Россия
  • 2652
  • Газ. Трёхсторонняя встреча

    Все выборы на Украине прошли, правительство сформировано, теперь пришло время вопроса, который завис в воздухе на целых полгода — вопрос газового транзита. Объявлено, что трехсторонняя встреча (Еврокомиссия-Россия-Украина) состоится 19 сентября. Важность встречи достаточно высока, чтобы сегодня Путин встречался по этому вопросу с Миллером.

    И Россия, и Украина довольно лихорадочно готовятся к созданию последних имеющихся у них козырей. Газпром активно закачивает в европейские хранилища дополнительный газ и, по видимому, закачает в них в два раза больше обычного — порядка 12 млрд кубометров. Украина тоже готовится к трудной зиме — заключен договор с США, есть договореннсти о поставках реверсного газа с восточноевропейскими соседями.

    Все это дает возможность продлить переговоры примерно до февраля, после чего наступит дедлайн — запасов Газпрома в европейских ПГХ в случае прекращения транзита с 1 января хватит на весь январь, частично на февраль, а далее — неизвестно. Какая будет зима. Уже никто не козыряет ни Северным потоком-2, ни Турецким, так как Северный однозначно не будет готов принимать газ с 1 января, а Турецкий в лучшем случае начнет поставлять газ на внутренний турецкий рынок, что позволит заместить сегодняшние поставки по Трансбалканскому коридору. Но это всё.

    При таких вводных у Украины серьезные козыри на переговорах: в случае, если договориться не удастся, потерпевшим станет Газпром, который в глазах европейцев утратит статус надежного поставщика. Теперь уже навсегда. А значит — договариваться придется, даже на украинских условиях.

    Технически Путин может угрожать Зеленскому обострением на Донбассе, для того, в общем-то, этот чемодан без ручки и существует. Но это будет настолько откровенным блефом, что в него не поверит вообще никто. А начинать что-то по-настоящему — не тот президент у России. Его стиль — мультики и грозное сопение из кустов. Хотя и выглядит это весьма убедительно. Пусть и не для всех.

    Газпром уже забрасывает пробный шар — Украине обещают скидку в 25%, если будет заключен прямой договор на поставку ей газа. Уже никто не вспоминает презрительные заявления про то, что «пусть попробуют пережить без нашего газа». Да и обещания про «Украина замерзнет» тоже как-то не слышны. Теперь униженные предложения скидок. «Вернись, я всё прощу».

    С такими плохими позициями для Газпрома начинать переговоры внове. Полный провал всех проектов обхода Украины, срыв всех сроков — и на это накладывается скорая готовность США к запуску экспорта в европейском направлении. Собственно говоря, переговоры России и Украины — понятие весьма условное. Украина здесь — просто инструмент политики США. И Штаты более чем заинтересованы в том, чтбы «подвесить» Газпром на крюк для дальнейшего аккуратного и тщательного потрошения.

    По сути, Штатам нужен еще один год — 2020, после которого экспорт газа в сторону Европы будет только нарастать. А потому требуется постепенно, но неуклонно ухудшать положение Газпома на этом рынке, в том числе и репутационно. Именно эту цель и будут преследовать переговоры, первый раунд которых начнется 19 сентября.
    • нет
    • 0
    • +6

    207 комментариев

    avatar
    Таки будут русики продавать газ ниже с/стоимости.
    0
    avatar
    Не будут, т.к. себестоимость низка

    Но цена на их газ в ЕС, как правило (при долгосрочных контрактах), ниже чем на экс-СПГ или норвежский трубопроводный. Даже с поправкой на сниженную долю метана и, соответственно, энергоемкость.
    0
    avatar
    Просто ЕС учитывает все нюансы, т.к. объем взаимной торговли и преференций со стороны США обеспечивает огромный процент промпроизводства в самой Европе, хотя конечно есть страны, которые хотят и рыбку сьесть и сэкономить, выкручивая ресурсной ручонки, типа фашиков…
    0
    avatar
    Но цена на их газ в ЕС, как правило (при долгосрочных контрактах), ниже

    Это пока. Сами то уже даже трубы разучились делать. Поднимет им Трамп с/стоимость до нужного уровня.
    0
    avatar
    :)
    0
    avatar
    И хоть кто бы задумался/погуглил — у кого ГП трубы покупает…
    Беларусики.:)
    0
    avatar
    Беларусики.

    Русики как обычно дальше носа не видят. Меркель не вечна, а оборудование для производства труб сами делать не умеете, как и з/части к ним. Просто на Россию ещё не давили как следует. Гужевая тяга и техуклад времён Ивана Грозного — вот ваше будущее, если возьмутся всерьёз. Если допроситесь. С ракетами уже доигрались. Думали дёргать тигра за усы можно бесконечно.

    Теперь Лысик, поигрывая желваками с испуганным лицом вопит на камеры — Мама! Он первый начал!

    Доигрались с ракетами, доиграетесь и с трубами. Если поначалу русские вши думали свалить с честно уворованным на Запад, то несколько конфискаций и арестов показали, что так не будет. Теперь они окапываются в стране на пожизненно. Никто понять не может почему ЦБ лопается от денех, а на людей ничего нету. Потому что это не про людей деньги. Когда потоки валюты начнут мельчать, эти воры раскупорят кубышки и продолжать жрать в три горла и срать в три жопы на фоне нищего населения. А денег ещё должно хватить на дубинки гестапо и на подпёрдывателей в инете.

    Вот ваше будущее. Со смертью Путина ничего не поменяется, как не поменялось со смертью Брежнева. Вы это сделали своими руками. Я вас поздравляю пан Агдам.
    +1
    avatar
    Никто не покупает поташ и пеньку…
    Чем жить?:S
    0
    avatar
    Сергей Собянин заявил, что Москва кормит регионы. А как не кормить? Москве-то, кормилице? С ее-то природными богатствами. Все же слышали про знаменитое московское нефтяное месторождение, Осторженковский металлургический комбинат, Филевский газовый бассейн, Тверское-ямское золотое месторождение, Арбатскую алмазную шахту и главное богаство Москвы — трудовые руки ее жителей!.. Каждое утро, лишь на горизонте засияет первый робкий утренний луч солнца, миллионы трудолюбивых москвичей под мудрым предводительством седовласого Собянина спускаются в шахты, чтобы кормить всяких лентяев из Сургута, Урала и прочих недостойных упоминания регионов. Потому и пенсии у москвичей хорошие: В Москве повысили минимальную пенсию до 19,5 тыс. руб., в то время как минимальная пенсия в остальной России почти в два раза меньше. Думаю, что щас какой-нибудь житель Филькино плывет на бревне по Какве бурлящей да напевает себе под нос: «Ах, какая пенсия, какааааая пенсия! Мне б такую!». В целом все по справедливости: да, москвичам большие пенсии, но ведь и регионам достается от Москвы. Москвичам — пенсии, регионам — мусор от благодарной Москвы на Шиесе да по храму православному в каждый двор. Или, помню, была история, как в Орске запустили линейку новых трамваев… списанных в Москве еще в 90-е.
    Вагоны перед вручением в дар благодарным жителям Орска даже не помыли. Грязные, ржавые, с салоном из лихих 90-х. Пикантная изюминка заключалась еще и в том, что эти трамваи были переданы НЕ В РАБОЧЕМ состоянии.

    Несчастная развалина ехала и рыдала ржавыми слезами, но самое страшное для нее было впереди — ведь она еще даже не подозревала, что ее век не окончен, а только начинается в славном городе Орск!
    17 тонн Московского чермета, хрома, меди — и все нахаляву! Ух, счастлив тогда был Орск!

    Следом за трамваями и свалками Шиеса регионам из Москвы, вероятно, начнут передавать в дар мусорные баки с содержимым, что вдвое повысит ВВП этих городов. Ухх, заживут там тогда! Надо лишь немного подождать, а там вообще наладится и начнут еще просроченные продукты присылать и престарелых, отработавших в Москве свой век проституток!
    +1
    avatar
    Украине обещают скидку в 25%
    Это всё что нужно знать Агамнемону из этой статьи.
    Украина не нужна, скидок не будет, какая империя бредил он. *lol*
    Понятно что очень Путину хочется вернуть Украину, не зря Путями с Миллером встречался, я бы сейчас рекомендовал Украине выкатить со своей стороны предложение скидку оформить на всю жизнь планеты земля *lol*
    0
    avatar
    Это всё что нужно знать Агамнемону из этой статьи.

    А как он прыгал по веткам и кидался какашками, что в 19-м году Украине капец… А ща сами купить упрашивают. Сколько было обещаний — вот ужо тут поток запустим, вот ужо там… А Трамп потиху терминалов понастроил по всему побережью Европы.
    0
    avatar
    Вы бы не заголовки — а собсно текст новости хотя бы читали.
    А реально Миллер сказал, что цена на газ для Украины могла бы быть на 25% ниже при покупке напрямую, а не через европейских посредников.

    Вынося за скобки смысл этой телекартинки вообще.
    0
    avatar
    да хоть выноси, хоть не выноси, а смысл сказанного в том, что Украине скрыто предлагается скидка в размере не менее 25% от цены в Европе, правда главным условием РФ ставит отзыв иска на 25 млрд., т.к. перспектива ошень грустная, но все понимают что даже с СП-2 Россия не обеспечит и половину объемов прокачиваемых через Украину, поэтому расклад в любом случае на стороне последней, причем со всеми козырями за исключением Зе=оборотня…
    0
    avatar
    А реально Миллер сказал, что цена на газ для Украины могла бы быть на 25% ниже при покупке напрямую,

    Ну да, ну да. А помните, как Украина покупала газ дороже всей Европы? Ну когда была независима и суверенна по версии пана АБЦ.

    Я думаю, что если будут предлагать минус 50%, то может уже и меньше с/стоимости будет. Ещё проложите пару обходных потоков и созреете под минус 50. При том, что и цена в Европе вниз пойдёт.
    0
    avatar
    Украина не нужна, скидок не будет, какая империя бредил он.
    При чем тут Украина? Идет попытка Штатов нагнуть ЕС, и РФ, и тем более Украина, тут сбоку. Удастся Штатам нагнуть покупателя — ЕС, то позиция РФ как продавца на конкурентном рынке газ ЕС будет весьма уязвима: захочет/будет вынуждена покупать ЕС более дорогой СПГ вместо трубного газа — РФ будет вынужден меньше продавать в ЕС. Потому что у РФ сегодня в основном эконом резоны — цена газа, в отличие от Штатов, которые имеют массу инструментов экономического, политического, финансового и военного влияния на ЕС.

    Факт вопрос сводится к тому, будет продолжать Европа укреплять собственную независимость, или, как много раз до этого, вернется в привычный послевоенные статус — младший партнер/сателлит Штатов. По памяти первый раз явно поднял хвост ДеГолль лет 50 тому, а воз и ныне там.
    0
    avatar
    Условием заключения нового транзитного договора вообще ставится урегулирование по решению стокгольмского арбитража.
    Сумма, конечно, не 25 ярдов, как у экзальтированных беларусиков, а 4,5.
    Отзыв гипотетического иска ГП вообще никак не волнует.
    Но и заключать долгосрочный договор с шантажистом — моветон.
    А прямые поставки — от которых ГП отказался — которые грубо на 25% дешевле (хотя это не вся правда, реально разница цены меньше за счет оплаты ГП не осуществляемого по факту транзита на эти объемы) — это морковка для хохлов (причем скорее для публики, нежели для элит) и демонстрация договороспособности для Европы.

    У всех нормальных людей хорошо с математикой — и они в строчку складывают мощности СП-2 и Турецкого потока, в цифрах, и сравнивают с объемами транзита через Украину.

