Россия
  • 1253
  • Лубянско-измайловский президент

    20 лет назад, весной 1999 года, в Кремле искали «наследника». 26 марта Владимир Путин был назначен секретарем Совета безопасности, сохранив за собой пост директора ФСБ. Уже к началу мая Ельцин принял решение о передаче власти Путину. Кто на самом деле продвигал его наверх? Были ли у Путина могущественные покровители или спонсоры, имена которых мы до сих пор не знаем? Редактор сайта «Путинизм» Артем Круглов изучает малоизвестные стороны биографии президента России. В 2018 году мы говорили с Артемом Кругловым о том, как Путин возглавил ФСБ. В этой беседе мы вернемся к обсуждению причин внезапного взлета петербургского чиновника.

    – В 1990-е годы криминальные группировки были могущественней многих политиков. Вряд ли их не заботило, кто станет «преемником»…

    – К концу правления Ельцина в России сложилось две крупнейшие ОПГ мирового уровня, располагавшие огромными ресурсами, – Измайловская и солнцевская ОПГ. Обе крышевались спецслужбами, так что Путину, идя в президенты, предстояло договориться с ними. Обе эти группировки, которые являются по сути одной подольско-измайловской ОПГ, все годы правления Путина прекрасно себя чувствуют.



    С приходом Путина измайловским бандитам отдали Одинцовскую таможню, через которую был налажен нелегальный экспорт оружия. Курировал этот бизнес Юрий Заостровцев. Этого показалось мало, и одновременно чекисты с бандитами наладили там встречный канал контрабанды – мебели из Германии. Что получило огласку в свое время из-за ссоры между двумя кланами урко-чекистов: патрушевские против группы Черкесова-Золотова. В 2004 Заостровцев был вынужден уйти в отставку, к тому моменту он был уже замдиректора ФСБ. Но никакого наказания не понес, естественно, а измайловские так и сидят на Одинцовской таможне до сих пор.

    Подольская ОПГ прославилась организацией аферы «Ландромат» по выводу из РФ и отмыву около 50 миллиардов долларов в 2011–13 годах. Центром аферы был Подольск, местный Промсбербанк под контролем бандитов. Именно через Подольск шли все эти левые переводы за рубеж по решениям молдавских судов, всё, что до сих расследуют в Европе. Подольские – также участники «колумбийского бартера», на котором делает деньги ГРУ.

    – Что это такое?

    – Оружие продаем наркокартелям, наркоповстанцам в джунглях. Они расплачиваются кокаином. Когда построят Путин-центр в Петербурге, там будет отдельный зал про это. Может быть, будет еще зал «Венесуэла». Там ведь жена у Мадуро – наркобаронша местная, кокс – это часть их «революционной диктатуры».

    – Недавно 9,5 тонн кокаина задержали на российском судне в Африке, в Кабо-Верде. Больше чем на один миллиард долларов. Тоже «колумбийский бартер»?

    – Это Кинахан. Такой наркокартель в Европе, сравнительно новый, возник в начале 2000-х. Совместное детище колумбийцев, ГРУ и ирландской братвы. Его основатель – Кристи Кинахан, неоднократно судимый ирландский уголовник. Ему помогает сын – Дэн Кинахан. Оба долго жили в Марбелье на юге Испании, последние годы перенесли штаб-квартиру в Дубай, в Эмираты.

    – Как работает этот картель?

    – Берет оптом наркоту у производителей: кокаин – в Латинской Америке, гашиш – в Марокко, завозит в Европу и занимается дистрибуцией. Сдает партии марсельской мафии, неаполитанской, семье Адамс (лондонские бандиты-ирландцы). Кроме того, Кинахан – крупный игрок на черном рынке оружия.

    Боевая сила картеля – ирландские гангстеры. Базируются они в Дублине (Ирландия) и Коста-дель-Соль на юге Испании. Там как раз на другом берегу – Марокко, крупный перевалочный пункт. Сами главари картеля, отец и сын Кинаханы, живут в Дубае, их личная гвардия – ветераны спецназа ГРУ, своим ирландцам они доверяют меньше. Как пишут в западной прессе, Кристи Кинахан даже русский язык выучил, чтоб легче общаться с коллегами.

    – В чем еще роль ГРУ, кроме обеспечения личной безопасности для боссов картеля?

    – Поставки оружия, помощь с отмывом выручки. Подольско-измайловская ОПГ тут как раз кстати, подшефная ОПГ при путинских спецслужбах.

    – А корабль Eser, который вез кокаин на миллиард долларов, откуда там русские?

    – Вообще морской перевозкой наркоты для Кинахана занимаются турки, турецкие бандиты. Это их специализация исторически. Я не думаю, что русские моряки на том корабле – из картеля. В России много моряков торгового флота, а работы нет, вот и нанялись на контейнеровоз в южных морях.


    Кокаин, изъятый на судне Eser

    – В связи с операциями ГРУ в последнее время постоянно упоминается имя Евгения Пригожина, «повара Путина». Как Путин подружился с Пригожиным и почему этот человек обладает такими небанальными возможностями?

    – В русском жаргоне есть такой новый глагол: фронтить. То есть работать фронтменом – изображать, что бизнес твой, прикрывая его реальных хозяев. Вот Пригожин – фронтмен Путина.

    Пригожин – квартирный вор и гоп-стопщик, провел молодость в тюрьме. В 90-е он примкнул к ОПГ Миши Кутаисского в Петербурге. Отвечал там за какие-то магазины. Потом стал трактирщиком – открыл несколько ресторанов (на деньги Миши). А потом Мишу кинул. Это где-то году в 2001-м произошло. Миша на него наехал, но Пригожин ушел под Рому Цепова – был такой авторитет, старый друг Путина и Золотова.

    Рома в начале 2000-х был на коне. Если раньше он был авторитетом и решальщиком городского значения, то теперь вместе с Путиным вышел на всероссийский уровень. У него было куплено все МВД по Северо-Западу.

