Россия
  • 1763
  • Лилия Шевцова: Российская ментальность не признает суверенитет Беларуси

    reform.by/liliya-shevtsova-rossiyskaya-mentalnost-ne-priznayet-suverenitet-belarusi/?fbclid=IwAR3ZuJJSiKpNvJeqd_TVFU-tJrObk2whUM6HeQJD4SM5TJGJExbBhSPgJNM

    О том, готов ли Запад противостоять Кремлю и насколько далеко может зайти Владимир Путин, в кулуарах Рижской конференции с известным российским политологом Лилией Шевцовой специально для читателей #RFRM поговорил Александр Отрощенков. Плохие новости: российская ментальность не воспринимает нашу страну как самостоятельное государство, и укрепление независимости Беларуси будет шоком для россиян.

    Справка: Лилия Шевцова — российский политолог, доктор исторических наук. Работала заместителем директора Института международных экономических и политических исследований РАН, директором Центра политических исследований Академии наук СССР, профессор Корнеллского университета, университетов Беркли и Джорджтауна, работала в Институте Кеннана, Фонде Карнеги, Королевском институте международных отношений Лондона. В настоящий момент — исследователь Chatham House.

    ***

    — Вы утверждаете, что Россия в кризисе управления, а ее агрессия – от страха перед будущим. Есть ли в России люди и силы, предлагающие позитивную повестку?

    — Вы знаете, Александр, мы продолжаем спорить: где конкретно, на какой стадии находится Россия. Некоторые говорят: у нас кризис управления. Другие говорят: кризис власти. Третьи – кризис системы. Четвертые говорят, что это просто рецессия и стагнация. Кто-то говорит, что мы в прологе перед падением всего. Я думаю, что каждый сезон заставляет нас корректировать ту фазу, на которой находится, во-первых, общество, во-вторых, система — для того, чтобы избежать тех многочисленных ошибок, которые мы в своих прогнозах делали раньше.

    Я, например, достаточно долго говорила об агонии системы. Но меня спрашивают: какая же агония, если все держится, Путин крепчает, в принципе, контролирует систему. Но на самом деле речь действительно идет об агонии – длительной, которая началась еще после смерти Сталина. Речь идет об исчерпании потенциала и возможностей системы. И подтверждением исчерпания системы был, например, 1991-й год, когда Советский Союз канул в лету и распался безо всякой угрозы – внешней или изнутри. Это был признак исчерпания. Сейчас российская система и путинский режим находят разные способы поддержания на плаву, но это не меняет общей тенденции постепенного ухода с политической сцены и исчерпания ресурсов и возможностей.

    Но этот процесс может продолжаться очень долго – пять, десять, двадцать, двадцать пять лет. И на ближайшие двадцать лет остается два сценария разрешения этой ситуации, которые позволят России двигаться вперед.

    Первый сценарий – это продолжение нынешней постепенной деградации и загнивания. А второй сценарий, который предпочитают почти все оппозиционеры, – это неожиданный обвал, когда на повестку дня может выйти альтернатива, и все получится очень хорошо.

    Но мы пока не решили и не знаем, чем это окончится. Да, у нас есть элементы кризиса управления. Путин вряд ли контролирует свою вертикаль, даже рецидивы этой вертикали. Смена назначенцев этой вертикали, смена идеологем, компенсация внутренних проблем за счет внешней политики. Все это говорит об исчерпании потенциала и его собственного режима. И такая вещь, как его решение перевести Россию на трек национальных проектов и через них как-то встряхнуть страну, встряхнуть экономику – и заморозка этих проектов, с которыми ничего не происходит второй год, – также говорит о том, что попытка выскочить из этой бобслейной колеи Путину не удалась. И совершенно очевидно, с одной стороны, что есть ощущение у политической элиты, что все исчерпывается, все плохо; рецессия может печально кончиться через какое-то время. А с другой стороны, есть страх – страх горбачевского повторения. Призрак Горбачева бродит по арене и напоминает о том, что даже малейшее открытие окна в их понимании может ослабить контроль над ситуацией. И это действительно может произойти. И, с одной стороны, нельзя идти дальше, потому что будет плохо – мы идем к обрыву. А с другой стороны, ничего изменить нельзя. И в этой ситуации мы находимся уже долгое время. Возможно, она еще продлится какое-то время.



    Что касается второй части вопроса, то каждый сегмент оппозиции, каждый сегмент интеллектуального сообщества предлагает свою концепцию выхода. Одни говорят: пусть это грохнет, а потом на новом месте мы построим светлое будущее. Другие говорят: нет, давайте мы будет потихоньку штукатурить и делать ремонт на отдельных этажах здания. Но те «обвалисты», радикалы, сторонники полного демонтажа возражают, причем совершенно справедливо: но как же мы сделаем ремонт, если мы с одной стороны подкрасим, а с другой протечет. Поэтому как идти — ждать обвала или пытаться что-то изменить сейчас, а сейчас изменить ничего не получается… Этот спор идет. Совершенно очевидно, что мы должны работать не над концепцией какого-то ближайшего будущего, а над концепцией мирного выхода из этой системы с наименьшими издержками, с наименьшей кровью и болевыми ощущениями. Но пока, к сожалению, нет той силы, которая взялась бы за это дело.

    Единственный признак оптимизма в том, что 78 процентов населения хотят перемен – эта цифра постоянная и не меняется уже года два. Эта цифра видна на уровне фокус-групп, на уровне самых разных социологических опросов, кто бы их не проводил. Но вы знаете, что перемены у нас идут сверху, а не снизу – не так, как в Украине. Этим Украина и отличается от нас. Но в России нет ни одной более или менее структурированной силы, которая могла бы предложить и власти, и всем сегментам элиты и обществу концепцию транзита, о которой говорите вы, концепцию перехода, мирного перехода, или концепцию выхода. Такой оформленной политической силы нет. И в этом проблема: есть желание – нет силы.

    — Но ведь при власти различные «мыслительные группы» работают достаточно активно. Например, в последнее время тезис о «русском мире» сменился на «историческую Россию». Может ли Россия расширить агрессию на других своих соседей?

    — Спасибо за этот вопрос. Знаете, у меня ощущение, что наши манипуляторы аналитическим мнением или, скажем так, наши в кавычках стратеги очень быстро двигаются от одной мульки или фишки к другой. Действительно, идея «русского мира» после того, как не удалось завоевать Украину от Харькова до Одессы, положена в комод. Мне кажется, и идея «исторической России» не имела слишком большой популярности и слишком большого количества сторонников. И ее тоже уже спрятали в какой-то дырявый карман. Сейчас основной мулькой стала идея большой Евразии, которую прокремлевское аналитическое сообщество продало президенту Путину. Он тоже уже манипулирует этой идеей большой Евразии, хотя при вопросе о том, что он имеет в виду, который ему недавно задали на Валдае, он был очень невнятен. То есть мало кто понимает, что это такое. Но, по крайней мере, те, кто выдвинул эту идею, говорят, что большая Евразия — это такое огромное пространство, облако в штанах, которое начинается на Атлантике и простирается от Лиссабона до Владивостока. И вот в эту большую Евразию должны войти и Европа – даже немцы, а итальянцы и венгры уже якобы начали об этом серьезно рассуждать. Но совершенно понятно, что эта идея – очередная мулька, которая кончится так же, как «русский мир», потому что нужно убедить немцев еще войти в эту большую Евразию.



    А как войти, если даже Лукашенко уже взбрыкивает ногами и руками и уже Украине предлагает совершенно другую концепцию и заявляет о том, что Беларусь никогда не станет трамплином для власти Путина? Когда новый президент Казахстана постоянно пытается найти контакты с Китаем. Когда Китай уже проник в подбрюшье Средней и Центральной Азии и предлагает себя не только в качестве инвестора и экономического агента, но также в качестве новой силы, которая будет обеспечивать стратегическую безопасность региона. Какое будущее у этой большой Евразии? Очередная фантасмагорическая фата моргана. О чем говорит ряд этих концепций, которые заканчиваются фиаско и рассыпаются в прах? Это говорит об отчаянном стремлении российской элиты и отчаянном стремлении тех, кто обслуживает российскую элиту, каким-то образом заполнить вакуум идей, который возник после падения Советского Союза, об отчаянном стремлении предложить какую-то идею не только для элиты, но и для мобилизации общества. Не получается. Что говорит в принципе о параличе интеллектуальном и политическом. А также о том, что всякая идеологическая деятельность, поиск легитимации свелись к базарному манипулированию дешевыми фишками, которые уже практически потеряли смысл.

    — Многие люди в Украине сегодня говорят: «Окей, давайте оставим за скобками то, что вы забрали у нас Крым, часть Донбасса и убили почти 20 тысяч украинцев. Но что вы можете нам предложить кроме «русский мир», «один народ» и прочей риторики? Да, мы видим, что у вас есть танки. Круто! А есть ли хоть одна идея в голове Путина, которая объясняет, почему мы, собственно, должны быть вместе?»

