Россия
  • 413
  • Угроза новых санкций сделала знакомство с Путиным токсичным активом для ряда бизнесменов

    Екатерина Голубкова, Дарья Корсунская, Глеб Столяров

    МОСКВА (Рейтер) — Угроза введения новых санкций США сделала близость к президенту РФ Владимиру Путину токсичным активом для ряда богатейших людей России, говорят представители местной деловой элиты.

    Рейтер поговорил с двумя десятками человек в деловых и политических кругах, многие из которых сказали об атмосфере страха и беспокойства среди бизнесменов, которые боятся попасть в черный список США.

    “Люди в напряге. Ситуация подвешенная. Признают тебя близким к Путину — поди докажи, что не так. Судиться за свои активы против США трудно”, — сказал высокопоставленный источник в крупной российской компании.

    “Тактика американцев понятна. Нужно всячески делать больно тем, кто поддерживает Путина. И юрлицам, и физлицам. Чтобы они в конце концов сказали – ну сколько можно… Тем более, перед выборами”.

    Подписанный президентом США Дональдом Трампом 2 августа закон о расширении санкций обязывает американскую администрацию представить в конце января в Конгресс доклад о наиболее важных политических деятелях и бизнесменах, приближенных к руководству России.

    В докладе также должен быть оценен их чистый капитал, источники дохода и бизнес-связи за пределами России.

    Юристы, знакомые с санкциями, говорят, что сам доклад не будет иметь юридической силы, а включение в него не означает автоматическое применение санкций. Однако закон, подписанный Трампом, в целом повышает риски для компаний, ведущих бизнес с организациями, попавшими под санкции.

    “Закон очень плохой, очень широкий и очень рыхлый, его применение может иметь любые последствия”, — сказал глава второго по величине российского госбанка ВТБ Андрей Костин на этой неделе.

    МЕНЬШЕ МЕЛЬКАТЬ

    Источник в окружении крупного бизнесмена, входящего в топ-100 списка самых богатых россиян по версии журнала Forbes, говорит, что его босс решил ограничить свое присутствие на публичных мероприятиях, в которых принимает участие Путин, чтобы не привлекать внимание американских чиновников.

    “Он просто старается поменьше мелькать рядом с Путиным в последнее время – заседания, встречи, совещания”, — сказал источник на условиях анонимности.

    “Неясно, по какому принципу могут быть санкции. Есть ощущение, что попасть может любой”.

    Источник в европейском банке, который работает в России, сказал, что западные банки начали проводить дополнительные проверки людей, связанных с президентом РФ, которые потенциально могут быть мишенями новых санкций.

    “Сначала была паника. Потому что если в список занесут – это арест счетов, недвижимости. Потом паника немного притихла, стали думать головой”, — говорит источник в крупной российской компании.

    “Некоторые крупные бизнесмены выбирают сейчас как лучшую стратегию — сидеть тихо. Некоторые пытаются поправить репутацию, участвуя в крупных социальных проектах на Западе”, — сказал источник в окружении одного из российских миллиардеров.

    НАПРЯЖЕНИЕ

    Запад впервые ввел против России санкции в 2014 году за аннексию Крыма и причастность к конфликту на востоке Украины, которую Москва отрицает. С тех пор списки несколько раз расширялись. Обвинения России в хакерских атаках и пропагандистских кампаниях с целью повлиять на ход президентских выборов в США еще больше осложнили отношения Москвы и Запада.

    Некоторые предприниматели, которых причисляют к ближнему кругу Путина, находятся под санкциями с 2014 года. В их числе нефтяной магнат Геннадий Тимченко, глава Роснефти Игорь Сечин, руководитель Ростеха Сергей Чемезов, бизнесмены Борис и Аркадий Ротенберги, глава банка Россия Юрий Ковальчук.

    Новые санкции могут распространиться и на тех, кого не принято считать “друзьями” Путина.

    “Никто пока не знает, что будет. Но все боятся за себя, боятся персональных санкций. Потому что — а вдруг под санкции попадет вообще весь российский истеблишмент? Неизвестно, поэтому все боятся”, — сказал источник, близкий к еще одному российскому бизнесмену из списка Forbes.

    Бизнесмен из числа 100 богатейших людей России сказал, что не может добиться ясности от своих контактов в политических кругах по поводу угрозы санкций. На вопрос, как можно защититься, он сказал: “Никак. Уехать”.

    Бизнесмен высказал разочарование российскими властями.

    “Руководство (страны) не верит, что санкции будут по жесткому сценарию. Они все живут в параллельной реальности. Никто не хочет слушать бизнес”, — сказал бизнесмен на условиях сохранения анонимности.