    Цепов практически открыто организовывал убийства. Например, в 2003 году убили Руслана Коляка (авторитет Пучеглазый, тамбовская ОПГ). Весь его бизнес и активы отошли Роме. Так Цепов в одном интервью чуть ли не открытым текстом сказал о своей причастности к преступлению: мол, да, у меня с Коляком был конфликт, а об убийстве его я узнал первым, раньше прессы и милицейских сводок… Вполне прозрачный намёк.

    В общем, Пригожин правильно сделал ставку, когда пошел под крышу к Цепову и Золотову.

    – Но Цепова самого убили в сентябре 2004 года?

    – Пригожин к тому времени уже попал в ближний круг Путина. И кроме того, хотя Цепова отравили (по симптомам – полонием), но Золотов-то остался и был начальником личной охраны Путина еще долго. У них же был тандем неразлучный: Цепов-Золотов. Кстати, в период, когда Цепов особо активно занимался бандитизмом, в 2003–2004 годах, резко пошло в гору благосостояние Золотова – дворцы появились, родня вся стала мультимиллионерами.

    – В марте 2000 года, перед избранием Путина, вышла статья Марины Салье: «Путин – президент коррумпированной олигархии». Марина Салье, бывший депутат Ленсовета, которая расследовала деятельность Путина в мэрии у Собчака, призывала не допустить его к власти...

    – Она была права, хотя расследовала всего один эпизод деятельности Путина в 90-е – аферу «Сырье в обмен на продовольствие». Она не знала того, что знаем мы сегодня: подробностей приватизации морского порта, где Путин был в доле с бандитами; приватизации городских АЗС и нефтебаз, которые Путин отдал тамбовской ОПГ.

    Не знала она о транзите кокаина через порт, о чем говорили на суде по делу Литвиненко. Не знала про дело фирмы SPAG – российско-немецкой компании, которая отмывала в Петербурге деньги картеля «Кали». Причем создавал SPAG тоже Путин на пару с Владимиром Смирновым – первым председателем кооператива «Озеро». Не знала Марина Салье и про «дело 20-го треста» – уголовном деле 1999 года о многолетних хищениях бюджетных денег в мэрии Собчака, где Путин был фигурантом.

    Салье расследовала всего одну первую аферу с сырьем 1992 года. Но этого ей хватило, чтобы составить мнение о Путине. Собственно, с Марины Салье началась путинология – работа исследователей по написанию реальной (не вымышленной пропагандой) биографии г-на Путина.

    – В феврале этого года исполняется 27 лет докладу Марины Салье об этой афере «Сырье в обмен на продовольствие». Все ли сегодня ясно о механизмах аферы и ее бенефициарах? Остался ли кто-нибудь из них в окружении президента Путина?

    – Прежде всего должен сказать, что благодаря Марине Салье мы точно знаем, чем занимался Путин в момент распада СССР, который он теперь так оплакивает: «крупнейшая геополитическая катастрофа 20-го столетия» и т. д.

    В момент агонии СССР (конец декабря 1991 года плюс первые новогодние дни 1992 года) Путин и его подельники по Комитету внешних связей мэрии Собчака лихорадочно выдавали лицензии на экспорт сырья из госзапасов.

    Лицензии выдавались всяким левым фирмам под предлогом того, что надо продать сырье за рубеж и купить продовольствие для голодающего города – в Питере в конце 1991-го стояли очереди за хлебом, как в блокаду. Лицензии выдали, сырье вывезли, а деньги, как известно, украли. Что и получило название: афера «Сырье в обмен на продовольствие».

    – Вы назвали действия Путина мародерством в одной из ваших статей.

    – А как называются люди, которые в момент безвластия или войны грабят склады, магазины, своих земляков, стоящих в очередях за едой? Мародеры. Вот Путин был мародером в момент распада СССР. Склады растаскивал.

    – Как развивались события дальше?

    – Уже 10 января 1992 года депутаты Петросовета забили тревогу, создали комиссию Марины Салье для расследования бурной деятельности Владимира Владимировича. 23 февраля 1992 года комиссия представила свой отчет («доклад Салье»), где потребовала отстранить Путина с должности за воровство и передать дело в прокуратуру. Доклад Салье был также передан в прессу, в марте о нем написала «Новая газета» и еще ряд изданий. Возник большой скандал.

    Однако Собчак приложил все свои связи в Кремле, у Ельцина, чтобы не дать делу ход. Кроме того, в докладе Салье всплыла переписка Путина с Москвой – с Гайдаром, Авеном (в то время министр внешней торговли, ныне совладелец Альфа-Банка).

    Из этой переписки следовало, что действия Путина были в целом санкционированы Москвой, они были в курсе выдачи лицензий. А А учитывая, что в итоге было украдено больше 100 миллионов долларов, подозрение могло пасть и на Авена с Гайдаром. Короче говоря, Собчак и Москва предпочли дело замять.


    Фрагмент «Доклада Салье» об отстранении Владимира Путина от должности

    – Остались ли белые пятна в расследовании аферы «Сырье в обмен на продовольствие»?

    – Там до сих пор много неясного. Например, пропали 150 тысяч тонн нефтепродуктов. Путин выдал лицензию на их вывоз некой фирме «Невский дом», которая потом пропала. Судя по документам, нефтепродукты ушли с Киришского НПЗ в Англию. Всего на 30 с лишним миллионов долларов.

    Давайте посмотрим на детали. Экспорт с Киришского НПЗ в 1992 году и все 90-е контролировала очень узкая группа людей во главе с Тимченко. Без них ничего оттуда уйти не могло.

    Далее – фирма «Невский дом». Владельцев её не нашли. Было подозрение, что это Смирнов из «Озера», финансист тамбовской ОПГ, но эта версия не нашла достаточно подтверждений.

    Зато человек, который подписывал документы от «Невского дома» и числился там зам. директора, это вполне реальный персонаж, известный в узких кругах, – Витенберг Владимир Михайлович. В советское время – офицер угрозыска, который потом перешел в бригаду Руслана Коляка (Пучеглазого). Коляк – это тамбовская ОПГ. То есть нефтепродукты вывозили Путин, Тимченко и братва.