    — У нас сформировался целый класс политических экспертов, аналитиков и наблюдателей, которые выступают от имени Путина и которые говорят, что у Путина там в голове. Но для того, чтобы залезть ему в голову, нужно обладать парапсихологическими способностями. Может, там вообще ничего нет. Мы не знаем. И все выводы о его мыслях, планах, мечтах и возможных действиях мы строим на основе нашего буйного и больного воображения. Но исходя из того, что российская власть предпринимает в последнее время, исходя из логики ее действий – они могут и прерываться – но исходя из всей логики действий последних лет, скажем так, очевидно, что президент Путин пришел к выводу, что территориальные гамбиты вроде Крыма и Донбасса не оплачиваются. Они выталкивают его из большого концерта, а нахождение там является целью этой власти. Потому что если ты великая держава, ты должна участвовать во всем, а не жить в изоляции. Потому что в таком случае ты никакая не держава. Соответственно, нужно вернуться на международную сцену в качестве пусть и не внушающего доверие, а внушающего страх, но сидящего за столом. Поэтому вряд ли мы можем ожидать каких-то территориальных глупостей.

    А сейчас очередным предложением Кремля стало предложение признать за Россией право интерпретировать основные правила игры и принципы. Россия будет говорить о том, как она понимает суверенитет, независимость, реформы и так далее. И Кремль спрашивает: «Почему мы не имеем права это делать? Посмотрите – Трамп интерпретирует, Трамп делает все, что хочет. Трамп по-своему понимает правила игры!». И это правда. Он разрушает остатки либерального миропорядка. А почему россиянам нельзя? Это такой постмодернизм. Требование Кремлем права на собственную интерпретацию всего, собственный танец с понятиями – очередное достижение аналитической и политической мысли.



    И второе – это попытка Кремля перейти, скажем так, к безрисковым действиям. В последние два года Путин почти не предпринимает рискованных действий, за исключением полета российского бомбардировщика вокруг Балтики к Британии и каких-нибудь гамбитов с британскими самолетами на безопасном расстоянии. В последнее время он предлагает Западу весьма мирную философию: давайте сядем, поговорим. Путин посылает в США целую делегацию своих силовиков, которые говорят: «Давайте выйдем из конфликта, не будем ссориться». Путин посылает письма европейским лидерам: давайте придумаем новую стратегию безопасности. Он явно не хочет ссориться, конфронтировать, явно хочет пойти на какую-то сделку, которую оценит Запад, которую одобрит Запад. Потому что для нынешней российской клептократии лучше быть в диалоге с Западом. Можно, конечно, поугрожать, бросить камень в окно, но, в принципе, для этой элиты лучше быть с Западом в хороших отношениях. Лучше вкладывать деньги в американские банки и недвижимость, лучше жить в Лондонграде, лучше переводить деньги через английские, норвежские, датские банки. Вот это для них дольче вита.

    Поэтому не конфронтация, не наступление. Только на словах. Ну есть идиоты, которые об этом говорят по телевизору, а более умные люди вокруг Путина говорят: мы помиримся, мы сядем вместе с Макроном, с новым лидером Германии, каким-то образом найдем общий язык с Трампом, хотя он сумасшедший, но нужно возвращаться в большой концерт.

    Это важно для нашего выживания. Мы им будем продавать газ через Нордстрим, они нам будут платить, а в случае чего можно и поугрожать. Это не означает, что конфликт исчерпан. При такой политике всегда возможно серьезное обострение, конфликты, инциденты, но сами по себе инциденты и эскалация не являются целью российской власти. По крайней мере, сейчас.

    — Удастся ли Путину новая сделка о перезагрузке? Хочет ли ее Запад?

    — Коллективный Запад (за редкими исключениями – Центральная и Восточная Европа – не вся, балтийские государства, Польша, часть американского конгресса) готов, во-первых, к отказу от конфронтации с Россией, во-вторых, к отказу от санкций, в третьих – готов сесть с Путиным за стол переговоров, даже не доверяя ему. Почему? Потому что конфронтация с Путиным ни к чему хорошему не ведет. Ведет к обострению. С ним нужно говорить и по вопросу ядерного разоружения, и контролю за вооружениями, и по вопросам Северной Кореи, что-то нужно делать с Сирией, нужно закрывать вопрос об Украине. Поэтому они хотят это делать не через конфронтацию, а через какие-то договоренности. То есть большинство лидеров Запада готовы к сделке. Они просто не понимают, какая это может быть сделка, и не понимают, что Путин не уступит. Просто в западном понимании сделка – когда каждый от чего-то отступает, но они не понимают, что Путин не отступит. Они не понимают цели этой сделки. И вот это желание примириться, которое появилось у Макрона особенно остро, и участие немецкого политического истеблишмента не означает возвращения какого-то доверия к России. Нет, его нет и не будет, и, согласно опросам общественного мнения, 70-80% европейцев не доверяют России. Это никуда не денется. Это будет, это останется. Но коль скоро нет способа смирить Россию, нет способа ограничить ее агрессивность, сделать ее предсказуемой, давайте будем с ней находить какие-то формы диалога. Сейчас это убеждение господствует. Это не означает, что через месяц-два-три в силу нашей глупости или каких-то обстоятельств не произойдет новая конфронтация. Нет, но пока такова атмосфера на коллективном Западе.

    А тем более есть Его Величество Дивиденд и Её Величество Коррупция, Её Величество Западная Клептократия – мощнейшая юридическая, экономическая, финансовая машина, которая ждет новых денег: российских, азербайджанских, казахских, полностью готовая к их отмыванию.

    — Александр Вершбоу на сегодняшнем мероприятии сказал, что Путин может продолжить политику провокаций. Из ваших слов это также следует. Может ли очередной такой провокацией стать Беларусь?

    Мы в Москве спорим: в какой степени лично Путин и его ближайшая команда, а также его советники в лице Лаврова, скажем, Ушакова и других заинтересованы в намеренных провокациях, которые могут вызвать инцидент и конфликт. Часть из нас, и я принадлежу к этим людям, сомневается, что у Путина есть осознанное стремление провоцировать Запад на возврат к конфронтационной формуле, на сохранение санкций и на принятие нового пакета санкций. Мы сомневаемся. Но дело в том, что Путин не всегда контролирует всю свою силовую вертикаль, да и всю другую вертикаль. Путин отнюдь не давал приказа вагнеровцам и прочим захватить нефтеносный и газоносный район в Сирии, который привел к столкновению с американцами. В результате массированного американского огня было уничтожено до сих пор неизвестное количество россиян, но Россия смолчала. Россия закрыла этот факт. Россия поджала хвост и удалилась. Потому что не в интересах России было ссориться с американцами и идти на конфронтацию. И Путин не может избежать повторения подобного рода конфликтов. Особенно, когда, предположительно (как говорят, allegedly – слово такое есть), россияне есть не только в Сирии. Россияне есть, как будто бы помогают Катару, как будто бы помогают ливийскому генералу (Халифу Хафтару – прим. reform.by), россияне есть в Центральноафриканской Республике. Россияне есть в других странах. Россияне есть в Венесуэле. И избежать конфликта, когда кому-то в голову что-то придет и вызовет ответную реакцию другой стороны – американцев, турков и так далее, – этого очень трудно избежать. А с турками конфликт может возникнуть в любой момент. Уже было несколько конфликтов. Они сбили наш самолет, мы предприняли ответные шаги. Сейчас турки не только уничтожают курдов, но они бьют по позициям поддерживаемого нами Асада. И что нам делать? Мы стали в раскоряку. Что нам делать с турками? Поэтому Алекс Вершбоу может быть прав. Провокации могут быть. Но сейчас, именно сейчас провокации противоречат логике выживания путинской власти. В данный момент.

    — В данный момент…

    — Мы не можем гадать. Мы не можем гадать, в каком направлении пойдут события дальше, когда не только Россию, но и Америку нельзя прогнозировать. Утром Трамп говорит одно, вечером он говорит другое. Утром он мирится с Китаем. Вечером он с ним воюет. Утром он мирится с Северной Кореей, а вечером хочет запустить туда ракеты. Потерян критерий стабильности. У всех!

    — Збигнев Бжезински когда-то сказал, что Россия без Украины не империя, а региональная страна. А без Беларуси?

    — Я согласна с Бжезинским. Я практически всё читала, что он написал. Это очень оригинально, это очень интересный ум, это был человек с огромной эмпатией, особенно в отношении украинцев и поляков. Но я не уверена, что я у него нашла что-то интересное о Беларуси.

    — Потому что не было.

    — Я согласна с ним во многом, но, мне кажется, он умер, но так и не понял, что для россиян Беларусь может оказаться еще более сложным, драматичным и болезненным переживанием, чем Украина. Это правда, что для российской ментальности, в российской публицистической традиции, в экспертизе, политике нет понимания о реальном суверенитете Беларуси. Беларусь странно воспринимается. Мы мало знаем ее, мы мало понимаем ее. И мы мало озабочены суверенитетом этого государства. Мы мало понимаем, что может значить и значит Беларусь для нас. И что может значить Беларусь как независимое государство для того, чтобы мы строили свободное государство. Украина ушла. Это последние вздохи российского агрессивного поведения в отношении Украины. Украину мы потеряли как нацию и как государство. Мы будем им портить кровь долго. Мы будем кровь портить в Крыму, на Донбассе, но мы потеряли ее. Но мы не понимаем, как позиционировать для себя Беларусь. Мы не понимаем, как Беларусь позиционируется по отношению к нам. С одной стороны, Россия для Беларуси явно донор. С другой стороны, Беларусь явно и даже при батьке Лукашенко стала суверенным государством. Беларусь явно манипулирует Россией. Беларусь явно пытается играть свою геополитическую игру между Европой и Россией. И Беларусь явно не готова подставить Путину плечо для того, чтобы Путин забрался на трон Союзного государства. То есть Беларусь для нас tabula rasa. И я не исключаю, что при отсутствии Украины Беларусь действительно станет вызовом, когда она не согласится оставаться «подбрюшьем России», когда она выйдет из этой евразийской общности, перестанет сосать молоко у российской мамки, что она делает сейчас. Это достаточно хитрая и интересная игра Лукашенко.

