120 комментариев

avatar
Диагноз москалям поставил хорошо, а что делать с рабами в России не знает. Мол, надо вытравливать, перевоспитывать, а как, не знаю.

А надо бы. ГОрячее надо заливать горячим. Необходимые реформы в стране как Россия можно осуществить только петровским путем, т.е. через диктатуру, насилие, угнетение.
0
avatar
как Россия можно осуществить только петровским путем, т.е. через диктатуру, насилие, угнетение.
Вы, батенька, застгяли во вгеменах могущества вест-индской компании. А згя, голубчик. Надо быть совгеменее. Да, да! Вот так пгямо бегите себя за вихгы и тяните их сюда — к нам!
0
avatar
:)
Но только пускай сидит где сидит.
Веллер о полюдье говорит, а никто это и не обсуждает. Странно.
Это не «по людям» — полюдье. А по болотам замёрзшим — зимой. А на берегу погосты строили — русь городская там заседала. В эти погосты и сгоняли товар невольный и повоз свозили. Тиуны да всякие подручные оставались дымы пересчитывать, а сама торгошня сплавлялась. Да. Руские эти города переносились с места на место как черепахи. Вось литоуския месцы — это совсем другое. Вот это были охранители цивилизации для окружающей земли — как в Европе. Но потом короста всё поела.
0
avatar
А Сирия зачем? Дык для чего СССР создавали? Чтоб война шла вечная.
Хотятли руские войны? Спросите вы у проданных в Багдад. И у проданных в Крыму. И в Городе.
0
avatar
Это не «по людям» — полюдье.
Поучи Веллера и историков. Они ж темные, ты светлая.
0
avatar
Дяденька, вы такой смешной… В наш-то век победившего чёрного квадрата — у каждого такая супер-библиотека размером с ладонь даже. Читай, узнавай и думай.
Но, похоже, что именно у литвинов извилины не поддаются мелиорации, проводимой последние столетия разными учёными-копчёными. И веллерами, кстати, тоже проводилась это спрямление извилин. Бедные руссики. А можа гэта мова литвинская дапамагае не стаць манкуртам?

латынь — великий язык. Чего ж не принимаете его в расчёт?
Куда б эти русичи сунулись от рек, а? Передавили б на раз. Так и было. Но зимой конечно другая история была. Норманны это тоже антицивилизация. Их традиции продолжили казаки, которые плавали вдоль берегов Чёрного моря и тоже налетали и грабили. 500 лет назад. Вот это самые главные продолжатели новгородских ушкуйников. Норманны. :)
Но самое интересное — это шпиёны. И у монголов они были, и у казаков и у татар. И кто это шпиёнил тут и всяких разбойников зазывал?
Похоже, что это были носители иудейской цивилизации. Как считаете, господин учитель истории?
-1
avatar
Есть 2 значение слова. Это сбор налога или дани варягами на окраинах Восточной Римской Империи. Норманны это очень общее название разных северных народов и племен и ничего общего с казаками. Жили на разных территориях и в разное время.
0
avatar
Веллер не историк. Он журналист по образованию и писатель. Руссы в Византии в царской гвардии были в варяжском корпусе, а не в рабах. Если им нужны были рабы, то они рядом их захватывали у хазар, булгар и скифов. За чем им так далеко продавать своих крестьян. Много за неквалифицированного, безграмотного работника, без знания греческого языка не дадут. Такой здоровый при покупке стоил не больше 10 номисмы (золотых монет), а при продаже ещё меньше. Выгоднее и проще было-бы лошадь продать. В ладью варягов помещалось 100-150 человек, из них 25-35 гребцов. Из Руси лён более выгодно было везти в Византию чем рабов. Сошлюсь на историка профессора Василевского.
0
avatar
Руссы в Византии в царской гвардии были в варяжском корпусе, а не в рабах. Если им нужны были рабы, то они рядом их захватывали у хазар, булгар и скифов. За чем им так далеко продавать своих крестьян. Много за неквалифицированного, безграмотного работника, без знания греческого языка не дадут.
ну вы насмешили — про раба со знанием греческого.
Русь занималась работорговлей в первую очередь. Русь тоже была разная — торговая, охранники наёмные у тех торговых, гвардейцы императора — не все их имена дошли до нас. Товар же надо было гнать вдоль путей речных. Охранники захватывали власть — постепенно становились феодалами. Но это в Княстве, в Европе. В Московии они не были феодалами а ползали на карачках перед ханом. Дворня-дворяне тоже были царскими людишками.

Крестьянить русь начала, когда валютой стало зерно. Вот тогда рабы понадобились на месте. Как инструмент для добычи и льна, и зерна. И прочей пеньки.
Веллер не историк.
я обращалась к одному брамчанину с дипломом учителя истории
0
avatar
Русь поднепровская уселась на землях племен не военизированных — согнала эти племена с их исконных земель, посадила и поселила невольников, добытых в других местах — полоненных.
Крестьяне — это слово важнее томов по истории.
0
avatar
Каких рабов, когда, откуда, куда и кому Рюриковичи или другие варяги по вашему и по Веллеру продавали?
0
avatar
Фтыкаем в первоисточники, т.е. Ибн Руста
"… Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр от того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян… "
0
avatar
покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр от того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги.
Латынь тоже зафиксировала болото.
Банды з шараварами да калена. Запраўленыя ў боты. Галіфэ ад русаў?
…Вони хоробрі та мужні, і якщо нападають на який народ, то не відступають, поки не винищать його повністю. Переможених знищують або перетворюють в рабів. Вони високого зросту, статні і сміливі при нападі. Проте на конях сміливості не проявляють, і всі свої напади та походи здійснюють на кораблях.