    – А что была за история с заменой фирмы, на которую Путин оформлял лицензию на экспорт нефтепродуктов. Ведь сначала вместо «Невского дома» планировали дать лицензию другой фирме, московской?

    – Поначалу действительно планировалось, что 150 тысяч тонн нефтепродуктов повезут за рубеж москвичи. Но потом все переиграли по ходу пьесы, и Путин дал лицензию питерской конторе.

    – Кто были эти «москвичи», о которых вы говорите?

    – Солнцевские. Григорий Мирошник, соратник авторитета Могилевича (кличка Сева). Сначала Путин заключил договор на вывоз сырья с фирмой Мирошника. Она называлась «Интеркомцентр Формула-7». Но потом по неизвестным причинам все передали «Невскому дому».

    – Кто такой вообще Семен Могилевич? ФБР называло его «босс боссов» русской мафии. Откуда его люди появилась в афере «Сырье в обмен на продовольствие»? Могилевич как-то связан с Путиным?

    – Говоря о солнцевской ОПГ, некоторые представляют себе, что это просто банда качков из подмосковного пригорода, которые собирали дань с коммерсантов в Москве и наводили шорох в столице в лихие 90-е.

    Через солнцевских чекисты и генералы продавали оружие по всему миру
    Однако немногие знают, что все 90-е у солнцевских было две территориальные базы – Москва и Будапешт. В Венгрии с 1990 года работал «международный филиал» солнцевской ОПГ под руководством авторитета Могилевича. И этот международный филиал был под крышей ПГУ КГБ, а потом СВР.


    Семен Могилевич – скриншот c сайта ФБР

    – Служба внешней разведки – это наследники ПГУ КГБ после распада СССР…

    – Да. И подшефных бандитов они тоже унаследовали. В «филиале» в Будапеште бойко шла торговля оружием, которого после СССР остались горы. Через солнцевских чекисты и генералы продавали его по всему миру.

    В докладе ФБР «Организация Семена Могилевича» в 1996 году будапештский «филиал» солнцевской ОПГ был назван крупнейшей площадкой по нелегальной торговле оружием в Восточной Европе в то время. В дальнейшем Могилевич действительно удостоился от ФБР звания «босс боссов» русской мафии, был в топ-10 розыска ФБР. Однако Сева – это босс именно солнцевской мафии, один из её основателей.

    Кроме того, через созданный Севой «филиал» в Венгрии в 90-е шли встречные потоки контрабанды из Европы в РФ: водка «Распутин», спирт «Роял», льготные сигареты РПЦ. Льготы эти пробивал Кирилл, будущий патриарх, а тогда – глава Отдела внешних церковных связей (ОВЦС). Весь импорт по церковным льготам вела такая фирма «Ника» при ОВЦС, которая контролировалась солнцевской ОПГ.

    – Патриарх Кирилл вел бизнес с солнцевскими?!

    – Ну, он же тоже на ПГУ всю жизнь работал. «Агент Михайлов».

    – Как долго существовал филиал солнцевской ОПГ в Будапеште?

    – Примерно с 1990 по 1999 год. В 1999 году под давлением ФБР Могилевич был вынужден свернуть лавочку и вернуться в Россию.

    – Путин лично знаком с Могилевичем?

    – Литвиненко утверждал, что они знакомы с 1993 года, когда Сева приезжал в Питер с визитом. То есть на момент аферы «Сырье в обмен на продовольствие» они не были знакомы. Скорее всего, Путину просто рекомендовали работать с Могилевичем его старшие товарищи из ПГУ КГБ. Однако с фирмой Мирошника возникли какие-то проблемы, и операцию передоверили питерским чекистам.

    – А что было про знакомство Путина и Могилевича в «пленках Мельниченко»?

    – В 2000 году на Запад сбежал офицер из личной охраны украинского президента Кучмы. И вывез пленки с прослушкой, которую он тайно установил в его кабинете. Там главный скандал был, что на этих записях Кучма де-факто заказал убийство журналиста Гонгадзе, неугодного ему. На это все обратили внимание. Однако потом все эти многочасовые разговоры в его кабинете расшифровали полностью, и обнаружилось еще много интересного. Там есть пара эпизодов, в феврале 2000 года, когда Кучма и местные силовики (тогдашний глава СБУ Деркач, глава военной разведки ВСУ Смешко) обсуждают какие-то дела с Могилевичем. Есть разговор, его не раз уже публиковали в СМИ, где глава СБУ Деркач говорит Кучме, что вот, мол, – и Вова Путин тоже знает Севу, у них «хорошие личные отношения еще по Ленинграду». И что Путин приютил Могилевича после отъезда из Венгрии. Что при Путине Сева переехал в Москву, купил виллу в Снегирях и очень доволен своей жизнью. А вскоре после этого еще есть разговор Кучмы и Смешко, где глава военной разведки Смешко жалуется, что СБУ куплено Севой с потрохами, а сам Могилевич – «номенклатура ПГУ КГБ». Ну, в общем, вот такие откровенные разговоры они вели в кабинете Кучмы.

    – В 1996 году Собчак проиграл выборы мэра и Путин тоже потерял свою должность в мэрии. Существует легенда о том, что Путин после этого потерял средства к существованию и даже намеревался работать таксистом. Что произошло на самом деле?

    – Да, есть такая легенда. Что его отлучили от кормушки, он впал в депрессию, сидел на даче у Миши Кутаисского и готовился работать таксистом. Честно говоря, я не очень в это верю. Путин работал в мэрии Собчака 5 лет (1991–96 гг.). 5 лет – сплошные аферы и коррупционные схемы: то сырье, то казино, то SPAG, то дележ порта и нефтебаз. И он нигде не забывал себя. Не думаю, что в 1996-м он остался «без средств к существованию». Да и работу он нашел быстро, буквально в течение нескольких месяцев его позвали в Москву, в администрацию Ельцина, на высокую должность. Чего горевать-то?