    Что будет тогда с Беларусью? Мы отлично знаем, что Беларусь против наводнения своей территории российскими танками и базами. То есть принципы территориальности, суверенитета и независимости Лукашенко соблюдает. Но вот полный и окончательный уход Белоруссии, извините, Беларуси, в самостоятельное плавание будет шоком для российской элиты, которая к этому состоянию Беларуси не привыкла и не привыкла думать о Беларуси. Это будет реальным шоком. Потому что разрезание пуповины между Россией и Беларусью окончательно лишит Россию идеи панславянской нации. Окончательно заставит пересмотреть идею о великороссах, малороссах, беларусах и так далее – пересмотреть нашу историю. И заставит по-новому смотреть и на соседние государства, и на историю с буферами и сферами влияния. Это будет шок! Будет больно. Но к этому мы должны готовиться.

    — Мне сейчас от ваших слов жутковато стало и по спине холодок. Потому что мы имеем некоторое представление о том, как специфически Россия реагирует на свои шоки. Пример Украины слишком близок.

    — Я не знаю. Вы задаете вопрос, вызывающий прилив крови. Но я не знаю. И Путин не знает! И логика этой власти не знает, как она поступит. Есть другие способы удушения Беларуси, к которым Кремль прибегал неоднократно: в сырьевом и газовом виде. Есть экономические инструменты давления на Беларусь, если она не найдет способа самосохранения в Европе. Есть более мягкие проявления силы, которая работала и работает в отношениях с Беларусью. Применение танково-силового гамбита было бы самоубийством. Это было бы самоубийством для нынешней российской власти в нынешней ситуации. Это было бы самоубийством. Это противоречит логике выживания. Но как российская элита, российское население и Кремль воспримут уход Беларуси – я не знаю. Но пока это перспектива далекого будущего. Несомненно то, что это будет шок. Мы об этом не думаем. Мы заняты Украиной. Потом Беларусь займет российские телеканалы, да? И начнется другая пропаганда. До этого пока не дошло, но какой будет Россия, когда дойдет, я тоже не знаю.

    Я знаю одно: все это большая неопределенность, которая окутывает наши будущие отношения. Но то, что это будет шоком, неприятностью и необходимостью переосмыслить себя и свою историю – это несомненно.

    — Многие эксперты говорят, что Путин, особенно ранний Путин, показал, что он неплохо разбирается в экономике. В двухтысячных было экономическое развитие, процветание определенных групп населения. Какое-то время это даже неплохо работало. Что пошло не так? Почему произошел такой разворот на войны и конфронтацию?

    — Александр, я на уверена, что Путин хорошо разбирается в экономике. Я не слышала от него доказательств, что он хорошо ее понимает. Он хорошо разбирается в цифрах. У него великолепная память, у него есть способность доверять макроэкономистам. Поэтому он опирается на макроэкономистов и, в принципе, не допускает серьезных обвалов в экономике. Он этому верит, и это свойство у него есть. То есть он абсолютно не такой замшелый в экономике, как во внешней политике. Но, с другой стороны, путинские успехи были обусловлены совершенно другим: низким стартом – кризисом 90-х, а также ценой на нефть и ценой на газ. То есть это Эльдорадо было принесено не реформами в экономике – не путинскими реформами, а просто огромнейшей ценой на газ и нефть и тем, что мы продавали на триллионы, а потом эти деньги потратили. Если бы он хорошим экономистом был, он бы эти деньги вложил, инвестировал в Россию, создал новую экономику. Это было возможно. А вместо этого триллион или сколько триллионов ушло за рубеж. Разве это хорошая экономика? А сейчас он говорит об этом. Он желал бы национальных проектов, желал бы «модернизации» (это слово его греет) или «цифровизации», как они любят говорить. Но его национальные проекты требуют, во-первых, честности (полного отсутствия коррупции), независимых судов и независимой прессы. Потому что без независимой прессы не может быть борьбы с коррупцией. А этого допустить он не может. Поэтому его проекты повисли в воздухе. Он это понимает. Он не знает, что с этим делать. То есть у него есть соображения по поводу экономики – о том, что что-то не так и что-то нужно делать. Но он не может изменить систему. И он прав. В смысле своих интересов. Он откроет окно – и что начнется? Все эти критиканы вылезут на поверхность. Эта оппозиция вылезет на поверхность. Остальные республики типа Татарстана захотят свободы. Региональные элиты захотят денег, и все начнет рушиться – его система начнет разрушаться. Вот это я могу сказать по поводу экономики. А то, что наши либеральные экономисты работают на него – это их ответственность перед Россией. Это, возможно, ответственность за то, что они не дают ему адекватной информации. Это их ответственность за предательство интересов либерализма.

    — Вы говорили о Макроне. В своем программном заявлении Макрон много говорит о возвращении России в Европу и росте ее влияния. В каком-то смысле даже восхищается ростом силы Китая, России. Говорит ли это о том, что Путин в каком-то смысле является примером для самых разных европейских политиков, считающих, что западная либеральная демократия переживает кризис?

    — Наверное, Вам нужно поговорить с этими политиками и задать им вопрос, в какой степени они действительно уважают Путина: завидуют ему либо считают, что у него есть опыт, который они могут позаимствовать. Я думаю, что они понимают, что опыт Путина они не могут привнести во Францию, Италию, Австрию и другие государства. Они не столь наивны и не настолько подвержены несбыточным снам. Они не могут действовать по-путински. Но, возможно, где-то в их подкорке, я не исключаю, есть такая фишка: черт побери, я должен договариваться с этим парламентом… Эти СМИ меня критикуют, а моему другу Владимиру на это плевать. Он держится молодцом. Возможно, они ему в чем-то завидуют. Но они понимают, что не могут перенести его тактику. Поэтому Бог с ними, что они думают. А Макрон – я восхитилась, когда он пришел в Елисейский дворец. Потому что он был первым, который в период кризиса заговорил о европейских ценностях. Но сейчас он эти европейские ценности спрятал куда подальше и вернулся к традициям голлизма, которые подразумевают не только антиамериканизм, но и требование дружбы с Россией. Это старая французская традиция. Но в какой степени с этим согласится Германия, Европейский Союз – мы еще посмотрим.

    — Путин неоднократно намекал, что не остановится даже перед применением ядерного оружия. Он охотно рассуждает о том, нужен ли вообще мир без России. Вы уже говорили, что это вне логики его выживания: деньги его придворной элиты находятся на Западе, а ее дети учатся в западных университетах. Но вы также говорите, что он не уйдет от противостояния. Где та красная линия, которую он не готов перейти?

    — Мало ли, что Путин говорит… У него есть своеобразный лексикон и жаргон: от «мочить в сортире» до «пусть все они сдохнут, а мы попадем в рай». Сказывается его воспитание и сказывается влияние первоначального уровня накопления его интеллектуального потенциала. Очевидно, что это путинский, и не только путинский, а кремлевский способ, скажем так, гопничества. Гопники, по крайней мере, в моем понимании, это те, кто, возможно, не обладая реальной силой, готов выбить кому-то глаз или разбить кому-то окно для того, чтобы в ситуации недостаточной силы и неблагоприятных обстоятельств самоутвердиться. Этакое самоутверждение при ограниченных ресурсах. Это такая психология уличного гопничества. Возможно, что-то из этого повлияло на психологию нашей кремлевской команды. Но они уже пообтерлись – и в мировом сообществе, и в Кремле. И эти заявления – да, они безумны. Он прямо эти вещи не говорит, но когда нам показывали на экранах ракеты, летящие в сторону Флориды, когда в фильмах о Путине говорили, что планировалось ядерное оружие в Крыму… Кто знает, есть ли там это оружие. Это элементарная форма шантажа и угрозы в отношении более сильного соперника. Но пока что российская концепция ядерной безопасности не включает в себя элементы превентивного ядерного удара. До этого мы не дошли. И те, кто реально включен в планирование ядерной безопасности – это часть военного истеблишмента, – они понимают, к чему могут привести подобные заявления и к чему может привести превентивный ядерный удар. Превентивный ядерный удар в любом случае приведет к ответному ядерному удару, который уничтожит любой географический участок на территории России. Понимание этого есть. Поэтому я считаю безумием любой ядерный шантаж такого рода. Но в какой степени он может стать реальностью? Вся жизнь российской клептократии, политического класса и самого Кремля в последнее время доказывает, что у них есть понимание «красной черты». Но необходимо понимание того, что любой шантаж такого рода ведет к эскалации ядерной гонки, которая может очень плохо кончиться для России. Это опасно.