    По мнению источника, близкого к Кремлю и правительству, подобные настроения могут усилиться, если санкции ударят по еще большему числу российских олигархов.

    Этот источник считает, что США пытаются настроить нынешних союзников Путина против него в преддверии президентских выборов, запланированных на март 2018 года.

    “Если сейчас все страшилки воплотят в жизнь, и в отношении других тоже, то это создаст сильное напряжение и недовольство бизнес-элиты”, — сказал источник.

    Получить комментарий Кремля пока не удалось.

    Путин еще не говорил о намерении баллотироваться на четвертый срок во главе государства, но опросы показывают, что он с легкостью победит, если решит участвовать.
    • нет

    76 комментариев

    avatar
    Новость из рубрики — ВОТ ТОЖЕ СЛУЧАЙ БЫЛ:

    «Глава Дагестана заявил, что республике не хватает денег (4,5 млрд руб.) на выплату зарплаты бюджетникам до Нового года.

    Франция обвинила сенатора от Дагестана в уклонении от уплаты налогов на сумму 400 млн евро за покупку 5 вилл»
    +4
    avatar
    Не потому ли не хватает Дагестану, что кто-то умыкнул и 5 вил прикупил во Франции?
    0
    avatar
    Очень удобна для ВВП такая реакция бизнес-«элиты».
    Экономика и социальные расклады диктуют необходимость смены социально-экономической модели — а люди сами дают повод.
    -1
    avatar
    диктуют необходимость смены социально-экономической модели
    На что? И что есть сейчас?
    0
    avatar
    На что? И что есть сейчас?
    ВВП не имеет талантов в экономике, не понимает ее — поэтому будет действовать в рамках своего понимания — режим экономии, административное выравнивание потребления, административное сокращение вывоза капитала.
    Под пункт снижение издержек попадает то что называют «коррупция».
    Под «сокращение вывоза капитала» то что делает «бизнес-элита».

    Эмиграция «бизнес-элиты», раскулачивание ее Западом — сокращают возможности постсоветкого «премиального класса» на влияние внутри страны и, соответсвенно, риски гражданской войны.

    ВВП делает это ради личного выживания, не из высоких побуждений, разумеется.

    Делаются попытки включить «мобилизацию» «общества», по советским рецептам — но это палиатив, ни к чему не приведет.
    0
    avatar
    О! И снова здравствуйте! ©
    Дайте сменщику подзатыльник за переводику и линки)))

    режим экономии
    Путин станет меньше воровать? *lol* Или люди станут меньше есть?

    административное выравнивание потребления
    Карточки? Талоны?

    административное сокращение вывоза капитала
    Вместо виолончелей скрипки?

    Под пункт снижение издержек попадает то что называют «коррупция».
    Путин и есть — коррупция. Пчёлы против мёда.

    Эмиграция «бизнес-элиты»
    Вы почитайте статью: они боятся линять — всё заберут. Запад выкатывает требование смены власти.
    И вместо
    сокращают возможности постсоветкого «премиального класса» на влияние внутри страны
    они принуждают их к действию.

    ВВП делает это ради личного выживания
    Сам себя в угол загнал.

    это палиатив, ни к чему не приведет
    Донбасс, Сирия — пока работает. И дальше будет работать. Кругом враги из каждого утюга.
    Надо только найти врага по-слабее и напасть.
    +1
    avatar
    Путин станет меньше воровать? Или люди станут меньше есть?
    Скажите — зачем лично ему воровать? Мотив?
    «Меньше есть» станут:
    1. «премиальный класс»;
    2. постсоветский «средний класс»;
    3. рантье.

    Вы почитайте статью: они боятся линять — всё заберут. Запад выкатывает требование смены власти.
    Что показывает что Запад не понимает как устроено наше общество. :)
    Пусть требует. :)

    Сам себя в угол загнал.
    «Вы так говорите как будто это что-то плохое» ©
    Нам то какое дело до его личных проблем — нам важно чтобы из мотивов личного выживания он совершал определенные действия.
    -1
    avatar
    зачем лично ему воровать
    Ну это вообще цирк. Сами ответьте на это вопрос. Подсказка: нац.особенность.

    Запад не понимает как устроено наше общество
    Западу уже пофиг на общество. Они прекрасно понимают как устроены люди. Когда выбор «я или они», только идейные выберут «они». А таких в РФ давно нету.