…Роси носять широкі шаровари, на які використовують сто ліктів матерії. Надіваючи подібні шаровари, збирають їх в збірку біля колін, до яких потім і прив'язують. Ніхто з них не випорожняється наодинці, проте обов'язково супроводжують роса три його товариші, що оберігають його.

…Всі вони постійно носять мечі, оскільки мало довіряють один одному, а зрадництво та підступність серед них справа звична. Якщо комусь з них вдається придбати якесь майно, то рідний брат або товариш його відразу починає йому заздрити та думати як би вбити чи обікрасти…»
Er berichtet außerdem, dass sie keinen Ackerbau betreiben, sondern vom Handel mit Fellen und Tierhäuten und von Plünderungen leben würden. Angeblich plünderten die Rus oftmals slawische Stämme aus und machten einige Slawen zu Sklaven, die sie zumindest teilweise weiterverkauften. Sowohl ihre Reisen als auch der Handel und die Plünderfahrten wurden nur mit Hilfe von Schiffen durchgeführt.
0
avatar
einige Slawen zu Sklaven:
W VIII–X wieku w północnej Europie częste były ataki wikingów na osady nadmorskie i nadrzeczne; prócz rabunku mienia ich celem było także pojmanie mieszkańców i sprzedawanie ich jako niewolników.
Нейкія плантатары заходняга Міжземнамор'я? Каталонскія традыцыі, мо?
Od XV wieku pojawiło się zjawisko kupowania (głównie przez Portugalczyków) niewolników murzyńskich od kupców arabskich. Niewolnicy ci sprzedawani byli do pracy na plantacjach w zachodniej, europejskiej części basenu Morza Śródziemnego;
Або во:
Адальберт Пражскі (лац.: Adalbertus Pragensis) ён жа Войцех (чэшск.: Vojtĕch, польск.: Wojciech; 955, Лібіца, Чэхія — 23 красавіка 997, Прусія
ушчувае Баляслава ІІ Пабожнага каб не спрыяў рабатаргоўлі:

якраз у часіна краснага таго сонейка такое адбывалася
0
avatar
проходи мимо, отстань %)
0
avatar
Валютой зерно никогда не было. Оно часто было не ликвидным товаром. Иногда только для внутреннего обмена использовалось. Валютой были золотые и серебряные монеты: динар, номисма, гривна и т.д. Неудобно было за одного здорового раба отдавать больше 600кг зерна. Соболя, шёлк и янтарь стоили ещё дороже.
Московии во времена викингов — варягов ещё не было. Туда можно было ездить на охоту и рыбалку.
0
avatar
Вы, батенька, застгяли во вгеменах могущества вест-индской компании.

Это не я застгял, батенька. Это Беларусь с белорусами все еще находятся по социальному, экономическому, политическому, культурному уровнях развития не на уровне развитых стран Европы и Америки, а на уровне Африки. Я так себе вполне себе просвещенный европеец и сторонник капитализма с демократией. Но я- далеко не весь белорусский народ. Пример Украины является красноречивым примером, как, получив, «на халяву», суверенитет и независимость в 1991-м, страна пыталась копировать в точности демократические рецепты своих западных учителей, да все равно осталась и даже откатилась вниз по сравнению даже с УССР во всех значениях развития.

Не я за диктатор. Без диктатуры в наших болотах иначе из болота не вытащить страну.
Так что сперва диктатура пролетариата буржуазии, а буржуазная демократия потом. Когда «созреем».

Учите диалектику настоящим обгазом, товарищ!
0
avatar
Ну кому ж, если не еврею, рассуждать о судьбах русского народа...:)
Круче только Жириновский, Сатановский у Соловьева в студии о «русском вопросе».:)
-1
avatar
А что еврею нельзя?
0
avatar
Можно хоть негру — только цена мнения Веллера такая же как у негра.
-1
avatar
ну если учитывать что империю создали немцы, и продлили ей жизнь евреи (после того как немцам она стала неинтересна)
то могут
0
avatar
Папа Петра был немцем?:_O
Это ежели считать, что до Романовых империи не было — невзирая на наличие колоний размером в Сибирь.
0
avatar
империю сделала екатеринка
да и советники/наемники у пеци были немцы
ты хоть немного не совецкие цчебники почитай, убогий
0
avatar
Вон оно че, Михалыч...:_O
Т.е. даже не Петр?*lol*

Хотя Украину в состав включили до него.:)
А Казань и Астрахань и вовсе до Романовых.

Вон оно какие у беларусиков советские учебники то…
Эксклюзивные.
0
avatar
с каких пор московию считаем империей?
для тупеньких — империю вам оформили вам немцы, просто запомни, если сможешь
и интелекта хватит
и евреи дали ей немного пожить, сделав любимое яо, пво
0
avatar
Чисто формально Империю оформил Петр, в 1721 году.
Впрочем, как оно в альтернативных реальностях...:)
0
avatar
не, ну чисто формально вы можете хоть чебурекией назваться, что не далеко от истины будет
0
avatar
А неформально — началом романовской империи стало включение Украины в состав.
Т.е. при папе Петра,
0
avatar
не, ну чисто формально вы можете хоть чебурекией назваться, что не далеко от истины будет
Ну… И кто после этого расист?
0
avatar
и евреи дали ей немного пожить, сделав любимое яо, пво

