Россия
  • 1732
  • Когда пришли за Baring. Что еще держит инвесторов в России



    Андрей Мовчан carnegie.ru/commentary/78383

    Фактически состояние дел в стране следует назвать произволом. После беспредела середины 90-х многие надеялись, что конкуренция элитарных групп вынудит элиты создать систему законов – правил, защищающих их (а заодно и всех других) от произвола. Но вышло по-другому: одна из групп, самая далекая и от честного бизнеса, и от общества, выиграла борьбу и сделала произвол залогом своего положения
    Очень сложно написать что-то про Калви и Baring Vostok, чего уже не написали все, кто только может. Я фактически с самого начала (с конца 90-х) слежу за фондом, знаю многие детали, многих людей как из фонда, так и из тех компаний, куда они инвестировали, понимаю их бизнес.

    Да, старый и очень большой фонд. Да, всегда действовали чисто, хотя никогда не забывали свой коммерческий интерес. Поверить, что они пошли на мошенничество, не могу по многим причинам, и личное знакомство с людьми – только одна из них. Помимо знаменитой истории с «Яндексом» (не было бы их – не было бы «Яндекса»), была еще пара десятков компаний, которые они сделали в России. Без них было бы хуже во многих отраслях, без них культура инвестирования в России была бы не той, без них много хорошего не случилось бы.

    Да, контекст ситуации очевиден, а обвинения смехотворны, особенно зная фонд. Они продавали компанию банку, который на 51% принадлежал им самим. Спорю на что хотите, что договор был длинным, содержал ковенанты и уж точно – пункт об ответственности за предоставление неверных данных. Как они могли дать подложную отчетность, если банк уже до того кредитовал компанию, а значит, изучал ее? Банк мог сам запросить отчетность, или это легко мог сделать ЦБ, который проверяет банк, и так далее. Но даже если отчетность была ложной, то банку прямая дорога в арбитражный суд – требовать расторжения и возврата средств из-за неверных данных.

    У Baring Vostok в России бизнеса на миллиарды плюс непроинвестированных средств море – какие есть опасения, что такой фонд сбежит с активами и не вернет средства банку при соответствующем решении арбитража? Никаких. Где решение арбитража? Почему следственные органы проявляют такую прыть? В делах десятков коммерческих банков, где едва ли не ЦБ подает заявления, все успевают многократно уехать за границу, а желание арестовывать появляется спустя месяцы, а когда и годы.

    Случаев, когда в капитал банков вносят акции компаний и имущество по в разы завышенной стоимости, – сотни, некоторые известны всем, а владельцы таких банков на свободе. Можно ли подозревать, что прыть проплачена? И не требуйте с меня доказательств, у меня их нет, у меня есть только здравый смысл и опыт доверительных бесед с компетентными лицами, которые называли мне таксу – сколько за принятие заявления, сколько за возбуждение дела, сколько за обыски, сколько за арест, сколько чтобы посадили. Знаем мы, кто инициатор? Знаем. Его биографию знаем? Знаем. Вопросы есть? Нет.

    Это исключительное событие? Нет, конечно, у нас тысячи бизнесменов так попали и тысячи бизнесов поменяли владельцев таким образом, – удивляться можно разве что уровню арестованного иностранца. Но какой у нас в России сегодня у иностранцев уровень – вот если бы его двоюродный дядя был полковником ФСБ.

    Россия перешла (давно перешла) грань, за которой любое действие, способное привести к коммерческому или политическому конфликту, является токсичным, если только вы не имеете надежного прикрытия в феодальной пирамиде (да и то – может ли быть в такой пирамиде надежное прикрытие?). По большому счету, все, что вы построили в этой стране, это sunk cost, невозвратные издержки, поскольку коммерческий или социальный интерес к этому может проявиться у власть имущих или их спонсоров в любой момент.

    Да, пока что атаки с использованием уголовного преследования по большей части встречаются в межакционерных конфликтах или когда бандиты или провластные игроки (и не разберешь, кто – кто) отбирают бизнес. Но в ситуации, когда все возможно (а все возможно – мы это ясно видим на множестве примеров), совершенно непонятно, почему, например, никто не атакует чужие активы просто так – из неприязни или шантажа? Почему никто не додумался атаковать владельцев дорогих квартир, целенаправленно находя на них липовый компромат (наркотики, детское порно или поддержка терроризма подойдут не хуже, чем мошенничество)? Думаю, все еще впереди.

    В стране не существует ни институтов защиты прав, ни потребности групп интересов в таких институтах. Фактически такое состояние дел следует назвать произволом, и то, что его проявления пока ограничены, связано лишь с инерцией общества, но отнюдь не с наличием объективных ограничений. После беспредела середины 90-х многие надеялись, что конкуренция групп в элите вынудит их создать систему законов – правил, защищающих их (а заодно и всех других) от произвола. Но вышло по-другому: одна из групп, самая далекая и от честного бизнеса, и от общества, выиграла борьбу и сделала произвол залогом своего положения. В свою очередь, ее представители сами стали заложниками системы произвола – от него уже страдали и крупнейшие олигархи, и министры, и вчерашние «друзья», позволившие себе слишком многое.

    Тем не менее эта система, состоящая в отрицании любой объективной системы решения конфликтов или правил поведения, крайне устойчива. Страна генерирует достаточно природных ресурсов, чтобы власть заботило только распределение, но не созидание, – а значит, нет страт общества, которые власти было бы выгодно защищать, кроме себя самой.

    Как самый сильный игрок, власть, естественно, заинтересована в полном отсутствии ограничений – и будет последовательно следить за тем, чтобы они не появлялись. А Калви – ну что же Калви? Его можно подержать в тюрьме, пока не подпишет все, что попросит его вчерашний «локальный партнер», – и главным аргументом будет судьба его подчиненных, которые тоже сидят (у таких, как Калви, в отличие от наших «лидеров», принято не подставлять подчиненных, а спасать их, даже ценой потерь в бизнесе).

    А можно и его, и всех сотрудников Baring Vostok посадить надолго – буржуи утрутся и поставят новых менеджеров. Правда, те, скорее всего, закроют бизнес в России, но это власти только выгодно – пусть продают свои активы за полцены и уматывают: на их несчастные $3 млрд, из которых они едва ли не $2 млрд оставят здесь убытками, убегая, приходится наших $500 млрд в резервах.

    Наш народ – бессребреник, его тоже можно обирать, наращивая резервы по $30 млрд в год даже при среднем уровне нефтяных цен. Что нам $3 млрд каких-то иностранных инвесторов? Намного важнее лояльность своих силовиков, которые имеют право сажать – когда надо и выгодно; намного ценнее статус-кво, при котором даже мелкая сошка из пирамиды элиты может ограбить земского или иностранца; а если понадобится – можно будет и ее, эту сошку, также прижать ногтем.

    Больше всего меня удивляет реакция всех людей доброй воли – от лояльных (системных) либералов до либералов настоящих. Все, как один. говорят и пишут три вещи. 1) Майкл Калви и Baring Vostok – это не кто-нибудь там, это крупные инвесторы в Россию, они для России так много сделали, нельзя же их сажать! 2) Власть одной рукой организует инвестиционный форум в Сочи, а другой сажает руководство Baring Vostok – это пример явной глупости, так нельзя. 3) Ну теперь-то не видать нам иностранных инвестиций, все, похоронили наши власти рынок прямых инвестиций в России, как же так можно было? Все три утверждения, внешне оппозиционные по отношению к власти, на самом деле абсолютно соответствуют тому самому духу произвола, который царит сегодня в стране.

    Позвольте, вы так хвалите (и заслуженно) Майкла Калви. А зачем? Что, если бы на его месте был Джон Смит, американский безработный, увлекавшийся легкими наркотиками и отсидевший за избиение своей подружки, который выиграл в лотерею деньги и вложил их в банк «Восточный», то его арест в связи с тем, что партнеру по банку не понравилась оценка проданной банку компании (при наличии независимой оценки, притом что цена продажи – что-то около 2,5 годовой прибыли – по всем параметрам даже низковата, притом что даже в арбитраж никто не подавал), по мнению уважаемых сис- и просто -либов, был бы нормален?

    Что, если бы арест Калви не подрывал интереса иностранных инвесторов к России (да он и не подрывает, нечего уже подрывать, интерес нулевой, его подорвал еще арест Ходорковского, а с 2012 года его совсем не осталось), то ничего, можно было бы арестовывать? Что, по-вашему, главная проблема ареста Калви с коллегами – это неудачный выбор момента? Не надо было во время форума, а погодя или заранее – ничего?

