Россия
  • 1221
  • МН17: готовится гражданский иск на 3 миллиарда


    Фото не из копипасты

    30 ЯНВАРЯ 2019, ЭМ

    ИНТЕРВЬЮ

    В ГОСТЯХ: Джерри Скиннер, юрист Flamingos Air, Amsterdam and Partners, адвокат, подавший от имени родственников жертв сбитого над Донбассом малазийского Боинга иск в ЕСПЧ против РФ и Путина
    ВЕДУЩИЙ: Карина Орлова
    Слушать: echo.msk.ru/sounds/2361853.html
    Скачать: cdn.echo.msk.ru/snd/2019-01-30-beseda-1935.mp3
    Оригинальный звук интервью без перевода: cdn.echo.msk.ru/files/3043939.mp3

    К. Орлова― Итак, первый вопрос. Вы подали иск против России и лично Владимира Путина на 330 миллионов долларов от лица 33 родственников 16 погибших при крушении рейса МН17. Погибшие были гражданами Австралии, Малайзии и Новой Зеландии. Почему вы взялись за эту работу вообще?
    Д. Скиннер― Что ж, причин тому было несколько. В новейшей истории было много случаев, когда Россия предпринимала крайне агрессивные действия по отношению к странам Восточной Европы, в ряде Балканских государств, на Украине. Одним из вариантов проявления такой агрессии стало использование событий, связанных с гибелью или угрозой жизни большому количеству людей, для организации провокаций, которые в дальнейшем оказываются направлены на достижение политических целей. Скажем, к примеру, вторжение в Восточную Украину с целью захвата коммерческих и финансовых активов на этой территории. Я говорю о предприятиях угольной промышленности, они по большей части, расположены там. Значительная часть населения, проживающего на этой территории, говорит по-русски, то есть у России оказывается даже две причины для вторжения: экономическая и демографическая, скажем так, то есть люди, симпатизирующие России. В ситуации с Крымом это было еще более очевидно, потому что Крым исторически был полуостровом с незамерзающими портами, что для России имело крайне большое политическое значение. То есть Россия создавала условия для оправдания военных операций или иных проявлений агрессии, как то захвата территорий для достижения иных политических целей. Я с самого начала рассматривал историю крушения рейса МН17 как нечто большее, чем она казалась на первый взгляд. Если местное население, не имея достаточно информации, и верило в несчастный случай, произошедший в ходе ведения боевых действия, то я в это не верил никогда. Мое мнение основано на том, что как из положения ЗРК «Бук», определенного сотрудниками голландской следственной группы, так и из положения, подтвержденного российской стороной, можно вести зенитной огонь исключительно по гражданским самолетам. Зона поражения ЗРК «Бук», находящегося в любом из этих мест дислокации, не покрывает район ведения боевых действий, который был расположен тогда к юго-востоку от Донецка. Это просто слишком далеко, поэтому когда все случилось, ситуация выглядела несколько странной. 30 дней спустя, к 20-му, кажется, августа, маски уже были сброшены и российские подразделения вторглись на территорию Восточной Украины с целью поддержки сепаратистов. И после этого стало очевидно, что крушение пассажирского самолета — это еще одно событие, связанное с гибелью многих людей и используемое в качестве провокации. По моему мнению, оно попадает под определение несправедливости и требует возмездия, хотя в ответ на такие действия предпринять что-то, действительно, сложно. Государство может действовать как по официальным каналам, так и силовыми методами. К счастью, такие события происходят совсем не часто, но это не значит, что мы не можем пользоваться гражданским правом в максимально возможных пределах его применения с целью наказать злоумышленника и предотвратить похожие деяния в будущем. я говорю это к тому, что перед началом этой работы мы попытались серьезно обосновать сами себе ее необходимость.

    К. Орлова― Должна признаться, что версию о том, что крушение МН17 это не несчастный случай, а провокация, я слышу впервые. Что могло быть причиной таких действий?
    Д. Скиннер― Что могло быть причиной…Я уже говорил об этом. С момента прихода к власти Владимира Путина в составе СНГ вместе с Россией были несколько государств. И как в России так и за ее пределами многократно происходили события, которые использовались для оправдания военных операций. Самым ярким примером, пожалуй, стала Чечня, где произошли первые из целой сери взрывы домов. Поначалу эти взрывы были организованы чеченскими боевиками, но Россия отвечала на эти действия с избыточной жестокостью, что приводило к гибели людей, которая впоследствие приводилась в оправдание вторжения и начала военных действий на территории Чечни. То есть в истории таких примеров было много, а теперь есть еще и конфликт с Украиной, эта незаживающая рана. Конфликт начался с обретения Украиной независимости, потом возникли осложнения в Крыму, которые вылились в референдум, провозглашение Крымом независимости от Украины и присоединение к России. В Восточной Европе, то есть, я имею в виду, в Восточной Украине, в Донецкой области предлогом для действия России стало то, что это был промышленный район, в котором были сосредоточены имеющие ценность ресурсы, а населена территория была русскоговорящими людьми. Что же жо места дислокации ЗРК «Бук», то картина получается такая: из воинской части, расположенной под Курском, ЗРК перемещается на территорию, где в зоне его поражения могут быть только гражданские самолеты. Такое действие сразу вызывает много вопросов со стороны специалистов в авиации. Специалисты знают, что над тем районом, где был атакован МН17, регулярно и в больших количествах летают гражданские самолеты. Вот и получается, что если вы спровоцируете события с многочисленными жертвами и потом возложите ответственность за него на Украину, то создадите себе условия для использования военной силы и решения политической проблемы. Какой? Превращения Украины в Новороссию. Это часть политического курса Владимира Путина. Известно, что он планирует воссоздать Советскую империю в Восточной Европе. Логично достигать такой цели постепенно: сначала в Крыму, потом на Балканах или в Восточной Украине. Думаю, что с исторической точки зрения это имеет смысл. И вот если смотреть именно так, то возникает вопрос: с какой целью нужно отправлять такую технологически сложную машину как ЗРК «Бук» на определенную позицию, если с этой позиции комплекс имеет возможность вести огонь исключительно по гражданским самолетам? Военными соображениями это не объяснить. Все самолеты «СУ» украинских ВВС и транспортные самолеты были сбиты в районе, расположенном намного дальше к западу от позиции ЗРК.