:) а пан Авгур на них бочку катит. Ходил бы ща в услужении у пиндосов. Как украинцы. Как европейцы.
0
avatar
империю сделали азиаты. Батый. Потом уж ее унаследовал Иван 4.
0
avatar
Какие то сборщики дани с русских, русские князья!, вау! — ездившие на поклон аж в Китай за ярлыком что-то унаследовали. Путь был из Орды в Белое море — через Москву. В Англию. На Балтику московцы соваться не могли.
И не забывайте что Андрей Полоцкий был Великим князем. Не Донской никакой.
:)
0
avatar
Кому вы это постите, «ткачиха» из Пинска?8-) Увольте меня читать ваш бред и типа умные рассуждения.
0
avatar
В московских документах Андрей именовался «великим князем»
Документам московским не верите, а верите историкам московским?
0
avatar
да и советники/наемники у пеци были немцы
Немцами в петрово-допетровские времена называли практически всех европцев, кроме славян. В одну кучу шли и голландцы и шотландцы и протчая чухня…
0
avatar
Ну кому ж, если не еврею, рассуждать о судьбах русского народа...
Не, ну а чо? Ведь мы же тоже сочувствуем многострадальному, всеми нелюбимому и вечногонимому народу. Задумываемся над «его вопросом». Вот так и евреи сейчас терзаемы «русским вопросом». Вон и полу-эвенк Леонардыч его постоянно, хоть и вскользь, поминает.
0
avatar
Немцы сделали Европу. А Московию с опричниной, Россию Петра и СССР сделали британцы. Те, что под разными флагами прятались, бороздя.
-1
avatar
Немцы сделали Европу.
D rfrjv cvsckt&

в каком смысле? когда?
0
avatar
Смешные вопросы. А историю учили?
Сделали — в смысле создали. Германский народ создал Европу.
(лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) — надгосударственный союз итальянских, немецких, балканских, франкских и западно-славянских государств и народов, существовавший с 962 по 1806 годы
А вот англы с амерами и евреями её, Европу, сделали в переносном смысле. В ХХ-м столетии.
0
avatar
А серьезно к вашему бреду и нельзя относиться.

Итак. вы считаете, что Европу «сделали» немцы.
Вопрос: что вы понимаете под глаголом «сделали»?

Когда?

Ну и вестимо пруфы в студию. Потрудитесь почитать хотя бы википедию.
0
avatar
Возникнув в 962 году, Священная Римская империя претендовала на преемственность античной Римской империи и Франкской империи Карла Великого, пытаясь стать универсальным государственным образованием, объединяющим весь европейский христианский мир. Оттон I Великий, первый монарх Священной Римской империи, использовал титул imperator Romanorum et Francorum (с лат. — «император римлян и франков»). Хотя ядром империи всегда являлась Германия, её сакральным центром был Рим: в этом городе до XVI века проводились коронации императоров и именно из Рима
или вот:
надвигавшаяся грозная опасность на время прекратила многочисленные раздоры и распри, как среди самих франков, так и между франками и другими германскими племенами. Ради отражения арабской угрозы Карл остановил межплеменную войну, которую он вёл против других германцев. Ему удалось за короткое время собрать большое войско, в состав которого вошли, кроме франков, и некоторые другие германские племена: алеманны, баварцы, саксы, фризы. С большой объединённой армией Карл двинулся наперерез войску мавров.
что скажете, господин учитель?
0
avatar
F lj njuj xnj ,skj&

А Римскую империю во главе с римлянами почему пропустила из «объединителей» европы?

Глупая ты, Алинка. Темная. Необразованная.
0
avatar
А Римскую империю во главе с римлянами почему пропустила
Это совсем другое. Как и греческая «демократия». Это античность.
Да и там объединялось Средиземноморье. А всякие славяне да европейцы были предметом торга.
Возникли на сопротивлении Риму — в борьбе за то, чтоб не быть товаром.
И где вы увидели, что пропустила, кстати? Читать не умеете даже на русском языке?
0
avatar
Это совсем другое.
Rnj nt,t 'nj crfpfk? lehjxrf&

Кто тебе это сказал, глупенькая?
Датинские буквы у европейских народов откуда взялись?

Иди -ка ты учиться и не тупи мне тут на голову. :p
Рим и римляне создали Европу, а не твои немцы, что бегали по лесам, когда римляне на мечах несли свою цивилизацию Европе.

Не позорилась бы тут, пинская.

Какой язык считался международным у европейских королей и церкви в Европе?

ЛАТЫНЬ. Из Рима!

Малообразованная, куда ты лезешь со своими примитивными измышлизмами о Европе?
0
avatar
при чём тут язык тот латинский? Где он сичас?
Там же где и «белорусский».
Европейская цивилизация — это христианство.
Рим — это просто прошлая история, наработки определённые. Равно как и Греция. Всё европейцы использовали, но Антицивилизация использовала это тоже — для разрушения Европы.
Византии никакой не существовало — придуманное название. 200 лет тому назад. Или того меньше.
римляне на мечах несли свою цивилизацию
римские подручные несли на мечах рабство и путешествия в качестве товара на рынки римской империи — вот и всё.
0
avatar
И руские крестоносцы, потомственные ушкуйники, подручные императора «Византии» и ордынских ханов, донесли рабство до ХХ-го столетия.
Поэтому они и не принадалежат к европейской цивилизации.
Европейская цивилизация-то непобедима.
И даже паразиты её берегут, бо иначе — где ж они столоваться будут?
Но они все-таки нанесли европейской цивилизации невосполнимый урон.
0
avatar
Рим — это просто прошлая история, наработки определённые