    – Путинология иногда подсказывает удивительные сюжеты. Благодаря вашей статье я с удивлением узнал о том, что отец Путина выколол глаз его матери вилами. Как такое могло случиться?

    – Папа у Путина отличался, как теперь говорят, девиантным поведением. Припадками агрессии без учета возможных последствий. Пришел как-то к девушке, которая ему понравилась, никого дома не было, но она его почему-то на двор не пустила. Тогда он схватил вилы и стал ломать ворота. И как-то так получилось, что в какой-то момент он через пролом в заборе попал ей вилами в глаз. Чуть не убил, короче. Девку повезли в больницу, вставили стеклянный глаз, а родня поставила условие: а теперь, милок, женись, а не то напишем заяву в ментовку и пойдешь ты за тяжкие телесные. Так отец Путина женился на его маме. Один неосторожный удар вилами. На самом деле эта история давно известна, её рассказывали журналистам односельчане родителей Путина еще лет 15 назад.

    – Что вообще можно сказать о родителях Путина и его раннем периоде жизни? Какое влияние это оказало на будущего президента РФ?

    – Если кратко – полнейшая серость. Вряд ли родители вообще оказали на него сколько-нибудь значительное интеллектуальное или культурное влияние, им просто нечего было ему передать в этом плане. Судя по всему, когда он говорит о себе «ленинградская улица меня научила» – это не фигура речи. Именно там он и сформировался как личность. В подворотне.

    Опять же диплом ЛГУ, который он получил, – тоже фикция, так как он был принят туда по спортквоте, по протекции своего тренера, который по совместительству был криминальным авторитетом, но с большими связями (Леонид Усвяцов по кличке Леня-Спортсмен).

    Ну а потом КГБ. Как сказал Березовский – место, где учили совершать преступления, но объясняли, что это не преступления.

    Здесь особо хотелось бы обратить внимание на Дрезден. Он там выполнял в числе прочего задания от управления «С» ПГУ (нелегальная разведка). А именно был связником между КГБ и террористами РАФ («Фракция Красной Армии»), которые проходили подготовку в ГДР и потом совершали теракты в Западной Германии. Это дополнительно развило цинизм и аморальную «волчью» психологию, которую ему привили ранее в подворотнях. Президентом России стал человек, воспитанный в примитивных блатных понятиях и плюс профессиональный пособник террористов по своей служебной биографии.

    – Вы писали в одной из ваших статей, что в ГДР Путин был связником у Дитмара Клодо, международного террориста и соратника Карлоса «Шакала». Клодо сам говорил об этом?

    – Да, Клодо живет сегодня в Германии, на пенсии, он отсидел срок, долго хранил молчание, но в 2013 году он поведал кое-какие подробности своего знакомства с Путиным.

    – Клодо также был членом «филиала» солнцевской ОПГ в Будапеште в 1990-е. Откуда такой поворот в судьбе? От левого террориста – в мафию?

    – Ну, вот так. В 1980-е боролся за коммунизм, взрывая и убивая буржуев в Европе, а в 90-е – подался в русскую мафию к Могилевичу. Вот такая у него биография. Но поскольку корень у РАФ и банды Могилевича один – ПГУ КГБ (и у Путина тоже), то, наверное, это неудивительно.

    – Историк Александр Янов, прогнозы которого часто сбываются, написал статью о неизбежности депутинизации. Но это далекая перспектива, а что, по вашему мнению, ждет страну сейчас?

    ​– Думаю, ничего хорошего. 10 лет стагнация ВВП (с 2008 года экономика не растет), копеечные зарплаты, как в стране третьего мира, социальных лифтов нет, смертность выше рождаемости. Число больниц сократилось в 2 раза – до уровня 1932 года. Убогая политическая система по типу Средней Азии или Гаити времен папаши Дювалье. Зато процветают чекисты, уголовники, коррумпированная олигархия. Ну и плюс зомбоящик-дебилизатор 24 часа в сутки. Невеселая картинка.


    Дмитрий Волчек
    Главный редактор сайта Радио Свобода.
    Источник

    58 комментариев

    avatar
    +3
    avatar
    отличная иллюстрация.
    0
    avatar
    Практычна так і ёсць. Адна партыя = банда
    0
    avatar
    Ну шо?
    Пуцін: Беларусь з'яўляецца найважнейшым стратэгічным партнёрам і саюзнікам Расіі.

    Беларусь вельмі дысцыплінаваная ў фінансавым сэнсе. Выконвае свае абавязацельствы. Гэта дазваляе нам працаваць па буйных праектах.
    nn.by/?c=ar&i=225271
    Уладзімір Пуцін акцэнтаваў увагу, што адной з найважнейшых сфер супрацоўніцтва з'яўляецца энергетыка: «Аб'ёмы паставак вуглевадародаў — нафты і газу — захоўваюцца на тым узроўні, пра які мы з вамі дамаўляемся»
    Пакуль дамаўляюцца? Ці проста цягнуць час для настройкі новага арганчыка Л.!' Я не пазнаю ў тым Уціне, што вунь ідзе з Ельцыным, сёняшняга.
    0
    avatar
    из камментов:
    Какой же Путин убогий человек. Ему судьба дала шанс, быть президентом России, войти в мировую историю как второй Петр Первый. Пусть он был бы диктатором, пусть он бы пошел по авторитарному пути как в Сингапуре. Нo России опять не повезло с ее судьбой. У Путина мозги куриные. Никакого масштабного ума, нет дальновидности, нeт государственного чутья (раз он уже диктатор). У него поведение мелочного уголовника, злопамятного и абсолютно без какой-либо эмпатии к человеческой жизни. Из-за каких-то пацанских понятий загоняет всю страну ниже плинтуса.
    Этот человек не злодей Сталин. Он ничтожный ноль, случайно получивший роль правителя России. Он не сознает эту роль своим маленьким умом. Не знает и не хочет знать, как можно сделать лучше. И не хочет как лучше для страны, так как ему на нее наплевать. Ему его братва родина мать, а не Россия.