    И эти либералы, и наша власть мыслят одинаково: закона нет и не нужен; к важным и нужным людям надо относиться бережно и благожелательно; к бесполезным и вредным – как угодно. Вся разница между этими «либералами» и нашей властью в том, что либералы видят в иностранном инвесторе, сооснователе «Яндекса» и патриархе российской модернизации, человека важного и нужного, а для власти значительно важнее и нужнее друг сына секретаря Совета безопасности, а миллиардный инвестор из-за рубежа – ноль без палочки, хуже того – потенциальный раздражитель, того и гляди, станет требовать соблюдения прав миноритариев или кричать про очередную схему отмывания денег а-ля возврат НДС. Лучше сразу посадить, пока не уехал и не начал бегать по сенатам и парламентам, пороча Россию и российскую власть. Так что у нас в общественном пространстве концепция произвола как основы государства является общепризнанной, споры же протекают только о том, кто заслуживает быть жертвой.

    И вот еще что мне кажется важным. Майкл Калви не работал в вакууме. Ведя дела чисто, он тем не менее знал, что происходит в стране. Уже давно в его «десяти принципах отбора компаний для инвестирования» шестым номером шло «конструктивное общение с федеральными и/или региональными органами власти». «Конструктивное общение» – уникально размытая формулировка для крайне четких десяти принципов и вообще политики фонда. Что это значит, можно догадываться.

    Калви знал, как важно «конструктивное общение», но сам фактически не занимался его организацией (приглашение свадебных генералов-космонавтов не в счет) – то ли не брал грех на себя, то ли не умел. За это и поплатился. Понимал ли Калви, что рано или поздно этим кончится? Возможно. Скорее всего. Но, как и многие романтики-энтузиасты из 90-х, он попал в ловушку своего успеха.

    Сделав «Яндекс» и еще более ста инвестиций, подняв миллиард и получив с него очень высокие комиссии (потому что фонд принес инвесторам до 2008 года очень высокий доход), в 2007 и 2012 годах он с партнерами собрал еще $2,4 млрд для инвестиций в Россию – это было «время Медведева», и каждый желающий верить верил в светлое будущее. Эти деньги (большая часть проинвестирована) приносят партнерам только в виде комиссии за управление под $50 млн в год, и даже если фонды не покажут дохода, на столе у Калви несколько сотен миллионов долларов.

    Закрыть бизнес в России означает не только раздать обратно все, что можно раздать, и отказаться от будущих комиссий. Это означает много больше – надо продать то, что продается, а это сейчас крайне сложно. Скорее всего, продажи будут с большими убытками, инвесторы могут даже пойти в суд и обвинить партнеров в халатности – собрали фонд и не хотят им управлять. Надо списать то, что не продается, и, значит, признать ошибки. В любом случае на одной чаше весов российские риски и сотни миллионов долларов дохода, на другой – безопасность, потеря денег, возможно, уплата штрафов и убытки, ущерб репутации. Неудивительно, что Калви был готов рисковать.

    Писать, что арест Калви – причина для тех, кто ведет бизнес в России, задуматься, не слишком ли велики риски – значит обидеть бизнесменов, сочтя их недалекими. Наверняка все они уже многие годы отлично понимают, что ходят под мечом нашей Фемиды, которая давно продает его тому, кто больше заплатит. У всех них, как и у Калви, есть свои причины принимать этот риск. И в этом они не оригинальны. И в России сегодня, и в других странах, где торжествует беззаконие, и вчера, и сегодня находятся и свои бизнесмены, и иностранные инвесторы.

    Людям свойственно недооценивать риски, переоценивать свои силы, удачу и положение, питать иллюзии относительно возможности защититься от угрозы. Наконец, уже сделанные инвестиции, построенные бизнесы, реализуемые проекты становятся якорем – признать убытки и выглядеть трусом психологически намного тяжелее, чем игнорировать опасность.

    Эти стереотипы работают, и, что еще важнее, вера в них присуща нашему циничному государству. Еще в 2004 году, через полгода после ареста Ходорковского, в ответ на мои слова, что Россия потеряет международных инвесторов, если ЮКОС обанкротят, один крупный чиновник сказал: «Инвесторы как голуби на гумне; одного прибьешь, остальные взлетят, сделают пару кругов, покричат и опять сядут. А нам они зачем – чтобы гадили и клевали наше зерно?» То, что у инвесторов короткая память, действительно правда. Как и то, что Россия в них сегодня не заинтересована.
    • нет
    • 0
    • +14

    202 комментария

    avatar
    Короткая память у мусорных инвесторов

    IBM никогда больше в рф не придёт
    0
    avatar
    Да, всегда действовали чисто
    Ложь.
    Махинации с акциями ГП не были законными.
    0
    avatar
    Случаев, когда в капитал банков вносят акции компаний и имущество по в разы завышенной стоимости, – сотни, некоторые известны всем, а владельцы таких банков на свободе.

    «Все так делают» не равно «законно».
    0
    avatar
    Россия перешла (давно перешла) грань, за которой любое действие, способное привести к коммерческому или политическому конфликту, является токсичным
    Чьими усилиями?:)
    -1
    avatar
    В стране не существует ни институтов защиты прав, ни потребности групп интересов в таких институтах.
    Чьими усилиями?
    Кто политически поддержал выборы Ельцина в 1996-м и разгром парламента?
    -1
    avatar
    Кто политически поддержал выборы Ельцина в 1996-м и разгром парламента?

    Неужели пиндосы? Даже соляру для танков подвезли?
    0
    avatar
    Неудивительно, что Калви был готов рисковать.

    Ну дык риск предполагает и последствия за нарушение законодательства. :)
    -1
    avatar
    Неудивительно, что Калви был готов рисковать.

    Ну дык риск предполагает и последствия за нарушение законодательства.
    Риск — да, а при чем тут закон? За факт одни и теже нарушения Черномырдин поехал послом в Киев, а другие — зеками на зону.
    0
    avatar
    ахаха
    Болик, у тебя истерика
    ну обосрались, впервой что ли вам? былает
    +1
    avatar
    ахаха
    Болик, у тебя истерика
    ну обосрались, впервой что ли вам? былает
    Не-обосраться — с тз «беларусиков» = утираться. :)
    -1
    avatar
    Это же «белый бвана» — как же его можно арестовывать?:)
    -1
    avatar
    А оказывается — ничем не отличается от других — и «равен перед законом».
    Каким бы он ни был.:)
    -1
    avatar
    После этого исход институциональных денег гарантирован. Долларовая капитализация всех русских компаний существует только благодаря присутствию в России таких инвестиционных фондов как BARING VOSTOK. Именно благодаря ему появились миллиардные состояния олигархов.

    Тут либо опережающая встречная конфискация в преддверии санкций, либо кондовейший тупизм. Не занимаюсь русским рынком, но это продажа всего русского по любой цене.
    +2
    avatar
    это же замечательно, забугорные инвесторы це нескрепно
    0
    avatar
    После этого исход институциональных денег гарантирован.

    «Вы так говорите как будто это плохо» ©
    -1
    avatar
    Наконец-то будет принято политическое решение о кредитовании экономики без посредничества западной финсситемы.
    -1
    avatar
    тырить станет легче?
    0
    avatar
    Наконец-то будет принято политическое решение о кредитовании экономики без посредничества западной финсситемы.

    А что, у вас есть своя? Порадуйте новостью, а то я явно что-то пропустил.
    +1
    avatar
    А что, у вас есть своя?

    Вот и сделают.
    -1
    avatar
    А с чем жить будете пока будут делать?
    0
    avatar
    А с чем жить будете пока будут делать?

    Будем расходовать 500 ярдов резервов ЦБ.:)
    0
    avatar
    И сотню-другую торгового профицита.:)
    0
    avatar
    И сотню-другую торгового профицита.
    Да у вас еще вот в таких загашниках бабла немеряно! Еще лет на 50 хватит!



    И вообще — нахрена русским, имея такие залежи, какие-то нескрепные фонды?
    С таким счастьем — и на свободе ©
    +1
    avatar
    Будем расходовать 500 ярдов резервов ЦБ.

    Нет у вас 500 ярдов. Внешний долг Российской Федерации по состоянию на 1 января 2019 года, по предварительной оценке Банка России, составил 453,7 млрд долларов США,

    И потом, как вы собираетесь что-то там расходовать без «без посредничества западной финсситемы.»?
    +1
    avatar
    Нет у вас 500 ярдов. Внешний долг Российской Федерации по состоянию на 1 января 2019 года, по предварительной оценке Банка России, составил 453,7 млрд долларов США,

    И потом, как вы собираетесь что-то там расходовать без «без посредничества западной финсситемы.»?

