Россия
  • 1263
  • СМИ: Британия утвердила черный список олигархов, связанных с Кремлем

    Британская разведка составила список наиболее близких к президенту РФ Владимиру Путину российских олигархов, на которых власти намерены оказать давление, и которые «должны стать мишенью для британской разведки», сообщает The Daily Telegraph со ссылкой на источники.

    Список российских бизнесменов и топ-менеджеров уже был передан и утвержден премьер-министром Великобритании Терезой Мэй, пишет издание.

    По информации собеседников издания, в черных список вошли Роман Абрамович, Игорь Сечин, Алишер Усманов, Олег Дерипаска, а также Аркадий и Борис Ротенберги.

    Именно они были определены как люди, имеющие тесные финансовые и профессиональные отношения с властью РФ. Они считаются участниками торгов Кремля по целому ряду направлений, в том числе используют свои финансовые возможности в пользу РФ.

    Предполагается, что власти Британии собираются ограничить указанным олигархам возможность ведения бизнеса, а также ограничения для передвижения по Европе.

    Данные меры являются частью ответа за отравление бывшего российского разведчика Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в британском Солсбери.

    link

    Удар по олигархам: Великобритания приостановила выдачу инвестиционных виз


    Власти Великобритании приняли решение о временной приостановке выдачи инвестиционных виз, начиная с полуночи 7 декабря.

    Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на заявление Министерства иностранных дел Объединенного Королевства.

    Выдачу виз инвесторов, которые также называют «золотыми визами», приостановят перед проведением реформы, направленной на борьбу с отмыванием денег и организованной преступностью.

    Программу выдачи виз инвестора планируют возобновить в 2019 году. После этого визу можно будет получить после аудита состояния заявителя, проведенного независимой британской компанией. Кроме того, инвесторам запретят вкладываться в государственные облигации.

    Bloomberg отмечает, что сильнее всего эти изменения могут повлиять на российских олигархов.

    «Великобритания уже давно особо привлекательная юрисдикция для сверхбогатых россиян как безопасное и стабильное место ведения бизнеса», — пишет агентство.

    Виза инвестора в Великобритании предназначена для граждан стран, не входящих в Евросоюз. Она позволяет ускоренно получить вид на жительство в стране, а затем и гражданство, в обмен на инвестиции в размере от двух до 10 миллионов фунтов стерлингов. Сейчас инвестировать можно в ценные бумаги, государственные облигации или британский бизнес.

    За последние 10 лет было выдано около трех тысяч виз инвесторам. Около 60% всех виз получили граждане России и Китая. В течение года, начиная с сентября 2017 года, «золотые визы» получили 361 человек, в том числе 115 граждан Китая и 38 граждан России.

    По данным международной правозащитной организации Transparency International, именно с 2008 года в течение семи лет сотни граждан России получили визы инвесторов без надлежащей проверки капиталов.

    link
    • нет

    178 комментариев

    avatar
    Волна пошла и вширь и вглубь. Далеко за рамки борьбы с российскими олигархами и воровайками помельче. Пытаюсь открыть долларовый бизнес счет для работы с резидентом ПВТ. Уже 2 отказа — HSBC и Barclays (7-ой и 18-ый крупнейший банк мира соответственно). Оба раза сразу после объявления Беларуси как места приложения бизнес-интересов. Причём в Barclays у меня четверть-вековая личная кредитная история.

    Есть ощущение, что готовится финансовая изоляция всего «Богохранимого отечества», не обращая никакого внимания на наличие многовекторного шурыка в его хитра зачосаном небольшом кусочке.
    +1
    avatar
    То есть вы пытаетесь спасти этот сосуд вместо того, чтобы вести бизнес каким либо Гондурасом? :D

    Деньги не пахнут, правда? *demon*
    0
    avatar
    Бизнес не с сосудом, а резидентом ПВТ. Воспринимайте ПВТ как «оазис западной демократии с элементами британского права» — прототип буржуазнрй диктатуры, все как Вы мечтали. Как выразился нелюбимый Вами Виктор Мартинович: «ПВТ — это Сеул в центре Пхеньяна»
    0
    avatar
    А резиденция ПВТ находится в «сосуде». Коллаборация и только. Не прячьте свою голову в «оазисе капитализма». Вы просто негодяи и коллаборационисты.:)
    +1
    avatar
    Пан немного не понимает ситуации. Многое сильно поменялось за последние лет 5-6. Это не мы подстраиваемся под законодательство, а законы меняют под наши требования. Условный «ПВТ» (назовём так все, кто получает валютную выручку и не связан с государством) становится все влиятельнее и уже достаточно сильно влияет на политику страны. Новое правительство Румаса это именно наши ребята.