    В реальности же, ГП заполнил под завязку европейские хранилища и перевел уже под 30% поставок в спотовый режим — т.е. по долгосрочным осталось чуть больше 70%.
    При этом поставки через альтернативные Украине маршруты составляют около 60%.
    При этом по долгосрочным договорам ГП имеет право снижать на 10% поставки.
    0
    avatar
    В реальности же, ГП заполнил под завязку европейские хранилища

    Пока у вас тока один СП. А про хранилища — там до конца зимы не хватит, так что срыв поставок неминуем, если с Украиной не договоритесь. Теперь Украина диктует условия.
    0
    avatar
    А вообще, в реальности, дела обстоят следующим образом:

    Чистый государственный долг России стал отрицательным впервые после введения первых санкций за присоединение Крыма и падения цен на нефть в 2014 году, пишет РБК со ссылкой на данные Минфина и ЦБ.

    На первое августа объем госдолга федерального правительства, регионов и муниципальных образований, включая госгарантии по кредитам предприятий, составлял 16,2 триллиона рублей.

    В то же время ликвидные активы государства — федеральных властей, регионов и внебюджетных госфондов — на ту же дату насчитывали 17,6 триллиона рублей.

    Таким образом, госдолг в широком понимании с середины 2019 года стал меньше, чем ликвидные активы «расширенного правительства», указывает издание.

    Как отмечается, это стало возможно из-за рекордных резервов, полностью покрывших долг государства. То есть если бы России понадобилось немедленно погасить все имеющиеся долги, это можно было бы сделать за счет только лишь депозитов госорганов в ЦБ и коммерческих банках.

    Как подчеркнул министр экономического развития Максим Орешкин, «то, что сделано в макроэкономике России с 2014 по 2019 год, точно попадет в учебники». В то же время обратная сторона такого жесткого подхода — дефицит фискальных стимулов для развития экономики.

    Я даже знаю в какие учебники — по криминалистике.

    Вроде бы всё хорошо, всё ОК, но это только со стороны. На самом деле долг России никуда не делся. Резервы, это деньги Кремля, а долг — это долг России, то есть и пана Агдама в частности. С какого бодуна Кремль будет платить свои деньги за долги чужой страны?

    По сути Кремль, продав жижу и газ, ничего не заработал. Всё своё богатство он взял в долг, а платить за это будут русики. В этом плане всё ровно так, как и у нас — наш дрищ понаделал долгов, а платить нам.
    0
    avatar
    Неужели беларусики сломали Ямал-Европу?:)
    А турки старую трубу через море?:S
    0
    avatar
    Дурачка не включайте.
    0
    avatar
    Экспорт ГП в Европу (считая с Турцией) около 200 ярдов.
    СП-1 это 55 ярдов.
    Экпорт через Украину около 90.
    Через что поставлялись остальные 45-55?
    0
    avatar
    К чему все эти цифры? Что сказать то хотел, болезный? Научитесь свои мысли внятно излагать.
    0
    avatar
    Суд удовлетворил требования Польши в ее споре с Газпромом и ограничил право монопольного заполнения трубы газопровода OPAL российским концерном. Теперь газопровод может использоваться для нужд Газпрома не более чем на 50%
    0
    avatar
    Подготовка к 1 января 20-го года.:)
    Усиление переговорной позиции.
    В расчете на то, что РФ пойдет на уступки.
    Ни к чему ЕС не обязывает — в случае если ГП перестанет поставлять через иные пути — разумеется легко примут иное решение.

    Собсно, у стран западной Европы со странами восточной есть даже документ, что-то типа политической рамочной декларации — к сожалению не помню его названия — в котором западная Европа как бы обязуется прилагать усилия для неухудшения положения региона ВЕ относительно РФ.
    Это не новость.
    Вопрос ведь в том — может ли западная Европа заставить РФ? :)

    Вот, в январе и посмотрим.
    Понятно, что западная Европа хотела бы переложить хотя бы часть забот о содержании региона ВЕ на РФ.
    Собсно, все газовые споры с 91-го года ровно на эту тему.

    И что-то мне подсказывает, что РФ ну очень серьезно готов к переговорам в январе.:)
    Европа, как всегда, попытается спрятаться за Украиной и как бы в позиции арбитра — но это никого не обманывает, разумеется.
    Не удивлюсь, к слову, если на трехсторонних переговорах ЕС прямо предложат взять на себя оплату хотелок Украины.
    0
    avatar
    для неухудшения положения региона ВЕ относительно РФ.
    Это не новость.
    Вопрос ведь в том — может ли западная Европа заставить РФ?

    Затвердила сорока Якова про всякого… Ему про Фому, он про Ерёму.

    Вопрос не в том, сможет ли Европа заставить РФ, а в том, сможет ли РФ заставить Европу брать свой газ. Кроме падения объёмов, падает и цена. Причём очень нехило. Мот поэтому русики заметали икру и начали переговоры по Силе Сибири 2? Тока там цена строительства невъебе… ая.

    И ведёт эта ветка в те районы Китая, де только пастухи верблюдов бродят. Хотя Кремль там на газе и не собирался зарабатывать, он на стройке заработает. Ну как заработает, сворует. В России это бизнесом называется.
    0
    avatar
    В реальности, в которой живу я, и не живут, похоже, беларусики — объемы поставок только растут, год от года.:)
    О чем и сообщает нам статистика.:)
    0
    avatar
    В реальности, в которой живу я,

    Самое резкое падение поставок «Газпром» зафиксировал в Турции: получив «Турецкий поток», Анкара отказалась от трети российского газа. За 6 месяцев в Турцию было продано 8,1 млрд кубометров против 12,7 млрд год назад.

    krizis-kopilka.ru/archives/67455
    0
    avatar
    Вопрос не в том, сможет ли Европа заставить РФ, а в том, сможет ли РФ заставить Европу брать свой газ.
    Передерг, причем сознательный, те вранье обыкновенное.
    РФ не может заставить ЕС покупать свой газ, может только заинтересовать в покупке — более низкой ценой в основном, бОльшей скоростью увеличения подачи газа в случае необходимости (в среднем — 2 дня по трубе и 2 недели — СПГ).
    А вот отказываться от росс газа и от неконтролируемы Штатами маршрутов доставки ЕС именно заставляют.

    Моя конспиралогия: все эти газовые дрязги — в основном инструмент для раскола/развала ЕС. Причина — попытки ЕС под влиянием Германии выползти изпод Штатовской опеки, что в преддверьи больших разборок с Китаем Штаты допустить не могут.
    Те мы тут обсуждаем даже не щепки, а опилки.
    0
    avatar
    Конечно РФ готова, ведь с первого января все нормативные акты принятые во времена Советского Союза будут аннулированы, вот уж россияне возрадуются )))
    0
    avatar
    Объем транзита природного газа через территорию Беларуси в 2018 году вырос по сравнению с 2017 годом и составил 42,3 млрд куб.м. — нашлись таки концы! Ну что — придется СП-3 строить, чтобы уж и РБ обойти, причем с учетом энергетической хартии на 90 млн кубов — в далляры перевести?!
    0
    avatar
    Бог ты мой, на четвертый день Острый Глаз заметил, что чертвертой стены нет...:)
    0
    avatar
    Объем транзита природного газа через территорию Беларуси в 2018 году вырос по сравнению с 2017 годом и составил 42,3 млрд куб.м. — нашлись таки концы!
    Бог ты мой, на четвертый день Острый Глаз заметил, что чертвертой стены нет…
    А на… дцатый обнаружилось, что, хотя четвертой стены и нет, но далее стоит забор — Польша, те транзит росс газа по этому маршруту контролирует факт теже Штаты — но через другого своего сателлита.
    Разве не понятно, что одна из целей терминала СПГ в Свиноустьеце — это обеспечение реальной независимости Польши и Украины от поставок рос газ в гипотетическом случае перекрытия этими странами транзита росс газ в ЕС? Напр как Дания — по экологическим причина.
    0
    avatar
    Сколько там объемов то в этом терминале?
    И сколько труб от Польши до Украины?

    Так и РФ найдет какие экологические законы принять, чтобы обосновать форс-мажором сокращение физических поставок в Европу.
    В эту игру можно играть вдвоем.
    Мощности СПГ то все строятся и строятся.
    К слову, ГП объявлял о желании и готовности физически вывести из эксплуатации транзитные мощности в направлении Украины, отличный повод — отсутствие физической возможности.

    Как я писал ранее — все споры по газу завершатся выводом ГП активов из юрисдикции ЕС и торговлей на границах юрисдикций.
    С отключением физически должников и неплатежеспособных.
    Обоснование стокгольмским арбитражем своего решения мотивом «потому что Украина бедная» — РФ как то не оценили.

    В общем, вы как то не замечаете, что споры по газу от вопросов цены плавно перетекают к вопросам физической поставки/непоставки.
    И не только в моей риторике — в риторике ГП и его контрагентов.
    0
    avatar
    и торговлей на границах юрисдикций.

    Будете нашему Шурыку пытаться втюхать. Больше никто не возьмёт в западном направлении через пару лет. Торгуйте, хоть обоср… сь.
    0
    avatar
    В общем, вы как то не замечаете, что споры по газу от вопросов цены плавно перетекают к вопросам физической поставки/непоставки.
    И не только в моей риторике — в риторике ГП и его контрагентов.
    Вы не замечаете, что именно этого и добиваются Штаты со своим внеэкономическим давление на СП-2, санкциями против работы с росс морскими трубопроводами, объявления этих проектов «не соответствующим интересам США», «молекулам свободы » итд итп.
    Вопрос выдавливается из сферы экономики в политику и идеологию: ты за красных или за белых? Штаты подминают под себя союзников и плюют на их экономику.
    Так что если будет стоять выбор: или отказ Германии от СП-2 или пошлины на ввоз немецких авто в Штаты — не знаю, что выберет Германия. Более дорогой СПГ ей обойдется в пару сот млн Евро в год, а вот потеря амеского рынка авто — куда дороже
    0
    avatar
    Имеет право… ну и пустт снижает,- гейропейцам ошень понравится со всеми вытекающими для бюджета ГП…
    0
    avatar
    Мощности складываем и… учитываем энергетическую хартию(третий энергопакет), т.е. грубо говоря делим на 2!..
    0
    avatar
    Да, 4,5 это уже отсуженные у ГП, но " 28 января. Стокгольмский арбитраж проводит первое заседание по новому транзитному иску украинского «Нафтогаза» на 11,58 миллиарда долларов против российского «Газпрома", да и те 16 еще под вопросом, ибо ГП не хочет признавать решение суда… грустно девушки
    0
    avatar
    Условием заключения нового транзитного договора вообще ставится урегулирование по решению стокгольмского арбитража.
    Бред.
    Основным условием заключение нового транзитного договора с Украиной является изменение позиции Штатов по созданию макс давления на ЕС, в тч и по газу. Всё остальное — экологические сомнения Дании по СП-2, дружная позиция прибалтийских тигров, полная независимость Нафтогаза Украины от украинского же правительства, отсутствие до сих пор анбалдинга укр ГТС… — всё это частности. Штаты сегодня играют с ЕС не фигурами, а доской, поэтому никакие формальные ограничения, договоры и тд не имеют особого значения
    . Признают напр Штаты сам факт прокладки СП-2 в Германию антиамериканским проектом и введут пошлину на немецкие авто аля пошлины на Китай — вот и все условия, договора, урегулирования, решения, арбитражи кошке под хвост.
    0
    avatar
    РФ то какое дело до того как штаты играют с ЕС?
    При условии, что ЕС не пытается переложить издержки своего торга со штатами на нее?
    А ЕС пытается.
    Т.е. Германия пытается расчитаться со штатами российскими не своим.
    0
    avatar
    Подрастает молодёжь в России. Есть кому подхватить знамя.