    важно чтобы из мотивов личного выживания он совершал определенные действия
    Лабиринт для крысы делаете уже не вы, а Запад. Вам остается только одобрять и перетягивать свои хотелки.
    +4
    avatar
    Ну это вообще цирк. Сами ответьте на это вопрос. Подсказка: нац.особенность.
    Т.е. нечего сказать. :)
    Западу уже пофиг на общество. Они прекрасно понимают как устроены люди. Когда выбор «я или они», только идейные выберут «они». А таких в РФ давно нету.
    Проблема в том что людей в РФ много, разных.
    И «бизнес-элита» не контролирует такой силовой и политический ресурс чтобы что-то решать.
    Лабиринт для крысы делаете уже не вы, а Запад. Вам остается только одобрять и перетягивать свои хотелки.
    «Ибо верую!» ©
    -1
    avatar
    Т.е. нечего сказать.
    Да. Не ворует он. Просто «берёт своё» ©
    «бизнес-элита» не контролирует такой силовой и политический ресурс чтобы что-то решать
    В бизнес-элиту уже давно входят все силовики (тоже не воруют)
    И решают они практически всё. Просто сковороду почувствовали те, кто ниже их. Всё в процессе.
    «Ибо верую!»
    Вы так и не смогли описать тех, кто реально управляет РФ. То это зассавший Путин, то его кукловоды, то какая-то супер-элита.
    Запад подогревает ведро с крысами. Будут договариваться с победителем. На Путина я бы ставок не делал.
    +3
    avatar
    В бизнес-элиту уже давно входят все силовики (тоже не воруют)
    Ню-ню. :)
    Вы так и не смогли описать тех, кто реально управляет РФ. То это зассавший Путин, то его кукловоды, то какая-то супер-элита.
    «Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует» (фельмаршал Миних)

    «Гроза двенадцатого года. Настала — кто тут нам помог? Остервенение народа, Барклай, зима иль русский бог?
    Но бог помог — стал ропот ниже, И скоро силою вещей. Мы очутилися в Париже, А русский царь главой царей.» (нашефсе)
    -1
    avatar
    Лабиринт для крысы делаете уже не вы, а Запад. Вам остается только одобрять и перетягивать свои хотелки.
    Фактически это дилемма: или жить в стране по её понятиям, или уезжать. Часть выберет одно, часть — второе.
    Долговременная политика??? РФ необходима очередная догоняющая модернизация, а ресурсы на это откуда?
    0
    avatar
    Долговременная политика??? РФ необходима очередная догоняющая модернизация, а ресурсы на это откуда?

    Что копировать то?
    Построение глобальной финсистемы, для ограбления третьего мира?

    Вы со своей аксиоматической позицией типа «сверхиндустриальный СССР есть идеал к которому нужно стремится» так никогда и не начнете понимать сути МРТ.

    ЗЫ:
    Я даже усугублю вопрос — у кого копировать?
    У Германии с коэффициентом воспроизводства 1,5 (30-летний рекорд, кстати)?
    У ЮК с коэффициентом воспроизводства 1,3?
    У Японии с коэффициентом воспроизводства 1,47?
    -1
    avatar
    Я даже усугублю вопрос — у кого копировать?
    У Германии с коэффициентом воспроизводства 1,5 (30-летний рекорд, кстати)?
    У ЮК с коэффициентом воспроизводства 1,3?
    У Японии с коэффициентом воспроизводства 1,47?
    У Киргизии с коэффициентом воспроизводства 2,7? Последнее место в мире по ВВП на душу.
    У Лесото с коэффициентом воспроизводства 3,7? Предпоследнее место в мире по ВВП на душу.
    У Камбоджи с коэффициентом воспроизводства 3,1? 3 место в мире по ВВП на душу. С конца.
    У Камеруна с коэффициентом воспроизводства 4,7? 4 место в мире по ВВП на душу. С конца.
    +1
    avatar
    У Киргизии с коэффициентом воспроизводства 2,7? Последнее место в мире по ВВП на душу.
    У Лесото с коэффициентом воспроизводства 3,7? Предпоследнее место в мире по ВВП на душу.
    У Камбоджи с коэффициентом воспроизводства 3,1? 3 место в мире по ВВП на душу. С конца.
    У Камеруна с коэффициентом воспроизводства 4,7? 4 место в мире по ВВП на душу. С конца.

    И?
    0
    avatar
    У Киргизии с коэффициентом воспроизводства 2,7? Последнее место в мире по ВВП на душу.
    У Лесото с коэффициентом воспроизводства 3,7? Предпоследнее место в мире по ВВП на душу.
    У Камбоджи с коэффициентом воспроизводства 3,1? 3 место в мире по ВВП на душу. С конца.
    У Камеруна с коэффициентом воспроизводства 4,7? 4 место в мире по ВВП на душу. С конца.

    И?
    Я даже усугублю вопрос — у кого копировать?
    У Германии с коэффициентом воспроизводства 1,5 (30-летний рекорд, кстати)?
    У ЮК с коэффициентом воспроизводства 1,3?
    У Японии с коэффициентом воспроизводства 1,47?