    — Вы говорите про гопническое поведение Путина. Китай, например, такого не допускает. Как вести себя Европе, чтобы стать маленьким Китаем?

    — Потому что в отношении Китая никто не допустит гопничества и шантажа такого уровня. В российской ментальности есть восприятие безвольности Запада, его слабости, этакого пижонства и мягкотелости, невозможности реально себя противопоставить чему-то. Запад всегда готов к договоренностям. А те, кто договариваются – в российской мачо-ментальности — это слабаки, которые всегда сдадутся. Я была бы осторожна на месте носителей таких взглядов, глядя на Трампа. Он может вообразить все, что угодно. Но в целом существует такое отношение к Западу. А Китай воспринимается очень серьезно. В России есть понимание того, что может сделать Китай, и в российской ментальности есть память о том, что мы воевали с Китаем. И на Даманском острове Россия проиграла. И есть понимание того, что у нас 9 миллионов граждан на Дальнем Востоке. И мы ничего не можем противопоставить сотням миллионов китайских граждан. Есть это понимание. И есть опасение растущей мощи Китая. И есть понимание того, что мы не знаем, как ответить на эти вызовы. Учитывая это все, пожалуй, Россия никогда не допустит шантажа в отношении Китая.

    — Европа что-то может позаимствовать у Китая?

    — Нет, конечно, нет. Европа в другой традиции. Последней державой, я вам напомню, которая готова была ответить на шантаж и была известна своей агрессивностью и жесткой реакцией на унижения, была Германия. Но после двух войн Германия изменила свою культурную традицию и культурный ген. И теперь, будучи экономическим гигантом, она остается политическим карликом. Германский вопрос решен. И никто больше в Европе не может ответить силой на российский вызов, если в этом не будет участвовать Америка. А Америка уходит из Европы.

    — Какой вы видите Россию через 20 лет?

    — (Смеется) Саша, бросьте. Я не могу загадать, что будет в конце следующего года. Я знаю одно. И это основа моего оптимизма. Если бы я жила не в Москве, то, возможно, у меня бы превалировал темный облачный фон. Но я живу в Москве – с детьми и внуками. Поэтому не иметь исторического оптимизма — значит обрекать себя на очень грустное существование. Поэтому моя надежда связана с этими 80-ю процентами российских граждан, которые хотят перемен, с этими тысячами людей, которые вышли этим летом на улицы Москвы. Но этот мой исторический оптимизм должен сдерживаться и контролироваться также моим пониманием абсолютной бесхребетности российской политической элиты. Которая доказывала неоднократно отсутствие моральных устоев, коррумпированность и элементарную трусость. Поэтому я колеблюсь между моим историческим оптимизмом по поводу российского населения и моим абсолютным пренебрежением и отвращением к российскому политическому классу.

    124 комментария

    avatar
    А где коменты?
    0
    avatar
    Ну вот. Читайте! )))
    +1
    avatar
    И никто больше в Европе не может ответить силой на российский вызов, если в этом не будет участвовать Америка. А Америка уходит из Европы.
    Америка поставит смотрящим Британию. Изнутри Британия оказалась, со временем, заложником европейской цивилизации, а вот потом уж развернётся, защищая свои вековые традиции колониализма и антиевропейской политики. Союзники снова вместе. В Сирии США и Россия охраняют террористов курдов, а те, мол, — лагеря с боевиками игил. А беженцы который год бегут в Европу. Чё не в Россию, если та вызвалась помогать?
    Но коль скоро нет способа смирить Россию, нет способа ограничить ее агрессивность, сделать ее предсказуемой, давайте будем с ней находить какие-то формы диалога.
    А вот не покупать у агрессора газ и уголь ЕС пока не пробовал. Может агрессор только тогда станет предсказуемым?
    0
    avatar
    Он прямо эти вещи не говорит, но когда нам показывали на экранах ракеты, летящие в сторону Флориды, когда в фильмах о Путине говорили, что планировалось ядерное оружие в Крыму…
    Это охраняемый страх.
    Важнейший инструмент коммунофашизма.
    Сколько сил затратило человечество, сколько ресурсов пошло на этот маразм гонки вооружений между США и СССР!
    Для чего? Чтобы держать человечество в плену вранья.
    +1
    avatar
    Но после двух войн Германия изменила свою культурную традицию и культурный ген. И теперь, будучи экономическим гигантом, она остается политическим карликом. Германский вопрос решен.
    Утешайтесь. За Германией правда.
    +1
    avatar
    И все стало Alina
    +1
    avatar
    Интересное интервью
    Честный взгляд: разрыв неизбежен, но не скор.

    Интересно, под каким соусом вернут компенсацию за налоговый манёвр
    Невозвратным кредитом?
    Или контрабанду пустят?
    0
    avatar
    А если ни в какой — то что?
    Войной на Москву?:)
    0
    avatar
    Такой вариант и не рассматривается, вот вчера у них министр какой то выступал, оценил потери в 1.5 млд $ от понятно маневра, грязной нефти и барабанная ДРОБЬ от НЕДОПОСТАВКИ нефтепродуктов, ну то есть когда тупо нефтепродукты с Раши, перименовывали мазут в какую нибудь битумную смесь и сливали дальше на запад. То есть в из мозгах даже не возникает мысли, что это обычное, тупое, банальное воровство, и как выясняет им НЕДОПОСТАВИЛИ, то есть Раша не дала тупо у себя украсть 3 млн тонн нефтепродуктов как в 2018 году, это они реально оценивают в свои потери и наверно тоже принципиально ставят вопрос на переговорах о компенсации. Представляю какой там ад на переговорах творится *lol*
    0
    avatar
    Собсно, сливы от переговорщиков говорят о том, что да — ад,
    0
    avatar
    И че хотите, товарищи из мачквы? Воспитали приживала, развратили подачками, а теперь требуете большого и светлого чувства? А остальные «беларусики» при чем тут? Им что перепало, кроме разгромленной экономики и сказок из телевизора? Со своим ставленником разбирайтесь сами.
    +1
    avatar
    При том, что голосуют за своего «ставленника» и поддерживают его политику «в интернетах».
    0
    avatar
    При том, что голосуют за своего «ставленника» и поддерживают его политику «в интернетах».
    Голосовали в 94-ом, а теперь зачем столько ментов (на душу населения в мировых лидерах), если вокруг только «за»? На ваши же деньги, кстати наручники и вертухаи и покупаются. С кем связались, то и получайте. Сначала вы скупаете всех кого можно, а потом жалуетесь, что без денег вас не любят. Трусы vs крестик.
    +3
    avatar
    Ну да, когда там «попиццот» это одно, хотя даже ежу понятно, что «попиццот» это исключительно нефтяной пирог который размазывается на всех и все с удовольствием потребляют, а без него там «пасто», с другой стороны конечно против подачек :)
    0
    avatar
    Собсно, они всегда против подачек — потому как это не подачки, это дань.:)
    0
    avatar
    Если какую Семашку послушать, то там обсуждают исключительно как бобло будут отгружать (принципиально все уже решено *lol*),… например предлагают НАВЕЧНО обязать Рашу поставлять нефть по цене -30% от мировой цены или просто боблом брать, так же НАВЕЧНО обязать Рашу перечислять например 3 млд баксов
    0
    avatar
    Хохлодрочеры перешли на многостаночность.
    И не стыдно этой старой неглупой тетке оперировать такой фейковой проп. категорией, как «российская ментальность»? (совсем профессионализм продали, не говоря уже о совести).
    Даже в пределах московского кремля эта «ментальность» троицца, молицца и материцца.
    Скажу по секрету: избранная «российская ментальность» еще более не признает суверенитет России. Этой «ментальности» для ее воровских делишек требуется зеленый свет в вывозе и выводе добычи, своем выезде туды-сюды.
    Беларусь ей нужна лишь как бесплатный транзитный канал.
    -1
    avatar
    А ты хто такой?!

    0
    avatar
    А ты хто такой?!
    Стыдитесь, геррушко. Ваши предки на Русь однако с походами ходили. А вы мал-мал киргизам биробиджанским хвосты заносите.
    0
    avatar
    Надо договаривать до конца что не так с Россией.Россия это мафиозное государство с устойчивой исторической традицией, в котором коррупция лишь один из незначительных элементов мафиозного управления.
    Любопытно. history.wikireading.ru/46890
    Очевидно, что Сталин боролся с Коминтерном, и в конце концов он взял его под свой контроль, но со смертью Сталина Коминтерн был возрожден приняв мафиозный облик под идеологической крышей.Эта мафия сейчас и управляет страной Россией руководствуясь своими собственными интересами по проникновению в управление Западного мира, но не выпуская из пасти Россию.Отсюда и вся политика Путина и невозможность реформирования, поскольку задачи стоят не в развитии своего государства, а в амбициях по управлению миром.
    0
    avatar
    России — нет. Есть перестроенный СССР — РФ «Россия».
    Банда мигрантов уничтожила все основы существования Российской империи и создала базу для дальнейшего захвата контроля над миром. Всё это было проделано в сотрудничестве мигрантских «камунафашын» из разных государств мира и непосредственно опираясь на государственные аппараты США и Британии.
    Перестройки этих коминтернов — это их внутренний процесс. Он зависим от их мигрантских интернациональных интересов. НЭП, оттепель, перестройка — это этапы пути, необходимые для решения экономических и политических проблем, возникающих у сообщников на пути установления власти и её охранения.