    0
    avatar
    Подрастает молодёжь...
    У половины пионэрок рука привычно тянется «под козырёк»)
    0
    avatar
    Газовая скрепа разгибается на глазах. Что оставят Агамемнону кремлёвские дяди?
    ПВО МБР ЯО НЕФТЬ ГАЗ
    Осталась только РПЦ. Но как-то ни погордиться, ни попугать ею…
    Срочно нужна новая страшная аббревиатура!
    0
    avatar
    яо остается, только в качестве самоподрыва всех пугать
    0
    avatar
    Жители Воронежа не расслабляются с момента основания города.
    0
    avatar
    Газовая скрепа разгибается на глазах.
    Мелко, Хоботов. И недальновидно.
    Основной причина, благодаря которой РФ является значит игроком на рынке энергоносителей — способность РФ поставлять на этот рынок энергоносители по приемлемой цене. Вспомогательной — неспособность задавить эту конкурентостособную отрасль РФ военными методами — аля Ирак, Ливия. Или несостоявшаяся атака на Иран.

    На глазах разгибается не газовая скрепа РФ, а амерская политика «мягкой силы», те ситуация, при которой Штаты могли явно не давить на своих союзников и сателлитов и получать желаемое. Сегодня это время закончилось, Иран Штаты додавить не могут и врядли смогут, у Канады, Мексики, ЕС им приходится выкручивать руки для получения того, что ранее получалось куда более легко.
    Кстати, резкий выход Штатов на рынок эспорта энергоносителей — из той же серии: вместо мягко контроля рынка через Сауд Аравию, Кувейт как ранее — непосредственное участие в свалке. Времена изменились.
    0
    avatar
    На глазах разгибается не газовая скрепа РФ, а амерская политика «мягкой силы», те ситуация, при которой Штаты могли явно не давить на своих союзников и сателлитов и получать желаемое
    Штаты же спасали мир от чумачедших советских покорителей космоса. Чтобы с миром было, если б не эта империя добра?
    0
    avatar
    Так меняется легко на… Иран — надежный посиавщик, в принц пе легко военной силой загибается, вместе с незагибающейся но опрокинутой РФ! Значит есть другие причинно-следственные, или думаете пепсы от радости за «русский мир» встанут?!
    0
    avatar
    Январь покажет.:)
    Давно ждем, развлекухи. :)
    0
    avatar
    Давно ждем, развлекухи
    Что? Опять замёрзнут, да?
    0
    avatar
    Эксцессы могут быть — потому как неизвестно будет ли реальное прекращение транзита и как будет работать украинская ГТС.
    0
    avatar
    и как будет работать украинская ГТС.

    Кроме прочих подушек безопасности, есть договорённость с амерами о поставках газа. Вот тогда развлекуха начнётся, когда Шойгу на своих байдарках люминевых попытается танкеры с СПГ кошмарить в Чёрном море.
    0
    avatar
    По воздуху передадут?
    Ну скажем пропустят танкеры с спг турки — терминал то хохлы успеют до НГ построить?:)
    0
    avatar
    По воздуху передадут?

    :) по ранее вашему ОПАЛу.

    Новый удар по позициям Газпрома на европейском рынке. Суд удовлетворил требования Польши в ее споре с Газпромом и ограничил право монопольного заполнения трубы газопровода OPAL российским концерном. Теперь газопровод может использоваться для нужд Газпрома не более чем на 50%

    OPAL — опорная газотранспортная система для переброски российского газа из системы Северный поток-1 от побережья вглубь континента.

    Фактически ограничение вынуждает пересматривать объемы поставляемого по системе СП-1 и OPAL газа. Аналогично OPAL и параллельно ему строится система EUGAL, через которую должен прокачиваться газ из системы СП-2. Очевидно, что подобные ограничения будут ведены в итоге и на этот газотранспортный коридор.

    Решение суда исключительно важно с точки зрения переговоров по украинскому транзиту. Оно дает Украине новый неубиваемый козырь на них.

    Европейцы в данном случае не стреляют себе в ногу. Хотя интересы коррумпированных Газпромом чиновников, безусловно, пострадают. Европа после Мюнхенской речи Путина и после двух холодных и одной горячей газовых войн Кремля с Украиной абсолютно непреклонна в вопросе выстраивания системы энергетической безопасности, которая выражается в диверсификации поставок газа на свой рынок.

    То, что неплохо работает в лиговских подворотнях, никак не впечатляет на мировых рынках. Удар в затылок кастетом хорош, когда нужно вынуть деньги из кармана терпилы, но для нормальной работы стиль Путина явно избыточно брутален.

    С фактической точки зрения Европа освобождает мощности газотранспортных систем для приема СПГ. В приемные СПГ-терминалы по всей Европе вложены гигантские средства, однако пока эти терминалы используются не более чем на 20% своей мощности. Ограничения связаны с тем, что США пока не могут на полную мощность развернуть свой экспорт — на данном этапе их тормозит не введенные в строй трубопроводы из глубины территории США к побережью к ожижающим терминалам СПГ, а также недостаточная мощность танкерного флота. Обе проблемы будут решены к 21 году. У Европы своя проблема — у нее недостаточны мощности магистральных газопроводов от побережья вглубь континента.

    Европа решает проблему просто: освобождает часть мощностей запретом Газпрому использовать их и создавая резервы по мощности. Образующийся избыток газа Газпрому предлагают направлять через Украину. Других альтернатив у него уже просто нет.

    По сути это означает феерический провал всей стратегии Путина, которая обошлась нашей стране в сотни миллиардов долларов — и на строительство обходных маршрутов, и на две войны: в Сирии и на Украине и их последствия. Откровенно говоря, даже сложно навскидку вспомнить — когда в истории нашей страны был еще более бездарный руководитель, который нанес ей настолько катастрофический вред.

    Ещё пару лет и Трамп выпрет вас из Европы. Начинайте строить нефтепроводы в обход Беларуси и Украины. Потеряете и этот рынок в Европе. Потом ещё лет пять пока Кремль прожрёт накопленное, а потом — гебен зи мир битте этвас копек. Ножки Буша. Я предупреждал недавно. Даже ценник привёл.
    0
    avatar
    Зря штоле реальный реверс испытывали. Вот по нему из ОПАЛа и пойдёт газ в Украину.
    0
    avatar
    Да там и из Польши вполне реально пустить., тут другое: кремлевские затеяли новуйю аферу — новый газопровод в Китай через Монголию!!! Вот тут уже воскликнешь «воистину фейеричные д… бы», хотя понятно что главное сам процесс и освоение выделенных ресурсов, а там хоть сто лет окупаемости… Мнемон, есть возможность заработать сварщиком, если косыми не заменят…
    0
    avatar
    С фактической точки зрения Европа освобождает мощности газотранспортных систем для приема СПГ.
    Передерг. Передерг в том, что «освобоженные мощности» в 50% мощости ОПАЛ ни в 2015, ни в 2016 никак и никем не использовались, те чистое отстранение СП от поставок по 50% ОПАЛ без использования этих свободных мощностей. Те чисто внеэкономические методы.

    Для обеспечения реальных потребностей в трубах давно действует механизм заявок на прокачку и выделения мощностей трубы в соотв с заявками. А для борьбы с СП введено ма-а-а ленькое уточнение — если есть только одна заяка, то по ней — только 50%, а остальное — пусть простаивает в резерве.
    Вот они такие факты.
    0
    avatar
    «Газпром» столкнулся с резким падением доходов от продажи газа на внешних рынках, следует из оперативной статистики ЦБ РФ по платежному балансу за второй квартал.

    В апреле-июне, по оценке регулятора, торговля газом принесла в Россию лишь 8,7 млрд долларов валютной выручки.

    По сравнению с первым кварталом (14,1 млрд) приток «газовых долларов» упал на 38,2%, а в годовом выражении — на 20% и стал минимальным за два года.

    Суммы существенно меньше в этом десятилетии «Газпром» зарабатывал лишь однажды — летом 2016 года (6,5-6,6 млрд долларов за квартал), когда цены на газ в Европе рухнули вслед за нефтяными и оказались на минимумах за 12 лет.

    «Газпром» получил двойной удар: он столкнулся с заметным сокращением экспорта, на которое наложилось еще и падение цен.

    В первом квартале поставки в Европу упали 10%, во втором был зафиксирован рост, однако годовой показатель остался в минусе — на 6%.

    Обвальное падение спроса «Газпром» зафиксировал в Турции: поставки сократились практически вдвое (до 4,4 млрд кубометров в первом квартале) и стали минимальными с 2010 года.
    0
    avatar
    «Вы так говорите как будто это что-то плохое»©:)

    Падение выручки от продажи газа в ЕС — снижает мотивацию бороться за этот рынок.
    И в частности, прикладывать усилия для сохранения и тем более роста объема продаж.
    Следовательно, при сокращении продаж — например, за счет транзитных объемов по Украине — в денежном выражении потери незначительны.
    0
    avatar
    Падение выручки от продажи газа в ЕС — снижает мотивацию бороться за этот рынок.

    Когда бомжа не пускают в ресторан, то у него нету мотивации туфли гуталином намазывать.
    +2
    avatar
    Падение выручки от продажи газа в ЕС — снижает мотивацию бороться за этот рынок.
    Основная мотивация давления на ЕС со стороны Штатов — политическая, и она никуда не девается. А рынок газа — неплохо, но не главное.
    Следовательно, при сокращении продаж — например, за счет транзитных объемов по Украине — в денежном выражении потери незначительны.
    При прикрытии транзита через Украину и через Польщу ГП потеряет 2/3 экспорта в ЕС, при передаче части мощности ОПАЛ под транзит разжиженного СПГ — то 3/4. А рост цен газа на рынке ЕС вряди будет больше чем на четверть — треть. Если будет эконом крисис, что вероятно, то ещё меньше.
    0
    avatar
    Минуточку, Польшу не приплетайте,
    До нее, как и до РБ, руки потом дойдут,
    Касаемо Опала — в случае прекращения транзита через Украину (реальный сценарий, просто в силу того что к нему готовятся) ограничение снимут.
    Польша при ожидаемом кризисе с транзитом через Украину может привесьи к прекращению транзита через себя только в случае нарушения транзитного контракта.
    И если такое нарушение будет допущено, то это, во-первых, форс-мажор в отношении длинных контрактов ГП и, во-вторых, нарушение правил игры Евросоюзом и перевод газовых отношений из юридической плоскости в чисто политическую.
    В реальности, в таком сценарии, ГП будет продавать на границах РФ, по краткосрочным договорам, забив на обязательства по долгосрочным.

    Не впадая в избыточную конспирологию, ГП достаточно намертво упереться, отказываясь прогибаться под ЕС-вскую позицию по транзиту по Украине.
    И пойдя на физическое сокращение поставок.
    С тз юридических подстраховок форс-мажор для ГП может обеспечить государство РФ, приняв какие-то юридические акты, препятствующие такому «компромиссу».

    Когда наступит момент Х — а наступит он зимой — прогнется тот, кому больнее и кто может меньше терпеть.
    0
    avatar
    Когда наступит момент Х — а наступит он зимой — прогнется тот, кому больнее и кто может меньше терпеть.
    Каким боком момент Х зимой может надавить на Штаты так, чтобы они прогнулись?
    Вот на Украине цена газа для украинского населения выросла в неск раз (в долларе) по сравнению с 2013, а американскому избирателю хоть бы хны — терпит такое и не жалуется.
    0
    avatar
    Развн Штаты принимают решения за Германию и Францию?

    На практике с НГ, если не будет договора, наступит момент тестирования Энергохартии — тех ее положений, которые касаются условий транзита в отсутсвии транзитного договора.
    Варианта два:
    1. Транзит будет осуществляться безпрепятственно и ГП займет позицию «подождем» на неопределенный срок;
    2. Украина, тем или иным способом, станет препятствовать транзиту — тогда прекращение поставок и рассмотрение реакций ЕС на физическое сокращение поставок.