У меня нет слов. Ты- просто д**а. :P
0
avatar
и чё вас так корёжит? Мычание одно… Язык-то велик и могуч. Неужели нельзя меня пригвоздить фактом историческим.
И не было никакой иудео-христианской цивилизации, кстати.
Была и есть европейская христианская цивилизация.
0
avatar
твоя претензия на образованность
0
avatar
Немцы сделали Европу.
Той двуличной задницей, которой Европа сейчас и является.
А Московию с опричниной, Россию Петра и СССР сделали британцы.
Угу, это в рашке-то всякие там Плантагенеты со Стюартами царствовали. О, whait, в рашке же царствовала сплошная немчура из всяких гольштейн-готорпских в помеси с местными угро-финскими кошками и прочими зверушками. Так что бабуля, вы несете полную херню.
0
avatar
Московия была перавалочной базой китайских товаров именно для Англии.
Российскими руками с Европой воевала Британия. Всегда. Потом США. В ХХ-м столетии.
Угу, это в рашке-то всякие там Плантагенеты со Стюартами царствовали
пофиг там их родословные. Разговор о создателях европейской цивилизации.
А Петя 1-й ими был питаем — для войны с Европой. Этот отказник-политбеженец Иван Опричный — тоже. Большевики были усажены за стол переговоров.
+1
avatar
Московия была перавалочной базой китайских товаров именно для Англии.
Угу, в то время в Московии дорог-то не было. Какая нахер перевалочная база? Шелковый Путь через Московию не проходил. Не мелите херню.
пофиг там их родословные.
На вашу реально пофиг.
А Петя 1-й ими был питаем — для войны с Европой. Этот отказник-политбеженец Иван Опричный — тоже. Большевики были усажены за стол переговоров.
Большевики при Петре 1? Вы что сегодня кушали? Псилоцибинчики в Полесье созрели?
0
avatar
Большевики это ХХ-е столетие. Всякие Джоржы и Чарльзы с жёнушками и прочие вудры с родными братьями большевиков на амерской Банковской.
Террористы еврейского происхождения были усажены за стол переговоров и признаны — без всяких выборов. Были снабжаемы исправно. Ну и поставляли выгодно и дёшево зерно, там… Древесину. Золотишко. Тайно.
Наняты были Британией и США для победы над Европой.
+1
avatar
царствовала сплошная немчура из всяких гольштейн-готорпских в помеси с местными угро-финскими кошками и прочими зверушками.
бредни пустые. Вы помешаны на задницах и на родословных.
Той двуличной задницей, которой Европа сейчас и является.
+1
avatar
К названию поста: вот он, русский путь. Этим всё и кончится.

+2
avatar
Этим всё и кончится

Путина прибьёт ядерным чемоданчиком? )
0
avatar
Путина прибьёт ядерным чемоданчиком? )

Они сами себя угробят. Не надо мешать, а то опять сплотятся «За царя/за Сталина/КрымНаш». Когда их не трогают, они быстрее разлагаются.
0
avatar
Русь, колонизация, норманны, азиаты, не Европа
Ну да, где-то так.
И норманский прижим касается более западной руси (оба пути из «варяг в греки» проходят по территории балтов, Беларуси, Украины, Восточной Европы (висло-днестровский), но не улусят. Так что, привет хуторянам!
Кста, уже и Зап. Европа — уж не та Европа. Але геть в Амстердам!
0
avatar
Да, по большому счёту, какая разница, кто Россию сделал, вынашивал, рожал и воспитывал. Понятно, что родители были не родивые, раз уж их выкормыш гнобит не только соседей но и близких, и некогда любимых родственников.
Вопрос как её изменить? Но её изменить или перевоспитать не возможно. А если, это кому то удастся диктатору, президенту или падишаху, это будет совсем другая страна. И в экономическом и в политическом плане.
0
avatar
Вопрос как её изменить? Но её изменить или перевоспитать не возможно.
А если попробовать освободить? От этих… тех господ, которые вечно воду из кранов хлещут, аш другим не достается..?
0
avatar
Нет, я антисимитские теории, теории мирового заговора, плоской земли и подобные не рассматриваю))
Ну, а если без шуток, то… Да кого бы не назначили главным по России. Всё равно получится Россия. Печально но это относится и к Беларуси (( Пока население не станет гражданами, ответственными гражданами своей страны. Всё будет происходить по кругу.
+1
avatar
Пока население не станет гражданами,

Граждане- это явление западноевропейской цивилизации (Греция, Рим, затем Англия, Локк).

В современном наполнении граждане- это «продукт» развития капиталистической экономики на базе греко-католико-протестантский христианской культуры.

Каким боком белорусы к капиталистической экономики Беларуси?
Никаким. Ее тут все еще нет.

А к греко-католико-протестантской христианской культуре?
Тоже все плохо. Католиков очень мало как носителей европейской культуры.

Так что не ждите тут граждан в ближайшие 50 лет. Не родились и пока не предвидятся.

А те, что именуются гражданами по конституции РБ, то не верьте. То просто холопы при царе Ляксандре.
0
avatar
Про католичество, так нам это два пальца. Как линия партии будет требовать, так и молиться будем. Скажут в баптисты, будем баптистами или адвентистами))
Я сомневаюсь, что и через 50 лет здесь что нибудь будет. Потому что условий нет.
Мы сегодня имеем общество- полуфабрикаты. Западное общество, таким как сегодня, становилось постепенно, шла эволюция. И у нас постепенно начнёт народ просыпаться. 25 лет пока ещё независимости по историческим процессам и масштабам мгновение. Вы тоже к сегодняшнему мнению шли долгие годы, набираясь знаний и опыта. Так и общество должно родиться. Но для этого надо свобода.
0
avatar
греко
Псссст, дед. Только тихо и никому не говори! В Греции — православие с самого раскола. Да еще и закреплено в конституции Греции в качестве государственной религии. Про религию вы, ИМХО, херню несете. «Греко-римская» это не про религию, а про цивилизации. Еще дохристианские — из которых Европа и пошла. А христианство — с боку припека. Христианство евреи придумали.
0
avatar
«Греко-римская» это не про религию, а про цивилизации.