    К. Орлова― Вы представляли иск со стороны родственников погибших при крушении самолета в Локерби. До суда, правда, дело не дошло, так как было урегулировано во внесудебном порядке. Как у вас это получилось и почему режим Каддафи на это согласился?
    Д. Скиннер― Думаю, что обстоятельства были другие, отличные от нашего случая. Режим Каддафи не обладал влиянием за пределами Ливии, да и сама страна на сверхдержаву, какой является Россия, похожа не была. У них не было вооруженных сил, и когда против них были введены санкции, режим Каддафи немедленно ощутил их воздействие. Ливийцы были крайне заинтересованы в быстром снятии ряда санкций, что позволило бы им получить доступ к необходимому оборудованию. Им были нужны буровые станки, причем не для бурения на нефть, а для бурения на воду, чтобы обеспечить потребности племенного населения в питьевой воде. Они не могли достать оборудование и не могли пригласить к себе буровые компании. Каддафи стало сложно обеспечивать элементарные потребности своих сторонников хотя бы в питьевой воде. То есть доступ к буровому оборудованию был одним из их первоочередных требований. Вот такой была мотивировка многих действий тогда в условиях отсутствия политической стабильности и неудовлетворенных базовых потребностей. Тогда мы начали работать с ливийцами, занялись обнаружением фактов, доказывающих их причастность к террористическому акту, и уже в ходе второй дачи показаний они сказали нам: «Хватит. Мы не заинтересованы в том, чтобы помочь вам найти доказательства нашей причастности. Мы хотим установить с вами деловые взаимоотношения». С этого момента переговоры пошли в деловом русле. Они платили значительные средства нашим клиентам в качестве возмещения ущерба, а в замен получали снятие санкций, что давало им возможность удовлетворять базовые потребности населения страны. Конечно, Россия сейчас находится в совершенно в других условиях, даже несмотря на то, что их экономика в худшем состоянии, чем им хотелось бы. Я думаю, что обстоятельства, схожие с ливийским делом, тут не наступят. Думаю, что господин Путин решил с этой проблемой разобраться так или иначе, потому что она мешает ему создавать впечатление о непричастности России. Это для него один из мотивов решения этой проблемы.

    К. Орлова― Короткий вопрос. А договоренность о внесудебном урегулировании дела предусматривала ли признание вины правительством Каддафи?

    Д. Скиннер― Если взять для примера основную сферу моей деятельности, то можно увидеть, что ответчик, то есть человек, якобы совершивший правонарушение, будучи уже в конце разбирательства перед выбором между слушанием дела в суде и досудебным урегулированием почти всегда предпочитает не доводить дело до суда из опасения возможной огласки в ходе слушания. Урегулирование во внесудебном порядке как правило сопровождается двумя условиями: конфиденциальность соглашения и отсутствие требования о признании вины и ответственности. В обмен на непризнание вины подследственная сторона соглашается выплатить значительную сумму, причем воспринимается большинством такая выплата почти всегда именно как признание вины. Иными словами, если кто-то соглашается га значительные расходы, чтобы не довести дело до суда, это может быть свидетельством того, что при огласке дела общественность получит возможность довольно однозначно определить виновного.

    К. Орлова― Какова была сумма внесудебного урегулирования этого иска?
    Д. Скиннер― По ливийскому делу?

    К. Орлова― Да 
    Д. Скиннер― Сумма урегулирования по этому делу была 2.7 млрд долларов из расчета 10 млн долларов за каждого из 270 погибших. В исках, похожих на тот, что мы подали против России в Европейский суд по правам человека, первоначально мы заявляем сумму возмещения ущерба, предусматривающую покрытие всех возможных расходов. Но сумма досудебного урегулирования — это сумма всегда договорная, как в случае с иском против России, например. Она практически никогда не совпадает с суммой иска. Она может быть больше или меньше первоначальной суммы в зависимости от хода дела. То есть опубликованные цифры как правило поражают воображение представителей СМИ, но это общая сумма, рассчитанная исходя из максимально возможных расходов. В случае с Россией эта сумма является формой наказания, а не средством возмещения ущерба.

    К. Орлова― Понятно. Это важное замечание. А вы уже передали правительству России предложение о досудебном урегулировании дела?
    Д. Скиннер― Я передал предложение через российское посольство в США и в Австралии. Через посольство в Австралии потому что сначала представлял интересы австралийских граждан по этому иску. Я сообщил о том, что мы будем подавать иск в Европейский суд по правам человека. Если российская сторона захочет сотрудничать, то нужно будет связаться со мной либо через министерство иностранных дел Нидерландов, либо напрямую. Пока я не слышал о каких-то попытках связаться со мной.

    К. Орлова― Ранее вы говорили, что в ваш дом или офис кто-то вломился после того, как вы передали свое сообщение российскому посольству.
    Д. Скиннер― Было такое. Сразу после контакта с российским посольством перед рождеством в 2015 году ко мне в офис кто-то вломился. Преступление так и не было раскрыто. Был один подозреваемый, который проживал в одном со мной районе. Этот человек попал под подозрение после того, как полиция обнаружила на месте взлома перчатки, а на них следы его ДНК. В ходе расследования стало ясно, что он находился раньше в здании, где расположен офис, выполнял какие-то работы и забыл перчатки, а взломщик потом, возможно, воспользовался ими. Так или иначе у этого подозреваемого было алиби, были свидетели, которые видели его в другом месте во время, когда произошел взлом. Но дальше расследование не продвинулось, и кто стоял за этим выяснить не удалось. Как таковой кражи не было, просто в офисе устроили погром, раскидали вещи, вывернули все ящики. Правда, все вещи, которые могли бы заинтересовать грабителя, остались на месте. В офисе были рождественские подарки, их не тронули. Что произошло, осталось неясным, но я рассказал полиции об обстоятельствах своей работы и полицейские еще некоторое время проявляли ко мне больше внимания, пока я работал, особенно в ночное время. Заходили ко мне, спрашивали, все ли в порядке. Через несколько месяцев ко мне домой пришли агенты ФБР, сказав что действуют по указанию государственного департамента США. Государственный департамент был обеспокоен моей судьбой после ряда случаев в Москве, записях в блогах, в общем, приятного там было мало. То есть произошли два этих события, но с тех пор ничего необычного не случалось.