    Вариант «уступить шантажу Украины и ЕС» в РФ не рассматривается.
    0
    avatar
    и рассмотрение реакций ЕС на физическое сокращение поставок.
    Расходование запасов газа и резкое увеличение покупки СПГ. Дальше что?
    На этом потеряет и ЕС и РФ и Украина, а вот Штаты — только приобретут жирный рынок для своего СПГ. Так что вопрос остается — чем страшны проблемы с газом в ЕС зимой для Штатов?
    0
    avatar
    Да пофиг, в любом случае попытка ЕС повесить на нас все расходы — не прокатит.
    Хотят и далее изображать из себя жертву штатов — пусть платят за это.
    0
    avatar
    Да пофиг,
    Потеря экспорта 100 млд куб в ЕС — это потеря 15-20 млд валютой. И факт банкротство Газпрома — валюта тю-тю.
    в любом случае попытка ЕС повесить на нас все расходы — не прокатит.
    ЕС заплатит — удорожанием газа %% на 20. И РФ заплатит — потерей доходов от продажи газа в ЕС.
    Какая прибыль от этого РФ? Ну радость — у соседа корова сдохла — это понятно…
    0
    avatar
    9 ярдов доходы при нынешних ценах, и не за 100 ярдов.
    РФ свои потери компенсирует ростом цен при сокращении объемов.

    Что такое «банкротство Газпрома»?
    А… финальный этап национализации, за счет падения капитализации и перехода долгов от комбанков к государству.
    Это трагедия.

    Да хотя бы и так.
    Вменяемость соседа и партнера, пусть и приобретенная через мордой об стол — тоже имеет цену.
    Привычка к тому, что РФ оплачивает «стабильность» — совершенно дурная.
    0
    avatar
    РФ свои потери компенсирует ростом цен при сокращении объемов.

    :) пока что видим обратное. Кончилась монополия.
    0
    avatar
    Пока что объемы продаж рекордные.
    И эта логика — через демпинг удерживать ситуацию до достройки потоков, до введения в строй экспортных мощностей СПГ, и до окончания транзитного контракта с Украиной — быстро исчерпывается.
    0
    avatar
    Пока что объемы продаж рекордные.

    Не льстите себе, подойдите ближе.

    bramaby.com/ls/comments/234933
    0
    avatar
    Что такое «банкротство Газпрома»?
    «Несостоя́тельность (банкро́тство) — признанная уполномоченным государственным органом неспособность должника (гражданина, организации или государства) удовлетворить в полном объёме требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных государственных платежей.»
    Да хотя бы и так.
    Вменяемость соседа и партнера, пусть и приобретенная через мордой об стол — тоже имеет цену.
    Каким образом банкротство Газпрома может повлиять на вменяемость Штатов?
    Вы в упор не хотите видеть кукловада — Штаты, полагаю, по простой причине: Штаты элементарно достают РФ через санкции, запреты, вытеснение с рынка, а вот РФ Штаты достать факт не могут.
    0
    avatar
    Еще раз, нет никакого смысла спонсировать «стабильность Европы» за наш счет.
    В этом нет никакого смысла для РФ.
    От нестабильности Европы и США свою ситуацию не особо спасут — потому что это проблема социо-экономической модели — и РФ ничего особо не потеряет — точнее что-то потеряет, что-то приобретет.

    Потому и агатировать РФ «ради борьбы с США» взять на себя обязательства в отношении поддержания стабильности ЕС, за счет потерь для себя, за счет увеличения рисков нестабильности для себя — не имеет смысла.
    Надеятся на то что такой развод сработает конечно можно, не запретишь — но крайне маловероятная ветка событий.

    Потому рекомендую ориентироваться на значительную вероятность жесткого сценария в НГ.
    Потому что и Украине и ЕС будут через действия — не слова — демонстрировать готовность к такой-то позиции.
    К слову, сценарий известный — зима 13-14-го, словам не поверили — пришлось показывать.
    0
    avatar
    Как же вумна, и, не побоюсь этого слова, — высокоинтеллектуально, чёрт побери!

    «Проблема социо-экономической модели»....«взять на себя обязательства в отношении поддержания стабильности ЕС»… «за счет увеличения рисков нестабильности для себя»…

    Нам, интеллектуалофобам, этого не понять. Напишите по простому: где столоваться планируете?
    0
    avatar
    Если о газе.

    На рынке трубного газа ЕС, в режиме дальнейшего сокращения доли длинных контрактов в пользу спотовых.
    Причем, виртуальные спотовые биржи могут быть организованы на «границах юрисдикц и» — например, на входе газа в морской участок СП-1, 2, и прочих, а так же на входе Ямала в Польшу и на входе на Украину.
    При этом ценообразование будет занормировано российским законодательством и российским налоговым режимом.
    С переходом к практике отказа проблемным клиентам в контрактных отношениях.
    На рынке Китая, Кореи.
    И на рынках СПГ, под который мощности строятся ударными темпами.

    По сути, речь идет о:
    1. Отказе гарантий физических поставок из политических, социальных и гуманитарных мотивов отдельным европейским клиентам.
    2. Диверсификации рынков.
    Никаких черно-белых сценариев не просматривается.

    Своим восточно-европейским членам гарантии пусть обеспечивают немцы и прочие платежеспособные.
    0
    avatar
    на входе газа в морской участок СП-1, 2, и прочих, а так же на входе Ямала в Польшу и на входе на Украину.

    У меня сосед алкаш на входе в квартиру часто какие то инструменты предлагает. Очень недорого. Но я не беру.

    Так штааа..., предлагать можете скока угодно. Предлагаю предлагать сразу на выходе за МКАДом. Совсем дёшево будет.
    -1
    avatar
    И на рынках СПГ, под который мощности строятся ударными темпами

    Ща тисну про рынок СПГ и место России на нём.
    0
    avatar
    виртуальные спотовые биржи могут быть организованы на «границах юрисдикц и» — например, на входе газа в морской участок СП-1, 2, и прочих, а так же на входе Ямала в Польшу и на входе на Украину.
    Почему это до сих пор не сделано? Почему Газпром столько лет отказывается от переноса сдачи газа на рос-укр границе?
    Уползание не засчитано.
    0
    avatar
    Потому что у ГП традиционно была ставка на длинные контракты.
    На сейчас доля спотовых поставок — треть.
    Потому что ГП тяжеловесная забюрократизированная корпорация — которой пинка нужно чтобы сделать что-то нестандартное.
    0
    avatar
    по простому: где столоваться планируете?
    Как где, в мемноновых карманах:

    0
    avatar
    Еще раз, нет никакого смысла спонсировать «стабильность Европы» за наш счет.

    Ну ка, ну ка, это кого это там РФ спонсирует? Предъявите нам ваши козыри.
    0
    avatar
    Что такое «банкротство Газпрома»?
    А… финальный этап национализации, за счет падения капитализации и перехода долгов от комбанков к государству.
    Это трагедия.
    При национализации:
    — передача долгов Газпрома перед третьими лицами государству РФ, а это немало
    На 31 декабря общий размер задолженности «национального достояния» достиг 3,863 триллиона
    рублей.
    94% долгосрочного долга «Газпрома» номинировано в иностранной валюте. Это 15,8 млрд долларов, 21 млрд евро и 4,7 млрд долларов в виде кредитов в швейцарских франках и прочих валютах.

    — потеря валютных поступлений в бюджет прибл 15 млд долл/год при потере рынка ЕС.

    Те внешние долги останутся, а поток валюты снизится ниже уровня оплаты %% по долгам. Результат — оплата из бюджета, те из кармана росс потребителей и не только газа.

    " А в остальном, прекрасная маркиза,
    всё хорошо, всё хорошо."
    0
    avatar
    Ну и?
    И будут кредиторы иметь дело с государством.
    Флаг им в руки.
    Т.е. не ГП — как корпорация — будет иметь дело с Еврокомиссией — а европейские юрлица будут иметь дело с государством РФ.

    Чтобы возникла потеря — должны прекратиться поставки в физическом виде.

    В 14-м году, на фоне боев на Донбасе, НАТО проводило штабные учения — с кащус белли «Россия прекратила поставки энергоносителей».

    Собсно, еще раз акцентирую.
    Европа хочет контролировать ценообразование и налогооблодение в российской газовой отрасли — т.е. гоаоря открыто хочет назначать цену на российский газ нормативно, а все что остается сверх себестоимости изымать через налоги в своей юрисдикции.
    РФ ессно против такого подхода.
    Это по поводу цен.
    Вторая часть хотелок ЕС — желание навесить на ГП социальные обязательства — т, е.по сути в ЕС желают навязать ГП отказ от права отказывать в поставках и договорах.

    Все предельно просто.
    Причем, судя по телодвижениям РФ и Германии, после того что произошло с Южным потоком и после решения арбитражного суда с предельно ясеой всем сторонам мотивировкой «потому что Украина бедная, ей тяжело» — РФ на политическом уровне поставило Германию в известность к своей готовности к отказу в лояльности.
    То, что происходит сейчас, накануне трехсторонних переговорах — не более чем попытка Германии попробовать еще раз сыграть в старую игру.
    При этом и Германия и Украина исходят из того, что провал попытки ничем не грозит — в худшем случае придется согласиться на российские условия, потому что эскалации требований со стороны РФ, в случае провала, не ожидается.
    А если получится сдвинуть РФ с ее новой жемткой позиции — чистая и долгосрочная прибыль.
    0
    avatar
    Ну и?
    И будут кредиторы иметь дело с государством.
    Флаг им в руки.
    Т.е. не ГП — как корпорация — будет иметь дело с Еврокомиссией — а европейские юрлица будут иметь дело с государством РФ.
    Ну и?
    Или будет произведена нормальная процедура компенсации долгов банкрота его имуществом, ибо списать долги банкрота-юр лица могут только кредиторы, или, если РФ каким-то образом помешает этому, то тю-тю кредитный рейтинг уже РФ.
    То, что происходит сейчас, накануне трехсторонних переговорах — не более чем попытка Германии попробовать еще раз сыграть в старую игру.
    Вы, сэр, с упорством крота отказываетесь видеть очевидное: в трехсторонних переговорах Украина — это кукла-рукавичка на руке кукловода-США, а аргументов против позиции Штатов «чем хуже — тем лучше» ни у ЕС, ни у РФ нет.
    При этом и Германия и Украина исходят из того, что провал попытки ничем не грозит — в худшем случае придется согласиться на российские условия,
    См. выше. Штаты вполне устроит прекращение транзита через Украину, блокирование СП-2, блокирование ОПАЛ итд — им это только в плюс. Факт Штаты поставили Германию перед дилеммой: или вы ломаете ЕС через колено — плюете на мнение Польши и прибалтов, Еврокомиссию итд, или реформируете ЕС с отходом от принципа: одна страна — один голос и требований единогласия, или идете на поводу у «новой малой Антанты», а факт Штатов.
    Ещё раз: Украина там никто и зовут её никак, потому о её интересах и упоминать не стоит.
    +1
    avatar
    А как старательно руссикам втюхивали про амерские печеньки для майданутых.
    Хором врали с разных полушарий — на русском и на английском.
    Заслуженные языки.
    0
    avatar
    Пофиг на кредитный рейтинг.
    Как вы решите проблемы физических поставок банкротом?

    Каким-то чудесным образом газ продолжит течь?

    И?
    Почему вы исходите из того, что наши интересы всегда контроверсивны интересам США?
    Что вы всегда ну просто обязаны побежать в ту или иную сторону, если кто-то скажет что так будет против интересов США?

    Собсно, ваш — жителя Киева — мотив развести РФ на оплату своими ресурсами интересов якобы совсем-совсем несубъектных немцев — вполне понятны.:)
    Наша то выгода в чем?
    0
    avatar
    Пофиг на кредитный рейтинг.

    Пофиг на кредитный рейтинг при 3.5 кратном превышении чистой задолженности над наличествующими в распоряжении деньгами может быть только такому фантазёру как вы.
    0
    avatar
    ГП де факто госкомпания — его прокредитуют какие надо банки по каким надо %.
    Надо будет — вообще долг закроют через допэмиссию в пользу государства.

    Нашли проблему.
    0
    avatar
    Вы ни доллары ни евро не эмитируете. Рубль же инвест-валютой не является. Так что поумерьте свой пыл диванного спесуалиста по всем вопросам.
    0
    avatar
    Ну и что?
    У нас профицит внешней торговли.
    0
    avatar
    А то, что вы не знаете как работает инвестиционный мир и выдаёте свои придумки как некие существующие или возможные практики.