    Дык, если западная финсистема будет не позволять проводить платежи — с наших счетов на наши — то мы ведь можем и простить все долги. :)
    Че-то я сомневаюсь к готовности западной финсистемы к этому.:)
    0
    avatar
    Прелесть то ситуации в том, что баланс долгов и резервов — в пользу РФ.
    А попытки арестов продукции — приведут к остановке поставок — энергоресурсов!:)
    И к аресту собственности западных корпораций в РФ.
    -1
    avatar
    Любые ЗВР РФ, кроме физического золота и нала, складированных на территории РФ, замораживаются или конфискуются одним росчерком пера. Для долларов США — американского пера, евро — европейского, юаней — китайского и т.д.
    0
    avatar
    Любые ЗВР РФ, кроме физического золота и нала, складированных на территории РФ, замораживаются или конфискуются одним росчерком пера. Для долларов США — американского пера, евро — европейского, юаней — китайского и т.д.
    Ответить

    Долги не менее быстро «прощаются».:)
    0
    avatar
    Любые ЗВР РФ, кроме физического золота и нала,

    Так и это от них не примут. Придётся посредников искать, унижаться.
    0
    avatar
    Дрожайший, чтобы тратить «сотню-другую торгового профицита» придётся расплатиться с внешним долгом, не говоря уже о том, чтобы он вообще был, этот самый внешний профицит.

    Иначе придётся нефть пить и газом занюхивать.
    +1
    avatar
    Дрожайший, чтобы тратить «сотню-другую торгового профицита» придётся расплатиться с внешним долгом, не говоря уже о том, чтобы он вообще был, этот самый внешний профицит.

    :)
    Запад готов к исчезновению — в физическом виде — поставок энергоресурсов?
    Готов к тому что они пойдут в Китай?
    -1
    avatar
    Запад готов к исчезновению — в физическом виде — поставок энергоресурсов?
    Готов к тому что они пойдут в Китай?

    Запад не готов только к одному — чтобы напичканная ядерными материалами территория пошла в разнос. Вот это и есть цена ваших поставок энергоресурсов.
    +2
    avatar
    Запад не готов только к одному — чтобы напичканная ядерными материалами территория пошла в разнос. Вот это и есть цена ваших поставок энергоресурсов.

    Следовательно, переговорная позиция РФ еще сильнее нежели представлялось. :)
    -1
    avatar
    А что вы думали, что ваше присутствие на рынке энергоресурсов делает погоду?
    0
    avatar
    Готов к тому что они пойдут в Китай?

    Сисьняюсь спросить, а Китай в Курсе? Я понимаю, что Путин исполняет все ваши пожелания, а Синь тоже?
    0
    avatar
    Иначе придётся нефть пить и газом занюхивать.

    Ишо валежник есть.
    0
    avatar
    таки валежник тока на бумаге собирать разрешили, а по факту штрафуют :T
    0
    avatar
    Что позволит очень-очень прилично экономить — порядка сотни-полторы ярдов в год.
    -1
    avatar
    ярдов чего?
    0
    avatar
    ярдов чего?

    Ясно чего, грузооборотов и портов.
    0
    avatar
    кто будет делать?
    0
    avatar
    будет принято политическое решение о кредитовании экономики без посредничества западной финсситемы.

    Станок включите?
    0
    avatar
    будет принято политическое решение о кредитовании экономики без посредничества западной финсситемы.

    Станок включите?
    Пан ruprecnt, не ожидал.
    — что можно напечатать в РФ?
    — что можно купить на напечатанное в РФ без посредничества западной финсситемы из техники, оборудования, аренды ???

    Если по простому: можно ли купить на рубли ледокольные танкеры класса Yamalmax (соответствуют ледовому классу Arc7), головное судно класса — Christophe de Margerie — построено на верфи Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Company в 2016 для Совкомфлота?
    0
    avatar
    Если по простому: можно ли купить на рубли

    Пан Агдам с Китаем договорился и всё там купит за рубли, а Китай ими за газ/нефть расплатится. Не волнуйтеся, всё схвачено.
    0
    avatar
    Если по простому: можно ли купить на рубли ледокольные танкеры класса Yamalmax (соответствуют ледовому классу Arc7), головное судно класса — Christophe de Margerie — построено на верфи Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Company в 2016 для Совкомфлота?

    ГП проектирует газопровод в ЮК.
    Полагаю продавать будет за воны, или за рубли, или еще по какой схеме.
    В любом случае за такую валюту, которая принимается в ЮК — вот за них и купят.
    0
    avatar
    Наконец-то будет принято политическое решение о кредитовании экономики без посредничества западной финсситемы.
    «Где взять деньги, Зин?»
    Возврат выведенных из РФ средств назад в РФ под видом западных инвестиций имеет смысл для росс инвесторов только под гарантии, которые им дает именно эта ширма западной финсистемы — другой нет, внутренние рос гарантии плохо работают.
    Без такой гарантии даже рос деньги уйдут на запад и там и останутся…
    0
    avatar
    «Где взять деньги, Зин?»

    «Традиционные проблемы с восприятием текстов» ©
    Из ЗВР и из торгового профицита.
    0
    avatar
    Из ЗВР и из торгового профицита.

    А хватит?

    «Мы сейчас смотрим, проводим аудит ОАК, честно говоря, не очень хорошее впечатление производит. Порядка 240-250 миллиардов рублей потребуется дополнительных средств»,— рассказал он на брифинге для зарубежных и российских журналистов на международной выставке вооружений и военной техники IDEX-2019.
    Глава корпорации уточнил, что деньги пойдут на развитие, на создание нового продукта (МС-21) и на модернизацию существующих заводов.
    «Поэтому мы сделаем кое-какую перестановку: отдельно дивизион гражданский, отдельно дивизион военный. С тем, чтобы не подставлять под санкции больше гражданские продукты, сделаем его более или меняя самостоятельным. И будем приглашать инвесторов, причем в любое производство», — пояснил Чемезов.

    Вот прям вижу, как инвесторы в очередь выстраиваются. У каждого «тревожный чемоданчик», мало ли, вдруг ночью придут или прям из офиса в СИЗО определят.
    +3
    avatar
    Вот прям вижу, как инвесторы в очередь выстраиваются. У каждого «тревожный чемоданчик», мало ли, вдруг ночью придут или прям из офиса в СИЗО определят.

    Не нарушай законодательство — не придут.
    -1
    avatar
    2.5 ярда рублей типа за бумажки которым цена 600 тысяч, ну да чего здесь такого
    0
    avatar
    Не нарушай законодательство — не придут.
    «Не забивайте Осе баки»
    Из реальной росс практики: на согласование всех бумаг по капремонту и перепрофилированию помещения — 1,5-3 года (без подмазки). А на сами работы — 3-4 мес.
    Бумаги не начнут оформлять до покупки, работы начинать без бумаг запрещено, те заплаченные деньги на пару лет зависнут.

    Для справки: получение разрешение от пожарки офиальным путем требовало месяцы, неоф — пара дней после оплаты услуг.
    0
    avatar
    Не нарушай законодательство — не придут.

    Особенно не бери «колбаску от Сечина».
    0
    avatar
    Из ЗВР и из торгового профицита.
    Некоторые особенности рос экономики:
    с января 2013 по дек 2014 ЗВР РФ уменьшилось с 537 до 387 млд дол (минус 150 млд долл), при этом торговый профицит за эти 2 года составил 182 и 186 млд долл. Те при плюсе торг баланса в 368 млд ЗВР уменьшился на 150 млд долл. www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/
    Может быть потому, что сальдо финансового счета по итогам 2013 было минус 45 млд, а 2014 — минус 125 млд дол?
    www.gazeta.ru/business/news/2015/01/16/n_6831325.shtml

    Так что когда из тумбочки утекают деньги и не возвращаются назад, падает и ЗВР и инвестиции, несмотря на большой торговый профицит. Такая вот особенность рос экономики.
    «Воруюют»
    Ну и как получить эти деньги " без посредничества западной финситемы."???
    0
    avatar
    а то что общий внешний долг снизился с 750 млд до 400, это как? Сильно искажает картинку мира?
    0
    avatar
    а то что общий внешний долг снизился с 750 млд до 400, это как?
    Ссылку, плз. Или указание ссылки сильно искажает картинку мира?
    0
    avatar
    To: ABC

    Потому что надо смотреть не торговый, а платёжный баланс. Тогда и будет видно, утекают деньги из страны, или нет.
    0
    avatar
    To: ABC

    Потому что надо смотреть не торговый, а платёжный баланс. Тогда и будет видно, утекают деньги из страны, или нет.
    Это в теории, не вполне подходящей для РФ.
    Когда по статье баланса «Ошибки и пропуски» ежегодно проходят десятки миллиардов долл, то я не такой спец, чтоб докопаться.
    То что понял из статей для чайников: работает система государство-частного партнерства в этой сфере, те государство разворовывают, а затем возвращают часть нажитого непосильным трудом в виде иностранных инвестиций и далее по кругу… Потому и в статистике такие непонятки.
    0
    avatar
    Тогда и будет видно, утекают деньги из страны, или нет.