Это борьба такая.
0
avatar
Вы недооцениваете роль религии в становлении государств и цивилизаций.
Белорусы обречены быть бедными. Бо православной культуры.
0
avatar
Белорусы обречены быть бедными. Бо православной культуры.
Какое отношение вы имеете до того христианства?
Живущие под мумией неостановимо лепечут о христианстве… Это же так логично и здравомысляще!
Русские — это продукт работорговли, которая продолжилась именно под маской христианства.
И они продолжают — даже после столетия коммунотеррора — после вешанья попов и уничтожения всего ранее созданного именно благодаря той самой европейской цивилизации — они продолжают причислять себя к христианам.
0
avatar
Какое отношение вы имеете до того христианства?
Прямое.
0
avatar
Советские, да ещё ранее оправославленные под российским штыком, которые благодарны СССР за то, что выжили — это реально хворыя людзи.
Позняк тысячу раз был прав. Да, он оказался не доктором, а это значит — и не политиком.
0
avatar
обречены быть бедными. Бо православной культуры
Политеисты греки и римляне были вполне себе богатыми и зажиточными. Без всякого христианства. Ибо расцвет науки, культуры и цивилизации, на которых все и выросло, христианство в том числе. Даже самые темные и злобные попЫ уважают атеиста Аристотеля.
0
avatar
на основе рабовладельческого способа производства.
0
avatar
Рассуждения такие — результат закольцованных волос:
«Греко-римская» это не про религию, а про цивилизации. Еще дохристианские — из которых Европа и пошла. А христианство — с боку припека.
Аб тым, что юдэі — гэта асобная культура памкненняў, цалкам супрацьлеглых хрысціянству, і аб тым, што паклёп на еўрапейскую хрысціянскую цывілізацыю ўзводзіўся дастаткова даўно — ад сапраўднага гісторыка:
Dr Ewa Kurek — Cywilizacje cz. 1 Czy istnieje cywilizacja judeochrześcijańska?
Dr Ewa Kurek — Średniowiecze — brud, smród i ubóstwo? «Cywilizacje» cz. 2
-1
avatar
В современном наполнении граждане- это «продукт» развития капиталистической экономики на базе греко-католико-протестантский христианской культуры.
В современном понимании «гражданин» — это Bürger, горожанин, те человек стоявший вне общеевропейской средневековой системы: «Каждый должен иметь господина» и являющийся продолжением скорее германских норм о правах бурга, тинга и тингманах, а не римских с его рабством и главное — системой «клиент-патрон», пронизывающих весь поздний Рим.
Да и христианство с его «раб божий» отлично вписалось в Византию и как-то противоречит самому понятию «независимый и не имеющий сеньора житель города», что является смысловым содержанием слова Bürger в средневековье.
Отсюда и разница между российской и западноевропейской цивилизациями: не было на Руси Bürger, кроме как в Новгороде Великом. Когда его придушили, осталась только система «царь и холопы». Все прочие отличия и растут оттуда, потому и все системы, опирающиеся на Bürger здесь не приживаются.
Bürger имеет свои отвоеванные права, а в вост Европе граждане — это бывшие холопы, которым права дарованы.
0
avatar
В Восточной Римской Империи (Византии) очень часто рабов делали свободными крестьянами и собирали с них налог. Власть упростила отпуск рабов на волю. Из рабов нельзя сделать хороших солдат. Большинство населения были крестьяне, а не горожане.
Во времена ранней Руси 10-11 век в рабство попадали часто пленные в результате междоусобных войн.
Драккар викингов не мог перевезти много пленных-рабов. Малые размеры, максимальный предел 150чел, большая скорость до 15узлов и специфическая конструкция, простая в изготовлении для сплава по рекам и передвижения волоком. Этот путь из варягов в греки был очень большой физической нагрузкой. Беличьи и соболиные шкуры очень ценились в Византии. Например название деревни Соболи на пути драккаров подтверждение. Они брали в плен и продавали наиболее ценных рабов.
Самыми крупными работорговцами были олигархи Генуэзской Республики. Их основной трафик был из Татарии через Византию в Европу. У них был самый мощный флот и большие корабли. В Европе 9-12 века было очень много рабов.
Католическое христианство было против рабства и грабежей. Запретить власти римский папа ничего не мог, но он советовал и рекомендовал этого не делать.
0
avatar
Во времена ранней Руси 10-11 век в рабство попадали часто пленные в результате междоусобных войн.
Вы такой романтик, прям…
Русь — это банды военно-торговые, которые перемещались на кораблях.
Но нельзя создать государство, не контролируя сушу. И вот сушу контролировала литва.
Там где литва не сотрудничала с русью — там и не было никакого государства. Вернее, где русь вздумала не сотрудничать с литвой — там и не было никакого государства — строчка в летописи перепереписанной не считается свидетельством существования государства.
Литва — это военно-племенные союзы — на побережьях.
Правда, у московской руси появился выбор — пойти на службу ханам Орды — и обслуживать очередной торговый путь, проторенный какой более солидной русью — тагачаснай:
Самыми крупными работорговцами были олигархи Генуэзской Республики.
Не зря британские цивилизаторы плавали под этими генуэзскими флагами.
Всё сходится. Именно христианство боролось с рабством. А все эти бандиты, речные и морские, но особенно — рядившиеся под христиан, рядившиеся под крестоносцев — это Антицивилизация. Наверное это их называли "чёрными клобуками". Да, они и должны были быть на передовой — на границе с пока не окрестьянеными племенами. Ну да, — и если междуусобицы возникали, то именно они решали спор. А князь был нанят их охранять. Он же объявил себя вассалом императора. Кто-то должен был десятину отсчитать, нет? Кто-то грамотный. Ну и понятно, что князю тоже очень хотелось объявить себя главным.