    Вот, кстати ознакомьтесь с новыми перспективами неизбежного снятия с кормления белорусиков.
    0
    avatar
    Какое отношение инвестиционный мир имеет к госкомпании и госбанкам?
    :)
    К слову, вопрос компенсации налогового маневра даже в этих договоренностях — еще не реализованных — не решен.
    АГЛ ваш грозится что вопрос по налоговому маневру он продолжит поднимать.:)
    0
    avatar
    Какое отношение инвестиционный мир имеет к госкомпании и госбанкам?

    В случае конкретно Газпрома — прямое.
    0
    avatar
    И?
    Что-то может помешать государству заместить иных кредиторов, при необходимости?
    0
    avatar
    А зачем замещать если начнается игра в шахматы по методу Бендера, в принципе можно в Стокгольме в арбитраже крутить как хочешь, что и показали просто подтеревшись контрактом и переписав его заново, просто с другой стороны весь долг Газпрома, а это почти 60млд $ и так находится на балансах наших западных друзей, поэтому есть вариант им его и простить, пусть свистуют в арбитраж, в РФ появится вместо Газпрома какой нибудь Промгаз, собственно к таким методам все и идет.
    -1
    avatar
    … с другой стороны весь долг Газпрома, а это почти 60млд $ и так находится на балансах наших западных друзей, поэтому есть вариант им его и простить...

    С последующим арестом и конфискаций внешних активов российского государства и компаний и изоляцией от международного рынка капитала? И это при тотальной зависимости от импорта?

    Сказочная мысль. И крайне оригинальная. Думаю, понравится всем без исключения. Даже автору после её реализации.
    +1
    avatar
    К чему весь набор пафоса, от чего там тотальная зависимость от импорта, импорт бананов и ананасов или там старой памяти импорт зерна, окорочков… впрочем суть то в том, что газпром это АО, акционерное общество, частная контора, которая может и обанкротится если надо с дефолтом по облигациям, смотрим там например Энрон в империи добра или банчок братьев Леманов. Вариант конечно выглядящий фантастически, но в условиях когда против тебя играют без правил, глупо пытаться играть по ним. Путя там с прочиими миллерами видимо и сам верил в это святое западное правосудие, какое оно неподкупное и справедливое, пока со всего размаху не получил по рылу стокгольмским арбитражем, где просто контарктом вытерли жопу и теперь воопще непонятно в чем смысл для газпрома их заключать, по причине что как выяснилось они задним числом прекрасно меняются и кто там газпрому должен уже и не должен, а что там газпром и не должен был, теперь стал должен. В ответ на эту чудную игру вполне можно и получить на месте газпрома какой нибудь промгаз с прощением долгов. А если там партнеры решат по привычке там вспомнить политику канонерок, то тут нюансы, и ядерные грибки на Лондонами и NY вряд ли входят ив их планы поэтому на ливийский вариант можно не рассчитывать. А на что партнеры могли ввести они уже ввели, больше вводить уже нечего.
    -2
    avatar
    А почему РФ не отрубили всё, что идёт в сторону Запада, после падения птички? Так и не установили траекторию приволакивания бука на точку? Рассуждатели о ИИ нашлись — англоязыкие и обиженные стокгольмским арбитражем — русскоязыкие. Лондон они ЯО-м пугают. Смешно. Логово перестройщиков прям в ужасе сидит, да — от ваших пугалок в интернете.
    Пугать Лондон гуннами — это трюк более чем столетней давности, кстати.
    0
    avatar
    Что-то может помешать государству заместить иных кредиторов, при необходимости?

    Вопрос не тот. Нужно спрашивать а зачем вообще кредиторы, (и тем более внешние кредиторы) государственной компании, обладающей крупнейшими в мире разведанными запасами природного газа?

    Ответив на этот вопрос, автоматически будет снят вопрос и о принципиальной возможности замещения этих, непонятно откуда взявшихся кредиторов государством.
    +1
    avatar
    Вот он, суперкоммент, продублирую:
    SD 1↑Вчера в 14:26
    Что-то может помешать государству заместить иных кредиторов, при необходимости?

    Вопрос не тот. Нужно спрашивать а зачем вообще кредиторы, (и тем более внешние кредиторы) государственной компании, обладающей крупнейшими в мире разведанными запасами природного газа?

    Ответив на этот вопрос, автоматически будет снят вопрос и о принципиальной возможности замещения этих, непонятно откуда взявшихся кредиторов государством.
    Кто-нить из фунтов знает ответ?
    0
    avatar
    ГП де факто госкомпания — его прокредитуют какие надо банки по каким надо %.
    Вполне вероятно. %% не проблема, рубли — внутренние долги — тоже не проблема: через инфляцию. Но 94% внешних долгов ГП — в валюте, это под 50 млд долл. Факт экспортные поступления от торговли нефтью пойдут на оплату долгов торговли газом. Блеск, новое слово в торговле нефтью и газом.
    Надо будет — вообще долг закроют через допэмиссию в пользу государства.
    Откуда доллары, Зин?
    0
    avatar
    От профицита внешней торговли, вестимо.
    Т.е. за счет его сокращения.

    Доллары со счетов ЦБ и госбанков.
    В чем здесь проблема может быть при многолетнем профиците внешней торговли?
    0
    avatar
    Пофиг на кредитный рейтинг при 3.5 кратном превышении чистой задолженности над наличествующими в распоряжении деньгами может быть
    Ну и что? Значение имеет денежный поток, соответственно — возможность обслуживать и возвращать долги. А превышение само по себе…
    0
    avatar
    Тоже специалист по корпоративным финансам и инвестбанкингу?

    Тогда между нами, профессионалами, говоря тогда нужно вспомнить про EBITDA, а в случае Газпрома учесть ещё и социальные обязательства при оценке рисков его долговых бумаг. Поэтому наиболее краткий путь такой оценки будет взглянуть на средние значения баланса его текущего счёта минимум за 12 месяцев, а лучше — за 5 лет.
    0
    avatar
    Тоже специалист по корпоративным финансам и инвестбанкингу?
    Абсолютно нет.
    нужно вспомнить про EBITDA, а в случае Газпрома учесть ещё и социальные обязательства при оценке рисков его долговых бумаг.
    Всегда удивляла принципиальная разница между физиком и финансистом: физик с помощью простых общеупотребительных слов, яблока, камня на веревке итд может объяснить (и доказать!!!!) вращение Земли, устройство вселенной, а финансист… даже с помощью ебит какой-то там — почему-то не может.
    Для меня — верный признак, что дурят нашего брата, ох дурят…
    0
    avatar
    Финансы, хотя они и работают с числом и расссчётом, но это в большей степени общепринятые практики, нежели просто здравый смысл и проверяемые объективно факты. Поэтому чтобы не оказаться обдуренными нужно эти условности и практики просто знать. (Там нет никаких бином-ньютонов, а просто все они из англоязычного мира).

    Возвращаясь к нашим баранам. Представте, что вы зарабатываете 100 рублей и все их в ноль тратите (независмо на что и куда). Сколько можно вам дать денег в долг?

    Нет, давайте не так. Давайте представим, что я зарабатываю 100 рублей в месяц и все их спускаю в ноль. Сколько вы мне дадите денег в долг?
    0
    avatar
    А если вы тратите 100, а по ведомости 50? Дадут вам в долг? ))
    0
    avatar
    Вариантов может быть миллион. Блэк Джек и женщины с низкой социальной ответственностью, нал в конверте слева, безналоговый сэндвич, трасты по скрытию октивов и т.д. Но если вы собрались брать в долг, И тем более долг без залога, то будьте добры предоставить положение о движении денег на вашем текущем счету в банке, которое только и будет принято в рассчёт.
    0
    avatar
    Когда наступит момент Х — а наступит он зимой — прогнется тот, кому больнее и кто может меньше терпеть.
    Вот тогда мамка и заплачет! Когда вы назло ей отморозите не только уши, но и яйца. Вот тогда она попрыгает, ска! Будет знать!
    0
    avatar
    «Вы так говорите как будто это что-то плохое»©

    Падение выручки от продажи газа в ЕС — снижает мотивацию бороться за этот рынок.
    Вот. Слова не мальчика — но мужа. Ягель уже поспел, китайский рынок раскрыл обьятья — заваривайте нахрен укртрубу, пусть эти хохлы замерзнут, в конце-то концов.

    Зы: все чаще и чаще жалею, что Мемнон никто и звать его никак, как жалел о неприятии ценных советов Глазьева, хоть он был там и «кто», и «как». Похоже, в Кремле пока дауны не совсем клинические пока, а жаль. Вот бы эти нарулили )))
    +3
    avatar
    Так на другом рынке волбще нет дохода? Гдеж ведро мотивации взять?!
    0
    avatar
    Обвальное падение спроса «Газпром» зафиксировал в Турции: поставки сократились практически вдвое (до 4,4 млрд кубометров в первом квартале) и стали минимальными с 2010 года.
    Турки дают силовое прикрытие Катару в их боданиях с Саудитами, Катар платит газом. Цена катарского газа для турок неизвестна, но судя по росту поставок СПГ из Катара и падению поставок из РФ — там дешевле.
    Тут другое интересно — в этой ситуации Турция вполне может заработать на перепродаже росс и катарского газа в ЕС, те ей станивится выгодно проталкивание Турецкого Потока в Европу. Если раньше турки полностью брали себе газ из Голубого потока и из ТП-1, и потому судьба подключения ТП-2 к евр сети их не интересовала, то теперь, имея излишки дешевого газа(более дешевого чем в ЕС), им есть зачем толкать его в ЕС.
    0
    avatar
    Урки прнятно имеют, а что имеет сама РФ, кроме частных счетов на Кипре?
    0
    avatar
    Спалился тролляка…

    Утка-обманка. (FAQ Ю)



    Не в первый раз уже наткнулся я в кромешных азбукистанских ебенях на такую вот фразу: «Газпром активно закачивает в европейские хранилища дополнительный газ и, по видимому, закачает в них в два раза больше обычного — порядка 12 млрд кубометров.» (правильность цитаты можно проверить сегодня у ‘лакаб мурыда’ лично). Этот тезис/ мысль / фраза назойливо муссируется исключительно в азбукистатских (рфоссийских) текстах. Ничего подобного на нашей здешней стороне границы мне найти не удалось. А ведь Словакия со своей трубой ‘Дружба’ не менее важный транзитный партнер, чем Украина, да и подземные хранилища на границах с Австрией и Чехией у нас довольно мощные. Но здесь не слышно ни слова о каком бы то ни было газе, принадлежащем Газрпому.
    Какие могут быть варианты толкования?
    1. Газпром закачивает в хранилища европейских стран в долг? Типа как консигнационный склад с оплатой по факту реального потребления?
    2. Газпром взял в аренду пустующие объемы и мощности европейских газохранилищ? (Интересно, когда и у кого они пустовали в конце лета и осенью, я такого не помню).
    3. Газпром в обозримом будущем не расчитывает на транспортные возможности Nordstream-2?
    4. Газпром заполняет европейские хранилища ‘своим’ газом, чтобы туда уже не вместился более дешевый ‘спотовый’ газ от конкурентов (LPG)?
    5. Где еще, какие заначки, и чего заначки делает Газпром? Кремль? Лубянка? ГРУ? Полевые кухни Пригожина?

    Пеес еще: С этими упырями надо держать ухо востро, не расстабляться. А что если они вдруг заявятся в наши благословенные места за ‘своим’ газом?

    bitter-onion.livejournal.com/2402485.html
    0
    avatar
    Насколько я понял, г. Агамемнон желает для РФ следующие сценарии по продаже природного газа:
    1. Короткие контракты
    2. продажа природного газа на границе РФ
    3. И наконец наиболее оптимально, в Европу не продавать
    Нет, не даром он не отвечает, кто он по национальности.
    Ведь удавят.
    0
    avatar
    С завтрашнего утра оператор газотранспортной системы OPAL ограничит доступ к системе Газпрому на основании решения суда и Федерального сетевого агенства. Газпром будет иметь возможность транспортировать по системе объемы, не превышающие мощность СП-1 более чем на 50 процентов. Возникает вполне резонный вопрос — для выполнения контрактных обязательств нужно будет произвести маневр и выпавшие объемы газа транспортировать по другому маршруту. Это либо система Ямал, идущая через Белоруссию и Польшу, или Украина.