    РФ «Россия» — сама пасть.

    Холодная война между СССР и США — это способ существования.
    Придуманный враг и охраняемый страх.
    США и СССР(РФ, Украина, РБ) — инструменты для сохранения прежних завоеваний.
    0
    avatar
    в амбициях по управлению миром.
    Там занято. Там рептилоиды.
    +1
    avatar
    Там занято. Там рептилоиды.
    Шыкарный комментарий, пан Джин. Небось, учились в минском? Чувствуется брат-гуманитарий.
    0
    avatar
    Не волнуйтесь. Нас защищают!
    0
    avatar
    Не волнуйтесь. Нас защищают!
    Из такого построения тезиса, любой неискушенный чел решил-бы, что с Вами не все чисто. Что Вы обороняетесь. Зачем Вам защищаться? От кого?
    0
    avatar
    Очевидно, что Сталин боролся с Коминтерном, и в конце концов он взял его под свой контроль, но со смертью Сталина Коминтерн был возрожден приняв мафиозный облик под идеологической крыш
    Ранее я полагал, что Вы — хотя-бы второй ступени доступа. Похоже, что нет. И в Вашем мироощущении господствует солянка (или «селянка»?). Не в обиду и с уважением, пан Васердаст. Вам предстоит много узнать.
    Впрочем, как и нам.
    0
    avatar
    Экие разговоры то — в момент снятия с кормления — пошли.:)
    0
    avatar
    Кормление — из пасти прямо. Как вы нас любите. Какие мы младенчики были.
    Хорошо не быть выкормышем вот такого существа, как РФ «Россия».
    :)
    Судьба таких выкормышей так предсказуема…
    0
    avatar
    Можно и другие термины использовать — суть не изменится.

    И, что характерно, абсолютный консенсус — в том смысле, что нет даже признаков готовности «жить на свои».
    +1
    avatar
    точный термин — это 50% успеха лечения. Попытки лечения…
    Но только ведь вы сами себе не принадлежите.
    Ну — пасть, но это только пример франкенштейнизма.
    0
    avatar
    На свои это 2011 год, он собственно почему приключился… в 2010 году поставки беспошлиной нефти в ссоуд срезали до 6.3 млн тонн и прикрыли контрабас нефтепродуктов полностью, после чего у Шурика весной 2011 кончилась СКВ и переможцы расселились на стульчиках воккруг обмеников. Теперь впереди маячит перспектива, что само понятие беспошлиной нефти исчезнет, как и нефтепродуктов, то есть все в разы хуже чем в 2010, то есть 2011 это был ЛАЙТ вариант
    0
    avatar
    А в 2008 в Штатах тоже ваши?
    0
    avatar
    Нет, но потом если покурите историю, Бернанка раскидал баксы с вертолета, нефть поперла в космос с середины 2009, так что перемога 2011 исключительно локальная история, когда дали немножко слезть с нефтяной иглы
    0
    avatar
    Тем не менее считаю что прямвотщас старта «украинского сценария» не будет, будут тянуть до загрузки твелов во второй блок.
    Но гавно, безусловно, будет прорываться — АГЛ никогода не отличался способностью удерживать его, скрывая от публики.:)

    С другой стороны, до пуска второго блока не так мало времени — подсос в связи с налоговым маневром и прочими действиями уже будет болезненным.
    Может и до того сорвать резьбу.
    0
    avatar
    А чем АЭС то спасет, понятно что платить за нее не будут, ну тогда помимо всего нюанс, а если Росатом тогда бросит ее обслуживать, реакторы нового типа, у хохлов их нет, что колхомыслители с ней делать будут йод скупать? Или будут принципиально требовать поддерживать гарантию на нее в условиях, когда типа долг за нее простили :) понятно чего там в Литве очкуют

    АЭСэто куда сложнее в комплексе штука, чем на таможне новые коды на какой нибудь мазут с раши присваивать и превращать его прямо в цстерне в какую нибудь битум
    0
    avatar
    Здесь смысл в том, что боятся остаться с неработающими блоками и долгами.
    0
    avatar
    Да вариантов будет куча, девацо им некуда, дебил Греф вложил через сбер около 5 ярдов, простят, Газпрому БТГ простят, АЭС простят, да все долги Раше простят… проблема исключительно в том, что все это уже давно съели, переварили и высрали и профита как такого не будет. Просто если в ответ туда просто все перекрют, там буквальные землянки «завтра»
    0
    avatar
    «Биться» они будут «до последнего».
    0
    avatar
    Судя как ставки поднимаются то впалне думаю дойдем до варинта, ну например решением какого нибудь суда в городе Рогачеве БТГ забирается у ГП волей народа, контрактом ес-но вытирается зад с веселым задорным смехом… но есть нюанс, зачем ГП тогда поставлять газ в сосуд? Конечно баццка с маккем выступают по дуросокпу, надувают щеки… а тем временем через сутки жители горада Менска идут готовить еду на кострах во дворе, на это где то сутки надо и да все предприятия непррывного цикла схлопнуться навсегда… интересно впереди будет
    0
    avatar
    Может и не по стандартному сценарию пойти — в том смысле что к тому моменту ситуация в РФ и в Мире уже может прийти к тому, что может быть выбрана схема с военной интервенцией для защиты своей собственности.
    И без оккупации (читай принятия ответственности за содержание населения).:)
    0
    avatar
    Вот интересно, в каком вентиляционном отверстии этой пасти под названием «РФ» сидят отвечающие за моральное гнобление сосущих РФ? Именно тех, которые родом из «сосуда» РБ.
    :)
    0
    avatar
    Камунафашыки из Кремля и прочих капитолиев вместе держат кран на Ближнем, вместе подсовывают Европе свои газ и нефть. Держат Европу вот так уже давно. Но манипулируют вот прямо сейчас. Амерский газ в Свиноустье это же так круууто! Не те, так те получат своё. Поделятся — вот они как раз перетекающие сосуды.
    Точно также камунафашыки работали по Афгану — сменяя друг друга.
    Беженцы бегут в Европу и оттуда. А кем они, камунафашыки, работали в Афгане, а? Советскими.
    Втюхивая, лично мне, на каких-то курсах повышения, что это потому, мол, чтоб амеры чёт там с горы не сфоткали.
    0
    avatar
    Ну ведь если б было иначе, то уже давно бы ввели алтын. Ан нет!
    И хирурги по буку и боингу тоже уже давно держали бы ответ. И этого не произошло.
    Прям вата какая-то кругом. Дурдомная.
    0
    avatar
    Дурдомная

    ога
    0
    avatar
    +1
    avatar
    Вот, вот, вот! Я давно говорила о сути Перестройки — нужны были современная эскадрилья и современная флотилия.

    А уж Маск обеспечит транспортом межпланетным — на Марс абяцаны. Быть не может, чтоб ему чего-нить не передали из советских заначек.

    %) ох, кого-то и скрючило сичас.
    0
    avatar
    Какой шикарный лепрозорий из ветки получился — любо-дорого посмотреть… :J

    Вот бы оно еще за пределы оной не выплескивалось — было бы вообще супер. Захотелось поржать — зашел, поглазел на сборище фриков, перекрикивающих друг друга, ткнул одного-другого палкой через клетку, полюбовался корчами — и назад, к нормальным людям за жизнь тереть в другие ветки...*lol*
    +3
    avatar
    Че-та частить начали с хамством.
    Проблемы на работе?:)
    -2
    avatar
    Куууда палку грызть! Она мне еще пригодится ;)
    +4
    avatar
    Наверное и в личной жизни любите фантазировать?:)
    -1
    avatar
    Росстат сообщил о резком росте реальных доходов россиян

    0
    avatar
    Anekdot
    В газетный киоск каждое утро приходит человек и просматривает первые страницы центральных газет. В очередной раз продавец его спрашивает:
    — Простите, может быть я могу вам помочь? Что вы ищите?
    — Я ищу некролог.
    — Но некрологи обычно печатают на последней странице.
    — Тот, который мне нужен, будет на первой.
    0
    avatar
    belaruspartisan.by/politic/479708/ полгода спада обещает *lol*… мда, как то 2011 стерся в памяти, забыли что ле :) и как Пынька примчался с миллиардами и тупо вливал в сосуд, пока там Шурик «математически вывереный курс» рисовал с дуроскопа и вытащил сосуд с полной жопы… интересно до Пыни донесли о пользе «лечебного голодания »?
    0
    avatar
    Ничесе «промахнулся» — раз эдак в 50, по срокам.
    0
    avatar
    Господа фунты согласны с таким утверждением?
    речь действительно идет об агонии – длительной, которая началась еще после смерти Сталина. Речь идет об исчерпании потенциала и возможностей системы.
    И подтверждением исчерпания системы был, например, 1991-й год, когда Советский Союз канул в лету и распался безо всякой угрозы – внешней или изнутри.
    Система диктатуры пролетариата должна была перестроиться после достижения определённых целей — МОБИЛИЗУЮЩИХ целей.
    Советское, отдиктатуренное под флагами марксизма, мясо конечно выполнило свою основную функцию — функцию Орды, покорившей Европу. И Азию. Помогло в этом и мясо неотдиктатуренное — это чистые буратины из США и Британской империи, мобилизованные камунафашыстоўскімі СМИ на войну с придуманным врагом. Ну и также — непосредственно — идейные борцы. Уж они то жертвовали своей жизнью, а чаще чужой, — прям в святом экстазе. Прям кончали, кончая жизни.
    Ну и естественно — система должна отвечать на вызовы времени. Иначе — развалится. Вот поэтому и — Перестройка. Как раньше — НЭП и «оттепель».
    -1
    avatar
    Перестройка, а не распад СССР. Вот это слова учёного коптильщика чужих мозгов:
    Советский Союз канул в лету и распался безо всякой угрозы – внешней или изнутри
    Перестроился с разрешения ЦК К(Ф)П! Через Лондон и прочие гавани для яхт.
    0
    avatar
    А чё, так можно было?