    К. Орлова― Итак, вы подали иск в 2016 году. Что будет дальше? Как будут развиваться события?
    Д. Скиннер― Насколько мне известно, количество заявлений, принимаемых к рассмотрению Европейским судом кране мало. Я не могу сказать, сколько процентов из числа поданных документов принимают, но знаю, что примерно соотношение 1 к 300. Наш иск был принят в соответствии с предварительными договоренностями. Процедура подачи заявления в Европейский суд предусматривает, что сначала вы должны исчерпать доступные меры судебной защиты в национальном, т.е. государственном суде, так как Европейский суд признается судом последней инстанции Иными словами, если вы подаете иск против России или иной страны, сначала вы должны обратиться с иском в судебную инстанцию этого государства, рассматривающую подобные иски, и искать удовлетворения его там. Исчерпав таким образом методы судебной защиты в национальном суде, можно подавать иск и в Европейский суд. Из этого правила есть исключения. Они касаются тех случаев, когда слушание в национальном суде может носить притворный характер, когда вам не будет обеспечен доступ к имеющимся доказательствам по делу, либо проведение судебного разбирательства может представлять опасность для вас, есть много факторов, которые могут быть применимы в подобных обстоятельствах. В районный суд Москвы, к примеру, мы заявлений не подавали. Нам не удалось найти юриста, который согласился бы помочь, не удалось найти источник финансирования, потому что не было уверенности в том, что все будет безопасно и без осложнений. Да мне и не хотелось этого делать после того, что уже случилось, и в свете отсутствия реакции России и понимания, будет ли российская сторона представлена в суде. Есть прецеденты подачи в российские суды исков против российского правительства в защиту западных интересов, но они не имели успеха. Нами было принято решение прибегнуть к пункту, допускающему исключение из правила исчерпания средств судебной защиты в национальном суде на основании притворного характера судебного разбирательства. В суде у вас должна быть реальная возможность выиграть дело, если у вас сильная позиция. Мы заявили обо всех этих обстоятельствах, суд решения пока не принял, но все подробности до сведения суда нами были доведены, включая подробности связанные с опасениями в отношении безопасности и притворного характера разбирательства в национальном при подаче иска против России и при учете того, что российская сторона отрицает иск по существу. Российская сторона отвергла все приводимые следствием доказательства, включая и те, что были собраны в ходе расследования за пределами России, а эти материалы лежали в основе и нашего иска. Вот так все шло. Мы получили уведомления из суда о готовности дела к судебному определению. Это может иметь отношение как к процедурному вопросу об исчерпании средств судебной защиты в национальном суде, так и к существу дела. Я не получал никакой информации о том, что российская сторона готова появиться в суде и ответить на наши вопросы. Я все еще ожидаю реакции от России. Тут еще нужно отметить вот что: Европейский суд по правам человека предоставляет крайне мало информации сторонам. Представители суда сообщают только о том, что необходимо сделать, вы выполняете их указания, а потом ждете, пока с вами свяжутся. Насколько мне известно, мы постоянно подавали новые документы и материалы по мере того, как информация из разных источников (частных лиц, органов следствия) становилась доступной. Новая информация, в частности, поступала по линии двух расследований: уголовного и расследования авиационной катастрофы. Всю новую информацию и материалы мы приобщали к иску, материалы носят актуальный характер, иск готов к судебному определению. Мы будем уведомлены об этом соответствующим образом и суд нам сообщит, есть ли необходимость нам присутствовать в суде при этом либо определение может быть вынесено на основании рассмотрения документов без нашего присутствия. Так что пока ждем.

    К. Орлова― Следующий мой вопрос касается окончательной версии отчета объединенной следственной группы, которая была обнародована в мае прошлого года. Была установлена принадлежность ЗРК «Бук» 53 бригаде российских вооруженных сил, дислоцированной в Курске. Следственная группа возлагает ответственность за размещение установки ЗРК «Бук» на позиции, с которой был произведен запуск ракеты, на Россию. Достаточно ли вам выводов этой группы для того, чтобы выиграть дело? Чем вам могут помочь выводы следственной группы?
    Д. Скиннер― Выводы, сделанные следственной группой нам полезны, но они лишь подтверждают известные факты, причем информация об этих фактах и обстоятельствах уже была нами к иску приобщена. Это расследование ведется современными методами во всех смыслах этого выражения, поэтому большое количество материалов было приобщено к делу в электронной форме при помощи интернета и в реальном масштабе времени. Это стало возможным по причине того, что в российской армии отсутствовал запрет на публикацию военнослужащими материалов в социальных сетях. У нас есть фигуранты из числа личного состава вооруженных сил, есть свидетели, есть те, кто делал фотографии, и те, кто перехватывал сообщения. Большая часть этих фактов была известна уже некоторое время, следственная группа лишь обобщила их и добавила к ним пояснения. Но, повторюсь, обо всем об этом мы уже знали, хотя когда эта информация появилась впервые, она оказалась очень полезной и помогла подтвердить точность некоторых сделанных ранее выводов. Особенно это касается отслеживания перемещения пусковой установки ЗРК «Бук»: чистота фотоснимков, место, где была сделана фотография или произведена видеосъемка, совпадение отличительных черт, отметок и видимых повреждений на разных изображениях установки «Бук». То есть, действительно, было видно, что из Луганска по сельской местности через несколько населенных пунктов движется пусковая установка. Она была замечена за пределами Макеевки и в последний раз ее видели в Торезе уже без транспортной платформы, движущейся своим ходом. Полезно ли это? Да, конечно, потому что эта информация представляет собой связный рассказ о событии, рассказ, точность частей которого была проверена независимыми группами.