Странно, что современники такие гордые от свой принадлежности к роду подонков человечества.
Считают себя создателями Котлована.
-1
avatar
этимология происхождения
руси: die Reise
литвы: litore, litus
0
avatar
В Восточной Римской Империи (Византии) очень часто рабов делали свободными крестьянами и собирали с них налог.
В Византии и средневековой Европе было много градаций тн «свободных», начиная от «склавенин» — раб вообще без прав, вещь, до фриголдера — реально свободного, обязанного только выплатой ренты или военной службой, со многими вариантами. Те сложная система даже юридически, осложнявшаяся реальным положением сеньора. Те современное деления на «свободный — несвободный» очень упрощает реал отношения.
Драккар викингов не мог перевезти много пленных-рабов.
Кроме боевых кораблей, были и торговые.
0
avatar
Да и христианство с его «раб божий» отлично вписалось в Византию
Совсем не вписалось это в Византию — и кто её так называл из современников? — Никто.
Византия была построена на том, что именно император — исполнитель божественной власти, а патриарх его марионетка. И киевские вассалы константинопольского императора первым делом пытались заявить себя главными носителями этой божественной власти — император то далеко, а они же крестят народ. Так и пошло… Ну ничего, что на службе у нехристя хана дерут три шкуры о охрестьяненых. Ничего что на службе у королевы пиратов опричничают, побеждая сопротивление христиан.

В христианстве все равны перед Богом.
Европейская цивилизация изначально построена на разделении властей.
Бюргеры были местные жители, создававшие города для самозащиты — они были частью самообороны населения территории.

Русский город — это всегда база оккупантов, в которую стягивалось всё награбленное с окрестностей. Окрестности! Вот ещё словечко.
Русский город — часто это захваченное пришлой речной русью очередное племенное поселение. Как Новгород, который был центром, где прятались захватчики, обложившие околицы данью.
И так эта зараза ползла на восток. Запад пытался её привести в соответствие с европейскими ценностями, но ЗАРАЗА пряталась, рядилась и только культивировала свою бесчеловечность — с помощью англий там всяких и прочих «борцов за свободу», промышлявших работорговлей.
0
avatar
Русский город — это всегда база оккупантов, в которую стягивалось всё награбленное с окрестностей. Окрестности! Вот ещё словечко.
Собрались неофиты по истории и чешут, и чешут. Я прям фигею с вас. История как наука отдыхает. :J
0
avatar
Автор Monro:
Не вы ли, господин, притащили на Браму «неофита по истории Веллера», а?
0
avatar
Он в отличие от вас умный и интересный.
0
avatar
Ладно… Не интересно, так и не интересно. Как скажете. Вот, если фогель не заистерит, то создам ПП — последний пост — с перечнем всех основных моих версий-открытий.
Не, мне было интересно.
Но вот этими чёрными клобуками, посланцами константинопольского императора, которые вместе с русью владели «русской землёй» можно и завершить эту феерию открытий:
Рашидэддин, автор знаменитого «Сборника летописей» (XIV век) при описании похода монголов на южную Русь отметил, что это была страна русских и «Народа чёрных шапок» («Каум икуляк-и сиях»).

По Европе клобуки тоже сновали туда и сюда, но там они НЕ были ряжеными. Там они не могли вертеть императором, как вертели константинопольским, у которого был в подчинении только один Город — но не земля вокруг. И уж на «константинопольской» земле — окрестной — можно было ЗЛО употреблять безнаказанно.

Вот она — природа происхождения ПТЕРОДАКТИЛЯ ПРОЛЕТАРИСТОГО.
:)
0
avatar
В современном понимании «гражданин» — это Bürger, горожанин, те человек стоявший вне общеевропейской средневековой системы:

Это чье такое «современное» понимание? Западное наверняка. А Запад нам не авторитет.
0
avatar
Автор Monro↑13 минут назад: Это чье такое «современное» понимание? Западное наверняка. А Запад нам не авторитет.
*lol* Нам — это кому? Нам, в лопухах между?
В современном понимании «гражданин» — это Bürger, горожанин, те человек стоявший вне общеевропейской средневековой системы:
Общеевропейская система в те времена СОЗДАВАЛАСЬ. И создавалась именно через самоорганизацию сообществ — и создавалась она именно в системе христианских ценностей.
Именно христианство — именно законники христианства объединяли Европу.
Европейский город — был частью общей обороны, на вершине которой и стоял феодал.
Только в таком городе и жили настоящие горожане — свободные европейцы.
Именно они — настоящие граждане. Европейский город времён становления ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ нужен был для того, чтобы в нём, в моменты нападения врага, нашли защиту все граждане окрестности.

Граждане прятались в храме.

Но на востоке — даже начиная с Польши — история города немножко другая.
0
avatar
А если попробовать освободить?
А зачем это нам? Легче руських похоронить, как цивилизацию, чем перевоспитать. Да эти помогут. :p
0
avatar
Наше православие на уровне Казахстана.



Так что не влияет.
0
avatar
Наше православие на уровне
Какая хрень эта ваша карта. Особенно о православнутой Сибири. Замеры даже не «средние по больнице», поскольку в кучу смешаны все «ортодоксы» — и мусульмане, и буддисты и тенгрианцы-шаманисты.
0
avatar
В чем проблема?

74% РФ православны
0
avatar
74% РФ православны
Ага. А государство РФ — правовое, социальное и демократическое. За все мои… надцать лет никто ни меня, ни моих родственников, ни одного моего знакомого не спрашивал о моем/его вероисповедании (а ведь я — авгур по-призванию).
Откель така статистика?
+1
avatar
Куда подевались русские Илоны Маски?

Да вот же они! В расстрельных рвах.

Справа―Константин Калинин. Друг Сикорского и главный конструктор КБ Воронежского авиазавода №18. Расстрелян по личному приказу Сталина, Молотова и Жданова в октябре октября 1938 г. Сразу после закрытого судебного заседания, длившегося всего 10 минут.

Выпускник Гатчинской военной авиационной школы 1916 года и Петроградского политехнического института. Мало кто из летавших, а тем более строивших самолеты, удостаивался столь превосходной аттестации ведущей военной авиационной школы России.