    Европейцы, вне всякого сомнения, выкладывают свои собственные козыри на начинающихся трехсторонних (ЕС-Украина-Россия) переговорах по газовому транзиту. Складывающаяся конфигурация поставок такова, что без украинского транзита при существующих ограничениях, обойтись будет уже невозможно. При экспорте в 200 млрд кубометров по существующим и перспективным газотранспортным сетям (без Украины) Газпром может поставить в Европу поядка 120 млрд кубометров. Без Украины недостающие 80 млрд транспортировать не получится.

    Фактически это вклад Европы в переговорный процесс. Решающий козырь. Украина угрожает закрытием транзита вообще, если Газпром будет настаивать на своих условиях. Изменить ситуацию Газпром не в состоянии, более того — ему даже для выхода на такие крайне невыгодные параметры нужно успеть достроить Северный поток-2 и Турецкий поток в части экспорта в Европу. И не только достроить, а провести все пуско-наладочные работы, заполнить трубу техническим газом — в общем, много чего еще. А времени — три с половиной месяца на всё про всё.

    Столь невыгодное положение очевидно приведет к политическим условиям, которые могут возникнуть (непублично, конечно) в течение этих оставшихся трех с половиной месяцев. Условия понятны — Донбасс и Крым. По всей видимости, до Нового года мы можем увидеть существенные изменения в позиции Кремля как минимум по Донбассу. Не менее вероятно, что будет достигнуто и другое джентльменское соглашение, что после ухода Путина начнутся «подвижки» и в вопросе по Крыму.

    Зеленский сегодня уже сообщил, что Украина вернет обратно все территории, причем мирным путем. Исключив военное решение напрочь. По всей видимости, речь идет о возможном размене транзита на восстановление прежнего статус-кво. В любом ином случае потери Газпрома могут стать катастрофическими
    el-murid.livejournal
    0
    avatar
    Эль-Мюрид как источник — не очень.
    0
    avatar
    Форс-мажор — это война и стихийное бедствие (Act of God). Всё остальное — это дефолт по обязательствам с соответствующими выводами и последствиями.
    0
    avatar
    Форс-мажор — это война и стихийное бедствие (Act of God). Всё остальное — это дефолт по обязательствам с соответствующими выводами и последствиями.
    Вожможно, не в теме. Изменение законов, существенно влияющие на возможность выполнения договора — ????? Напр, изменен закон и данный бизнес запретили. Интересует не юр тонкости и названия, а реальные последствия такого при неисполнении ранее заключенных договоров.
    Кстати, изменения закона для юридических лиц фактически ничем не отличается от Act of God — они не могут изменить, не могут предотвратить и не могут избежать.
    0
    avatar
    Жо.а короче 13-я антиблокировочная… грусть тоска! Вообще 1,5% сырьевой экономики это конечно ошень круто, настолько чтобы через рамку в Малайзии проходить…
    +1
    avatar
    Предположим.
    Ну вот ГП впал в дефолт и прекратил свою деятельность по физической поставке газа в ЕС.
    Дальше как?

    Все эти европейские игры с загонянием ГП в угол юридическими и нормативными ловушками исходят — как ни забавно — из предположения, что лояльности и обязательности русских — которые будут стремиться избегать настолько резких шагов.
    А если не станут стремиться?
    0
    avatar
    Ну вот ГП впал в дефолт и прекратил свою деятельность по физической поставке газа в ЕС.
    Дальше как?
    Предположим.
    После дефолта хозяйсвующего субьека Газпрома остается немало очень немало собственности, в теории она должна пойти на выплату долгов, а это только внешних долгов ок 50 млд долл.
    — Новые хозяева этой б/у газпромовской собственности часть распродадут, часть — теже газопроводы — будут и далее эксплуатировать. Но тут многое зависит от позиции государства РФ. Те станет в позу «назло маме уши отморожу» и зарубит возможности работать со своей уже собственность забугорным владельцам наследства ГП, те зарубит отрасль. А может пойти на компромисс и дать работать отрасли, но уже с новыми собственниками.

    При прекращении деятельность по физической поставке газа в ЕС РФ ожидает резкий рост цены газа внути страны, что для экономики той же РФ совсем не ах.
    Для стран ЕС это означает рост цен на газ на четверть-треть (после пары сумбурных переходных лет), возможное возобновление работы АЭС, рост возобновляемой энергетики… и всё.

    Основное различие:
    — в ЕС — экономика высокого передела, для нее цены на сырье — не оч важная часть экономики, при возможности получать это сырье из других источников.
    — в РФ — сырье — основная и важнейшая часть экспорта, для неё лишение части экспорта сырья равносильно потере части экономики.
    0
    avatar
    Вы не забыли что собственность ГП в РФ находится в юрисдикции РФ?
    Т.е. никакой кредитор не получит возможности принудить газовую отрасль РФ поставлять физически газ в ЕС.

    Если для ЕС цены на газ не важны — в чем смысл внеэкономического давления на ГП?
    Штаны/крестик.

    Для РФ 15 ярдов в год — ни о чем.
    Т.е. с тз финансового баланса можно вообще прекратить поставки.
    Поставки в физическом виде 200 ярдов кубов газа.
    И даже войны не начать — ЯО.:)
    0
    avatar
    Собсно, все много проще и не так драматично как рисуют картинку СМИ.
    Переговоры будут идти безуспешно до НГ. Все стороны будут делать вербальные интервенции, призванные верно презентовать участников публике.
    И принимать различные квазиюридические акты, призванные оказывать давление на другую сторону.
    До НГ компромисса достигнуто не будет — потому что со стороны РФ принято политическое решение.
    Причем не вчера принято.
    В НГ стороны войдут без транзитного договора.
    Далее будет испытываться на прочность механизм функционирования Энергохартии.
    Если его положение, говорящее о том что транзитер обязан обеспечить транзит без договора будет работать — нынешняя ситуация будет пролонгирована на неопределенный срок.
    Если Украина совершит какие-то телодвижения препятствующие транзиту — будет физическое прекращение поставок — со сломом Украины о колено, по итогу.
    Причем ломать будет ЕС.

    И как одно из последствий из разрешения газового кризиса с Украиной — с вероятностью ГП откажется от продления или нового контракта по длинным поставкам с Польшей — переведя ее на режим спотовых поставок полностью.

    Собсно, переход из ситуации огранниченности каналов поставки к профициту — провоцирует ГП к отказу от длинных контрактов и переводу поставок в спотовый режим,
    Уже на сейчас треть по споту — через 10 лет, по мере обновления договорной базы — будет порядка половины или даже больше.
    0
    avatar
    И как одно из последствий из разрешения газового кризиса с Украиной — с вероятностью ГП откажется от продления или нового контракта по длинным поставкам с Польшей — переведя ее на режим спотовых поставок полностью
    А как с отказом той же Польши от договора по транзиту рос газа? Польша ведь сейчас получает от транзита совсем смешные деньги. ЕС будет и Польшу ломать через колено?
    0
    avatar
    1. Польша подписала Энегохартию.
    2, Пусть попробует.Ведь в этом случае и по споту ГП может отказать Польше в поставках.
    Или даже проще — будет продавать европейским поставщикам по споту на границе с Польшей и пусть немцы и прочие сами решают вопрос по стоимости транзита через Польшу.:)

    К моменту завершения текущего контракта с Польшей у Германии и стран Бенилюкса будут альтернативные маршруты.
    Поэтому непонятно кого именно Польша будет шантажировать.:)

    Кстати, если ситуация с Украиной и с Польшей продемонстрирую, что Энергохартия не работает или работает избирательно — это разрушит десятилетиями выстраиваемую стратегию Европы полностью.
    0
    avatar
    Кстати, к тому моменту возникнет и новый мезанизм ценообразования — специально для Польши — по цене американских поставок.:)
    С наценкой за гарантии поставок в период дефицитов.
    0
    avatar
    Да с третьим пакетом и энергохартией все интересно, видимо придется публично как то объяснить, требования там на всех распространяются или исключительно на ГП. У хохлят которые там все подписали надо нафтогаз сначала разделить, выделить транзитного оператора, на дворе конец сентября «а германа все нет», что там с непрпятсвованием транзиту, ну вот все 01 января и покажет :)
    0
    avatar
    Как бы не померла Энергохартия...8-)
    0
    avatar
    Как бы не померла Энергохартия..

    Она частично уже померла.

    Энергетическая хартия 1991 года (Европейская энергетическая хартия) — политическая декларация намерения поощрять энергетическое сотрудничество между Востоком и Западом. Хартия является чётким выражением принципов, которые должны стать фундаментом международного сотрудничества в энергетике на основе общей заинтересованности в надёжном энергоснабжении и устойчивом экономическом развитии.

    Энергетическое сотрудничество между Востоком и Западом уже не поощряется ввиду неадекватности Востока. Поощряется сотрудничество между Западом и Дальним Западом, а если некоторые меркелихи этого не понимают, то их отправят на пенсию.

    А сама Европейская Хартия, отбросив ненужное в виде стран, которые де-факто Европой не являются, вполне не плохо будет себя чувствовать.
    +1
    avatar
    ГП откажется от продления или нового контракта по длинным поставкам с Польшей — переведя ее на режим спотовых поставок полностью.
    Возможно. А как с переводом транзита газа на спотовые цены за транзит?
    0
    avatar
    Если цены на транзит через Польшу будут чрезмерно велики — транзит уйдет в альтернативные маршруты.
    К этому ведет логика профицита мощностей по поставке.

    Польше останутся постоянные расходы на содержание транзитной инфраструктуры.:)

    Собсно, на Украине — стране, которую не жалко — всем будут показывать как доходы от транзита вдруг оборачиваются расходами на транспортировку.
    0
    avatar
    ГП откажется от продления или нового контракта по длинным поставкам с Польшей

    Как можно отказаться от того, чего нет? Польша (PGNIG) уже послала ГП с длинными поставками с момента истечения срока нынешнего договора. Именно послала: ГП лез с предложением и получил отказ без попыток поторговаться
    0
    avatar
    Если для ЕС цены на газ не важны — в чем смысл внеэкономического давления на ГП?
    Штаны/крестик.
    А если хвостик?))))) на ГП/РФ давят Штаты. А для Штатов рост цен на газ в ЕС в плюс. Но вы упорно Штаты не замечаете. Это уже тянет на дыру в методичке.
    И даже войны не начать — ЯО.
    До получения вами новой методички, учитывающей роль Штатов в газовых боданиях с ЕС и Украиной — дискус прекращаю. Ибо.
    0
    avatar
    Ибо никак не получается доказать что спонсировать Европу для РФ выгодно.:)
    0
    avatar
    Жить в цивилизованном обществе народам РФ безусловно выгодно.
    Но кто ж им это позволит?????
    0
    avatar
    Спонсировать Европу = жить в цивилизованном обществе?:)

    Чудная беларусиковая логика.:)
    0
    avatar
    Именно так. Руссиков ещё спасла бы оккупация Китаем. Но это тоже надо заслужить. Тюркские народы если постараются только. Порхающие конечно используют этот вариант для «развода» — в том числе самого Китая. «Распад РФ» — перестройка №2
    0
    avatar
    :)