    Московским чиновникам разрешат не ходить на работу

    Мособлдума приняла закон, согласно которому региональным чиновникам можно работать удалённо. Подмосковье станет первым регионом, где представители власти смогут трудиться дистанционно, например, из дома. Подобного опыта в России ещё не было.

    По предварительным подсчётам, разрешение на удалённую работу получат около 400 госслужащих областной администрации и Мособлдумы. Закон не будет распространяться на сотрудников, которые работают с населением, или на тех, кто обязан участвовать в общих совещаниях.

    Инициатива приведёт к экономии бюджетных средств. Подмосковье сможет не доплачивать работающим из дома чиновникам за проезд на работу, пояснил глава парламентского комитета по вопросам госвласти и региональной безопасности Александр Баранов.

    «Сегодня во многих коммерческих компаниях присутствие ряда специалистов в офисе становится необязательным — логично было бы распространить эту практику и на госучреждения», — отметил спикер Мособлдумы Игорь Брынцалов.

    Кроме того, подобная практика с успехом работает в Японии, где каждый десятый чиновник работает удалённо, отметил он. Брынцалов добавил, что в первую очередь инициатива должна коснуться IT-специалистов и сотрудников финансового отдела.

    Оптимизация процессов предприятия и сокращение их издержек являются целями национальной программы «Производительность труда и поддержка занятости». На поддержку занятости выделено 52,1 млрд рублей.

    Анна Шахова, Секрет Фирмы
    0
    avatar
    Если соли на ёлочку не хватит, то и с сахаром тоже напряг, придётся так доедать.
    Вы там держитесь, русики.

    Евразийская экономическая комиссия (ЕЭК) рекомендовала странам Евразийского экономического союза — России, Армении, Белоруссии, Казахстану и Киргизии — рассмотреть возможность «установления минимальной цены на сахар», которая делает его производство рентабельным.
    0
    avatar
    Беларусики, как это им свойственно, не имеют понятия о концепции «прецедент».:)
    В том смысле, что и не думают, что схема будет использована против их экспортных товаров.
    0
    avatar
    против их экспортных товаров.

    А российским покупателям государство будет компенсировать? Нас 10 млн, русиков 150. Для того, чтобы нагадить нам 10 будут страдать 150. Проверенная тактика. Как в ВОВ.
    0
    avatar
    К молочке применят.:)
    Причем, регионально.
    Российские молочники давно зуб точат.:)
    0
    avatar
    К молочке применят.

    Шо применят? Будут компенсировать населению дорожающую молочку? В России? Народу? Вы случаем не в палате №6 живёте?
    0
    avatar
    К молочке применят

    Индонезия повысила экспортные пошлины на пальмовое масло
    В Европе подорожало мыло
    В России — молочка
    ©
    +2
    avatar
    Ну, у нас же есть вы, кто нам всё объяснит.
    0
    avatar
    Еще есть Алина ;)
    +1
    avatar
    А сейчас очередным предложением Кремля стало предложение признать за Россией право интерпретировать основные правила игры и принципы. Россия будет говорить о том, как она понимает суверенитет, независимость, реформы и так далее.
    Требование Кремлем права на собственную интерпретацию всего, собственный танец с понятиями – очередное достижение аналитической и политической мысли.
    Новое?
    Я в восторге от Нью-Йорка города.
    Но кепчонку не сдеру с виска.
    У советских собственная гордость:
    На буржуев смотрим свысока.
    Но совершенно понятно, что эта идея – очередная мулька, которая кончится так же, как «русский мир», потому что нужно убедить немцев еще войти в эту большую Евразию.
    А мульку с «Евразией», именно сейчас, используют из-за Китая. Главный страх — это именно Евразия — именно сотрудничество Европы(Германии — в первую очередь), Азии(Турции) и Китая в освобождении от колониальной зависимости от победителей. Вот её и стараются испоганить — эту прекрасную идею. В очередной раз.
    0
    avatar
    Российская ментальность не признает суверенитет Беларуси
    А нам не пох?
    Ваша ментальность — ваши проблемы.
    0
    avatar
    Но кого это, собсно, интересует?
    Редкий случай нашей солидаризации, зверюга.
    Но мы однако отличаемся в корне. Никто табе не дозволит аргументировать по существу.
    Ну чО — зарежемся?
    0
    avatar
    Ну чО — зарежемся?
    Хотел бы — давно зарезался.
    Меня удручает эта ваша слабая активность народов крайнего севера.
    0
    avatar
    Меня удручает эта ваша слабая активность народов крайнего севера.
    А вы приезжайте прямо к нам — в Магадан!
    0
    avatar
    А вы приезжайте прямо к нам — в Магадан!
    Слабо, брат алеут.
    Вот Саня мощнее сработал.
    0
    avatar
    Там даже либерота в сосуде упоротая charter97.org/ru/news/2019/10/19/352422/ :)

    Казалось, что и сейчас официальный Минск начнет торг с Москвой по поводу Анны Богачевой. Мол, если для России ее освобождение важно, то давайте договариваться, идите на уступки в вопросах нефти, газа, кредитов и др.

    Однако что-то пошло не так, первоначальный план не сработал. 15 апреля Анну Богачева выпустили на свободу.


    типа тонкая колхозная дипломатия, переговоры по газу при помощи заложников… интересно а мысль, а если вдруг с другой стороны возьмут заложников симметрично… ну да тут очевидно такая мысль не посетила «а нас то за что» *lol*
    0
    avatar
    Дык, у них «нациестроительство» на паразитировании на РФ строится.
    Потому не удивляет.
    0
    avatar
    Ну все таки единение от оппов до змагаров умиляет, ну да сделали сильный ход в предверии переговоров по газу… взяли заложницу в Менске… типа усиление переговорной позиции, все путем… но что то пошло не так волнуецо пан Карбалевич, пришлось отпустить… даже видимо невридимую, даже позвоночник ей не сломали… Боцка испугался предпологает пан Карбалевич, поэтому горюет опппозиционер Карбалевич пришлось отпустить
    0
    avatar
    В квазигосударстве «РФ» Москва уж как 700 годков на захваченных территориях паразитирует, на том и строится основная концепция недосмех державы «империя Москва».
    Поэтому камлание и построение основных экономических принципов строится не на более-менее каких то экономиечских теориях и сотрудничестве внутри страны и с сопредельными государствами. А на принципе так называемого " кормления" — так что — образование, культура, производство и остальной научно-технический прогресс вообще в принципе выпадает из парадигмы существования «империи Москва».
    Достаточно знать и иметь инсайд о ранжировании и доступа к «кормлению» в квазигосударстве «РФ».
    господин-товарищ Агамемнон2 судя по вашемей цифре, уже не в первых рядах к кормушке стоите, и постепенно перемещаетесь в разряд кормящихся с лопаты.
    Давайте жгите дальше, а то скушно даже как-то иногда.
    Вон Суздальцев уже сдувается, приходится на сайтик покупать контингент из вашей конторы, бо скрывать и микшировать идиотизм тех, за чьи деньги он пишет свои простыни, становится уже не комильфо. Лажа торчит везде и прогнозы не бьют с середины 2000-х. А образование, равно как и другие отрасли общественной жизни на «РФ» деградируют быстрее, чем этого ожидают многие и авторитетные и грамотные аналитики, к которым имеется доверие во всем мире.
    Единственное, что исторически на Москве хорошо сложилось, это врать в наглую и максимально, «фейки наше все» — это концепт существования и увеличении территории. Только в последнее время никто уже вам там на Москве не верит, только люди инфантильные и внушаемые.
    Агамемнон2 что там с вашим работодателем ?! И будет ли финансирование продолжено, вашей «деятельности», ну скорее да, чем нет. Больше ничего Москва не умеет так хорошо делать, как кидать понты и врать.
    Исторически так сложилось :)
    +2
    avatar
    Мы еще воюем ничотак.:)
    И оружие для этого клепаем.
    Потому как кидать понты и врать без способности отметелить лоха или другого гопника — чревато.:)
    Украина как пример.:)
    РБ на очереди.
    -1
    avatar
    С Беларусью воевать собрался?
    Зачем этого больного тут до сих пор терпят…
    0
    avatar
    Зачем этого больного тут до сих пор терпят…
    Свобода она для всех…
    0
    avatar
    Ну РБ же, в своем шантаже, с неизбежностью придет к таким шагам и действиям — когда придется применять силу.
    Мы же все это понимаем.
    Мне, собсно, странно, что беларусики с такой эмоциональностью воспринимают готовность русиков к применению силы в их отношении.:)
    -1
    avatar
    Потому воспринимают, что ворвавшись в Республике вы со свечкой не найдете змагароу с оружием в лице Курманбека и прочих. А на словах они все ухари и вояки.:) Лично я просто продолжу наблюдать и только.
    8-)