    А помните Керимова в Европе взяли с чемоданами налички? Сколько таких чемоданов уже перекочевало из России не знает никто. А потом лопается очередной банк из-за не возвращённых кредитов и ЦБ допечатывает бумаги и даёт её банку.
    0
    avatar
    сейчас 453, было в 2014 728
    Интересно, что вы читали…
    Совокупный внешний долг России – динамика по годам (данные ЦБ РФ):
    на 01.01.2013г. – 636,421 млрд. долларов
    на 01.01.2014г. – 728,864 млрд. долларов
    на 01.01.2015г. – 599,901 млрд. долларов
    Те за два года — 2013 и 2014 — долг уменьшился на 36 млд долл, ЗВР уменьшился на 150 млд, при этом профицит внешней торговли был 370 млд. Те получено суммарно (от торговли и из ЗВР) 520 млд, а долги уменьшились всего на 36 млд долл.
    Так что всё тоже: когда из тумбочки утекают деньги и не возвращаются назад, падает и ЗВР и инвестиции, несмотря на большой торговый профицит. Такая вот особенность рос экономики.
    0
    avatar
    global-finances.ru

    Так и знал, что помойка какая нить на бюджетные деньги.

    forex-brokers.pro/Global_Finans_Global_Finance_otzyvy__MOShENNIKI_SCAM__.html
    0
    avatar
    Превращение акций российских компаний в то, чем они были, — в пустые бумажки, — это плохо или хорошо? Исход денег из внутренних долговых бумаг с автоматическим ростом реальных процентных ставок и падением ликвидности банковской системы внутри страны, — это плохо или хорошо?
    +1
    avatar
    Это прекрасно — за сущие копейки будут выкуплены доли внешних инвесторов.
    На поток генерируемого компаниями кеша капитализация никак не скажется — если только в лучшую сторону — за счет снижения издержек на выплаты процентов по кредитам и прочие платежи западным финансовым институтам.
    -1
    avatar
    счас польется поток идиотического оправдамса
    будет просто феерия
    0
    avatar
    счас польется поток идиотического оправдамса

    «Вор должен сидеть в тюрьме» ©
    Даже если он типа «белый бвана».:)
    -1
    avatar
    Собсно, на каком правовом основании «белый бвана» претендует на иммунитет?
    -1
    avatar
    Собсно, на каком основании вы тут нам вкручиваете про «правовые основания» в московии?
    +3
    avatar
    Собсно, на каком основании вы тут нам вкручиваете про «правовые основания» в московии?

    На основании хайли лайкли, вестимо. :)
    -1
    avatar
    Поскольку есть факт ареста белого бваны за нарушение законодательства — хайли лайкли правовые основания есть.:)
    0
    avatar
    Понятно. «Предлагаете поверить вам на слово».™
    0
    avatar
    Понятно. «Предлагаете поверить вам на слово».™

    Ну не мы же хайли лайкли придумали.:)
    Че-та «белые бваны» совсем потеряли квалификацию — разучились «менять правила» так, чтобы «попуасы» не могли этим пользоваться в свою пользу.
    0
    avatar
    Да кто ж вам запретит отмораживать свои уши назло западной маме?
    +1
    avatar
    Да кто ж вам запретит отмораживать свои уши назло западной маме?
    Ответить

    Дык этот же тезис относится и к Западу.
    Разве Запад готов нести ущерб ради нанесения ущерба РФ?
    -1
    avatar
    Какой у Запада ущерб? Ваш «йомкий рынок»? Не смешите мои тапки.
    0
    avatar
    Какой у Запада ущерб? Ваш «йомкий рынок»? Не смешите мои тапки.
    Вот и ладушки.:)
    Следовательно без истерик переживете и прекращение «экспорта капитала» и создание суверенной финансовой системы, и торговлю без контроля со стороны Запада с Китаем и утерю контроля над ценообразованием над нашими экспортными товарами.

    :)
    -1
    avatar
    И «жить на свои» для региона ВЕ.:)
    -1
    avatar
    Совершенно без труда. А вот что вы будете делать пока эта суверенная финансовая система будет создана, а из долларовой самоустранитесь предлагаю подумать.
    0
    avatar
    Следовательно без истерик переживете и прекращение «экспорта капитала» и создание суверенной финансовой системы, и торговлю без контроля со стороны Запада с Китаем и утерю контроля над ценообразованием над нашими экспортными товарами.
    Сэр, вы высказались не вполне точно. Точнее будет так:
    замену западных кредитов китайскими, переход под крыло китайской финсистемы, потеря выбора торговых партнеров и зацикливании на Китае, Иране итд, переход контроля над ценообразованием над нашими экспортными товарами к Китаю
    Это я слегка утрировал, но уменьшение возможности маневра для росс экономике, и так находящейся в рецессии, совсем не ах.
    0
    avatar
    Превращение акций российских компаний в то, чем они были, — в пустые бумажки,
    Акции превращаются в пустые бумажки только тогда, когда по ним перестают платить дивиденты. В данном случае прекращают или нет?
    0
    avatar
    Акция — это доля в бизнесе, дивиденд — доля участия в прибыли этого бизнеса. Есть прибыль — есть дивиденд (при условии уважения миноритариев). Нет прибыли — нет дивиденда.

    Цена акции — это цена ожидаемых денежных потоков бизнеса, естественно в идеале с прибылью (распределённой в качестве дивиденда, или нет). В таком случае акция растёт в цене, ей интересно владеть, её можно использовать в качестве залога и т.д. При падении цены акции до нуля смысл акции теряется. (Какая разница у тебя 10% от нуля или 25%?).

    А поскольку весь российский рынок портфельных инвестиций (акции + облигации + деривативы) существует исключительно за счёт внешней ликвидности, то с её уходом уровень монетизации экономики и финансового плеча возвращается назад — в СССР. Т.е. автоматически падают цены на все активы, прежде всего на недвижимость и землю.
    0
    avatar
    Вы так говорите кмк будто это что-то плохое.
    Упадет цена на недвижимость и землю — молодежи проще будет решать свои жилищные проблемы.
    0
    avatar
    Лес, лопата, ямка — еще проще.
    0
    avatar
    Глупый Мемнон тут радуется конфискации или скупке за бесценок иностранных активов в РФ. Ну, во-первых, ему-то нихрена не обломится с того грабежа. Во-вторых, талантливые путинские менеджеры быстро доведут краденое до цугундера — в ущерб экономике страны. В-третьих, когда речь будет идти о грабеже, а не о добровольной продаже, пострадавшие получат на Западе исполнительный лист и будут с ним наперевес гоняться за деньгами, текущими в РФ, или за зарубежными активами РФ.

    Путин уже сдохнет, а мемнончики всё ещё будут десятки лет платить по старым счетам
    0
    avatar
    В-третьих, когда речь будет идти о грабеже, а не о добровольной продаже, пострадавшие получат на Западе исполнительный лист и будут с ним наперевес гоняться за деньгами, текущими в РФ, или за зарубежными активами РФ.

    ВВП любит делать все юридически корректно.
    Так что не нужно сомневаться в том, что все будет оформлено предельно корректно.
    А ежели Запад выйдет за рамки — то потеряет доступ к рынку РФ на весь тот период, пока будет арестовывать наши активы у себя.
    0
    avatar
    На юстицию РФ западные суды просто плюют на своей территории
    0
    avatar
    На юстицию РФ западные суды просто плюют на своей территории

    Вот и ответного отношения дождались.:)
    -1
    avatar
    Какое же тут «ответное» отношение, если это в РФ плюют и на букву собственных законов и на независимость стбственной судебной системы.
    0
    avatar
    Какое же тут «ответное» отношение, если это в РФ плюют и на букву собственных законов и на независимость стбственной судебной системы.

    Когда «англосакса» арестовывают за нарушение российского законодательства — это не свидетельство «плюют на собственное законодательство».
    0
    avatar
    Да перестаньте вы в самом деле. Вы ж не с детьми здесь переписываетесь. Про законодательство давайте рассказ гденить в другом месте.
    0
    avatar
    Т.е. иных аргументов кроме «верю/не верю» нет?
    На каком основании обсуждаемый персонаж претендует на иммунитет от местного законодательства?
    0
    avatar
    В условиях Росии — очень слабый аргумент. Нет смысла тратить время на пустоту.
    0
    avatar
    :)

    Как вы думаете — какова репутация западной и отдельно англосаксонской юридической системы — после решения стокгольмского арбитража и после хайли лайкли?
    0
    avatar
    ну а что он скажет?
    вы не так много с дорогими росиянами общаетесь
    крайне закомплексованные создания — признать что ошибся, даже в пустяке не в состоянии, от слова совсем.
    тем более перед какими то беларусиками. да никогда
    0
    avatar
    признать что ошибся

    В чем ошибка?
    В непризнании за «белым бваной» иммунитета относительно местного законодательства?:)
    0
    avatar
    да не в чем, не отвлекайся
    тебе еще финсистему строить, только под ягель не забуть побольше места пофиксить
    +1
    avatar
    да не в чем, не отвлекайся
    ЧТД
    :)

    У беларусиков все сводится к эмоциям по поводу такого «нарушения РФ мирового порядка», в результате которого страдает их привычная пайка.
    0
    avatar
    В чистом виде «готентотская» этика:
    Если у меня украли корову 0 это плохо.
    Если я украл корову — это хорошо.
    0
    avatar
    да не в чем, не отвлекайся

    +2
    avatar
    Агамемноша, ты почитай и вникни сначала в суть дела, а потом подумай, следует ли тут с апломбом втирать про нарушение российского законодательства.
    +1
    avatar
    Агамемноша, ты почитай и вникни сначала в суть дела, а потом подумай, следует ли тут с апломбом втирать про нарушение российского законодательства.