    К счастью, у нас намного лучше с «национально-ориентированными» интеллектуалами — нежели у беларусиков — чтобы избегать индоктринации подобного рода идеями.
    0
    avatar
    чтобы избегать индоктринации подобного рода идеями.
    Ну ещё бы! Такие идеи страшны кому? Комму..?
    0
    avatar
    Спросите своих интеллектуалов.
    0
    avatar
    :)
    Спросил.
    Говорят — забей на чужую пропаганду и преследуй СВОЙ интерес.
    0
    avatar
    забей на чужую пропаганду и преследуй СВОЙ интерес.
    а вы порхающий руссик?
    Стайкой порхаете, или как саранча?
    Такие — ваши?
    Я то говорю от имени европейцев. Ну а такие, как вы, безусловно враги. Как может быть врагом всех жителей дома самоубийца, который плюёт на нормы эксплуатации газовой плиты.
    Вот разные марксисты были такими самоубийцами относительно землян.
    0
    avatar
    Наши это не ваши.:)
    Наш интерес это не ваш интерес.
    И мы тоже умеем применять готентотскую этику:
    Наш эгоизм — прекрасен;
    Ваш — омерзителен.:)

    В общем, приди и возьми.
    Мы дубинку уже приготовили.
    0
    avatar
    Мы дубинку уже приготовили.
    Да, я ж и жалею бедных руссиков. Чай, сама русскоязычная, чудом выжила в лопухах.
    Их(нас) охраняют дубинкой, ЯО-м, мумия на страже даже. Марионетки разные — тоже у дураков этих, самоубийц, на зарплате.
    0
    avatar
    Как я понял, белые люди в пробковых шлемах прибывают в Рашу и тщательно описывают имущество ГП? Катаются там от Дальнего востока до ямала, все фиксируют. А если в Раше с этим будут не согласны, ну там например какая нибудь судья Хахалева ну или тот перец, который 3.5 года Устинову дал запретит и белым людям в пробковых шлемах дадут люлей и придав ускорение пинком в жопу отправят обратно? Какие есть тогда варианты развития ситуации? Конфисковать что таv у ГП есть на западе, ну да что то есть, какие то офисы, столы, стулья, скрепки, может быть обяжут качать газ бесплатно? А можно воспрос? зачем качать бесплатно если можно не качать и так же получать 0 или будут качать из спортивного интереса, «за уважуху»?
    0
    avatar
    Все эти европейские игры с загонянием ГП в угол юридическими и нормативными ловушками исходят — как ни забавно — из предположения, что лояльности и обязательности русских — которые будут стремиться избегать настолько резких шагов.
    А если не станут стремиться?
    «Русские» плюс аглицкие и прочие амерские всегда уничтожали Европу вместе. Изнутри и снаружи.
    То или иное загоняние эрэфских перестройщиков в угол — результат давление на ЕС. Совместного давления. Перестройщики КПСС встроились в систему для того, чтобы ею манипулировать, а не для того, чтобы было стабильное развитие оккупированных ими регионов.
    0
    avatar
    Стабильное развитие оккупированных регионов им никогда не было нужным.
    Награбить в одной точке шарика и скупить нечто нужное по-дешёвке — в другой, все это перетекая из лагерного социализма к дикому капитализму и руководствуясь личным, но и фашистским, интересами, поселив также свой помёт в безопасном и камфортном месте — и чтоб так было вечно.

    Тут конечно возненавидишь ханьцев лютой ненавистью — что не позволяют… порхать безнаказанно.
    0
    avatar
    Это все прекрасно и морально, безусловно.
    Но не вам, беларусикам, с демонстрируемым вами эгоизмом, другим пенять.
    0
    avatar
    А кто пеняет? Понимать запретите может?
    0
    avatar
    А вы нам понимание вашего эгоизма и ваших мотивов — можете запретить?
    0
    avatar
    Ваше понимание моего эгоизма — туфта. Продолжайте, зачем вам запрещать такое?
    :)
    А вот это интересно. Я просто сформулировала ваше другими словами:
    из предположения, что лояльности и обязательности русских — которые будут стремиться избегать настолько резких шагов.
    А если не станут стремиться?

    Нафиг не надо «русским» развивать оккупированный регион! Как коммуняки не строили дорог так и перестроившиеся тока могут радоваться, что меньше ртов электоратных. Электропастухов от ИИ накупят эффективных да и норм.
    0
    avatar
    Ню-ню.:)

    Если мы понимаем ваши мотивы и образ действий — это хорошо и правильно, мы красавчики;
    Если вы понимаете наши мотивы и наш образ действий, это непозволительно и аморально.

    Готентотскся этика как она есть:
    Наш эгоизм — прекрасен;
    Ваш — отвратителен…
    0
    avatar
    вы понимаете наши мотивы и наш образ действий
    Так я не про ваши мотивы речь веду. Ваши мне неведомы. Вы может русский без кавычек. Просто вы в чём-то правы. Но только в случае, если порхающие амеры и русские — одной природы.
    :)
    А я об этом давно говорю. На разных уже языках. В комментах, как и вы.
    0
    avatar
    Я понимаю ваши мотивы в представлении наших интересов и мотивов не нашими, или присоединение к ненашим мотивым нам невыгодными.:)

    Чтобы играть в такие игры — нужно иметь культуру поглубже, веков на несколько, и не гнобить собственных интеллектуалов.
    0
    avatar
    ничё не понимаю… каша какая-то
    Чтобы играть в такие игры — нужно иметь культуру поглубже, веков на несколько, и не гнобить собственных интеллектуалов.
    это вы кому пеняете?
    :)
    0
    avatar
    Вам, разумеется.
    Вашей наивности, которая базируется на «первое-второе поколение в городе».
    Наивно пытаться обыграть в игре смыслов противников, чья искушенность базируется на многовековой культуре.
    0
    avatar
    Это да. Газ по трубам гнать эт культура нужна, чтоб ого-го.
    Без интеллектуалов тут никуда.
    0
    avatar
    Именно.
    Поэтому трубы по РБ и построили и эксплуатируют не беларусики.:)
    У беларусиков ума не хватает.
    0
    avatar
    Вашей наивности, которая базируется на «первое-второе поколение в городе».
    Наивно пытаться обыграть в игре смыслов противников, чья искушенность базируется на многовековой культуре.
    У самоубийц культура — рыть котлованы.
    Врать, самим себе в первую очередь,- тоже ваша культура.
    Превращать Землю в пустыню.
    0
    avatar
    Чё, могучий русский язык спёкся?
    Што это значит, кстати…
    Руссики-интеллектуалы пишут в словарях — ииииспёкся.
    0
    avatar
    А слабо?
    Спекся!
    :)

    Вам нужно на второй год в детский сад.
    0
    avatar
    спЕкся — на мове? В русском-то не проверишь.
    на второй год в детский сад.
    Воровских университетов-то, да — не кончали…
    Лесом бы и такие садики имени русской цивилизации
    0
    avatar
    Вы о чем (бредите)?:)
    0
    avatar
    Новый термин — порхающие.
    А у вас шарманка с кашей:
    ваши мотивы в представлении наших интересов и мотивов не нашими, или присоединение к ненашим мотивым нам невыгодными
    0
    avatar
    Стройте свою цилизацию — за свой счет.
    :)
    0
    avatar
    я у вас совета не спрашиваю, господин неведомо кто.
    если вы русский без кавычек — вы жертва.
    если порхающий амеро-руссик — самоубийца. В любом случае. Ваши дети обречены на жизнь в пустыне. Руины — это тоже пустыня.
    Детям повезёт если таких отцов что-нить придушит.
    0
    avatar
    Это не совет — это информировение, что за наш не выйдет.
    0
    avatar
    Вот и предсказанное — европейцы заявили, что для транзита договор не обязателен.
    0
    avatar
    Вот и предсказанное — европейцы заявили, что для транзита договор не обязателен.
    Верно. А другие, но тоже европейцы, факт перекрыли половину транзита через СП-1, закрыв ОПАЛ на 50%. Вам не кажется, что это дополняет одно другое и в результате — транзит через укр ГТС будет по факту 70-100 млд куб? Те смысл в постройках всех Потоков близкий к нулю.
    Ситуация на газовом рынке ЕС стратегически изменилась, и эти изменения ГП проспал. До приб 2014 было: при прекращении поставок Газпромом газа ЕС замерзнет, а ГП — понесет нек фин убытки, что для ЕС было неприемлимо. Сегодня благодаря СПГ стало: при прекращении поставок Газпромом газа ЕС вынужден будет покупать более дорогой СПГ, а ГП будет вынужден сократить добычу и потеряет бОльшую часть валютной выручки.
    Была связка «монопольный покупатель — монопольный поставщик» с внутренними сдержками, а стала «монопольный покупатель — один из поставщиков» без рычагов давления у поставщика.
    Этот качественный переход ГП проспал и сейчас изо всех сил строит за свои деньги такой же капкан с монопольным покупателем под названием Сила Сибири.
    +1
    avatar
    Мне кажется, что необязательность транзитного контракта позволяет:
    1. Без серьезных эксцессов достроить СП-2, новую турецкую трубу, ввести строящиеся мощности СПГ;
    2. И, в конечном итоге, свести отношения по газу с Украиной к коммерции.
    И, в частности, к торговле с Украиной без обязательств по объемам и ценам.

    Китай слишком зависим от РФ как стратегического тыла и в достаточной мере имеет достоинство, чтобы вести себя как инфантильная Украина.
    0
    avatar
    И, в частности, к торговле с Украиной без обязательств

    А разве Украина с вами торгует по газу?
    0
    avatar
    Надоест переплачивать посредникам — начнет.
    0
    avatar
    2. И, в конечном итоге, свести отношения по газу с Украиной к коммерции.
    Ещё раз: в боданиях по газу участвуют РФ ЕС и Штаты. Украины там нет. Требуйте новые методички.
    Китай слишком зависим от РФ как стратегического тыла
    Ещё раз: Требуйте долива после отстоя новые методички.
    0
    avatar
    Пофиг.
    То что Украины там нет — не избавит ее от последствий.
    Никто ее за то, что якобы не она принимает решения, жалеть не станет.
    Это называется ультимативное признание взрослым.:)

    Зачем методички менять чаше чем того требуют изменения в геополитике?:)
    0
    avatar
    Картина мира у вас видимо такова, где то в окияне лежат в дрейфе десятки, нет сотни газовозов забитых под завязку СПГ и ждут только команды, по факту объемы СПГ законтрактованы и далеко не факт, что в январе в каком нибудь катаре будут какие то свободные объемы и в объемах, что заместить газ ГП или Катар кинет там клиентов азии, турков да кого угодно. И даже кинувшись судорожно закупать, то начдо сначала газовозы свободные на рынке найти, чтоб они до катарщины доплыли, заправились, потом неделю до европы пилили и тд и тп. А за окном зима, газ нужен здесь и сейчас, а судиться потом можно хоть до опупения, вся эта шняга про «имидж надежного поставщика» не стоит в реале ничего, нужен газ будет могут взять и волшебным образом опал этот на 100% открыть, если энергетиеская солидарность важнее то пусть немчики свой зад ради польши морозят 8-)
    0
    avatar
    что заместить газ ГП или Катар кинет там клиентов

    В Европе газовые хранилища есть. На пару месяцев. Они знают, с кем имеют. Репутацию не пропьёшь, хоть пан Агдам и утверждает обратное.
    0
    avatar
    Думаете это ФУФЛО на кого то сейчас сильно действует, а через пару месяцев свободные объемы СПГ появятся, забьют фантаны СПГ, вырастут новые заводы по сжижению и из ниоткуда возьмется флот газовозов? Хотя да, вот в Литву недавно прибыла крупная партия СПГ с Ямал СПГ, ну понятно не напрямую, черех французкую ТОТАЛь, накинули денег и СПГ из тоталитарного превратился в демократический :)

    ks-yanao.ru/ekonomika/v-litvu-iz-frantsii-vezut-yamalskiy-gaz.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
    -1
    avatar
    Думаете это ФУФЛО на кого то сейчас сильно действует, а через пару месяцев свободные объемы СПГ появятся, забьют фантаны СПГ, вырастут новые заводы по сжижению и из ниоткуда возьмется флот газовозов?