    К. Орлова― На прошлой неделе хакерская группа опубликовала 190 Гб электронной переписки между российскими официальными лицами и приближенными Кремля. Эти письма проливают свет на операции России на Украине и падение рейса МН17 в результате попадания ракеты. Эти материалы окажутся вам полезны и сможете ли вы использовать их в качестве доказательств? Может ли суд принять их в качестве доказательств?
    Д. Скиннер― Видите ли, я верю в закон и юридическую систему. Я считаю, что она помогает устанавливать справедливость в таких случаях. Что же до доказательств, то к ним предъявляются вполне определенные требования, такие как надежность, достоверность (с учетом источника осведомленности), в том смысле, что история, пересказанная 8 раз разными людьми, представляет собой не доказательство, а слух. Доказательства должны приводить вас к выводу, который будет надежным, применимым к данной ситуации и проверяемым. Этой электронной переписки я не видел, я только знаю, что эти письма существуют. Они упоминаются в разных статьях, которые мне доводилось читать, но  доступа к этой переписке у меня не было, я только сейчас стараюсь его получить, так как хочу прочитать эти письма и оценить их содержание. Как правило, на той стадии работы над иском, когда у вас есть основные результаты и выводы, появляющиеся дополнительные свидетельства либо подтверждают эти выводы, либо нет. В этом случае, я уверен, получится точно так же. Скорее всего среди этой переписки найдется несколько фрагментов, которые будут иметь прямое отношение к нашему делу, а остальные будут носить разговорный характер, не более того и не будут содержать информации о фактах, обстоятельствах тех или иных событий, датах, местах и прочем, что могло бы помочь создать полную картину случившегося.

    К. Орлова― Хорошо. В декабре 2017 года окружной суд штата Иллинойс принял иск, поданный от лица 25 родственников погибших при крушении рейса МН17 против гражданина Игоря Гиркина (Стрелкова) и присудил каждому из истцов компенсацию в размере 20 миллионов долларов. Может ли это решение суда носить прецедентный характер? И может ли Европейский суд по правам человека рассматривать это решение в качестве прецедента в рамках вашего иска?
    Д. Скиннер― Это решение могло упоминаться при прохождении судебных процедур, но оно не будет рассматриваться как прецедент. Решение по этому иску суд вынес в отсутствии ответчика. Г-н Гиркин или Стрелков, называйте как хотите, очевидно проживает в Москве и никогда не был в штате Иллинойс. Судебная система штата Иллинойс широко известна своей либеральностью и ее судьи могут выносить решения, которые в других судах вряд ли могут быть позволены. Я бы не стал переоценивать значение этого судебного решения хотя бы потому, что оно вынесено против частного лица, человека, никогда не бывавшего в штате Иллинойс, не представавшего перед судом и не имевшего возможности защищать себя в суде. Это решение основано на выводах, сделанных судьей на основании материалов дела и в отсутствии ответчика, и эти факторы и ограничивают его ценность. То, о чем я вам сейчас рассказываю, мы выяснили сами в ходе встреч с членами семей погибших граждан Нидерландов. Они присоединились к нашему иску в ходе недавнего его обновления и теперь в составе этого иска заявления более двухсот человек. Кажется, 271. Простите, точная цифра могла вылететь из головы, но к нашему иску присоединилась большая часть членов семей погибших граждан Нидерландов. Они провели встречу с юристом, присутствовавшим на слушании дела в Иллинойсе и он сказал им, что не видит смысла в подробном обсуждении результатов дела, так как нет возможности привести вынесенное решение в исполнение судебным порядком. Вот вам и ответ на ваш вопрос: скорее всего, решение окружного суда штата Иллинойс окажется для нас бесполезным.

    К. Орлова― Хорошо. Вы подали иск против России и лично Владимира Путина на сумму 330 миллионов долларов. В прошлом году задекларированный доход Владимира Путина составил 19 миллионов рублей или около 300 тысяч в пересчете на доллары США. Предположим, вы выиграете это дело. Что будет дальше? Есть ли у победившей стороны шансы в действительности получить какую-то компенсацию по этому делу? И что вы можете получить от Владимир Путина с учетом столь малых его доходов?
    Д. Скиннер― Понимаете, это стратегия ведения этого дела. Господин Путин — человек, принимающий решения. Самая яркая черта сегодняшнего российского правительства — его сильный глава. И я считаю, что такая современная боевая система, как ЗРК «Бук», не могла быть отправлена за пределы России даже с целью прикрытия войск без его согласования. Таким образом мы хотим дать ему понять: мы считаем, что он не только знал о происходящем, но и дал соответствующее разрешение на это. Но вы правы, Европейский суд по правам человека выносит решения не против отдельных лиц, а против государств-членов Европейской конвенции по правам человека, к которым относится и Российская Федерация. Мы не получим никакого возмещения ущерба от господина Путина, но мы хотим, чтобы он знал, чтобы он понял, что мы считаем его ответственным за принятое решение. Вот такой стратегии мы и будет придерживаться по этому делу, понимая, что компенсации ущерба от Путина добиться не получится. А вот компенсация от Российской Федерации — это совсем другая история. Есть несколько вариантов, в рамках которых суд может вынести решение о полной компенсации суммы иска с учетом отсутствия оппонентов в суде. В течение нескольких лет г-н Путин неоднократно делал заявления о компенсации в случаях, связанных с гибелью людей. Особенно четко они прозвучали в случае с терактом на борту лайнера «Метроджет» над Синайским полуостровом, при крушении которого погибло много российских граждан. Путин сказал о том, какую компенсацию он считает справедливой в этом случае, и какова справедливая цена информации о террористах. Размер выплат, которые он назвал применительно к российским гражданам, намного выше тех, которые мы с целью возмещения ущерба родственникам погибших граждан разных стран рассчитали в рамках нашего иска. Он установил эту планку довольно высоко, и мы последовали его примеру и скопировали тот же подход и его логику. На этом основании мы говорим о том, что в ливийском деле цифры были довольно скромными, и то, что мы так же занимаем скромную позицию, свидетельствует о нашем великодушии. За информацию о террористах, организовавших порыв «Метроджета», было предложено 50 миллионов долларов. Если бы мы отталкивались в своих расчетах от этой суммы, компенсации были бы значительно больше. Сможем ли мы получить эту компенсацию, если суд вынесет решение в нашу пользу? Мы сможем получить компенсацию через российские активы, которые есть в любой европейской стране, включая и те страны, которые сейчас крайне раздражены такими проявлениями российской агрессии, как отравление семьи Скрипалей в Великобритании. Во всех странах Европы есть российские активы. Вооружившись судебным решением, за ними-то мы и пойдем. С другой стороны, если Россия захочет сесть за стол переговоров, то мы готовы это сделать. Готовы обсуждать, готовы помогать в разрешении проблемы в части уменьшения огласки и снижения риска, и, возможно, некоторого уменьшения суммы иска. Мы будем рады переговорам, только для их начала Россия должна изъявить свое согласие. Без согласия с ее стороны мы просто продолжим судебное преследование, получим решение суда и будет требовать его исполнения в судебном порядке. По моему мнению, истец в таких делах никогда не получает то, что ему причитается. Это объясняется ужасным характером этих долгов, омрачается мыслями о том, что пришлось перенести погибшим близким. Но, как я и говорил раньше, дело тут не в том, чтобы получить компенсацию, а в том, чтобы предотвратить возможное повторение такой акции со стороны России. Нужно отвратить Россию от идеи использовать гражданские самолеты в качестве рычага политического давления. Я надеюсь, что сумма будет достаточно большой и ы случае решения суда в нашу пользу мы сможем ее получить. Мы не хотим, чтобы эти истории повторялись.