    И????
    0
    avatar
    Какой вывод? Меньше трахтенберга, больше ВВП?
    0
    avatar
    Что копировать то?

    Вот только сегодня показывали. В Европе изучают взаимодействие античастиц с гравитацией. Если подтвердится как предполагают, то есть база для антигравитационного двигателя.

    А у вас попы на ракету водой брызгают и количество школ сравнялось с количеством церквей.

    Потом опять будете ныть, что Запад вам технологии не даёт.
    +1
    avatar
    Переход к социализму без КПСС — единственный путь сохранения России в современных условиях. При российском климате и расстояниях стоимость издержек русского капитализма будет всегда выше европейских, азиатских и американских. Т.е. неконкурентноспособность и потому подчинённость русского капитализма, и, соответственно, нежизнеспособность национального государства на русских просторах предопределены даже в идеале.
    0
    avatar
    Почему сразу социализм?
    Просто у нас другая плотность населения, другой климат, и все это требует другой логистики, других организационных схем — но не нужно делать вид, что единственная альтернатива «совок».

    Да, отдельно меня порадовал в вашей реплике намек на необходимость возврата к «империи». :)
    Необходимость «империи» диктовалась внешними силовыми угрозами — для этого есть ЯО+МБР+ПВО+МРТ — в общем, на…
    Никто возвращаться к покупке лояльности окраин и их «модернизации» за счет русских не намерен.

    В общем, «социализм» стройте у себя — на Западе. :)
    -1
    avatar
    Техуклад определяет потолок возможностей и логстики и «других организационных схем». Выше головы не прыгнешь.

    Кроме «совка» есть ещё немецкая и шведская социал-демократия.
    0
    avatar
    Техуклад определяет потолок возможностей и логстики и «других организационных схем». Выше головы не прыгнешь.

    Ну-ну.
    Во времена СССР продемонстрировали возможность прыжка выше головы.

    Кроме «совка» есть ещё немецкая и шведская социал-демократия.
    Спасибо, не надо — мы как-нить сами.
    -1
    avatar
    Вы — живой пример насколько глубоко большевики дискредитировали в России идею социализма.
    0
    avatar
    При социализме они из ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ превратятся в аграрно-сырьевую страну, наподобие Бразилии.
    А это скучно и не величественно.
    И воровать неудобно.
    0
    avatar
    Вы — живой пример насколько глубоко большевики дискредитировали в России идею социализма.

    «Совок — это такая система когда можно жить за чужие ресурсы. Именно потому он и шагает по планете, что дико комфортен для подавляющей массы населения. И обладает потрясающей внутренней устойчивостью — т.е добровольно от этого никто отказываться не будет, как бы совесть не глодала.»

    Формула совка:
    От каждого по способностям, каждому согласно ведомости" ©
    Что, в переводе на другой язык означает: чем выше способности — тем выше уровень эксплуатации.

    Полагаю, и помимо СССР совок, победно шагающий по планете, себя еще проявит — мы просто первые были.
    -1
    avatar
    Наполненность жизни происходит от отдачи, а не присвоения. Важно лишь чтобы отдающие в общественном сознании были не лохами, а героями.

    Вот здесь проблема, — в голове. Экономика и политика — производные от моральных установок.
    +4
    avatar
    Наполненность жизни происходит от отдачи, а не присвоения. Важно лишь чтобы отдающие в общественном сознании были не лохами, а героями.

    Ну да, ну да — совок без «техногерабов» (технических героических рабов) нежизнеспособен.
    Это прекрасно известно. :)

    Вот здесь проблема, — в голове. Экономика и политика — производные от моральных установок.
    Не промоешь моск будущим «техногерабам» — нечего будет распределять в рамках социального государства. :)
    -1
    avatar
    Вас мало обманывали в СССР?
    И поэтому вы эмигрировали в Лондон?
    Значит с вашей головой все в порядке. А вот с коллективной в Беларуси беда.
    0
    avatar
    А я разве не ясно выразился, что большевитская практика СССР — самая большая дискредитация идеи соцализма? Вам бы, спадар пламенный революционер-ленинец наоборот, с пониманием прочитанного разобраться вместо выставления диагонозов чужим головам.
    +2
    avatar
    Пониамнием грите?