    Я одного не могу понять — откуда именно у Вас такая «огромная личная неприязнь» к этим людям? Это же именно та буржуазия, которую Вы так хотели?
    0
    avatar
    Новое правительство Румаса это именно наши ребята.

    По моему вы слишком самонадеянны. Какой нить условный Мясникович или Семашко сделают нужную подборку документов и с нужными комментариями подсунут туловищу в нужный момент. Было ваше стало наше. Хорошо ещё, если без отсидки.
    +3
    avatar
    Риски есть всегда. Но отнимать по сути нечего, мозги не отнимешь, и все это прекрасно понимают. Как пан вообще представляет собой национализацию ЭПАМА?

    Кроме того, пан несколько переоценивает возможности существующей власти, которая является по сути, популистской, держащейся только за счёт подкупа основных активных категорий населения. Многодетные и беременные омоновцы получили льготные квартиры, программеры 9% подоходного, алкоголики — дешёвое бырло, На серьёзное насилие по отношению к населению нет ни денег, ни ресурсов. Поэтому пока от прогеров из ничего в государстве появляется полтора ярда зелени, и есть перспективы роста, бояться особо нечего.

    Кстати, Мясникович был одним из лоббистов идеи создания ПВТ.
    +1
    avatar
    Но отнимать по сути нечего, мозги не отнимешь, и все это прекрасно понимают.
    А задницу?
    Как пан вообще представляет собой национализацию ЭПАМА?
    По 5 лет на рыло с возможностью уменьшения срока оплатой или отработкой. Деньги вместо отсидки — не раз было.
    «Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать.»
    0
    avatar
    да это просто празднег какой то *lol* *lol*
    0
    avatar
    Пока широко известен только один случай — с Прокопеней и каким то из его подельников. Насколько я помню, последний был просто помилован, а Прокопеня какие то деньги видимо все-таки отстегнул. Однако сейчас он чувствует себя гораздо лучше, вот вот купит Динамо Минск. Насчет наездов на другие конторы, не знаю. Были моменты относительно госконтрактов у некоторых фирм — это да.

    Есть какой то стереотип об ИТ-шниках как о каких то слабаках, которые не могут постоять за себя. Уверяю вас, те, кто достаточно успешно конкурируют на мировых рынках, имеет достаточно сил и знаний, чтобы поставить не место зарвавшихся оперов.
    0
    avatar
    имеет достаточно сил и знаний, чтобы поставить не место зарвавшихся оперов.
    Если почки удастся вернуть на место.
    0
    avatar
    поставить не место зарвавшихся оперов.

    Ну да. Я помню, как Киркоров перед ними извинялся за неосмотрительно брошенное слово на концерте. Перед строем извинялся. Потом прыгнул в поезд и драпал до самой Москвы. Кстати. Тут намедни заставили кого то извинятся перед бронзовым истуканом полицая.

    Поверьте мне, менты для Луки гораздо важнее яйцеголовых ботанов. Он просто выжмет их из страны.
    0
    avatar
    судя по дальнейшему поведению Прокопени — было за что
    0
    avatar
    судя по дальнейшему поведению Прокопени — было за что
    Объясните мне, постороннему человеку, что все носятся с этим Прокопеней, как с писаной торбой? Слышно о World of Tanks, слышно о ЕПАМ, Whatsapp, Viber, MSQRD, но что слышно от Прокопени?