    К. Орлова― Почему к вашему иску присоединились родственники только 15 погибших?
    Д. Скиннер― В иске их уже не 15, а больше, посмотрите на поданные недавно документы. Я уже говорил, что количество присоединившихся к нашему иску летом выросло и с учетом последних изменений у нас почти 290 человек, а было 16.

    К. Орлова― Ах, верно. Понятно, вопрос снимается. Я пропустила эти ваши слова.
    Д. Скиннер― Начинали мы работу с небольшим числом граждан Малайзии и Австралии, с которыми с самого начала я установил контакт. Теперь к нам присоединилось большое количество родственников погибших, и наш иск стал самым крупным. Мы были бы рады, если бы оставшиеся граждане к нам присоединились. Они могут связаться со мной и я объясню, что нужно сделать, так как этой работой охвачены пока еще не все, хотя осталось гораздо меньше 16 человек. Вместе с родственниками у нас в иске сейчас 291 человек.

    К. Орлова― Означает ли это, что размер компенсации тоже изменился? То есть теперь уже это не 300 миллионов?
    Д. Скиннер― Нет, не совсем. Компенсация рассчитывается исходя из количества погибших и распределяется между их родственниками. Погибло при крушении 298 человек, поэтому рассчитанная сумма компенсации будет умножена на 200. Ну, то есть 298.

    К. Орлова― И вы хотите получить по 10 миллионов за погибшего?
    Д. Скиннер― Изначально, да. Но я говорил о том, что это гибкий показатель, он может меняться в обе стороны, зависит от того, будет ли дело разбираться в суде или нет.

    К. Орлова― То есть теперь общая сумма выплат по иску к России может быть около 3 миллиардов?
    Д. Скиннер― Да.

    К. Орлова― Кстати, о готовности и желании России вести переговоры и идти на контакт. Мне известно, что в ноябре прошлого года инициативная группа под названием «Выясним правду о рейсе МН17» написала письмо Дональду Трампу с просьбой подтолкнуть президента Путина к переговорам по этому вопросу и к тому, чтобы занять более открытую позицию. В состав этой группы входят родственники погибших. Есть ли какие-нибудь новости?
    Д. Скиннер― Я ни о каких новостях не слышал, хотя и поддерживаю контакты с правительственными чиновниками. Должен сказать, что назначенные в правительствах стран, Дании и Австралии, к примеру, США, ответственные за эту работу не выказали должного напора и энергии, что только побуждает Россию продолжать вести себя все более агрессивно, потому что она не встречает никакого отпора. Меня такая позиция разочаровала. Я резко критикую и правительство моей страны. Сразу после крушения самолета госсекретарь Керри постоянно говорил об этом происшествии. Дальше что-то произошло на встрече между ним и президентом Обамой, и он перестал упоминать МН 17 вообще. Мы считаем, что разведывательные органы США и сотрудники авиационных ведомств подготовили и передали властям Нидерландов отчет об этом происшествии. Они сами это отрицают, наше правительство отрицает существование этих материалов, но я им не верю. Ни австралийские, ни голландские власти не желали быть втянутыми в разбирательство гражданского иска, то есть нашего иска. Мы настаивали на том, чтобы они подали в тот же суд свой собственный иск, мотивируя это тем, что для принуждения России к ответу и получению компенсации необходимо использовать все имеющиеся в нашем распоряжении средства, как то: уголовное преследование, следственные действия, гражданские иски от лица членов семей погибших и так далее, причем координация этих средств должна быть на правительственном уровне. Австралийское правительство крайне неохотно шло нам навстречу, там не видели смысла в координации деятельности отдельных лиц, а вот голландцы оказали нам большую помощь. Я думаю, что еще придет время, когда голландское правительство станет непосредственным участником этой работы и в его лице мы найдем деятельного союзника. Пока что именно голландцы относились к нам наиболее благосклонно. Правительства других стран, Бельгии, Германии, Украины, чьих граждан среди жертв МН17 было меньше, активными действиями не отличались. Украину я упомянул здесь не потому, что на борту самолета были ее граждане, а потому что крушение произошло на ее территории. Где-то я могу их понять: потери не так велики.