    :)

    И не забывайте, Беларусь- Родина большевизма.
    Ну, дык откуда я могу быть английским денди? Только большевиком. Только радикалом.
    Это вы вырожденец какой-то.:D
    0
    avatar
    При российском климате и расстояниях стоимость издержек…
    Канада — плотность населения 3,4 чел./км², ВВП номинал на душу — 42210 $
    Швеция — плотность населения 21,6 чел./км², ВВП номинал на душу — 51165 $
    Австралия — 2,8 чел./км², ВВП номинал на душу — 51850 $
    РФ — плотность населения 8,6 чел./км², ВВП номинал на душу — 8928 $
    /ВИКИ/
    Совершенно не вижу корреляции в этом списке между плотностью населения и величиной ВВП на душу. SD, у вас другие данные?
    0
    avatar
    Канада — плотность населения 3,4 чел./км², ВВП номинал на душу — 42210 $
    Швеция — плотность населения 21,6 чел./км², ВВП номинал на душу — 51165 $
    Австралия — 2,8 чел./км², ВВП номинал на душу — 51850 $
    РФ — плотность населения 8,6 чел./км², ВВП номинал на душу — 8928 $
    /ВИКИ/
    Совершенно не вижу корреляции в этом списке между плотностью населения и величиной ВВП на душу. SD, у вас другие данные?

    Население Канады сосредоточено вдоль границы США, причем с акцентом на побережье.
    Население Австралии сосредоточено по побережью, причем даже не по всему.
    И Канада и Австралия не строили никогда отдельную зону разделения труда — они часть большой системы.
    Швеция — часть Запада, порты, население сосредоточено на юге страны, на побережье — собсно, можете в вики посмотреть карту плотности населения — там все крайне наглядно.

    Перед Россией Запад ставил и сейчас пытается ставить снова выбор либо стать частью большой системы — глобального МРТ — но на условиях Запада — читай на условиях колонии — либо строить снова автаркию, как СССР.
    К счастью, Запад в силу фактора Китая потерял монополию на допуск к МРТ — даже без усилий русских по созданию альтернативной зоны МРТ в виде демонтированного СЭВ.
    Т.е. монополию на доступ в МРТ разрушил СССР, а с подъемом Китая уже нет необходимости напрягаться.
    -2
    avatar
    Мриете что Китай расию прокормит?
    0
    avatar
    Мриете что Китай расию прокормит?
    Мрию что Китай лишил Запад возможности исключать кого-либо из МРТ.
    -1
    avatar
    Мрию что Китай лишил Запад возможности исключать кого-либо из МРТ.
    И даже тех чье участие в МРТ ~= 0?
    Самоисключились, не?

    И Китай кстати в мрт тоже на полуптичьих правах. Сбыт и технологии все буржуйские. Западные по вашему. Один неловкий чих и снова дышать золотыми ленточками под опий.
    0
    avatar
    И Китай кстати в мрт тоже на полуптичьих правах. Сбыт и технологии все буржуйские. Западные по вашему. Один неловкий чих и снова дышать золотыми ленточками под опий.
    «Ибо верую!» © :)
    -1
    avatar
    «Ибо верую!» ©
    Данбас кормит Украину©

    И это, скрипач не нужен. Разве что территориями возьмут. Резервации для скрепных по побережью северных морей.
    Китайская нефтяная компания PetroChina Xinjiang Oil Fiеld («дочка» CNPC) сообщила, что в районе озера Ма Синьцзян-Уйгурского автономного района было обнаружено крупное нефтяное месторождение.

    «В настоящее время в районе озера Ма обнаружены трехступенчатые геологические запасы нефти объемом 1,24 млрд т, из них доказанные запасы составляют 520 млн т», — приводит агентство «Синьхуа» слова геолога корпорации CNPC Тан Юна (перевод – telegraf.com.ua).
    +1
    avatar
    «В настоящее время в районе озера Ма обнаружены трехступенчатые геологические запасы нефти объемом 1,24 млрд т, из них доказанные запасы составляют 520 млн т»,
    Добыча нефти в Сауд Аравии в 2016- 585 млн т.
    Потребление нефти Китаем — 560 млн т в 2015.

    Те всё месторождение — на 1-2 года потребления Китаем. А дальше?
    0
    avatar
    Вы забываете что Китай первый в мире по переходу на альтернативу.
    Этому способствуют местные массовые производства.
    От мопедов отказались.
    Скоро откажутся от ДВС полностью. Только грузовик у Теслы скопируют )
    0
    avatar
    Скоро откажутся от ДВС полностью. Только грузовик у Теслы скопируют )
    Я привел факты — Потребление нефти Китаем — 560 млн т в 2015.
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8

    А вы в качестве контраргумента — мрии — то что может быть будет. Когда-то в будущем.
    0
    avatar
    И Китай кстати в мрт тоже на полуптичьих правах. Сбыт и технологии все буржуйские. Западные по вашему. Один неловкий чих и снова дышать золотыми ленточками под опий.
    Экономика Китая с момента распада Римской империи до 19 века была первой в мире.
    Сегодня Китай восстанавливает положение в мире после «столетия унижения», как в Китае называют период с сер 19 по сер 20 века.
    0
    avatar
    Один неловкий чих и снова

    Таки да. И Россия не поможет. Как когда то.
    0
    avatar
    А кто -нибудь грозился исключить? Рейган приказал не покупать нефть у СССР?
    0
    avatar
    А кто -нибудь грозился исключить? Рейган приказал не покупать нефть у СССР?
    Ответить

    Отмотайте дату к фултоновской речи Черчиля.
    -1
    avatar
    но на условиях Запада
    А что за условия такие?