    Следствие и суд разберется.
    -1
    avatar
    Следствие и суд разберется.

    Ага, продажный басманный суд, конечно, разберется. Видели, уже не раз. :)
    +1
    avatar
    Ага, продажный басманный суд, конечно, разберется. Видели, уже не раз.
    Ответить 0

    У вас нет ни права, ни компетенций — судить о продажности/непродажности оного суда.
    Граница юрисдикции есть функция силового баланса.
    -1
    avatar
    Претензии англосаксов на распространение своей юрисдикции за пределы своих границ понятны — но ровным счетом никого ни к чему не обязывают.
    -1
    avatar
    Тем более после хайли лайкли.:)

    Как вообще возможно всерьез относится к их судебной системе.:)
    -1
    avatar
    Претензии англосаксов на распространение своей юрисдикции за пределы своих границ понятны — но ровным счетом никого ни к чему не обязывают.
    Столько Агдам в соседской ветке вывалил своих бредней о развале всемирной торговли и русском суверенитете, что похоже у него жопа на месте головы находиться. А Газпромбанк взял и всё им вываленное смыл в унитаз, заморозив счета PDVSA Венесуэлы боясь попасть под санкции США.
    Обделавшись в соседней ветке Агдамнемон продолжает нести бред уже здесь в той же манере. :)
    +3
    avatar
    Столько Агдам в соседской ветке вывалил своих бредней о развале всемирной торговли и русском суверенитете, что похоже у него жопа на месте головы находиться. А Газпромбанк взял и всё им вываленное смыл в унитаз, заморозив счета PDVSA Венесуэлы боясь попасть под санкции США.
    Обделавшись в соседней ветке Агдамнемон продолжает нести бред уже здесь в той же манере.

    «У беларусиков эпические проблемы с логикой» ©
    Любой счет, номинированный в $, по определению находится в юрисдикции США.
    Причем не на уровне «административном» — тупо технически.
    -2
    avatar
    «Беларусики истово безграмотны» и наслаждаются этим.:)
    -2
    avatar
    Любой счет, номинированный в $, по определению находится в юрисдикции США.
    Причем не на уровне «административном» — тупо технически.
    А какая разница для тебя? Ты нам тут рассказываешь что юрисдикция Запада не распространяется на Россию и на санкции плевать, однако реалии говорят совсем о другом, просто говоря всё что ты тут рассказываешь откровенный бред.
    0
    avatar
    А какая разница для тебя?

    Разница в том что есть — объективно, не на уровне верю/не верю или нравится/не нравится — балансы сил и соответствующие им границы юрисдикций, разные для разных сфер.
    И только беларусики — которые из принципиальных мотивов интеллектофобны — смотрят на эти вещи с позиции исключительно верю/не верю и нравится/не нравится.
    -2
    avatar
    Потому что совки.:)
    -1
    avatar
    .Разница в том что есть — объективно, не на уровне верю/не верю или нравится/не нравится — балансы сил и соответствующие им границы юрисдикций, разные для разных сфер.
    О как.генетплиями закрутил :) Ещё вчера разваливал всемирную торговлю и финансовый сектор Запада, сегодня у него уже — балансы сил и соответствующие им границы юрисдикций, разные для разных сфер.
    Как будешь разваливать всемирную торговлю с такими шатаниями от одной позиции к другой? :)
    +2
    avatar
    балансы сил и соответствующие им границы юрисдикций, разные для разных сфер.
    В 18-19 веках величина территориальных вод, определялись просто — по дальнобойности тогдашней береговой артиллерии.
    Суть дела — установление границ реал влияния по способности нанести достаточный вред, чтобы с этим считались — никуда не делся.

    Если росс Газпромбанк вынужден действовать так, чтобы не попасть под береговую артиллерию санкции Штатов, значит де-факто он признает, что находится в пределах действительного огня береговых орудий управления администвацией Штатов. Они сказали — Газпромбанк сделал.
    Ничего личного, даже никакой измены родине — просто бизнес. Селяви.
    +2
    avatar
    таки я же тебя спрашивал в каких ярдах ты считаешь?
    0
    avatar
    Любой счет, номинированный в $, по определению находится в юрисдикции США.
    Причем не на уровне «административном» — тупо технически.

    Вы продолжаете нас радовать своими «открытиями». В Европе со времён плана Маршалла сформировался и функционирует (вне юрисдикции США) рынок евродоллара. Причем размеры его в разы превышают оборот доллара, находящегося в юрисдикции США т.к. на нём обращается как весь наличный за пределами США доллар, так и весь офшорный, номинированный в долларе капитал.

    Именно поэтому ставки LIBOR являются бенчмарком в том числе и для ФРС, находящимся в юрисдикции США. Т.е. ставка ФРС не берётся с потолка, а лишь следует за ставками по свободному от регулирования финансовыми властями США евродоллару (от овернайт до 12 месяцев).
    +2
    avatar
    т.к. на нём обращается как весь наличный за пределами США доллар, так и весь офшорный, номинированный в долларе капитал.

    Ключевые слова — наличный и номинированный в.
    Т.е. не относится к долларовым счетам — от слова вообще.
    0
    avatar
    Как вы себе это представляете? Фуры с долларами туда-сюда циркулируют?
    0
    avatar
    Вы продолжаете нас радовать своими «открытиями». В Европе со времён плана Маршалла сформировался и функционирует (вне юрисдикции США) рынок евродоллара.
    Это для меня тоже открытие, думаю, что и для многих.
    Не могли ли дать инфу для чайников на Браме? скорее — не на этой ветке.
    0
    avatar
    Спасибо. Для меня практ всё ново — не моя область.
    0
    avatar
    Претензии англосаксов на распространение своей юрисдикции за пределы своих границ понятны — но ровным счетом никого ни к чему не обязывают.
    Почему росс Газпромбанк заморозил счета венесуэльской нефтянки?
    0
    avatar
    Граница юрисдикции есть функция силового баланса.

    То-то и оно, что силового. Сила есть — ума не надо — девиз россиян, по крайней мере, в лице Агамемнона. О том, что сей печальный жребий может упасть и на твою долю, никогда не задумывался?
    +1
    avatar
    То-то и оно, что силового. Сила есть — ума не надо

    Так устроен Мир.
    Реальности как-то безразлично то как вы к этому факту относитесь.
    -1
    avatar

    чудесно
    самим больше будет, так?
    +1
    avatar
    Флаг России, появившийся на хорошо-известном каждому русскому человеку солсберийском соборе, может показаться каким-то криком отчаяния, но это только ваши фантазии. В действительности это крик громогласной бравады. Российская власть давно перестала комплексовать и, как в старом анекдоте, стала гордиться своими промахами. На меткое замечание: вы же обосрались, ребята, они чётко, по-военному, с нескрываемой радостью вопят: так точно, обосрались! Два разведчика-гея провалили все этапы операции, не продав даже ни одной банки спортивного питания, чтобы хоть как-то отбить командировочные расходы, подставили под удар государство — да, обосрались, но это мы так обосрались, никто другой так бы не смог! Космическая отрасль в полном упадке, дыры во фюзеляже чуть ли не банальным герметиком замазывают — да, мы обосрались, но сделали это величаво и сейчас расскажем, как скоро будем топтать Луну! Причём эту риторику перенимают на всех уровнях власти. В Петербурге, напоминающем сейчас декорации фильма «Выживший», исполняющий обязанности губернатора, Беглов, с улыбкой чеканит: да, мы обосрались, но мы сделали это благородно, я вот дедушку через дорогу перевёл
    +1
    avatar
    Сила есть — ума не надо — девиз россиян,
    Увы, пани, это факт девиз любого сильного, использющего силу. Например, «Правь, Британия, морями». Более близкий пример: Великая Польша от моря до моря.
    Это неприятно, но лучше смотреть без шор.
    0
    avatar
    Ага, продажный басманный суд, конечно, разберется. Видели, уже не раз.
    У вас нет ни права, ни компетенций — судить о продажности/непродажности оного суда. Граница юрисдикции есть функция силового баланса.
    Сильно. В этих словах прям чувствуются отголоски серьёзной личной драмы.

    Сегодня и погодка что надо, и выспаться удалось, а этот вот диалог окончательно сделал мне день. Эх, надо ещё пойти кофейку сварить. :*
    0
    avatar
    Сильно. В этих словах прям чувствуются отголоски серьёзной личной драмы.