    Я вижу обыкновенного режимного фунта в среде IT с доступом к кубышке прыдисидатиля, которую он накрал за четверть века и персонифицировал фунтом пожирнее — некто Гуцыриевым.
    0
    avatar
    Я вижу обыкновенного режимного фунта в среде IT

    У Прокопени достаточно хорошее образование и опыт в бизнесе, реальном бизнесе, а не распилинге и откатинге. Я не берусь утверждать, здесь «хвост будет вертеть собакой», но «режимный фунт» — выражение слишком сильное.
    0
    avatar
    У Прокопени достаточно хорошее образование и опыт в бизнесе, реальном бизнесе,
    Собственно вопрос и был про «опыт в бизнесе». В чём состоит этот опыт? Произведён какой-то известный продукт? Где он? Построена успешная компания? Где она?
    +1
    avatar
    Сам не в курсе, погуглил. Похоже, рулил обычной галерой.

    В 2001 году Виктор Прокопеня основал компанию Viaden Media как разработчика IT-продуктов на аутсорсе. В 2006 году компания сменила фокус и начала выпускать собственные программные продукты для индустрии онлайн-развлечений. В 2009 году было открыто новое направление — Viaden Mobile. В рамках этого подразделения началась разработка мобильных приложений для новой платформы iOS, а позже и Android. Viaden Mobile возглавил Юрий Гурский, также вошедший в число со-акционеров подразделения. В 2011—2012 году компания была продана израильскому предпринимателю-миллиардеру Тедди Саги, основателю крупнейшего в мире производителя софта для азартных игр Playtech. По фигурировавшим в прессе данным, Viaden Media была оценена в 95 млн евро
    0
    avatar
    У Прокопени достаточно хорошее образование и опыт в бизнесе, реальном бизнесе, а не распилинге и откатинге.

    К слову, припоминаю подобного, некто Кнырович. Как в своем Бавине задвигал — учил всех как бизнес правильно делать. А как на белверсии РБК распрягался — кластеры-шмастеры и прочее в таком же духе — как-то щелкал пультом и попал на его интервью, ну слушал бы и слушал!

    Конец оказался немного предсказуем — попался на банальных взятках с совершенно детскими объяснениями — типа делал все ради фирмы и любимого государство чтобы налоги любимому государству и зарплату людям платить!

    Сейчас строчит как пулемет отцу всех белорусов прошения о помиловании, а фирма уже пошла под банкротство.

    А что с Бавином — не знаю. Тоже наверное благополучно почил в бозе со всеми типа инвесторами. Те, кто поумнее — разбежались из «благоприятных зон со сниженным налогообложением» в нормальный, цивильный мир.

    Подозреваю, что прокопеня, после того как нюхнул из параши, выбрал путь жить без отсидки. Ну и наверняка «пошел на сделку со следствием». С ним поработали хорошенько, отмыли от тюремной вони и выпустили на волю, как того сытого барана на бойне — демонстрировать достижения в IT индустрии в отдельно взятом оставшемся от СССРа осколке.

    В бериевские шарашки тоже набирали из совершенных доходяг, почитайте про Королева, любимая присказка — «хлопнут без некролога».

    Так что не бывает чего-то вкусного, типа с «элементами шоколадного крема», если вокруг полное колхозно-совхозное г.вно.
    0
    avatar
    Уверяю вас, те, кто достаточно успешно конкурируют на мировых рынках, имеет достаточно сил и знаний, чтобы поставить не место зарвавшихся оперов.
    Сэр, а кто говорит о операх? Эпопею экс-главы «Уралкалия» Баумгертнера помните? А ведь пан тоже был уверен, что его-то — ну никак…
    0
    avatar
    Для топов такие ситуацией — не сказал что норма, но бывает. Вот, например — Финансовый директор Huawei Мэн Ваньчжоу арестована в Канаде

    Как кстати, Баумгартнер себя чувствует? Думаю, не бедствует.;)
    0
    avatar
    Прокопеня какие то деньги видимо все-таки отстегнул. Однако сейчас он чувствует себя гораздо лучше, вот вот купит Динамо Минск.