    Нефть в обмен а все остальное. И что не так? Расеюшка аккуратно поставляет. Правда в последние годы взбрыкивает, но заместить импорт неспособна. Ну и?
    А будете выпендриваться, кушайте свою нефть сами.
    +1
    avatar
    Перед Россией Запад ставил и сейчас пытается ставить снова выбор либо стать частью большой системы — глобального МРТ — но на условиях Запада — читай на условиях колонии — либо строить снова автаркию, как СССР.

    Колонией быть в сто раз лучше, чем автократией с упырями во главе. Это даже обсуждению не подлежит. Это аксиома.
    +1
    avatar
    Колонией быть в сто раз лучше, чем автократией с упырями во главе. Это даже обсуждению не подлежит. Это аксиома.

    «Рус, сдафайся! » © :)
    -1
    avatar
    Рус, сдафайся
    Я же говорю: понты и мнимое величие затмило остатки разума.
    0
    avatar
    Американской?
    Согласный.
    0
    avatar
    Население Канады сосредоточено вдоль границы США, причем с акцентом на побережье.
    Население Австралии сосредоточено по побережью, причем даже не по всему.
    Население центра и юга европейской части РФ — 2/3 всего населения РФ, тоже плюс Урал и юг зап Сибири — 3/4. Те основа таже — живут больше там, где жить лучше.
    Перед Россией Запад ставил и сейчас пытается ставить снова выбор либо стать частью большой системы — глобального МРТ — но на условиях Запада — читай на условиях колонии — либо строить снова автаркию, как СССР.
    Согласен частично — нет жестких условий. Основные — соблюдение правил приличия, те вести себя в соответствии с реальными возможностями страны. Китай передавил в свое время пару тыс протестующих танками — и практ ничего, тк у Запада практ нет возможностей достаточно сильно и безнаказанно давить на Китай, а Югославию — раздербандили.
    РФ эти правила нарушает: нет соответствия амбиции и амуниции, аля середина 19 века, после подавления революции в Венгрии и перед Крымской войной.
    Что такое «читай на условиях колонии » сегодня? Бразилия, ЮФР, Австралия????
    Т.е. монополию на доступ в МРТ разрушил СССР, а с подъемом Китая уже нет необходимости напрягаться.
    Согласен, если — см выше — страна ведет себя в соответствии с возможностями. Основная внешнеполитич проблема РФ — именно в этом, нарушение пропорций. А если начинаются понты аля С Корея, то необходимость соответствия хотя бы в военном плане абсолютно необходимы. А РФ стремительно отстает, новый виток — полагаю, это будет безлюдное оружие — врядли потянет.
    0
    avatar
    РФ эти правила нарушает: нет соответствия амбиции и амуниции, аля середина 19 века
    ЯО+МБР+ПВО+МРТ

    Это Запад «правила нарушает», не поняв, что произошло с СССР и «нарисовав мишень вокруг стрелы» в виде тезиса «мы выиграли Холодную войну».
    По факту это СССР выиграл Холодную войну, что проявилось в Хельскинских соглашениях и «большой сделке» США с Китаем.
    Выигрыш позволил РФ демонтировать обременительные:
    1. отдельную зону МРТ в виде СЭВ;
    2. империю.

    А РФ стремительно отстает
    В чем? В области ЯО+МБР+ПВО? :)

    Ваше «РФ стремительно отстает» это все та же нерефлексируемая вами аксиоматика типа «сверхиндустриальный СССР есть идеал».
    -1
    avatar
    А РФ стремительно отстает, новый виток — полагаю, это будет безлюдное оружие — врядли потянет.

    1. Фантазии.
    2. Ядерные взрывы в атмосфере разрушают связь и электронику.
    3. У США, Европы и всей «западной цивилизации» налицо всеми признанные уже проблемы «модели» — а ваша позиция исходит из того что «прогресс» продолжается.
    -1
    avatar
    По факту это СССР выиграл Холодную войну,

    Мы выиграли холодную войну и… распались...:)
    +2
    avatar
    Мы выиграли холодную войну и… распались...
    Выигрыш Выигрыш позволил РФ демонтировать обременительные:
    1. отдельную зону МРТ в виде СЭВ;
    2. империю.
    0
    avatar
    Угу. А потом Путин назвал это выигрыш "Величайшая геополитическая катастрофа".