    А с какой стати я пойду защищать Лукашенко? Вон пусть Курманбек и защищает с Кумом и прочими росинскими.
    0
    avatar
    Какая сила… зачем… смысл… слить державу Путе как «2 пальца», собственно налоговый маневр от чего працьевитые так криком орут и лишает базиса существования «донора стабильности», тупо становится НЕЧЕГО ДЕЛИТЬ. В реальности оно ведь не тупому лохторату про модернизированные заводы вещать, песок не важная замена овсу©, при нефти минус 30% от мирового прайса это одно, а при нефти по котировкам в соответствии с биржей в городе Лондоне оно совсем другое. Так как даже совсем отупевший от бырла лохторат наверно догадывается, что нефть с нигерийщины можно привезти прямо в Германию или Нидерланды какие нибудь и там превратить в нефтепродукты, чем тащить нигерийскую нефть в сосуд и оттуда уже нефтепродукты в нидерландщину, скажу больше, там даже в хохланд сразу выгоднее. Ну воопщем поэтому делегаты из «донора стабильности» ставят в городе москва принципиальные вопросы НА ЧТО будет жить хрустальный сосуд
    0
    avatar
    Смысл в том, что нельзя исключать применение силы — в противном случае, при гарантиях неприменения, окраины дуреют, от безнаказанности.
    0
    avatar
    Смысл в том, что нельзя исключать применение силы
    Против кого сила? Никто не сопротивляется.
    окраины дуреют, от безнаказанности
    Не читайте по утрам советских газет, особенно про геополитику.
    Это не окраины, а офшоры.
    Серьёзные парни выводят из Рашки в Лондон серьёзные бабки.
    Друзья по дзюдо делают бизнес, вы ничего не понимаете.
    Дело Баумгентнера помните? Это что было по вашему?
    0
    avatar
    В квазигосударстве «РФ»

    Почему «квазигосударство»? Куда делось государство?
    0
    avatar
    Так его перестраивают народ не спрашивая.
    Царя укокошили, всю элиты вырезали-выгнали. Террористическое государство СССР построили. Потом перестроили… Обезлюдили. В Японии маленькой народу больше. Какое это государство? Это территория.

    А вот китайцы сами перестроились — они имеют государство.
    0
    avatar
    Да ты антилукашист похлеще Карбалевича! Гляди, неровен час повторишь судьбу Аллы Бронь. :D
    Боцка испугался предпологает пан Карбалевич, поэтому горюет опппозиционер Карбалевич пришлось отпустить
    Во потеха, Карбалевич демонизирует Луку, а ты демонизируешь Карбалевича. Но боюсь, никто из них не сравнится с тобой. Настолько извращённого взгляда у них нет. Пеши ещо, интересно.
    0
    avatar
    неровен час
    Оказуется, еще кто-то читает этого петрушку кроме Фогеля по долгу службы? *lol*



    Винни — это Вы, пане Кум, диалоги добавьте сами. На последней картинке будет: «Курманбек, у тебя есть дома ружьё?»
    0
    avatar
    Да там все написано воопще то, Карбалевич без тени сомненья пишет, что сделали нормальный годный ход, взяли заложницу, но что то пошло не так и ПРИШЛОСЬ отпустить *lol*, типа Баццка дал слабину, испугался чего то, запаниковал типа, поэтому этот логичный план не осуществился.
    0
    avatar
    сосбтвенно с запада уе понеслось… чемоданы без ручки похоже напрягают джентельменов *lol*

    RAND, фонд Фридриха Эберта, МГИМО, ИМЭМО РАН, Валдай и Минский диалог: Беларусь должна стать нейтральной страной, выйти из СГ и ОДКБ под гарантии России и Запада.

    Это предлагается в публикации (https://www.rand.org/pubs/conf_proceedings/CF410.html) RAND от 8 октября. Авторы, включая российских, считают, что Беларусь стремится дистанцироваться и скоро выйдет из альянса с Россией, а у России есть два варианта: приведение «союзника» в чувство силой (что вызовет издержки и создаёт риски) или пакт с Западом, который закрепит нейтральный статус Беларуси и некоторых других постсоветских стран. Также Россия должна вывести войска из Армении. Бывшие члены ОВД не включены в соглашение о нейтралитете и не выходят из NATO.

    Суть этой работы заключается в том, что противодействие Россия — Запад перетирает промежуточные страны в труху. Запад получил призы в виде Грузии и Украины и потенциально может получить Беларусь, Армению, Молдавию и Азербайджан, но смысла в этом нет. Идёт игра с негативной суммой, где для России предпочтительнее истребление этих стран экономически, политически и демографически. С учётом существующей системы — Россия это и делает, а Запад может только замедлить этот процесс, выливая на эти страны более десятка миллиардов долларов каждый год.

    Этот факт сделал все «победы» Запада абсолютно пирровыми. Коллективный Запад в 2014 г делал ставку на то, что Россия развалится экономически и капитулирует, а расходы Запада будут контролируемыми, и Россия же их потом и компенсирует. Вот только идёт уже 2019 год, а воз всё ещё никуда не сдвинулся. Украина и Грузия деградируют экономически, население разбегается, политика превратилась в клоунаду, а убытки Запада на противодействие быстро растут. Попытка Армении, а теперь и Беларуси перебежать на Запад в таких условиях накладна для Запада и грозит рисками эскалации, которые для Запада неприемлемы. Вот Западу и пришлось отказаться от Армении, и скорее всего, придётся отказаться и от Беларуси.

    Теперь западные аналитические центры стремятся найти процесс, который бы позволил Западу выйти из этого капкана — и желательно удержать старые приобретения, а также открыть путь новым приобретениям: возможность безболезненного перехода промежуточных стран в западный лагерь, см. проамериканский блок из Польши, Украины и Беларуси. Идея коллективно признанных промежуточных стран позволит Западу сохранить свои институты в этих странах (прозападную вертикаль и националистов в случае РБ), хоть и без документально подтверждённого присоединения, а также позволит промежуточным странам выжить за счёт России, соответственно, резко сократив Западу стоимость их содержания.

    Вот только — в чем выгода России. Конечно, всегда есть полезные идиоты (http://ru.valdaiclub.com/events/posts/articles/bolshaya-sdelka-integratsiya-integratsiy/), вот только в условиях взаимного недоверия им крайне тяжело убеждать реальных политических игроков в России. Для тех это как сесть играть с шулером — крайне иррационально.

    Россию вполне устраивает нынешний статус-кво: промежуточные страны теряют экономику, это выгодно России, так как пропадают конкуренты российских корпораций — диспропорция экспорта-импорта жёстко не в пользу России, и развал этих стран несёт России в конечном итоге больше выгоды; демографический обвал позволяет дефицитной по трудовым ресурсам России получать рабочую силу; политико-экономический коллапс стран, выбравших Запад, разъедает привлекательность такого геополитического выбора для колеблющихся по всему миру — и даёт России внешнеполитическое преимущество.

    Для России сдавать существенные позиции в Беларуси иррационально, поэтому она даёт Беларуси вариант, альтернативный разорению — стать протекторатом под внешним управлением и, со временем, войти в состав. Эта модель может быть распространена на другие государства или их регионы, что не устраивает западные аналитические центры.

    В этой работе RAND абсолютно не учитывается система принятия решений в России, что делает её очередной бесполезной бумагой, которую можно единственно, что использовать для растопки.
    -1
    avatar
    соб-но ничего нового, корневой вопрос кто будет содержать «дэржавы», основа основ… джентельмены ес-но предлагают нашему Путе дурачку-интегратору развязать мошну и взять на себя почетную обязаность, абсолютно не удивлюсь если к требованиям о «компенсации налогового маневра» присоеденицо Брюссель с Вашингтоном :)
    0
    avatar
    Я, к слову, и не сомневаюсь, что некая реакция в духе не требований, но пожелания, будет.
    0
    avatar
    Ес-но а куда деваться, ну вот хороший видос с хохланда www.youtube.com/watch?v=FkgXdf3Ud_c про дороги… чел хорошо снял, с юмором… но расклад собсввенно, что ямы до 70 см, дорог натурально НЕТ и это не фигура речи, а их НЕТ, исчезли… люди съезжают с дорог и едут по полям… фермеры на полях роют рвы :), ночью ехать просто нельзя так как убьешься… и это не какие то дороги между селами, а национальные трассы. Собственно это ползучее и самое натуральное исчезновение базовой инфраструктуры и прикончит все эти державы и выхода ну по сути нет, ВСЕ НАДО СТРОИТЬ ЗАНОВО, чел проехал 1500 км вокруг Кривого Рога, более менее дорог было километров 100, средняя скорость от 5 до 20 км в час и да чел ездил на рамном пикапе.
    0
    avatar
    Ес-но джентельмены не готовы сами в хохланде строить за свое бобло, тем более и нет смысла так как дороги убиваются зерновозами в которые по 50-60 тонн сыпят, а заменить их нечем, так как вагонов нет и тепловозов тоже, а советским уже по 70 лет, короче куда ни кинь везде клин и надо как то проблему решать, ибо образуется самое натуральное Сомали. Идея проста все это кинуть Путе за воротник, в идеале как в конце 2013, он выкупает каких нибудь папирок у хохланда ярдов на 15, дорожный фонд Раши переправляет на строительство дорог в хохлостане и тд и тп
    -1
    avatar
    Идея слишком для всех очевидна.
    Хотя можно в ее рамках действовать и с минимальными шансами на успех.
    0
    avatar
    news.tut.by/economics/658003.html

    Интерфакс сообщает, что решения по кредиту в 600 млн долларов может и не быть.