    К. Орлова― То есть, вы хотите сказать. Простите, что перебила, продолжайте.
    Д. Скиннер― Я хочу сказать, что на борту самолета было 4 гражданина Германии. Каждый из них сам по себе представляет огромную ценность как человек. Но Германия потеряла не так много людей в этой катастрофе, поэтому заставить правительство действовать активнее и добиться наказания виновного намного сложнее. С Австралией, потерявшей 28 граждан, и Голландией, потерявшей 200 человек было по-другому. В этом и разница.

    К. Орлова― Вы утверждаете, что ЦРУ и государственный департамент США не делятся с вами информацией?
    Д. Скиннер― Они, скажем так, не признают… Не признаются, что у них что-то есть. Сведения, которыми я обладаю, были получены мною в ходе встречи с бывшим главой голландской следственной группы. По мнению следственной группы, США подготовили и передали в письменном виде материалы, касающиеся расследования, голландской стороне. В отчете они никак не упомянуты, не содержится и упоминания о самом факте передачи этих материалов. Полагаю, что государственный департамент передал-таки материалы голландским властям с условием не предавать огласке факт этой передачи. Вопрос политический, а в политические круги я не вхож.

    К. Орлова― Эта история случилась при Обаме и продолжается при Трампе?
    Д. Скиннер― Да, именно так. А мы пока пытаемся работать. Понимаю, что сведения, о которых говорил г-н Керри имеют гриф секретности и я не знаю, что с этой информацией стало. Когда Дональд Трамп стал президентом США я сделал попытку получить эти сведения, ссылаясь на закон о беспрепятственном предоставлении информации, но успеха не добился. Продолжаю попытки, пробую свои связи в политических кругах.

    К. Орлова― А Конгресс может вам помочь? Там-то уж есть согласие о том, что Россия — источник зла? Почему они не сотрудничают с вами?
    Д. Скиннер― Я встречался с юристами из Сената США и комитета иностранных дел. Их юристы очень удивились тому, что я как частное лицо пришел в Конгресс прочить помощи. Я сказал им: «Я не прошу вас нарушить ваши инструкции. Я прошу вас лишь выполнить требование существующего законодательства и оказать мне содействие в деле о многих погибших.» Они отказались даже выслушать мои аргументы. А вы натурализованный гражданин США?

    К. Орлова― Нет.
    Д. Скиннер― А я гражданин США и хочу сказать, что наш Конгресс сейчас не способствует, а препятствует установлению справедливости. И не помогает работе правительства, а больше мешает ей. Ответ от комитета иностранных дел вызывает лишь жалость. Погибло много людей, США могут обладать информацией об этом, но Конгрессу до этого нет никакого дела.

    К. Орлова― Это потрясающе, должна признать. Удивительное вышло интервью, большое вам спасибо. Столько информации. Надо сказать, что в России по большей части об этом не известно. В особенности, об исках.
    Д. Скиннер― Я знаю. Я много путешествую, часто встречаю русских. Они лучше вашего правительства. Много хороших людей, но они не в курсе происходящего. Им сказали, что они знают, вот они так и думают.

    29 комментариев

    avatar
    К. Орлова― Должна признаться, что версию о том, что крушение МН17 это не несчастный случай, а провокация, я слышу впервые
    гэта ж трэба…
    Сразу после крушения самолета госсекретарь Керри постоянно говорил об этом происшествии. Дальше что-то произошло… и он перестал упоминать МН 17 вообще.
    0
    avatar
    0
    avatar
    Желательно запостить материал, Украина В контакте не посещает
    +1
    avatar
    Пока иск готовится на тебе Ванька песТня «валенки»

    Президент США Дональд Трамп в связи с ситуацией на Украине продлил на год антироссийские санкции. Об этом говорится в заявлении Белого дома.

    В документе отмечается, что действия России по-прежнему представляют чрезвычайную угрозу национальной безопасности и внешней политике США. Ограничительные меры будут действовать до 6 марта 2020 года.
    +1
    avatar
    Пока иск готовится на тебе Ванька песТня «валенки»
    На прыкладзе М'янмы панам брамчанам яскрава прадэманстравана, што санкцыі для размаітых дыктатур — самая смаката.
    Можна спісаць — перад селюкамі калхознымі трымаць атчот абавязкова, не? — тэлевізара такі досыць, а спісаным нават можна падзяліцца з якім трампа-манафортам. Не наўпрост, канешне. Але можна дацягнуцца левай рукой з-за правага вуха, як некалі СССР перадаў інструкцыю дзеянняў на БУ ажно праз тую Бірму.
    Ці вось гэта лафа дыктатарам ад санкцый не відавочна ўжо — у 2019-м, а? Перастройка санкцыянавалася вашабкомам не для таго, каб свет пазбавіўся бруду камунафашыстоўскага, а каб умантаваць гэты бруд глыбей у сістэму капіталістычную, бо без тэрору ж такія абшары нельга трымаць у поўным маразме. А хто будзе тэр-рорыць? Усе з'ехалі. Труба зручная пабудавана. Таму цяпер вымушаны маразм дазаваць і размяркоўваць інфармацыйнае лайно таньчэйшым слоем — каб хапіла.
    Гэта ж звыклая ўжо супраца для савецкіх і амерскіх — апрацоўка еўрапейскіх ванек. Мэта халоднай вайны — пастаянная дэманстрацыя ворага, ад якога трэба Еўропу ратаваць. Ацялялы Гогенцолер сведчыць.