И.И. Сикорский еще до эмиграции просил Константина Алексеевича покинуть Россию. Еще раз поднимал эту тему в 1923 году через свою сестру Ольгу, эмигрировавшую в тот год в Америку. А когда А.Н. Туполев предложил Калинину поехать в Америку за лицензией на производство в Советском Союзе самолетов фирмы «Дуглас», тот ответил: «Мы должны делать отечественные машины!»
В 1928–м на международной выставке в Берлине к Константину Алексеевичу подходили представители различных фирм, почувствовавших необычайную одаренность и высокую культуру Калинина, и предлагали любые условия для работы с ними. В ответ они слышали, что на Родине у него есть все необходимое для работы.
Человек необычной судьбы, военный летчик Первой мировой войны, Калинин, несомненно был на тот момент одним из ведущих авиаконструкторов мира. Последний свой самолет он нарисовал в тюрьме, остались эскизы нового самолёта К–15 с треугольным крылом.

Других калининых у меня для вас нет.

0
avatar
В ответ они слышали, что на Родине у него есть все необходимое для работы.
Соавтор Голодомора этот ваш Калинин.
0
avatar
Ты непревзойденная ****. *demon* Дурдом отдыхает.
0
avatar
Соавтор Голодомора этот ваш Калинин.

Это не тот Калинин. Этого самого упякали.
0
avatar
именно этот помогал советской власти — о нём и речь
0
avatar
именно этот помогал советской власти

Вы не поверите, но тогда всё население совка помогало совку. Даже те, кто сидел в тюрьме за то, что не помогал.
+1
avatar
всё население совка помогало совку
Всё население сидело за колючей проволокой — это так, но помогали именно вот такие маски, как именно этот Калинин. Умный чел, но бессовестный. Или скажете, что он не знал о преступлениях против человечности?
А те, кто такие агитки вот сегодня сочиняют — какой мол красавчег и герой — этот делатель советских военных машин, раз его сам Сталин приказал расстрелять — в 1938-м! — тоже ответственны за Голодомор. Почему? А они уводят из под ответственности настоящих устроителей террора и голодоморов. Прывыкли навешивать на одного козла грехи своих дедов и детей этому учат.
0
avatar
Или скажете, что он не знал о преступлениях против человечности?

докажите что он знал. Или молоть языком без мысли и логики слабо, а доказать трудно?
0
avatar
Сами докажите, что не знал о шарашках, высылках, голодоморе и что не получал пайки. И что не знал о возможности свободно поехать за границу СССР, этой прекрасной страны строителей коммунизма.
И ещё докажите что это именно сталин проснулся и сказал — а позвать сюда Калинина, военного лётчика! а не какой-нибудь яша серебрянский написал отчёт. А может лётчик нечто узнал — или даже принял участие. А может его переодели и за границу отправили — Испанию бомбить.
Вы ничего не знаете, историк. До сих пор верите что кто-то строил коммунизм по марксу или там ленину — бла-бла-бла.
Вся система строилась на охранении власти группы нанятых бандитов — нанятых на деньги их классовых врагов — капиталистов. И разных двоюродных и родных братьев, по совместительству.
0
avatar
Вы бред пишете, вы и доказывайте.
0
avatar
бред пишешь ты и постоянно — а я всё на фактах из википедиЙ основываю. И мемуаров очевидцев.
Сталін расстрелял:

«Ён быў д'яблам з апраметнай»: жыццё і кара Барыса Бермана, які падвёў пад расстрэл урад БССР
nn.by/?c=ar&i=238396
Толькі не быў ён агентам «нямецкай» разведкі. Іншай разведкі быў агентам.
0
avatar
Д**а, сколько тебе писать, что википедия- не официальный источник знаний. Ее пишут такие же как ты.:)

Млеать, опять у нее таблетки по осени закончились. :W
-1
avatar
википедии пишут на разных языках — их можно сравнить и перепроверить в других темах.
а ты пользуешся чем — книжками на русском языке? Перечитай их! А вдруг дойдёт чё-нить.
Никогда не думала что на старости лет так буду дедов возбуждать!
0
avatar
Сходи к психврачу. Затем в аптеку.
-1
avatar
Хотел бы уточнить у Веллера, в что ирландцы? Они тоже кем только не колонизировались, активно были рабами, империей за людей не считались, а в нацию еще как выросли. В чем же разница с русней?
0
avatar
Ирландцы католики, русня православные азиопы.
0
avatar
Не принимается. В данной плоскости католицизм ничем не отличается от православия. И там раб господен, и там. Там стоим на коленях, а там бьем земные поклоны.
Вот протестанты — они да, они другие. А эти все одним миром мазаны.
0
avatar
в какой такой плоскости?

Католики Германии рабы?
А вот православные Беларуси они самые.
0
avatar
Ирландцы католики, русня православные азиопы.
Чушь. Дедусь, мы в большинстве своем многобожЪцы. В православные нас активно немцы с еврейской обслугой тянули. Тоже были планы-показатели, вот и отчитывались об успехах. Христиане среди нас остались только те, — из старого толка, кого немчура вожидовленная не порезала-потопила.
0
avatar
кто об чем, а антисемит о евреях
0
avatar
FAX как FUCK совка