    Вы там в методичках сверяйтесь что ли...:D
    0
    avatar
    Выигрыш позволил РФ демонтировать обременительные:
    Проигрыш в холодной войне привел к распаду СССР — наследницы РИ, те в значит мере профукали завоеванное с Петра 1. Бывает, много империй распалось.
    Возможно, этот проигрыш и на пользу, но не следует путать выигрыш с проигрышем.
    По вашей логике, именно Германия выиграла 2МВ, тк она в результате 2МВ избавилась от массы ненужного и стала жить много лучше. Во всяком случае лучше совр РФ. Для справки: продолжительность жизни мужчин в ФРГ — 80 лет, в РФ — 65 лет.
    0
    avatar
    Возможно, этот проигрыш и на пользу, но не следует путать выигрыш с проигрышем.

    По каким признакам определяется «проигрыш» в «холодной войне»?
    Кто был инициатором роспуска СССР?

    Проигрыш в холодной войне привел к распаду СССР
    Еще одна аксиоматическая позиция.

    Выигрыш в ХВ привел к демонтажу СЭВ и роспуску империи — потому что Россия смогла себе это позволить.
    Начало ХВ — фултоновская речь Черчиля и:
    1. силовое давление США на СССР с планами ядерных бомбардировок;
    2. ограничение для СССР доступа в МРТ.
    Конец ХВ:
    1. силовой паритет;
    2. отказ от монополии на допуск в МРТ в форме «большой сделки» с Китаем.

    профукали завоеванное с Петра 1.
    Для чего русским потребовалась Империя?
    0
    avatar
    На нежизнеспособность ленинских конструкций указывала вся современная ему социал-демократия. СССР был мёртво-рождён. Поэтому разговор о проигрыше/выигрыше в холодной войне — это разговор ни о чём.
    0
    avatar
    На нежизнеспособность ленинских конструкций указывала вся современная ему социал-демократия. СССР был мёртво-рождён. Поэтому разговор о проигрыше/выигрыше в холодной войне — это разговор ни о чём.

    CCCР прекрасно отработал как инструмент и решил все поставленные перед ним задачи.
    Его распустили за ненадобностью, за исчерпанностью задач.
    Задачи:
    1. военная безопасность — ядерный паритет;
    2. разрушение монополии англосаксов на МРТ после 2-й мировой — вначале СЭВ, затем Китай.

    Плановый Проектный — а не катастрофический — характер демонтажа СЭВ и СССР — иллюстрирует крайне мирный характер процессов.
    Если бы это был распад в результате «поражения» — с гарантией была бы гражданская война.
    0
    avatar
    По каким признакам определяется «проигрыш» в «холодной войне»?
    Кто был инициатором роспуска СССР?
    Пан Агам, «нечитаемо» (такую оценку ставят на Флибусте), ибо совсем неинтересно. Для Брамы — не пойдет.
    0
    avatar
    Пан Агам, «нечитаемо» (такую оценку ставят на Флибусте), ибо совсем неинтересно. Для Брамы — не пойдет.

    :)
    Т.е. против шерсти аксиоматики.
    Ответить на поставленные вопросы — значит задать их себе — значит поставить под сомнение аксиоматику — что неможно. :)
    0
    avatar
    По факту это СССР выиграл Холодную войну

    О, еще один победитель *lol*

    Можно ли сказать что СССР/Россия проиграли холодную войну?

    Нет, СССР победил!
     США развалились а отдельные суверенные штаты постепенно становятся экономическим придатком Мексики и Канады. Народы Западной Европы сбросили навязанное им ярмо буржуазной демократии, вышли из ЕС и НАТО, которых больше нет, и при первой возможности вступили в СЭВ и Варшавский договор. И только независимый Техас, объявивший себя правопреемником США и разбогатевший в период высоких цен на нефть, встал с колен и бросил вызов советскому доминированию. Недавно даже пытался вмешаться в выборы в СССР, запуская в стратосферу воздушные шары с грузом листовок против единственного кандидата от «блока коммунистов и беспартийных». Кстати, листовки приходится запускать из-за того, что интернета тоже нет. А коротковолновые приемники в личной собственности объявлены пережитком капитализма и сохранились только в Техасе, где пятая колонна по ночам слушает Голос Москвы, мечтая о ботинках фабрики «Скороход» вместо кроссовок и кильке в томате вместо стейка

    thequestion.ru/questions/335957/
    +1
    avatar
    Совершенно не вижу корреляции в этом списке между плотностью населения и величиной ВВП на душу. SD, у вас другие данные?

    Вы, как всегда, вырываете из контекста слова и затем по отдельности их бодро опровергаете. Я говорю не о плотности населения, а о расстояниях, и не расстояниях самих по себе, а в жёсткой связи с климатом.