    Амерскія камунафашысты, абсеўшыя амерскія дзяржаўныя структуры, Крым дазволілі анэксаваць. Для кантролю за БУ і для вяртання зладзея, з якім амерскія камунафашыкі будуць змагацца, не шкадуючы украінцаў.
    Амерскія журналістыя навалілі амерскім ванькам — а чо ванькам, мо якраз зігам? — у вушы таксама. Без гэтага ніяк не абысціся пасля агульнай перамогі над усім светам.
    Толькі ў самой Амерыцы за наваленае прыходзіцца адказваць праз колькі год. А тут — стагоддзе прайшло, а вушы запоўнены тым жа. Перастройка, не перастройка — нічога амаль не змянілася.
    0
    avatar
    І таксама, паны зігі, не радуйцеся з таго што русскаязыкіх селюкоў «абулі» праз паваленне чарговага мадуры.
    Вашая радасць ад таго што ў рэжыму, з якім вы быццам змагаецеся, з'явілася чарговая нагода на спісанне мільёнаў і мільярдаў, проста невытлумачальная… Куды гэтыя мільярды падзеліся? Не на пракорм венесуэльцаў жа? Не на будаўніцтва дарог ды інфраструктуры для здабычы чорнага золата. Або якога іншага. Не ж? Распілавана і пайшло, ці пойдзе, толькі на вайну. На прапаганду і на войны, якія маюць абараніць заваёвы пераможцаў. Радуйцеся, зрэшты, калі вам радасна. Дазваляю.
    0
    avatar
    што санкцыі для размаітых дыктатур — самая смаката.
    Вы откопайте трупик СССР и ему про это рассажите.

    Не Штаты и не Ганс должны гнать сцаной тряпкой царька, но оголодавший от санкций народ, который ранее рукамиплеская водрузил его на трон.
    0
    avatar
    Вы откопайте трупик СССР и ему про это рассажите.
    СССР перастроіўся. А калі і вам падабаецца лічыць, што толькі распаўся — і хто вам упедафіліў гэта?, бо самі камуністыя адкрыта казалі — перастройка. Проста пайшло па плану «Е», а потым «П». А план «Х» у рукаве пакуль чакае. Дык вось, калі вам падабаецца лічыць, што распаўся, дык чаму не закапаны?
    Нейкія санкцыі веніка — аёй! — а так бы савецкія сягнулі Марса, напэўна?
    «Отсель грозіть мы будем шведу» — з такой мэтай на Марс. Як вам такое?
    0
    avatar
    Проста пайшло па плану «Е», а потым «П». А план «Х» у рукаве пакуль чакае.
    Главное что б куры для эксперимента не закончились.
    0
    avatar
    Марксізм мае многа прыкладаў доўжання ў часе і прасторы. Не куры, дык рогі з капытамі дастануцца апошнім у чарзе ля камуняцкай кармушкі… А некаторыя і чалавечыну могуць спажыць за мілую душу. Правільна апрацаваць толькі трэба ўмець.
    І што? Пасля гэтага на выбары?
    0
    avatar
    Не Штаты и не Ганс должны гнать сцаной тряпкой царька, но оголодавший от санкций народ, который ранее рукамиплеская водрузил его на трон.
    Штата апякуецца, каб некалі пераможаныя і зацугляныя з аброці не надта вырваліся — разам з царком, які спадкуе СССР. Пачытайце пра М'янму, пане. Народ, народ… Пасля тэрору і галадамору пра якія яшчэ жывыя сведкі могуць распавесці — які народ? Камунякі перастроіліся з пралетараў у алігархі. А народ застаўся там, дзе і быў. Але хоць не галадае. Бо тэхнічная эвалюцыя.

    рукамиплеская

    Вось як падвешаныя будуць за язык тыя пляскаўшыя прасавецкія оды, усе гэтыя 30 год, — вось тады я паверу, што рукамі можна выбраць прэзідэнта — прыклаўшы вялікі палец да персанальнай электроннай «галасавалкі»…
    0
    avatar
    Пасля тэрору і галадамору пра якія яшчэ
    Террор начался сразу? Или было прикольно смотреть как соседа отдубасили?
    Есть народная пословица: по Сеньке шапка.

    Терроризировали кто? Марсиане? Или просто удачно попавшие в кормушку? А если бы в нее попал кто из «народа» было бы по другому?

    Это эволюция и нежизнеспособные ветви отмирают. В процессе изыскивая отмазки что было бы если бы.

    См. Беларусь. Брест. Аккумуляторный завод. 200 человек протестующих. Остальных кто дома закрыл? Ляксандр СергеевиЧ?
    0
    avatar
    См. Беларусь. Брест. Аккумуляторный завод. 200 человек протестующих. Остальных кто дома закрыл? Ляксандр СергеевиЧ?
    ну — не! Акумулятарны завод гэта якраз іншая гістроыя! Нахалеру вам супраць яго пратэставаць? Вы куды выкідвалі свае старыя аккумулятары?
    Заводы сучасныя не павінны НІЧОГА выкідваць. Гэты завод якраз набліжаны да такога. І замест каб пахваліць тых хто яго пабудаваў і хто якраз ратуе краіну ад забруджвання старымі акумулятарамі, вы
    заклікаеце змагацца з імі? Хто страціў свой прыбытак ад будаўніцтва гэтага завода, той і спансуе вось такіх блохераў, як тыя, што завываюць пра гэты завод. Я наслухалася іх аргументаў.
    Яны робяць добрую справу толькі тады, калі паказваюць звычайных пакрыўджаных людзей — як той чалавеча, што піў піва на стаянцы. Але іх паскудныя каментары — проста невыносна агідныя. І такія — у дэпутаты шчэ мо? Так ніколі хлусня не скончыцца.
    Зараз пануе менавіта дыктатура хлусні!
    0
    avatar
    Терроризировали кто? Марсиане? Или просто удачно попавшие в кормушку?
    Што, не напісаны падручнікі з пералікам тэрарыстаў, якім забіць чалавека, як цыгарэтку выкурыць?
    Ну дык напішыце! Назавіце сенек.
    0
    avatar
    Террор начался сразу? Или было прикольно смотреть как соседа отдубасили?
    Есть народная пословица: по Сеньке шапка.
    А што, не адразу? Адразу знайшліся цэлыя кодлы, якія пайшлі дапамагаць савецкай уладзе менавіта праз тэрор. Ці будзеце ціўкаць пра даносы. А спісы, калі ласка, з сапраўднымі прозвішчамі, у вас ёсць? А спісы тых на каго даняслі што яны не даняслі? Ах, няма… За 7-ю пячацямі. Вось і судзіце тых, хто аховае сваё архіўнае ЯО.
    0
    avatar
    Брест. Аккумуляторный завод. 200 человек протестующих. Остальных кто дома закрыл?
    Я думаю за ответом на этот вопрос надо обратиться к специалисту по храбрым, героическим, с повышенным чувством гражданского самосознания и ответственности за страну и вааще… беларусам. Пан Росинский, ответьте же наконец. Кто запер беларусов вместе с их героизьмом по домам и квартирам? :D
    0
    avatar
    Пан Росинский, ответьте же наконец
    Всенепременно.
    С радостью и огромным удовольствием обязательно отвечу на Ваш вопрос: и кто, и где, и вместе с чем запер, и почему не смог запереть 200 человек. Причем сделаю это (отвечу) именно так как Вам больше всего нравится: скучно, нудно и непроницательно.