    2х2=4…
    … в этих словах отголоски личной драмы…
    0
    avatar
    Ганарысты парсюк

    Бывае праўда ў вочы коле…
    Раз гнаў пастух свіней у поле.
    Адзін вялізарны Парсюк,
    Які абегаў вёску ўсю,
    За раніцу абшнырыў завуголле,
    Цяпер такі меў выгляд важны,
    Што носа не дастаць і сажнем —
    Вышэй за ўсіх ён сам сябе лічыў,
    А што ў самога на лычы,
    Не бачыў гэтага, аднак.
    І вось адзін тут Падсвінак,
    Які заўважыў бруд раней,
    І кажа: — Дзядзечка, твой лыч у брудзе!
    Нязграбна гэта й між свіней,
    А што ж, калі заўважаць людзі?
    Парсюк наставіў хіб, Парсюк раз'юшан:
    — Цераз цябе я чырванець прымушан!
    Такое мне сказаць асмеляцца ня многія,
    Дык гэта ж — дэмагогія! —
    Парсюк наш лаецца, не дараваць клянецца:
    — І месца мокрага,— крычыць,— не застанецца!
    Ты мой свінячы гонар закрануў!—
    І так ён Падсвінака грызянуў,
    Што той за сажняў пяць адскочыў.

    Парсюк не надта быў ахвочы
    Глядзецца праўдзе ў вочы.

    Кандрат Крапіва

    Нет-нет, мы не имеем никакого права судить твоего пастуха, ни-ни. Его стадо — его функция, область применения силы. Просто объект Агуша внимание привлёк, интересно стало: как надо было воспитывать этого «парсюка», чтобы онплётку свинопаса стал называть «юрисдикцией» и даже защищать. Я вижу драму, конечно.
    0
    avatar
    Агамемноша, ты … вникни

    Оксюморон
    0
    avatar
    ВВП любит делать все юридически корректно.

    Особенно с Крымом корректно получилось. И с проливом. Оттопыривайте карманы для санкций.
    +1
    avatar
    Особенно с Крымом корректно получилось. И с проливом. Оттопыривайте карманы для санкций.

    Есть сомнения?:)
    -1
    avatar
    В чем юридическая некорректность в обоих случаях?:)
    -1
    avatar
    В чем юридическая некорректность в обоих случаях?:)

    В том, что санкции насыпают.
    0
    avatar
    echo.msk.ru/news/2373525-echo.html

    Титов подчеркнул, что лишение свободы Калви незаконно.
    тут нам утверждают что суд разберецца ))))))

    ЗЫ. замечательная истерика у разных чубайсов и титовых,
    0
    avatar
    тут нам утверждают что суд разберецца ))))))
    Именно.:)
    ЗЫ. замечательная истерика у разных чубайсов и титовых,
    «Вы так говорите как будто это что-то плохое» ©
    0
    avatar
    Космонавт Леонов покинул Россию, связанный с Baring Vostok
    -1
    avatar
    Наверное поехал рассказывать: американцыналуненебыли
    -1
    avatar
    Помним, как же, его позицию против Макашова, после Кандапоги.
    0
    avatar
    Как это часто происходит, Мемнон своими ужимками и гримассами сделал себя центром обсуждения — пусть поносимым и пинаемым. При этом он здесь избрал роль радующегося «рыжего». А автор копипасты, наоборот, печалится и о судьбе арестованного, и о бедах расеюшки.

    Брамчанам уместнее взглянуть на происшествие с иной позиции. Вызывает ли арестованный симпатию? Лично у меня — нет. Человек годами занимался привлечением денег в Мордор и получал за это жирную комиссию. Якшался с Путиным и путинскими. Ну, так с кем поведёшься, от того и наберёшься. Теперь расхлёбывает набранное, ну и хрен с ним.

    Как повлияет арест и пр. на Мордор? Дополнительное ухудшение инвестклимата, удар по экономике и т.д. и пр. В целом, приближает развал недоимперии. Ну и слава богу.

    Вывод: позитивное событие для любого, кто недолюбливает (как минимум) РФ.
    +4
    avatar
    Вызывает ли арестованный симпатию? Лично у меня — нет.

    У меня кстати тоже. Скорее персонаж вызывает резкое отторжение.

    Ситуация вокруг него прозрачна как слеза. Поехал миссионер от финансов во вновь открытые земли к папуасам чтобы выменять алмазы/изумруды за гвозди и куски самого дешевого бязя. Думал при этом его не съедят. Схарчили как кэпа Кука.

    Более того, за эти годы он сам стал частью выстроенной русскими с позволения сказать «финсистемы», наверняка «решал вопросы» при переводе всяких левых платежей естественно за нехилый профит… Думаю там такого следаки накопают выше крыши.

    Вот теперь посидит в камере как обычный ватный проворовавшийся банкир/чиновник с вонючими вшивыми бомжами, уголовниками, подумает о смысле жизни.
    0
    avatar
    Вывод: позитивное событие для любого, кто недолюбливает (как минимум) РФ.

    Как сказать, как сказать. Нынешние опереточные диктатурки потому таковыми и являются, что до сегодняшнего дня остаётся вал халявы. С её уходом они быстро преобразятся в откровенно полицейские режимы. Причём никто додушивать их до конца не будет (вспомним 90-е, когда это можно было сделать на счёт раз). Просто потому, что напхатая Ядерным, Химическим и бактериологическим оружием территория должна сохранять стабильность и управляемость. Кроме того, развал расеюшки может привести к глобальному конфликту. Т.к. ни у кого нет и никогда не будет согласованного плана кому где сколько и когда. По принципиальной невозможности такого плана вследствие естественных противоречий потенциальных участников дележа. Т.е. стабильность территории будет сохраняться внешними силами даже когда Амагемнон придёт к власти и будет назло врагам пытаться отморозить себе уши.
    +2
    avatar
    На основании чего излагается тезис что в 90-е можно было додушить на раз?
    Армии не было, офицеры ЯО и средства доставки не обслуживали?
    Анлглосаксы известные мастера рисовать мишень вокруг стрелы.:)
    -1
    avatar
    Идеология, власть и государство рухнули, страна деморализована, элита в идеологической прострации и под внешним управлением. Приходи и бери.
    0
    avatar
    Идеология, власть и государство рухнули, страна деморализована, элита в идеологической прострации и под внешним управлением. Приходи и бери.

    Да-да.
    Вот только страшно — неизвестно как армия на такую попытку среагирует.:)
    А что если она власть возьмет?
    Что тогда?
    Я помню прекрасно все.
    -1
    avatar
    Почему же не известно? Где была эта славная армия когда в Вискулях по пьяне разваливали ту страну, которой эта армия присягала? Чем до этого эта армия занималась, например, в Германии? Массово офицернёй сдавалась на азюль и на военно-транспортных самолётах возила краденные машины и трусы с кружевами в Москву?
    +2
    avatar
    Почему же не известно? Где была эта славная армия когда в Вискулях по пьяне разваливали ту страну, которой эта армия присягала? Чем до этого эта армия занималась, например, в Германии? Массово офицернёй сдавалась на азюль и на военно-транспортных самолётах возила краденные машины и трусы с кружевами в Москву?
    Ответить

    «Империя русским больше не нужна» ©
    Иначе говоря в России был консенсус по поводу СССР.
    И не было согласия на распад РФ.
    -1
    avatar
    Вы просто — не будучи русским — не понимаете нашего отношения и к «империи» вообще и к его инкарнации в виде СССР в частности.
    -1
    avatar
    «Империя русским больше не нужна» ©

    РФ — ровно такая же империя, как СССР/РИ. Обмылок
    +1
    avatar
    Кхе-кхе…
    В нашем обмылке 17 000 000 + км2, не считая шельфа и внутренних морей.
    А от ваших двух империй осталось меньше 300 000 км2.:)
    -1
    avatar
    В нашем обмылке не заселено 17 000 000 + км2
    Можете кста себе еще и вселенную приписать. Всю.
    +1
    avatar
    В нашем обмылке 17 000 000 + км2,

    Нашёл чем хвастать. Говорю же: империя и не жилец. Очередной промежуточный результат распада РИ. Недолговечный по своей природе
    0
    avatar
    РФ — ровно такая же империя, как СССР/РИ. Обмылок
    ИМХО, перебор.
    РФ по сравнию с РИ — как гуляка в 60 и в 20 лет: хотелка может и осталась, а вот возможности — совсем не те, и чел может и выступать, но подспудно хорошо понимает, что «ноныче — не то что давеча». Отсюда и массое внимание к альтистории в росс фэнтези: вот сколько случаев я упустил в молодости!!!
    Причем много о недавном прошлом — от Николая 2 до Брежнева. А вот о ближнем будущем, исходя из сегодняшних реалий — практически нет, в отличие от советской фантастики.
    Те уже у людей-читателей нет веры в ого-го России в обозримом будущем. Вот мрии, что где-там в далеком космосе черт знает когда и каким способом опять будет ого-го — попадаются. Те только чудо поможет.