    Что самое главное, про Ельцина те же люди спокойно смотрели/читали любую пакость и были к ней восприимчивы. И ознакомиться были рады с чем-нибудь эдаким, жареным. А вот неуёмные славословия и подхалимство, которые сейчас наблюдаем — они бы покоробили зрителей, если бы в ельцинский адрес было такое. Повторю: тех же самых зрителей, сейчас уже на пенсии многие.

    Постоянно сталкиваюсь с тем, что люди не хотят читать такие статьи. И раньше, о Пригожине, о Золотове… «Я не верю» — ну, ладно, допустим. Но разве такая информация не заслуживает тщательного ознакомления с ней? Потом уже можно делать обоснованные выводы. Однако нет, не вызывает интереса, не слышу этого — «да что же там такое, покажи». Хотя вспоминаю — в детстве часто слышал «Гдлян, Иванов»; это когда предали огласке «хлопковое дело». Ребёнок (я 1978 г.р.), и слышал часто, помню, как об этом говорили всюду.
    Просто уши вянут. «Как хочешь, но не верю я, что Путин — бандит», «может быть, кто-то и да, и знает их, но сам — не верю», «а что он может с ними сделать, он тоже боится, что кокнут», «значит, Собчак сам был бандит, а что же тогда Ксюша его хвалит, выходит, нечестная», «я знаю, что такое Интернет, там сплошная ложь и пишут одну грязь, правильно сказал Михалков/патриарх/кто-то другой». И, пусть повторяюсь, но всё же: даже мимолётного любопытства не замечаю — покажи, что же там за Пригожин, матёрый такой, дай хоть на рожу его поглядеть. Не просто уход от правды, а дебильный, идиотский уход.
    Я с жаром это говорю, постоянно, взываю… уже не знаю, к чему и взывать. На меня смотрят, как на оболваненного «либерастами» несмышлёныша великовозрастного, а потом как ни в чём не бывало любимые телепередачи смотрят — «Время покажет», Попов-Скабеева и Соловьёв. Будто ни слова сказано не было.
    Эти программы. Скажешь: «Артём Шейнин; если канал целенаправленно ставит ведущим откровенное приблатнённое быдло, о чём это говорит? Если это требование было, если кастинг нормальный человек не прошёл бы?» В ответ: «Ой, ну зачем такие слова, я так не говорю, ну да, Артём, он бывает грубоват, говорит очень много, перебивает. Но я не его смотрю, у него эксперты, умнейшие люди; скажешь, профессора, директора институтов, они, по-твоему, глупые?» Соловьёв: «У него такая задача — хвалить Путина, во всём хвалить Путина, он на работе». Понятно. Да, так и есть. Ну и что можно почерпнуть в такой программе, зачем смотреть её годами, что вы в ней находите? Прямого ответа, как обычно, нет. Первым делом — «так в любой стране», «в Америке то же самое, абсолютно то же самое». Потом — «А там украинцы — что же они молчат, не опровергают», «а там эксперты» и т.д. Я даже не о том сейчас, какая это ахинея — ответа нет на простой прямой вопрос: зачем вы смотрите эту дрянь?
    «В Америке то же самое, абсолютно то же самое» — это настолько уверенно говорится, если не знать, как на самом деле, можно подумать, что люди давно, ежедневно и помногу смотрят американское ТВ. Скажешь — как вы можете это утверждать, вы ведь в принципе об Америке не имеете представления, ни об одной стороне жизни. В ответ — «по-другому не бывает», «во всех странах это одинаково, общеизвестная истина», «а как на нас они бочку катят, заклевали совсем, вот про отравление наврали, а спортсменов преследуют — это что, по-другому? Это, что, пропаганды нет? Хуже в сто раз!»
    В редчайшие моменты, если удаётся попытка показать какое-нибудь видео или текст дать почитать… о, это надо видеть. Недоверчивая ухмылка, всем видом показывают, что так и быть, уделю чуть-чуть времени, надоел уже, погляжу, что там за чушь несут. Напряжены, ёрзают. Спокойного просмотра нет, буквально с первых секунд комментарии, достаточно длинные. Пока они проговариваются, видео идёт, его, понятно, не смотрят и не слушают. Сдерживаешься, попросишь: давай отмотаем, снова включу, можно молча посмотреть, потом уже рассуждать? В ответ «мне уже всё ясно, что это такое», но ладно. Какое там… Нервное дёрганье и та же бурная говорливость. Сразу же. Как будто поток слов невозможно сдержать.
    При этом какой-нибудь михалковский «Бесогон» или ужимки в, так сказать, ток-шоу те же люди смотрят вполне спокойно, не кривляются, не взрываются монологами.
    А как сам не выдержишь, вспылишь — о, всё понятно, кому нечего сказать, он шумит.
    Непробиваемо.
    +1
    avatar
    У Путина мозги куриные.
    На расии других нет. Эти самые большие.
    +1
    avatar
    Из-за каких-то пацанских понятий загоняет всю страну ниже плинтуса.
    с куриными мозгами и с пацанскими понятиями, тем не менее, большинство россиян (по крайней мере, до недавнего времени) от него в экстаз приходило. так с кем что-то не так? ну, с путиным ясно. а с нородцем российским все нормально?
    0
    avatar
    если в стране 140 млн. Путиных, неудивительно, что одного из них избрали президентом
    Хотя думаю, это не совсем так…
    0
    avatar
    Дааа… а чья эта «Свобода»? А «Свобода» эта госдепа сша… Ну, и так надо относится к этому источнику, неужели объективно? Да, ни в коем ради, надо относится к ней как к пропагандисткому источнику «партнёра»
    0
    avatar
    Так и есть. Финансируются госдепартаментом США.
    0
    avatar
    Дааа… а чья эта «Свобода»? А «Свобода» эта госдепа сша…
    Понятно, когда по первому каналу это покажут, тогда поверим… А самому за окно выглянуть и два и два сложить, конечно, никак невозможно… И даже, когда в животе с голодухи заурчит и жопу колючей проволокой обмотают, есть еще формула #так у всех
    +3
    avatar
    Там тоже пропаганда… Никому нельзя верить, Монро можно ©
    0
    avatar
    Очередной монолог
    См. Пост выше
    0
    avatar
    Дааа… а чья эта «Свобода»? А «Свобода» эта госдепа сша…
    Полагаете, «капо де тутти капо» прилетела ответка за подставу Трампа? А какому именно названному факту вы не доверяете? Наверное, с вилами в глаз?
    0
    avatar
    Вообще не читал, только оценил славянские черты автора… Трапм там сам мучается со своимм мракобесами, ему не до этого
    -1
    avatar
    Дааа… а чья эта «Свобода»? А «Свобода» эта госдепа
    Пан новичок нам тут же продемонстрировал образец одного из текста про телевизор выше. *lol*
    +1
    avatar
    … А про наркотрафик афганский после демократизации Афганистана и крышевания должностными лицами сша в дуэте с афганской властью эта «Свобода» не расскажет? Пусть бревно в глазу у себя пошукают
    0
    avatar
    про наркотрафик

