаками отравления, мог подвергнуться воздействию яда именно в доме Скрипалей — он посетил его через несколько часов после того, как экс-разведчика и его дочь обнаружили на скамейке без сознания.
    +1
    avatar
    Всё это делается в аэропорту. Известно, что после сдачи багажа гэбуха иногда проводит негласный шмон интересующих ее чемоданов. Отравляющее вещество бинарное, т.е. состоит из двух частей, каждая из которых безвредна для манипуляторов. Но достаточно потрогать руками два отравленных предмета — и всё. «Новичок» проникает в организм через кожу. Это не газ.
    Вариант московской квартиры еще и потому нереален, что в этом случае была бы высокая вероятность, что Юля примет на себя обе части вещества еще дома, и тогда, конечно, никуда не улетит.
    И тут, конечно, следует обратить внимание на прошлогоднюю загадочную смерть сына Скрипаля — возможно, это как раз была неудачная попытка транспортировки к Скрипалю-старшему отравляющего вещества. Сын ненадолго поехал в Россию, и там вдруг скоропостижно скончался.
    0
    avatar
    Комсомольская правда:



    То есть, мы их за дело убили. Просим это учесть.
    +1
    avatar
    Полиция Лондона: Российский олигарх Глушков был задушен, начато расследование
    +1
    avatar
    Злые люди — смотри фейсбук Лазарчука — говорят, что «новичок» это название операции дезинформации еще советского КГБ — а конкретно слив через Мирзояна дезы, еще в 90-е.
    Причем, крайне удачная деза — расходы НАТО на создание средств противодействия составили около 10 ярдов.
    Про Мирзояна — злые люди говорят, что он не был разработчиком — но работал в 1 отделе и через него проходила документация такого рода. Его подозревали в сливе, потом убедились в этом, Потом начали через него гнать дезу. Пресловутый новичок это чистая фантазия, но крайне высококачественная, никогда не бывшая реализованной. Что, к слову, подтверждвет позиция ооновских спецов по химоружию.
    Про Скрипаля злые люди говорят, что по симптомам наиболее вероятно что это отравление синтическим нейротоксином, аналогичным яду рыбы фугу.

    В обчем, эпический мегаобсер британцев.
    Демонстрируемое ими хамство имеет истерические нотки — видимо эксперты уже достучались до политиков, по поводу обсера. :)

    Судя по реакции их союзников и реакции контролируемых и независимых медиа — идет попытка «спасения лица», с целью минимизации имиджевых и, опосредованно, геополитических и финансовых потерь.

    Учитывая бегство капиталов из Сити, вследствие недачно проходящих переговоров по поводу брексита с ЕС, истерика британских политиков понятна — но непростительна, поскольку усугубляет проблемы и потери.

    Другие злые люди склонны осторожно соглашаться с такой версией — исходя из того, никаких материальных следов существования «новичка» им — а это информированные злые люди из госструктур — не встречалось.
    -1
    avatar
    Если допустить, что «партнерам» уже предоставлены архивные документы по операции дезинформации — становится понятным вчерашнее отползание британцев. :)
    -1
    avatar
    Фигасе отползли. У вас гланды не болят?
    +2
    avatar
    Злые люди — смотри фейсбук Лазарчука — говорят
    злые люди говорят, что он не был разработчиком
    Другие злые люди склонны осторожно соглашаться

    Угадал?



    Более надёжного источника не найти. Это их усилиями совсем недавно были обнаружены записи в журнале посещений у Сталина в конце июня 41-го. 70 лет все смотрели и не видели нихрена, а эти эксперты сразу увидели. Не мог товарищ Сталин ради войны отменить приём граждан. Война подождёт, ведь простые люди были всегда самым важным в России. Вот помрут эти эксперты, что делать будете? С этими каши не сваришь.



    Кстати, про экспертов, а на каком аэродроме базируется тот двухсоткилометровый штурмовик, что Боинга сбил? Видимо на том же, где и испанский диспетчер работает? А как тогда пресса в России истерила — Где дели испанского хлопца? Почему не берут у него показаний? А хлопчик нашёлся
    Здравствуй милая моя, я тебя заждался,
    Ты пришла меня нашла, а я растерялся…
    +3
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.