    Кстати, в забугорном фэнтези этого жанра — попасть в прошлое, насоветовать Николаю, Сталину… и далее страна станет ого-го — на порядки меньше. Даже в странах, многое утративших — империи напр — и то нет.
    0
    avatar
    Иначе говоря в России был консенсус по поводу СССР.
    И не было согласия на распад РФ
    .

    А Татарстан, Чувашия, Ханты-Мансийск или Бурятия — это РФ и «русские», или кто-то другой и что-то другое? И как давно вы интересовались непосредственно у них кто они есть? Может быть и якуты тоже славяне? И как вы будете элегантно в очередной раз побеждать всех без их нефти?
    +1
    avatar
    А Татарстан, Чувашия, Ханты-Мансийск или Бурятия — это РФ и «русские», или кто-то другой и что-то другое? И как давно вы интересовались непосредственно у них кто они есть?

    А вы долей русских интересовались в этих регионах?
    -1
    avatar
    Да-да.
    Оккупацию надо заслужить.
    И кормить Ванек100граммовок желающих забесплатно не нашлось.
    0
    avatar
    Додушивать не стали по другой причине… Народ был по воспитанию советский, не смотря на то, что был воспитан на подражанию Западу… Боялись переборщить и потому, поставили в ельцинский отстойник, надеясь, что время переформатирует
    0
    avatar
    Додушивать не стали по другой причине…

    Да не было возможности — додушить.
    Это стандартное англосаксонское рисование мишени вокруг стрелы.
    -1
    avatar
    Как правило, они потом за результат рисования — если контрагент его «принял» — денег требуют, как за «результат».
    -1
    avatar
    Я ж говорю-додушивать было опасно
    -1
    avatar
    Пытаться додушивать.
    Возможности достичь декларируемого результата — не было в принципе.
    -1
    avatar
    А вообще — обыграли англосаксов изящно.
    -1
    avatar
    А вообще — обыграли англосаксов изящно.

    Тараканы в голове — это последствие воздействия телевизора.

    Качество жизни в России хуже, чем в Индонезии и Колумбии. К такому выводу пришли составители рейтинга Numbeo Quality of Life Index for Country 2019.

    Эксперты изучили 71 страну по параметрам: покупательная способность, безопасность, здравоохранение, стоимость жизни, цена недвижимости, временные затраты на поездки, загрязнение окружающей среды и климат.

    Возглавили рейтинг Дания (198.57 балла), Швейцария (195.93) и Финляндия (194.01). США заняли 13-ю позицию (179.20).

    Россия оказалась на 59-м месте (104,94) между Индонезией и Пакистаном. РФ опередили Латвия, Литва, Эстония и Белоруссия, которая расположилась на 37-й строчке (141,47), а также Грузия (50-е место, 120.90). Украина оказалась на 62-й строчке (102.34). Казахстан вошел в тройку худших, согласно рейтингу, — 69-я позиция (87.17).

    На последнем месте в рейтинге — Египет (83,93).
    +2
    avatar
    А вообще — обыграли англосаксов изящно.
    это да, 21-й век, а сортиры так и стоят холодные *lol*
    +2
    avatar
    это да, 21-й век, а сортиры так и стоят холодные
    Экология наше все. Назад на сосну впереди планеты всей.(новая мишень)
    +1
    avatar
    патрэбы не было — «дадушваць». І ніякая «армія» нічога там не значыла — як нешта самадзейнае.
    Навошта дадушваць? Каб архівы адчыніць? Пра свае ж злачынствы супрацы з камунякамі усяму свету распавесці?
    Усё вы разумееце, паны… Савецкія — гэта тыя, што стаць на пасту і сёння. А не тыя што былі абгароджаны сцяной. Сцяна зараз віртуальная, але савецкія сцерагуць і зараз. Вось яны і ёсць ватаны — сцерагуць заваёвы сваёй савецкай родзіны. Той, што галадаморыла, калхозіла, гулажыла — космас ім пакарала.
    Амерскія з брытанскімі дазволілі перастроіцца — устроіцца у сістэму і цяпер разам грабяць. Кітай не грабяць, бо там сістэма закрытая. Напэўна ж навучаная Капінтэрнам — за 40 год.
    0
    avatar
    А на палякаў вось зара напалі, бо Пенс сустрэўся з Маравецкім — кшталту сам-насам і той Пенс пацікавіўся, як жа Польшча збіраецца расплаціцца з польскімі жыдамі — за тое, што жыды мелі сваю паліцыю ды адміністрацыю — пры нацыстах і адразу кінуліся камісарыць для савецкіх акупантаў. А Маравецкі ды і кажа, маўляў, пабойся Бога, пане Пенс! Палякі мала што пацярпелі ад акупантаў — нямецкіх і савецкіх, дык жа пасля вайны патрапілі ўвогуле ў савецкую акупацыю. Самі ніякіх рэпарацый не атрымалі. Тым болей, што нейкая там канферэнцыя усе такія пытанні да палякаў даўно зняла!
    Ну пасля такога адказу Нетаньяху адразу прызначыў міністрам, замест сябе, многастаночніка, нейкага іншага і той ужо заявіў аб патомным антысемітызме палякаў. Палякі такія — ні ведаем ніякага а ні семітызму, а ні антысемітызму. Шо за семіты, дзе яны і калі яны існавалі? У Сірыі? На паўночным узбярэжжы Афрыкі? Палякам што да гэтага? У Польшчы жыды жылі вякамі. Квітнелі. На гарбе.
    -1
    avatar
    Народ был по воспитанию советский, не смотря на то, что был воспитан на подражанию Западу…

    Так советский или не советский… ипна мать, эти ыксперды в двух словах путаются. Выражайте свои мысли на понятном языке.
    0
    avatar
    С ужасом думаю, что будет, когда они ещё и часть букв отменят.
    0
    avatar
    Вы тоже советский человек, но считаете себя западным… Здесь нет противоречий
    -1
    avatar
    Вы тоже советский человек

    Передёргиваете?

    был по воспитанию советский

    Не был я по воспитанию советский. Газеты эти сраные в школе не выписывал принципиально, на классные часы не ходил, в комсомол вступил только в армии, ибо там не спрашивали. На субботники и народные дружины болт ложил, вплоть до выговора.
    +1
    avatar
    Ещё слушал Голос Америки и Севу Новгородского.
    +1
    avatar
    Вы, как я и многие, были/стали антисоветским человеком. Но «несоветскими» нам быть не суждено. Несоветские не слушали стишка «Когда был Ленин маленький», не были октябрятами и пр. Короче, не жили в СССР. Как минимум, не росли.
    +1
    avatar
    Но «несоветскими» нам быть не суждено.

    Быть рождённым советским и быть воспитанным советским — разные вещи.
    0
    avatar
    Быть рождённым советским и быть воспитанным советским — разные вещи.
    В вас явно сидит дихотомия «советский-несоветский», что является явным признаком истинно советского человека.
    Или антисоветского, но это как пара католик-протестант: не было бы католицизма — прочив чего бы протестовали протестанты?
    0
    avatar
    Ещё слушал Голос Америки и Севу Новгородского.
    Это — приметы только советского человека, тк напр современнику-французу и в голову не придет считать слушание иностранной радиостанции как определяющий признак принадлежности/непринадлежности к французскому народу.
    Бегуны, беспоповцы итд — это часть русского христианства-православия, а не синтоизма, буддизма итд. Так и с вами, да и со многими.
    0
    avatar
    Ваше формирование было в советской матрице и, вы впитали всё на прдсознании… Хотя, можете бить себя в грудь-я их буржуинский.Но мы то знаем, что это не так
    -1
    avatar
    Но мы то знаем, что это не так

    По себе не судите.
    0
    avatar
    Так, сужу то вам
    -1
    avatar
    Народ был по воспитанию советский, не смотря на то, что был воспитан на подражанию Западу…

    Так советский или не советский… ипна мать, эти ыксперды в двух словах путаются. Выражайте свои мысли на понятном языке.
    «Японский народ, два поколения воспитываемый в поклонению Америке» вас не смущает?
    Или: советский народ, наплевавший в 1991 на советскую власть? а ведь именно так и было.
    0
    avatar
    Как повлияет арест и пр. на Мордор?
    А шоры снять никак?
    0
    avatar
    Изложите альтернативную позицию, если есть, что сказать. Пока ваше ценное мнение можно без потери смысла передать любым междометием, выражающим неприятие. Остальное содержание вашей реплики — истероидная попытка пристроиться «сверху»: я — в шорах, а у вас, якобы, широкий кругозор
    +1
    avatar
    Изложите альтернативную позицию, если есть, что сказать.
    Ничего нового — стоит посмотреть на глобус и увидеть, что у РБ есть соседи. Это факт, от него никуда не деться, география-с.
    Ваша попытка закрасить часть глобуса потому что вам не нравиться, что там расположено — контрпродуктивна.