    Йа, йя, Бортников, Лавров, в курсе, в курсе. Уже рассказали, но Вам же пофигу )
    0
    avatar
    У меня свои источники информации, как и у вас свои..«Свободу» не читаю… Может она ваш источник, но не мой.
    0
    avatar
    у, и так надо относится к этому источнику, неужели объективно?
    «Относиться объективно» ©
    Три раза перечитал, нихрена не понял на каком вы языке что сказали.
    0
    avatar
    Ну, и не надо…
    0
    avatar
    Волк31, западные сми себя позиционируют как объективные.В этом несуразица, если вы про это… Конечно же, любой источник информации субъективен в силу корпоративности и идеологической нагрузки.
    0
    avatar
    Волк31, западные сми себя позиционируют как объективные.В этом несуразица, если вы про это…
    Очередной бред.
    А восточные как себя позиционируют? Как субъективные?
    0
    avatar
    Ну, и так надо относится к этому источнику, неужели объективно?
    Конечно, ложь в каждом слове:
    10 лет стагнация ВВП (с 2008 года экономика не растет), копеечные зарплаты, как в стране третьего мира, социальных лифтов нет, смертность выше рождаемости. Число больниц сократилось в 2 раза – до уровня 1932 года. Убогая политическая система по типу Средней Азии или Гаити времен папаши Дювалье. Зато процветают чекисты, уголовники, коррумпированная олигархия. Ну и плюс зомбоящик-дебилизатор 24 часа в сутки.
    Все совсем наоборот
    0
    avatar
    10 лет стагнация ВВП (с 2008 года экономика не растет), копеечные зарплаты, как в стране третьего мира, социальных лифтов нет, смертность выше рождаемости. Число больниц сократилось в 2 раза – до уровня 1932 года. Убогая политическая система по типу Средней Азии или Гаити времен папаши Дювалье. Зато процветают чекисты, уголовники, коррумпированная олигархия. Ну и плюс зомбоящик-дебилизатор 24 часа в сутки.
    Все совсем наоборот
    Так:
    1. дебилизатор 24 часа в сутки.
    2. процветают чекисты, уголовники, коррумпированная олигархия.
    3. Убогая политическая система по типу Средней Азии или Гаити времен папаши Дювалье. (Сістэма вёрткая, подлая і з традыцыямі)
    4. число больниц сократилосьв 2 раза – до уровня 1932 года.
    5. смертность выше рождаемости
    6. социальных лифтов нет (у алігархі каб патрапіць — трэба заслужыць. Дэбілізатар працуе, а значыць і ліфты)
    7. копеечные зарплаты (стымул служыць і прыслужваць)
    0
    avatar
    Уважаемые коллеги, здесь по факту и объективной картине уже вопросов все меньше, а ясности более чем, но я хотел бы обратить ваше внимание на другую сторону этой реальности,-объективные возможности и механизмы противостояния таких небольших и небогатых государств как РБ таким международным монстрам ОПГ да еще и с прикрытием силами и ангажированными политическими институтами вовлеченных государств! При всем своем негативном отношении к авторитаризму и фигурам их представляющими, на мою думку, при современном положении, демократия в ее либеральном виде, для нашего государства и будущего нации, еще более губительна в ближайшей исторической перспективе по нескольким причинам:1. коррупция и как следствие монетарный и силовой контроль выборов со стороны ОПГ, при негласной отстраненности и заинтересованности силового и надзорного блока государства-итогом контроль ОПГ за всеми политическими институтами государства по нарастающей; 2. Размывание между элементами политической надстройки персональной ответственности за состояние всех сфер государства, и соответственно сознательное ослабление роли государства, вообщем театр абсурда с кучей партий и перманентным мордобоем в Сейме,- итогом в нищей стране станет полное доминирование ОПГ во всех структурах и сферах государства, причем не забудем — иностранной, иноземной ОПГ; 3.Учитывая размер страны и возможности консолидации нации (экономические, ментальные, гражданские и пр.), которые в РБ ничтожно малы, с учетом реализации первых двух пунктов и громадных внешних финансовых и ресурсных возможностей, вплоть до экспорта «таксистов», существует огромный риск установления негласного тотального контроля над страной в форме уже криминально-государственной диктатуры с исчезновением неугодных, активистов и просто несогласных с новыми понятиями. Демократия для таких структур, обладающих громадным ресурсом и внешней поддержкой, является легким инструментом проникновения во власть, в силовые структуры и воздействия на персоналии в своих интересах. Авторитарная система всегда зависит от песоны собственно ее представляющей, в нашем случае, власть Лукашенко заточена на самосохранение во главе государства и ее действия направлены на купирование внешних и внутренних ей угроз, посему персоналии подбираются исходя именно из этих интересов, причем проходят многоуровневую фильтрацию у т.ч. и относительно криминального прошлого, что предотвращает проникновение во власть и создание своих глубинных структур, причем как в отношении внутренних, так и еще более внешних угроз. Альтернативой авторитаризму Лукашенко по защите от российского ОПГ-мира может для РБ быть только переход под защиту мощных официальных силовых и контрольных структур государств-оппонентов, в нашем случае это даже не Украина с ее гэбистским агентурным багажом, а Польша и НАТО, причем к моменту окончания этого периода, а это неизбежно, страна должна как минимум контролировать свою границу и внутреннюю политику., поэтому необходим курс на постепенную десобзногосударственнизациб и детаможенносоюизацию…
    +2
    avatar
    Уважаемые коллеги, здесь по факту и объективной картине уже вопросов все меньше, а ясности более чем, но я хотел бы обратить ваше внимание на другую сторону этой реальности,-объективные возможности и механизмы противостояния таких небольших и небогатых государств как РБ
    ...