    И потом, если уж взялись опровергать меня с помощью ВВП на душу, то тогда важна не плотность населения как таковая, а плотность производительных сил и благоприятных для с/х зон.

    Надо не ВВП на душу сравнивать, а енергоёмкость ВВП в фиксрованных по N дате долларах.
    +2
    avatar
    Вы, как всегда, вырываете из контекста слова и затем по отдельности их бодро опровергаете. Я говорю не о плотности населения, а о расстояниях, и не расстояниях самих по себе, а в жёсткой связи с климатом.
    И потом, если уж взялись опровергать меня с помощью ВВП на душу, то тогда важна не плотность населения как таковая, а плотность производительных сил и благоприятных для с/х зон.
    Насколько понимаю, именно плотность населения и есть показатель жёсткости климата, благоприятность для с/х, проживания и тд. За сотни лет б/м норм развития как север Канады, Швеции, РФ так и центральные области Австралии заселены оч слабо, тк климат б/м одинаково малопригоден. А разница в уроне жизни между Канадой и РФ с похожим климатом — в 5 раз, причем у северной Швеции и южной Австралии — уровень жизни одинаков. А климат и там и там тяжелый, где холодно, где жарко.
    0
    avatar
    За сотни лет б/м норм развития как север Канады, Швеции, РФ так и центральные области Австралии заселены оч слабо, тк климат б/м одинаково малопригоден

    Средняя температура, °C −2,3 −2,5 0,2 4,9 10,3 14,4 17,4 16,5 12,0 7,2 2,5 −0,9 6,6
    Абсолютный минимум, °C −16 −11,8 −9 3,2 4,6 9,3 13,4 2,6 −3,9 −10 −2,3 −10 −16
    Стокгольм. На побережье.

    Средняя температура, °C −6,5 −6,7 −1 6,7 13,2 17,0 19,2 17,0 11,3 5,6 −1,2 −5,2 5,8
    Абсолютный минимум, °C −42,2 −38,2 −32,4 −21 −7,5 −2,3 1,3 −1,2 −8,5 −20,3 −32,8 −38,8 −42,2
    Москва. До ближайшего порта, за который веками воевали, 600 км.

    Средняя температура, °C 3,3 4,8 6,6 9,2 12,5 15,2 17,5 17,6 14,6 10,1 6,0 3,5 10,1
    Абсолютный минимум, °C −17,8 −16,1 −9,4 −3,3 0,6 3,9 6,7 6,1 0,0 −5,9 −14,3 −17,8 −17,8
    Ванкувер. На побережье.
    0
    avatar
    Насколько понимаю,

    Совершенно верно. В понимании основная проблема. Вам про Фому, а вы — про Ерёму. Такой вот у нас «обмен мнениями».

    Я про имманентно более высокую ресурсозатратность любого производственного цикла в России при прочих равных, вы — про ВВП на душу и плотность населения.
    0
    avatar
    Совершенно верно. В понимании основная проблема.
    Совершенно верно ))))
    Я про имманентно более высокую ресурсозатратность любого производственного цикла в России при прочих равных,
    Почему только в РФ? Почему это не распространяется на другие страны с похожими условиями — климат, плотность населения? Почему для Австралии её ужасный климат, оч низкая плотность населения итд не является непреодолимым препятствием для построения эффективной экономики, а для РФ — является? Или по вашему: почему имманентно более высокая русурсозатратность в Австралии по сравнению с Австрией не приводит к особой разнице в ВВП на душу? (в Австрии кстати — немного ниже).
    про ВВП на душу
    Весьма большая условность ВВП понятна. Предложите плз другие общедоступные данные для сравнения уровня развития экономики и/или уровня жизни.
    0
    avatar
    Или по вашему: почему имманентно более высокая русурсозатратность в Австралии по сравнению с Австрией не приводит к особой разнице в ВВП на душу?
    Потому что вы в принципе не понимаете что такое МРТ. Да и похоже что такое индустриал не вполне осознаете.
    0
    avatar
    Не вижу смысла продолжать эту ведущую в никуда дискуссию.
    Угу.
    0
    avatar
    Очень удобна для ВВП такая реакция бизнес-«элиты».

    А табакеркой?
    0
    avatar
    А табакеркой?
    «А если они нас?» © :)
    -1
    avatar
    Не они, а свои.
    0
    avatar
    Никто пока не знает, что будет. Но все боятся за себя, боятся персональных санкций.

    Чё, так быстро?
    А как же





    +1
    avatar
    Заставка с тараканами — зачётная *lol*
    0
    avatar
    Заставка с тараканами

    Рутением уже посыпают…
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.