Российская Империя умерла в 1973. Для истории это редчайший, возможно единственный случай, когда у неоднородного, длительного, многовекового процесса есть довольно точная дата.
В 70е СССР продолжил покупать по миру образцы для подражания, копирования, воровства. Советский Союз тратил валюту и привозил для ознакомления с достижениями империализма швейные машины, автомобили, фотоаппараты, телевизоры, магнитофоны. И наши инженеры принимались за работу, которая называлась «обойти патент».
Но внезапно стали поступать образцы, с которыми в стране никто ничего не мог поделать. Приобретения, датированные 1973 годом, показали: технологий для подражания, копирования, воспроизводства нет. И, что страшнее, их некому создать. На АЗЛК в 1973 году привезли Renault–17. Квалифицированные кадры развели руками и поясняли: «дело не в том, что мы не знаем, как ЭТО скопировать, мы не понимаем, как ЭТО сделано». Российская Империя умерла. На календарной стадии СССР.
Когда в 1978 году появился факс, никто вообще не понял, что это такое. Мир изобрел и наладил выпуск приспособления, смысл, назначение и технологию которого не разгадала целая страна.
До этого мы лишь отмахивались и делали вид, что нечто подобное сами вот–вот смастерим, либо давно смастерили, но не считаем нужным показывать. И отводили глаза в сторону.
Как работает, выпущенный Америкой в 1948 году фотоаппарат Polaroid мы хотя бы догадались. И поняли, что перед нами именно фотоаппарат.
Мы поняли про телевизор. Трофейный. Вывезенный из Германии.
Но мы попытались и не смогли сделать видеомагнитофон.
Мы догадались, но уже оказались бессильны перед CD.
А факс подтвердил – все. Мы отстали навсегда. Везде. Во всем.
Сейчас LG привезла в Россию Styler – незатейливый бытовой прибор. Он из одного ряда со спичками, поразившими недоразвитых индейцев, не понимавших, что это, откуда, взялось, как устроено…
Ракеты мы, вроде бы, еще пытаемся делать. И, кажется, даже танки можем. А Styler не в состоянии не только понять или воспроизвести, мы не в состоянии его осознать…
+1
avatar
Но мы попытались и не смогли сделать видеомагнитофон.

Был. Даже продавался в Минске. Сам видел.

www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=Eu37xjP8bf0

Так что, дети, не надо тупо врать. Да, не смогли скопировать и превзойти западный ширпотреб. Это факт. Но пыталися. И кое-что делали. Первый советский в нонешнем ун-ге «Беларусь я видел чуть ли не за 3000 руб. Запорожец стоил 3500. :D
0
avatar
Так что, дети, не надо тупо врать. Да, не смогли скопировать и превзойти

Электроника ВМ-12 — первый советский бытовой кассетный видеомагнитофон формата VHS.

Разработан на основе видеомагнитофона японского производства «Panasonic NV-2000»[1]. Оборудование для производства отдельных узлов и деталей было закуплено в Японии. Созданы специализированные микросхемы серии КР1005, аналогичные оригинальным японским, освоено множество не производившихся до этого в СССР радиокомпонентов. В ВМ-12 применён переработанный в приёмо-передающее устройство (ППУ) тюнер телепрограмм от переносных цветных телевизоров «Электроника Ц-431», выпускавшихся в НПО «Позитрон» в Ленинграде.

тюнер телепрограмм — вот, что там было своего. И то, если покопаться, скорее всего на какую нить Германию или Америку выйдешь.

Кузнец цыган — вот предел достижений в технологии всей этой вечно встающей страны.
0
avatar
Деды сидели в дерьме и нам завещали, мы -внукам. :D
0
avatar
А мы как те коровы в дерьме греемся. :)
0
avatar
тюнер телепрограмм — вот, что там было своего.
История о ширпотребе и СССР. Реальная.
Повесили на авиазаводы очередной план по ширпотребу и решили выпендриться — делать не только ледобуры и раскладушки, а нечто более высокое. Взяли за образец компактный пысесос-щетку, сделали чертежи, дали руководству на рассмотрение.
Послали нас на ....: «у нас на ракетах насосы работают на 3000 оборотах, а вы на этом ширпотребе хотите 6 тыс оборотов...». Те в мозгах оч неплохих инженеров намертво было пропечатано: только военка достойна высоких технологий. Из какого гуано делали корпуса велодвигателей — уму не постижимо, спецом ввели в ГОСТ марку, по которой если в сплаве алюминия больше 50%, то усе по ГОСТ.
Главное здесь: в СССР была основная продукция — военка, а всё остальное — из того что останется и как получится, поскольку конкуренции нет, то и пупок никто рвать не будет. Те дело не в техническом уровне, а в настрое экономики.
И то, если покопаться, скорее всего на какую нить Германию или Америку выйдешь.
Ещё раз: чтобы украсть/скопировать новую и сложную технику, нужен достаточно высокий уровень. Так что то что смогли сделать копию дост современной техники на своих комплектующих — оч неплохой уровень.
Занимался подобным в механике — делали шаровые муфты для переднего привода авто. Конструкция — простая как топор, всего три детали, а попробуй сделать.
0
avatar
Информация ложная. ВМ12 копия Панассоника. Аналоговый советский фах ФТА-П 1960г.
Паровой шкаф для одежды жрёт почти 2КВт. Это много для стандартной 2х или 3х комнатной квартиры. Есть пароочистители и это больше пользуется у нас спросом. Японскую микросхему для видео скопировали. Копировали микросхемы Филипса для телевизоров и ещё много чего. Дело в том что добивались общих стандартов. Велосипед не выдумывали. Отставали в электронике на 10-12лет.
0
avatar
Российская Империя умерла в 1973.
Это такая эстафета времён. Убить царя с детишками, удушить или выгнать всех охранителей этой империи — дворян, перевешать всех священников, выморить голодом всех крестьян, и с помощью своих англо-американских братьев банкиров построить коммунизм для группы пролетариев, организовавших диктатуру пролетариата — для начала таки в одной стране, но в надежде что их интербратья в Европе не подкачают в деле установления соответствующих диктатур.
Да, «Российская Империя умерла», когда советские инженеры не смогли скопировать факс. В 1973-м, Карл!
+1
avatar
Причём эти совочки даже смеют говорить:
Да, не смогли скопировать и превзойти западный ширпотреб. Это факт. Но пыталися. И кое-что делали.
Вы не смогли… Кто — вы? А перестроиться тоже ВЫ решили?
0
У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.