    Хорошо сформулирован коммент, уважаемый коллега AleksLitvin. Полностью присоединяюсь.

    Похоже что многие Ваши мысли были навеяны весьма бурными комментами на предыдущей ветке.

    Думаю, что РБ вступает в область турбулентности. Этот чисто объективный процесс, который к тому же осложняется рядом субъективных факторов — физическим состоянием бессменного отца нации, который входит в фазу нестабильности по причине неизбежных возрастных изменений. При этом любой шухер по состоянию его здоровья может привести к развалу всей его вертикали.

    Похоже, что это хорошо понимают и русские — их пристальное внимание к РБ именно сейчас понятно и объяснимо. Просто они уже загодя об этом думают и безусловно бросят все ресурсы на то, чтобы не допустить хаоса и потери управляемости в РБ. В общем их главная цель понятна — необходимо всеми силами сохранить текущий статус-кво РБ как лояльной русскому миру территории.
    0
    avatar
    Просто они уже загодя об этом думают
    с чего вы решили что голбины, сидящие в кремле способны думать загодя и планировать хотя бы на шаг вперед?
    0
    avatar
    … что гоблины, сидящие в кремле способны думать загодя и планировать

    Именно могут. На своем уровне конечно. Кроме того они приобрели определенный опыт борьбы за влияние на территории бывшего СССРа, включая и опыт ряда локальных войн.

    Рекомендую внимательно и непредвзято прочитать комменты к ветке о мове. Посмотрите как изящно выиграл этот бой коллега Агамемнон2. Таки победил, не сделав при этом ни единого выстрела. Какие нужны еще доказательства?

    Я считаю, что чтобы выиграть войну у русского мира, их нельзя недооценивать и кроме того надо стать умнее, чем они. Пока же на их стороне все, что нужно для чистой победы — ресурсы плюс интеллект. Что может этому противопоставить РБ? А лично Вы, уважаемый коллега Papa-fi?
    0
    avatar
    какой бой? плач о модераторстве — это бой?
    +3
    avatar
    какой бой? плач о модераторстве — это бой?
    Обсуждался вообще-то серьезнейший вопрос — о собственном языке, его роли и месте. Который в каком-то смысле способен обеспечить вывод РБ из-под влияния русского мира.

    И каков результат? Где хоть какой-то консенсус по этому вопросу, хоть какая-то солидарная позиция белорусской стороны? Нету. Вместо этого все свелось к призывам к модератору почикать ножницами всяких неугодных да выпилить из форума пару-тройку особо не приглянувшихся.

    А IRL какие ножнички применить? И к какому модератору побежать за помощью? Говорящему на русском? польском? английском?

    Лично мне ясно одно. Если бы в кремле сидели не воры и бандиты, которые воюют чисто за свой карман, а реальные государственники, то РБ давно была бы в составе россии 6-ю губерниями. А нынешним кремлевским такая инкорпорация просто не нужна ибо на уровень денег в кармане не влияет.
    0
    avatar
    И каков результат? Где хоть какой-то консенсус по этому вопросу, хоть какая-то солидарная позиция белорусской стороны?

    вы считаете, все должны ходить строем и думать одинаково?

    Если бы в кремле сидели не воры и бандиты, которые воюют чисто за свой карман, а реальные государственники, то РБ давно была бы в составе

    почему так категорично? мне кажется, в первую очередь они бы думали о себе, о том как обустроить сортиры в РФ, накормить тамошних детей, на дурость с присоединениями просто не осталось бы времени…
    +2
    avatar
    Лично мне ясно одно. Если бы в кремле сидели не воры и бандиты, которые воюют чисто за свой карман, а реальные государственники, то РБ давно была бы в составе россии 6-ю губерниями. А нынешним кремлевским такая инкорпорация просто не нужна ибо на уровень денег в кармане не влияет.
    если бы в кремле сидели государственники, то не было бы никаких 6 ти областей. а был бы пояс из дружественных стран, которые были бы готовы сами платить за нахождение военных баз рф для обеспечения своей безопасности (как хотят платить поляки и южнокорейцы за американские базы), а вопрос о мове даже бы не возникал
    +3
    avatar
    если бы в кремле сидели государственники

    то и базы бы не понадобились.
    0
    avatar
    ну может
    как пример
    0
    avatar
    языке, его роли и месте. Который в каком-то смысле способен обеспечить вывод РБ из-под влияния русского мира.

    Шота мне подсказывает, что танки НАТО под Оршей сделали бы это гораздо лучше.
    0
    avatar
    Вместо этого все свелось к призывам к модератору почикать ножницами

    По моему там только пан Монро призывал всех почикать в ответ на предупреждение модера почикать его самого.
    0
    avatar
    Тему о модераторах поднял woolf
    0
    avatar
    Тему о модераторах

    А о почикать?
    0
    avatar
    Ну, woolf призывал почикать всех русскомирцев

    А Монро — своих личных обидчиков. Еще в роли Золотова выступил, вызвав на дуэль сразу двух «Навальных»
    0
    avatar
    вызвав на дуэль сразу двух «Навальных»
    "… После этого нагадил и скрылся в межящичном пространстве.."©Жванецкий, ЛВЗ
    0
    avatar
    сохранить текущий статус-кво РБ как лояльной русскому миру территории
    Но деньги вперед.
    0
    avatar
    На мой усталый взгляд, самая большая проблема, это то что запад считает рб сферой влияния рф
    Рф считает рб своей сферой влияния
    Да половина рб так считает

    Сегодня лу и ко пытаются дать назад и соскочить
    Но Кремлевские звезды глубоко застряли в заднице у великого интегратора

    И если 5 лет назад «стать частью рф» не было зазорно, то сегодня это как выйти за муж за психа-каннибала.