    Так что альтернативная позиция — аля позиция Финляндии: есть своя страна, у которой есть соседи, с этим ничего не поделаешь, так что придется уживаться. Торговать, воевать, дружить, ссориться — как получиться — нормальные соседские отношения.
    А вот если сразу определять как «Мордор», то из этого набора остаются только самые негативные. А глобус не переделаешь.
    -1
    avatar
    у РБ есть соседи

    А также — у Украины и Грузии. И у ряда других стран тоже в соседях РФ. И нормальное развитие многих из них, включая, как минимум, РБ, Украину, Грузию, Молдову (не сосед РФ) невозможно без краха нынешнего режима РФ, во-первых. И, во-вторых, учитывая имперские тараканы в головах тамошнего населения, даже оппозиционного, крайне желателен распад РФ на несколько государств.

    Хуже всего, что РФ/СССР/РИ не имеет экономического оправдания своему существованию в нынешних границах: пребывание в ней невыгодно многим регионам. Удержать их может только централизованная власть — силовыми методами. А такой характер власти неизбежно вновь и вновь порождало и порождает стремление к внешней экспансии. Посему спокойной жизни у соседей не будет, пока последняя недоразвалившаяся империя Европы не развалится окончательно.

    А теперь, ABC, снимите ваши шоры и попробуйте непредубеждённо перечитать написанное выше.
    +2
    avatar
    И нормальное развитие многих из них, включая, как минимум, РБ, Украину, Грузию, Молдову (не сосед РФ) невозможно без краха нынешнего режима РФ, во-первых.
    Что, дойчи не хотят «на свои» включать в экономику?:)
    пребывание в ней невыгодно многим регионам.
    И выгодно большинству регионов.
    Понятно, что дойчи хотели бы иметь отдельные отношения с нефтегазовыми регионами — без несения расходов на «дотационные».:)
    Посему спокойной жизни у соседей не будет, пока последняя недоразвалившаяся империя Европы не развалится окончательно.
    Но бог бодливой корове рога отшибает.:)
    -2
    avatar
    Что, дойчи не хотят

    спросите у них, альтернативно одарённый вы наш
    0
    avatar
    А также — у Украины и Грузии. И у ряда других стран тоже в соседях РФ. И нормальное развитие многих из них, включая, как минимум, РБ, Украину, Грузию, Молдову (не сосед РФ) невозможно без краха нынешнего режима РФ, во-первых.
    Вы пан Vogel путаете два разных положения:
    — то что здесь и сейчас является нормой, те реальное положение вещей, напр продолжительность жизни 70 лет,
    — и желаемое, мрии, то что вы считаете правильным, хорошим, к чему стоит стремиться… напр к продолжительность жизни 170 лет.
    Фактически вы говорите о том, что если бы жили бы на другом глобусе, на котором бы не было бы агрессивного соседа — РФ, СССР, РИ, то жизнь у нынешних соседей РФ, если их перенесли бы на другой глобус, пошла бы по другому. Скорее всего это было бы, только бы превращают это в такие же мрии, как и мрии о росс определяющей роли в мире.

    Кроме того, извините пан Vogel, вы не видите очевидные вещи: само существование современной Грузии было бы невозможным без агрессивной политики РИ в 17-19 веках: турки бы банально вырезали грузин, в 18 веке грузин осталось всего ок 100т чел, переход — добровольный — под протекторат РИ был вызван банальным желанием выжить. А РФ искала союзников в продвижении (агрессивном) на Кавказ.
    Похоже — Армения, знач часть населения которой спасла РИ в своей агрессивной войне с Турцией.
    3/4 территории совр Украины — это следствие агрессивной политики Московского царства/РИ, выбившей из причерноморья ногаев, татар, турок итд.
    Посему спокойной жизни у соседей не будет, пока последняя недоразвалившаяся империя Европы не развалится окончательно.
    Вы же спрашивали о альтернативе, вот она: пример Финляндии, которая научилась/завоевала себе право спокойно жить рядом с беспокойным соседом. Но вам больше по вкусу мрии о жизни на другом глобусе, где рядом нет РИ/СССР/РФ. Вольному — воля.
    Так что ещё раз: снимите шоры и поймите, что история этой части этого глобуса не началась в 1991 и даже не в 1917.

    ПС. Я тоже было мриял как бы хорошо бы быть испанским грандом первого ранга. Так что я вас понимаю, реальная жизнь — штука не оч приятная
    -1
    avatar
    Почему бы вам заодно не рассказать о позитивных примерах, когда какое-нибудь неканнибальское вождество отразило набег соседей-каннибалов?

    Сейчас не 19-й век и агрессивные империи (или государства, жаждущие ими стать), стремящиеся к территориальной экспансии, вымерли в Европе как мамонты ещё до моего рождения. Это касается и Османской империи, сдохшей после 1-й мировой. Поэтому пример со «спасением» Грузии со стороны РИ не засчитан.

    Никому из соседей РФ не требуется спасение от НАТО, или, там, Турции. Предположу, что и Китай никого территориально захватывать не собирается, да и РФ там никого спасти не в состоянии, если даже отважится.

    Есть пара мест, где РФ — по достаточно случайным эгоистическим причинам — до поры играет стабилизирующую роль (армяно-азербайджанский конфликт и охрана границ Таджикистана), но в целом её роль деструктивна. Она либо оккупирует чужие территории, либо поддерживает у власти всякую шваль.

    И, как я писал выше, это не только следствие личных тараканов Путина, или рессентимента вымирающего поколения совков. А объективное качество любого режима страны в её нынешних границах. Потому что приходится постоянно принуждать силовыми методами собственные регионы к существованию внутри РФ. Отсюда милитаризм, культ силы, превознесение территориального громадья не как временные поветрия или мнения отдельных фриков, а как идеологическое оправдание самому существованию РФ. И, естественно, вся эта дрянь, порождённая внутренними противопечиями РФ, не остаётся для сугубо внутреннего потребления, а проецируется вовне.

    В существующих границах РФ всегда будет угрозой соседям и будущему собственного населения, что бы оно там ни думало на сей счёт.
    +2
    avatar
    Земли арабам верните, неагрессивные вы наши.:)
    -1
    avatar
    Интересный коммент по сабжу от наших украинских братов

    Круче тысячи санкций
    www.liga.net/politics/opinion/kruche-tysyachi-sanktsiy

    Самое интересное из интервью:
    … Если без экивоков, то гражданин США Майкл Кальви и гражданин Франции Филипп Дельпаль, выплачивая налоги в российский бюджет, тем самым поддерживали режим, который ведет экзистенциальную войну против их стран. То есть, Майкл Кальви и Филипп Дельпаль — коллаборанты, действовавшие на стороне врага.

    Они определенно считали, что от наезда российских силовиков их защитят российские законы. Но российские законы не защитили от произвола спецслужб ни миллионы россиян, ни убитых ходе российской агрессии украинцев, ни находящийся под постоянным давлением крымскотатарский народ. Имея дело с Россией, надеяться на соблюдение законов и даже договоренностей просто не приходится.

    … Эксперты неоднократно заявляли, что само существование путинского режима представляет экзистенциальную угрозу для всего мира, что этот режим должен быть лишен всякой финансовой подпитки извне и полностью изолирован.

    итд итп

    В принципе совпадает с тем, о чем на этой ветке говорится.
    +4
    avatar
    Дык беларусики в своей Картине Мира мало чем от хохлов отличаются.
    -3
    avatar
    коллаборанты

    Коллаборантами принято называть лиц, сотрудничающих с оккупантами СВОЕЙ страны. В остальном — согласен.
    0
    avatar
    Не безмозглые имперцы, это — правда
    0
    avatar
    Если Калви инвестор, то как деньги банка Восточный оказались на счетах его компании?
    -1
    avatar
    А вы видели эти счета? Или вам кто-то про них сказал?
    0
    avatar
    Нет, не видел, но поручительство таких «уважажаемых» людей, как Греф и Чубайс, говорит на только мне, что Калви-мошейник
    -2
    avatar
    Греф и Чубайс вместе взятые не сделали и десятой доли полезного для России от того, что сделал этот «мошенник».
    0
    avatar
    Греф и Чубайс вместе взятые не сделали и десятой доли полезного для России от того, что сделал этот «мошенник».
    а разве не Чубайс запустил подобных товарищей в российский огород?
    0
    avatar
    SD, спасибо за информацию с другого ракурса
    -1
    avatar
    Вице-премьер РФ Антон Силуанов поручил Минфину и Федеральной налоговой службе подготовить доклад о перспективах распространения налога на самозанятых на всей территории России в 2020 году.
    Каждый десятый пост — путину в карман.
    0
    avatar
    А вот звонки из подворотни:

    После демаркации границ с Ингушетией власти Чечни принялись за Дагестан.

    Зачем академику утрясывать в срочном порядке пограничные столбы?
    Никак знает что франкенштейн уже начал расползаться и воевать потом с такими же джигитами будет гораздо накладнее.
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.