    Флот уже есть. Остальное амеры к 20-21-му году сделают. Опять же есть и другие трубопроводы. ТАНАП. Всей толпой как нить заместят Рассеюшку. Только в ответ Россия навсегда потеряет весь рынок по нефти и по газув Европе, Японии и других вменяемых и богатых странах.

    Но это не всё. Поскольку не будет больше сдерживающего фактора и посколбку все лоббисты России будут с позором изгнаны из власти, то санкции посыплются как из рога. Причём такие хорошие санкции. Будет как в Корее. И Китай вас точно не станет, да и не сможет, даже ессли б и захотел, вытаскивать из этого болота. Кончите тем, чем и должны кончить, только гораздо быстрее. Либо схлопыванием в чёрную дыру а-ля КНДР с введением уже де-юре крепостного права, либо распадом на кучу воюющих между собой африканских бандустанов.

    Тока ща по каналу Россия рекламировали фильм (значит дерьмо редкостное), как папаша-олигарх, желая проучить своего непутёвого сынишку-мажора, создал в одном селе крепостной строй и отправил туда бездельника на перевоспитание батогами на конюшне.

    Чуете, куда ветер дует?
    0
    avatar
    Кстати, виллы возле Комо и виноградники в Испании конфискуют только влёт. Если владельцы будут в тот момент на месте, то и их посадят. Все счета виолончелистов накроются медным тазом.
    0
    avatar
    А за окном зима

    В Европе газовые хранилища есть. На пару месяцев.

    После давних газпромовских фокусов, когда ФРГ пришлось поставлять из своих стратегических хранилищ газ замерзающей Венгрии (ФРГ газ тоже не получила, но у нее был стратегический запас на месяц), ЕС принял директиву, что каждая страна союза должна создать минимум месячный запас газа на подобный случай. Это было достаточно давно и директива уже наверняка выполнена. Германия, у которой и без директивы был месячный запас, решила создать у себя запас на три месяца. Думаю, что уже создала. (Прошу не путать все это с обычными коммерческими хранилищами: речь о хранилищах, газ из которых может использоваться лишь по решению правительства соответствующей страны. Хотя сами хранилища и газ в них оплачены энергетическими концернами, которых к этому вынудили закоеы, а в конечном счете — потребителями газа.)
    0
    avatar
    Отрадно, что Tranzit, более известный общественности как Дихлофос, не только сменил IP, но и манеры. Никаких тебе вонючих шаровар и лукасеков. Во всяком случае — пока :T
    0
    avatar
    www.kommersant.ru/doc/4097240?from=main_1

    «Газпром» подтвердил, что готов бронировать мощности украинской газотранспортной системы (ГТС) с 2020 года и взаимодействовать с ее новым оператором по европейскому законодательству, а Украина обязалась обеспечить имплементацию такого законодательства к 1 декабря. Таков главный итог консультаций главы Минэнерго РФ Александра Новака с украинским коллегой Алексеем Оржелем и вице-председателем Еврокомиссии Марошем Шефчовичем. Господин Шефчович на своей пресс-конференции заявил, что ЕС будет помогать Украине с имплементацией и прохождением европейской сертификации новым оператором ГТС — компанией «Магистральные газопроводы Украины» (МГУ). Он также отметил, что Россия на переговорах настаивала на том, чтобы эта сертификация была качественной, а условия работы действительно соответствовали тем, с которыми «Газпром» сейчас сталкивается в Европе.

    :):):):):) прямо момент истины *lol*, европейское законодательство со всеми энергопакетами оно как бы для всех?
    0
    avatar
    Ну всё-всё. Успокойся. Прими пилюлю и баиньки.
    Всё хорошо. Есть у тебя газ. Только тут его не выпускай.
    +1
    avatar
    Собсно, как и прогнозировалось:
    1. ГП условия о урегулировании всех арбитражных дел для заключения транзитного контракта не снял;
    2. Тактический выход из ситуации сторонами видятся в транзите без длинного контракта.

    Т.о. кина не будет, будет пролонгация нынешней ситуации, с постепенной достройкой обходных маршрутов.
    Украина продолжит покупать через посредников, из транзитных объемов.
    Транзитные объемы при этом:
    1. Негарантированы;
    2. Будут сокращаться.
    1-й пункт влечет за собой выделение транзитной инфраструктуры из общей системы газораспределения газа по Украине — иначе говоря за транспортировку газа потребляемого внутри Украины будет теперь платить Украина.
    С транзитного бизнеса снимается вся социальная нагрузка, иным словом.
    2-й пункт влечет необходимость покупать газ напрямую у ГП.
    По следующей причине. Объем того, что могут перепродать Украине европейцы, есть доля от объема собственного потребления. Т.е. по мере того как объемы для их собственного потребления будут уходить на другие маршруты — будет сокращаться объем, который они смогут перепродавать.
    Т.о. для украинского транзитного и в целом газового рынка встает вопрос о коммерческой привлекательности для ГП — и как транзитного маршрута и как покупателя.

    Что означает в частности, что за привлечение инвесторов в транзитный бизнес Украины — будет платить Украина, а не ГП, за счет гарантирования договором объемов.
    Т.е. за украинский счет должна быть обеспечена экономическая привлекательность маршрута.
    Экономическая привлекательность это:
    1. Цена — т.е. транзит по маршруту через Украину должен быть привлекательнее альтернативных по цене;
    2. Удобство пользования — т.е. Украина должна потратиться на создание системы копоративного управления не хуже чем у конкрентов;
    3. Хорошие отношения с основным покупателем.
    0
    avatar
    Я бы не был так оптмистичен, вопрос собственно кардинально один, кто будет содержать Укру, проблема, что ГТС это посуте там последняя «скрепа» и если она накроется и укры начнут готовить во дворах на кострах, то держава может вполне накрыться одним специфическим органом. Поэтому все эти красивые третьи энергопакеты, энергохартии суть фуфло, дымовая завеса и применяются исключительно выборочно по политической необходимости, типа как сократить использования Опала. Поэтому укры с ЕС ес-но будут требовать длинного контракта с минимальными 60 млд в год и не будут укры как им положено по всем этим энергохартиям выставлять мощности на аукцион и тд и тп, конечно будет интересно послушать, что там принципиальные неподкупные дяди с еврокомиссий по этому поводу сообщат. Но результат один, 01 января в 10.00 транзит остановится.
    0
    avatar
    Транзит остановится — потому что все к этому готовятся.
    :)
    Ружье, повешенное на сцену в 1-м акте…
    0
    avatar
    В общем и целом, развитие ситуации видится следующим образом:
    1. Короткий договор о транзите — год, вероятнее всего. Будет подан сторонами как период, необходимый для имплементации Украиной нового — «европейского» — законодательства;
    2. Переход транзитав режим аукционов по бронированию услуг. Т.е. режим краткосрочных договоров.
    3. Достройка СП-2, турецкой трубы и всей сопутствующей инфраструктуры — года 3-5.
    Процесс завершится «привыканием» Украины — экономики, элит и населения — к отсутствию социальной нагрузки и политической ренты на транзитном бизнесе.

    Следующим пунктом будет аналогичная ситуация с продлением длинного транзитного контракта с Польшей — пойдет по украинскому сценарию — т.е. транзит будет происходить без длинного контракта.
    При этом будет профицит транзитных мощностей — т.е. оба маршрута будут поставлены в конкурентные условия — и более того будут конкурировать друг с другом.

    В общем, для РБ момент истины наступит года через 4-5, после разрешения ситуации с польским контрактом.

    В конечном счете любой намек на какую-то социальную нагрузку ГП в отношении «маленьких и бедных» будет подавлен.
    0
    avatar
    В общем, для РБ момент истины наступит года через 4-5

    Как? Опять «момент истины» откладывается?
    0
    avatar
    По моим приблизительным прикидкам получается, что при запуске имеющихся потоков на 100% Евросоюзу не хватает 50 млрд м3 в год российского газа. У России ближайшие 4 года нет технических возможностей трубопроводов увеличить на столько транзит. Поэтому транзит через Украину и РБ будет ещё 4-5 лет.
    0
    avatar
    По моим приблизительным прикидкам получается, что при запуске имеющихся потоков на 100% Евросоюзу не хватает 50 млрд м3 в год российского газа.
    При загрузке 100% — меньше, не хватает 20-40 млд.
    Но: полагаю, Турция погонит часть газа из ТП-1 в Европу, тк она получает более дешевый СПГ. Кроме того, загрузка 100% врядли будет раньше 2022… ИМХО, новые трубы в дополнение к Потокам врядли будут в обозримом будущем, так что транзит через Украину при экспорте ГП по трубам ок 200 млд будет и далее.

    Тут другая заковыка: сейчас транзит газа с востока на запад через укрГТС (или покупка и поставка газа с востока) — обязательное техническое условие норм работы укрГТС — так она сейчас устроена. Если Украина не получит контракт с постоянным минимумом транзита, то она будет вынуждена или покупать газ на востоке или переделывать свою ГТС на две независимые системы: внутриукраинскую и транзитную.
    ГП неявно загоняет Украину в этот угол — если буде транзит по споту, те некоторые месяцы его может не быть вообще, то или покупка Украиной газа у Газпрома или переделка укрГТС.
    0
    avatar
    то она будет вынуждена

    А заварить трубу, как вам такой вариант?
    0
    avatar
    Отличный ход, пусть заваривают.
    0
    avatar
    А заварить трубу, как вам такой вариант?
    Согласен, заваривайте ))))
    Вы пан ruprecnt, и дальше не углубляйтесь в прозу жизни и информируйтесь на Мюриде и Каспарове — чтоб не потерять целостности картинки.
    0
    avatar
    Кто говорит о отсутствии транзита?
    Речь о деполитизации ценообразования.
    Иначе говоря о рыночных ценах.
    0
    avatar
    Речь о деполитизации ценообразования.
    Иначе говоря о рыночных ценах.

    :) это говорит чувак, страна которого использовала цены на газ в политических целях на полную катушку и которую таки заставили устанавливать цену рынка. Ловко переобуваетесь на лету. А с другой стороны — что вам ещё делать? Ну не признавать же, что Россию нагибают.
    +1
    avatar
    Потому и срач тут такой развели, что Мюрид подбил итоги попытке России нагнуть Украину, а в результате нагнули саму Россию и вообще, стали выгонять с рынка Европы.

    Единственное утешение — ребяткам из Кремля удалось в суматохе нагреть россиян на нехилые суммы. Некоторым россиянам дык это даже нравится.
    0
    avatar
    перемогу можно уже праздновать?
    0
    avatar
    перемогу можно уже праздновать?

    Можно. Шаровары не забудьте надеть.
    0
    avatar
    В РБ, БТГ и Ямал-европа и так ГП на 100% принадлежат, ну безусловно мозаичный в какие то моменты вполне наплюет на все эти бумажки и начнет крутить вентиль, но загогулина в том, что запас прочности ГТС РБ равна нулю, то есть продержаться при входном давлении в 0 можно менее суток, банально сразу лягут предприятия с непрерывным циклом производства и не факт, что потом их удасться запустить. Скорей проблемы потом с Польшей будут
    0
    avatar
    Кому что, а лысому о расчёске. Ему про Фому, а он про Ерёму. Короче тот же Петросян о шпингалетах.
    0
    avatar
    А назывались — мною — более близкие даты?;)
    0
    avatar
    3. Достройка СП-2, турецкой трубы

    Ой. А чего ща не достроили? А турецкая труба, это куда? Это кому? Это скока? В начале заявлялося три ствола по 15 каждый и 2 из них в Европу, а как ща? Пока что 0 даже в Турцию.

    От СП 2 какой то огрызок уже, а ещё пока тоже 0. Ноль в смысле транзита, а по баблу — минус 100 лярдов. Вы там бабло качаете или таки газ?
    0
    avatar
    В общем, для РБ момент истины наступит

    Тутака один обещал, что коммунизм наступит в 80-м году. Вы не в курсе, мот он уже где то наступил?
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.