    «Не решено пока. Его (решения по этому кредиту. — Прим. ред.), может, и не будет», — сказал Силуанов журналистам в Вашингтоне.

    РИА Новости называет ту же сумму — 600 миллионов долларов — и тоже сообщает, что решения по кредиту пока нет.
    Читать полностью: news.tut.by/economics/658003.html


    мда… че у нас в календаре… 20 октября… это получаецо из ЗВР Дэржавы надо будет 600 млн $ в Рашу сгружать :)… представляю как там у Шурика рванет правдой маткой *lol*
    0
    avatar
    Интерфакс сообщает, что решения по кредиту в 600 млн долларов может и не быть.

    Это же просто прекрасно. Может этого кумира дарин кондратий хватит? Я по Лебединому озеру соскучился. Прям мелодию стал забывать.
    0
    avatar
    Ну, какой то запас прочности у режима есть — при текущих темпах сокращения пайки — лет 5 еще до лебедей.
    0
    avatar
    Мы тоже ждем-с конца запаса прочности путинской недоимпери. Дождалися краха брежневского имперского «развитого социализма», дождемся и краха путинского «вставания с колен».
    +1
    avatar
    У РФ запас прочности лет в 30. При инерционном сценарии.

    Собсно, уничтожение экономик Украины и РБ в плюс устойчивости РФ.
    Кстати, обратили внимание что ранд моими буквально словами ситуацию описывает?:)
    0
    avatar
    ранд моими буквально словами ситуацию описывает?

    Это не Rand такими словами описывает, а рашистские пропагандоны. Половина текста — очевидные (при внимательном прочтении) фантазии самих пропагандонов, не имеющие (судя по самому тексту) никакого отношения к пересказу западных источников. Что до якобы пересказа, то без первоисточника (который не буду читать, ибо на английском), то и там, наверняка, что-то переврали, а что-то тупо выдумали вообще без оснований.

    Я такого путинского гавна в связи с какими-то текстами на немецком уже начитался. Кое-что разоблачил на Браме — цитируя и переводя сам первоисточник. И, во многих случаях, вбрасывал то гавно (сюрприз!) всё тот же многоникий дихлофос (ныне Sams).

    PS. Кстати, с почему вдруг Sams? Пауля Маара в оригинале (немецком) начитался, дихлофосушка?
    0
    avatar
    Опять же, пересказывают-то мнение авторов, «включая российских». Для начала, в перечне организаций большинство — пропутинские из РФ. И всего две — западные. Rand и фонд Эберта. Последний — это немецкая социал-демократия, соглашатели с Путиным. Не настолько явные, как «Левая» и «Альтернатива», но вполне себе коллаборанты.

    Но в цитированном гавне не разобрать, что считает Рэнд, что — немецкие соцдеки, что — авторы из РФ и что добавили тупо от себя журнализды. Но у 99% читателей остается мысль, что они ознакомились с единодушным мнением. И что авторы из Рэнд и соцдековского фонда тоже думают в точности, как Мемнон с Дихлофосом
    0
    avatar
    лет 5 еще до лебедей.

    Наш Шурык парень впечатлительный. Мот его черти раньше приберут. Лопнет там в голове сосудик какой — и сё.
    0
    avatar
    Ну, если по голове хорошо ударить, может и лопнет.:)
    0
    avatar
    Вы думаете после смерти Шурика наступит демократия? Мясниковичи отдадут вам или еще кому власть? Что ж Вы глупые такие, господа?
    0
    avatar
    Не, конечно. Да хоть бы и не мясниковичи, хоть бы и зяноновцы — экономические расклады от персоналий не изменятся.
    0
    avatar
    Да пох на персоналии… при по500 лохторат один, при по50 совсем другой… вполне могут выпавшие 450 заменить усиленным изучением мовы и вышиванками поверх пиджаков
    0
    avatar
    Не, мова и вышиванка, в отличии от Украины, не имеют такой демографической базы.
    Пытаться будут, наверное, но не взлетит.
    Собсно, при таком сценарии отпадать будет не 10 часть территории, а сразу две области из шести.
    Причем, если даже на Донбассе было значительное проукраинское меньшинство — то здесь его просто не будет.
    0
    avatar
    Почему? 5 лет это очень оптимистично, мегаоптимистично я бы сказал, в 2024 завершается маневр, уже с 2021 нефтепеработка начнет утрачивать экономический смысл на глазах, там уже дисконт от мирового прайса будет 20% и логистика будет сжирать маржу, это если конечно нефть будет 50 -60 как сейчас. Опять же все зависит от Пути, пока идут хорошие сигналы, что завтра непонятно, но есть надажда что этот долбоящер излечился от своих говноитеграций
    0
    avatar
    Ну, закроют НПЗ. Один из двух. Населеньеце выдавят на заработки в РФ и Польшу. Пенсионеров посадят на голодный паек.
    Из эмиратов какие-то деньги вернут. У МВФ перекредитуются.
    Опыт Украины показывает, что бунту населеньице предпочтет гастарбайтерство.

    В общем, быстро только через табакеркой в висок.
    0
    avatar
    Молдавии с прочими Хохландами… их опыт я не думаю, что сильно применим к сосуду они с 1991 года так сказть в «свободном плавании» так сказать они уже привыкли и адаптировались и тупых вопросов типа «почему нет горячей воды» или уличного освещения не задают… а кто оттуда гастерами поедет… жители Менска… а что они умеют?
    0
    avatar
    Ну, выдвинут из своих рядов Лукашенко-2, поблагообразнее и в ножки Кремлю упадут.
    Но тогда табакерка, сам АГЛ не уйдет ни при каких условиях.
    0
    avatar
    так базис исчезает существования сосуда… основа… ну в хохланде все приходит в равновесие, аграраная сверхдержава, гастеры, транзит газа, миллионов 20ть уже разбежалось с 1991… транзит будет исчезать и опять же вопросы как дэржава это переживет… сосуд это по сути 24 млн тонн нефти бес пошлин, калийка… все остальное это производные, калийка ес-но никуда не денется, но там даже Менск ей не прокормить…
    0
    avatar
    Выдавят и уморят миллиона 3 и придут к более менее равновесию.
    0
    avatar
    не думаю, что так лайтово удасцо вывернуться… опять же ЛЮБОМУ после Пути задуй фишку про кормление в рамках интеграции и ничего кроме смеха в лицо и прямого посыла прямо в пелотку не дождешься… все очень не просто… на данный момент все эти дэржавы существуют исключительно потому, что нашему мудазвону засрали моск «интеграционными процессами»
    0
    avatar
    :) двое из ларца

    +4
    avatar
    двое из ларца
    Это да.
    Проблемы в том, что часть выданный сценариев весьма вероятны.
    Я оценивал результат последствия перевода НПЗ РБ на норм цены нефти прибл так же: минус 100 долл к средней ЗП. А более серьезные последствия ???? Напр, гастарбайтерство, даже возобновление в РФ, при росте доли пенсионеров. Факт — быстрый провал на уровень Украины или ниже, но Украина держится за счет гастов, а это требует доступа на рынки труда, что для РБ затруднительно…
    0
    avatar
    Проблемы в том, что

    что я говорил о Дихлофосе и Агдаме. А у вас всё одно… как голому иба… ца
    0
    avatar
    Проблемы в том, что

    что я говорил о Дихлофосе и Агдаме.
    Так я ведь не такой умный как вы, потому и не догадался. Увы мне.
    0
    avatar
    Писать для РБ реалистичные сценарии нетрудно — трудно писать фантастические, которые описывают иное будущее.:)

    Я там выше заметил, что доклад РАНД написан как будто у меня плагиатили.:)
    0
    avatar
    интересно там не упоротые остались?

    belaruspartisan.by/economic/479961/

    — Какой запас прочнос дает накопленная «подушка безопасности» при сохранении статуса-кво самой экономики?

    — Думаю, год. Но, считаю, что Россия даст кредит. Вчера ко мне приезжала съемочная группа НТВ. В интервью россиянам я сказал: я не думаю, что у нас произойдет обвал, в конечном итоге Россия всегда выделяет ресурсы. Предварительно попугает, пошумит – не первый раз, мы уже привыкли к тому. Мы же третий по значимости друг России: армия, военно-морской флот и мы. Нахаляву можем еще пожить.
    0
    avatar
    — Какой запас прочнос

    Да не волнуйтесь вы так. Сдаст Лука вам РБ. Вы коттеджик подобрали рядом с Яныком?
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.