    Обязательно, как только – так сразу.

    Как только Вы покажете, где я объявлял себя специалистом по храбрым, героическим, с повышенным чувством гражданского самосознания и ответственности за страну беларусам. Можно в целом, можно и вааще.

    Если сложно, то хотя бы покажите где говорил о всех белорусах как о храбрых, героических, с повышенным чувством гражданского самосознания и ответственности за страну©.

    Только пожалуйста, без церемоний. А так, как это у вас, креативных, проницательных, ненудных и нескучных, принято – просто покажите пальчиком. Ссылочку, плиз. Или ссылочки.

    И еще маленькая просьба, личного характера. Вы уже столько науподоблялись самым отстрелянным обсирателям белорусов, что если до кучи еще и окажется что Вы не утруждаете себя пониманием ответственности за свои слова, то это окончательно лишит меня душевного равновесия. А может быть даже веры в человечество.

    С надеждой.
    Весь внимание.
    0
    avatar
    Не ответите, пан Росинский, не ответите, бо отвечать нечем. А попробуете, то просто загоните себя в такую схоластическую ловушку и дебри, что век не вылезет. Да вы и сами это прекрасно понимаете, но признаться почему то боитесь. Я то вас фактами бить могу по всем направлениям, а вы отвечать только высосанными из пальца размышлизмами, предположениями и хотелками с пожеланками. Так что может и начинать не стоит? ;)
    Посмотрите лучше, какие чудные птички надо мной, на террасе, в центре Рима живут.
    0
    avatar
    Так что может и начинать не стоит? ;)
    Ну почему же не стоит? Не бойтесь, это не страшно, когда-то же надо начинать учиться отвечать за свои слова.

    Охо-хохо…
    Был бы я безжалостным циничным интернет-бойцом, то обязательно бы брякнул в этом месте нашей дружеской беседы что-нибудь типа «слив защитан». Но я не такой. Я гуманист и человеколюб. Поэтому скажу мягко, компромиссно.

    Жаль. При всей моей вере в человечество, в очередной раз напоролся на безответственного ляпальщика языком. Я напоролся. Принимаю искренние соболезнования и сочувствие.
    0
    avatar
    Был бы я безжалостным циничным интернет бойцом</blockquote

    Были бы, да абы, да кабы. Вот, когда таким станете, тогда и разговор будет. А пока только взгавкиваете, воду в ступе толчете, да щечки надуваете, то и отношение к вам такое же. Тренируйтесь, всё получится. ;)
    0
    avatar
    Тренируйтесь
    Вообще-то, честно говоря, я собирался заканчивать тренироваться на Вас, согражданин Пел. Но раз Вы настаиваете…

    Ну-с, продолжим.
    Отвечать за свою болтовню собираетесь?
    Предоставлять доказательства, что я являюсь специалистом по храбрым, героическим, с повышенным чувством гражданского самосознания и ответственности за страну беларусам и что я говорил о белорусах как о храбрых и героических, будете?

    Если что, не суетитесь. Не стоит взгавкивать, взвизгивать, толочь воду и щеки надувать, бейте фактами, как Вы изволите выражаться. Мне торопиться некуда. Я подожду.
    0
    avatar
    Нет, пан Росинский, не буду. Считайте, что я слился, капитулировал, выкинул белый флаг и клавиатуру в окно. После этих слов — мне торопиться некуда я понял, что не переболтаю вас ни в жисть. Мне то торопиться есть куда. Вот сегодня, к примеру, перед рассветом какую красоту поймал. А сейчас, когда вы выспамшись, кофею испивши, готовы к бою, мне спать пора. Какие тут баталии и отвечания за базар. Фсе… баиньки. И вааще… занудство и предсказуемость ваше второе и третье имя. :p
    0
    avatar
    Считайте, что
    Хорошо. Как скажете. Буду считать.
    Видите, какой я покладистый, памяркоўны и как легко иду навстречу Вашим пожеланиям?
    А Вы меня просто свядомым (эпитетом из лексикона Вашего президента) зачем-то обзывали, не разобравшись.

    Ну нічога-нічога. З кожным можа такая непрыемнасць здарыцца.
    0
    avatar
    Пан Росински с паном Кумом vs пан Пел:

    +2
    avatar
    какие чудные птички надо мной
    Кстати, о птичках.
    Чудные птички, да. Птички в основном все чудные. Не верите – спросите у пана Фогеля.
    Лично мне нравятся птички. Например, вот эти – в Бресте, на акции – тоже ничего, по-моему.
    0
    avatar
    О боже, чем прогневил я тебя, что главным «комментатором» ты шлёшь мне Алину? :W
    0
    avatar
    Пайду вось за «красоўкамі» і пану будзе вальней… Толькі прашу, не правакуйце якімі «уйгурскімі лагерамі смерці». Не даю слова ніякага, але буду старацца. Вось — проста зараз — уффф — пачынаю маўчаць
    0
    avatar
    Пайду вось за «красоўкамі» і пану будзе вальней… Толькі прашу

    Как нетрудно заметить, я не к вам обращался. Или «боже» — это вы и есть? :Q
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.