    Общественное мнение, которое лепили 25 лет за пару лет не изменишь.

    Что касается нато, то единственный вариант это военная база нато или сша
    А это многолетние переговоры, которых рф не допустит

    Остаётся надеятся на прибалтийский вариант — отскочить в момент очередного распада

    Но тут нужно:
    1. Целенаправленная элита
    2. Консолидация общества
    3. Удача

    Сегодня шансы близки к нулю.
    +4
    avatar
    На мой усталый взгляд
    +1 и + много! отличный коммент.
    0
    avatar
    это то что запад считает рб сферой влияния рф
    дж. буш старший ездил по республикам и упрашивал не разваливать ссср.
    25 лет назад запад вообще не понимал что такое уайтраша и откуда это взялось, ну кроме спецов, которые занимались регионом
    сейчас же большинство прекрасно знает что есть такая Беларусь, что там есть Лукашенко, Домрачева, БАТЭ (к примеру).
    да и люди с большего поменялись, молодежь воспринимает рф как соседей.
    Общественное мнение, которое лепили 25 лет за пару лет не изменишь
    лепили общественное мнение — мы не они.
    Остаётся надеятся на прибалтийский вариант — отскочить в момент очередного распад
    ну может
    +3
    avatar
    отскочить в момент очередного распада
    те, кто это сделал, давно готовы были, поляки, чеховенгры, прибалты держали дулю в кармане и только ждали момента. Местный же плебс, потребитель программы Время, российской эстрады и пива Балтика у меня вызывает сомнения.
    Водилы-дальнобойщики уже осознали, что лучше гнуть спины на натовцев, чем на восточных братьев, но трахтаразаводчане и прочий передовой отряд промышленного гегемона будут стоять до последнего
    +2
    avatar
    трахтаразаводчане и прочий передовой отряд промышленного гегемона будут стоять до последнего
    от поэтому пускай и ходят на свои мтз и мазы.
    поитогу это выйдет дешевле
    0
    avatar
    … но трахтаразаводчане и прочий передовой отряд промышленного гегемона будут стоять до последнего

    Очень верно подмечено. Ну и прочие к ним примкнувшие.
    0
    avatar
    но трахтаразаводчане и прочий передовой отряд промышленного гегемона будут стоять до последнего
    Поэтому пуины и будут платить лукашенкам снимая с мемнонообразных последние штаны.
    0
    avatar
    но трахтаразаводчане и прочий передовой отряд промышленного гегемона
    Слушайте, даже среди айтишников из добкинской конторы хватает тех, кто восхищается мощью русского оружия или готов молиться на священные промышленные гиганты. Что уж говорить про остальных. Хотя когда нет социологии, можно только наугад предполагать, в каком мире мы живем. Мой знакомый как-то разговорился после репетиции парада с курсантами, был в шоке — практически все они считали что не в ту сторону движемся, надо на Запад, а не на Восток, власть считали институтом, враждебным простым людям. Эх, молодо-зелено…
    0
    avatar
    хватает и тех кто «страдает» по развалу «великой страны»
    при этом два раза в год то в Италию то в Польшу то в Испанию
    поразительная шизофрения
    хотя среди тутейших я такого не встречал, в основном от понаехавших военных и их потомства
    0
    avatar
    Я уже давным давно говорил здесь на Браме, что Беларусь должна ориентироваться на интеграцию с Польшей.К сожалению и на Браме, но и в основном в общественной среде это находит отрицательное понимание и даже враждебность.То есть на сегодняшний день нужны, как никогда, пропаганда многовекторности и пропаганда сближения с соседями, с Польшей.
    Всегда акцентировал и акцентирую внимание на то, что Россию в плане влияния на соседние государства сильно, очень сильно недооценивают.Сейчас еще только начинает приходить понимание насколько глобально действуют методы работы
    России.То есть развал Советского Союза был спланирован, как стратегически неверный путь, ведущий к потере положения сформированной классовой политической прослойкой стоявшей на вершине власти, в своих действиях опиравшийся на те возможности, знание и понимание насколько мощным инструментом они могут работать, оказывать свое глобальное влияние в мире.Начали со сбрасывания той обузы, которая висела на шее России в виде республик, но при этом сохраняя контроль над ними в виде шантажа энергоресурсами, и тут Агамемнон совершенно прав.
    0
    avatar
    Я уже давным давно говорил здесь на Браме, что Беларусь должна ориентироваться на интеграцию с Польшей. К сожалению и на Браме, но и в основном в общественной среде это находит отрицательное понимание и даже враждебность.
    не знаю как насчет общественной среды, но на браме вроде как наоборот идеи интермариума приветствуются. не думаю, что здесь хоть кто-то (за исключением россиян) был бы против интеграции РБ с Польшей. другое дело, что нас все эти годы готовили к союзу с «братской» россией, а Польша тем временем вошла в ЕС и НАТО. и нужна ли ей интеграция с РБ в нынешнем виде — сомневаюсь что-то. а так-то нородец в частном порядке очень даже интегрировался. и на закупы ездит, и карты поляка (кто пошустрее и поумнее) получил.
    +2
    avatar
    Заблуждаетесь.Достаточно оглянутся вокруг ))).Мешочники не показатель ))).
    0
    avatar
    отвратительные персонажи. что путин, что типо «светоч рос. демократии» ельцин. который ради сохранения награбленного его семейкой дьяволу бы душу продал. а уж подсунуть россиянам такое дерьмо как путин в качестве преемника — это вообще раз плюнуть.
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.