    Как вы думаете зачем это Прокопене?
    +1
    avatar
    Прямой пользы не видно, но почему нет. Футбольный клуб, типа Динамо, вобщем то неплохой актив, при условии, что можно будет тратить не свои деньги. В 2-миллионом Минске нет хорошего футбольного клуба — это какой то позор. :U Плюс сейчас Прокопеня (как и другие айтишники) считаются хорошими управленцами. После провала Чижа, который за 20 лет нечего не смог выиграть с Динамо, после провалов ментов, которые за 10 лет не смогут нормально руководить Динамо хоккейным, после грандиозного провала Зайцева с Динамо из Бреста уже и самому Луке видно, что те люди, с которыми он бульбу копает, просто клоуны. Поэтому сейчас дается шанс другим, тем кто помоложе.

    Ну а Прокопене и другим это только на руку. Больше зона ответственности — больше влияния. Хуже чем предыдущие товарищи вести дела все равно невозможно.
    0
    avatar
    Футбольный клуб, типа Динамо, вобщем то неплохой актив, при условии, что можно будет тратить не свои деньги.

    Вы подтверждаете моё предположение. Думаю в приведённой мною цитате — суть происходящего.
    0
    avatar
    Деньги вместо отсидки — не раз было.
    Все так.

    Припоминаю историю с IBA, потому как мне это близко — много моих однокурсников там работает. Некоторое время назад поднялась волна, потом спала. На пике волны выступил отец-основатель IBA (лень гуглить) и сказал что-то вроде — это ошибка, компетентные органы разберутся. И волна схлынула.

    А вот теперь вопрос — сколько стоило эту волну загнать «под лавку»? Наверное немало. Так кто правду скажет. Только тогда, когда всяких румасов-шмумасов загонят на шконку, вот тогда все завопят — нам угрожали, заставляли, ну и все такое прочее.

    Плавали, знаем.

    И вообще, коллега BonScott, как вот это все оценивать, даже и не знаю…
    Бизнес не с сосудом, а резидентом ПВТ.
    ПВТ как «оазис западной демократии с элементами британского права»
    ПВТ — это Сеул в центре Пхеньяна
    Многое сильно поменялось за последние лет 5-6. Это не мы подстраиваемся под законодательство, а законы меняют под наши требования (!!! К. — поржал знатно)
    Новое правительство Румаса это именно наши ребята.
    Есть какой то стереотип об ИТ-шниках как о каких то слабаках, которые не могут постоять за себя.
    поставить на место зарвавшихся оперов.

    А это вообще шедевр:
    Кроме того, пан несколько переоценивает возможности существующей власти (!!!)

    Про бериевские шарашки не слышали? Поработать в таких не мечтаете? Думаю для упомянутого прокопени разработали шарашку-лайт, в которой тот успешно сейчас резвится. А вообще на нем обкатывают возможности по работе с так сказать «IT контингентом». Про достижения на этом поприще услышим, когда всех накроет очередная волна раскулачивания по уважительной причине «очень деньги нужны». А время для этого весьма недалеко, даром усатый гавкал не по чину пару дней назад на целого русского цара.
    +1
    avatar
    Я тоже хорошо знаком с ИБА и могу примерно представить, что могло быть причиной наезда. Либо работа с прибалтийскими банками (но это был секрет Полишенеля, там засветились все), либо что то с госконтрактами (а ИБА, наверное, единственная крупная компания, которая активно работает с госами). Насколько я знаю, вопрос уже закрыт и те платежи, которые ушли за решение этого вопроса, я думаю, ИБА достаточно легко отобьет за счет следующих контрактов. Если пан считает, что здесь что то из ряд вон выходящее, то как он, например, прокомментируют разборки Еврокомиссии с Эппл относительно ирландских налогов. История, в принципе, похожая.

    Относительно законов. Пару лет назад, МиФин инициировал вопрос отмены льгот для ПВТ. Ответили ему в течении недели несколько грубо обычным залпом из прессы, и с тех пор тишина. Льгот продлили до 2049 года. Последний декрет по ПВТ был написан именно юристами ИТ-компаний. Лука подтвердил что никаких правок не вносил и «подписал не глядя».

    Пан слышал про 5-дневный, а затем 30-дневный безвиз. Целевая аудитория здесь — это менеджеры и клиенты компаний ПВТ. ПВТ сказал, что нужно отменить для них визы — визы отменили. Сказали, что 5 дней мало, сделали 30. Это достаточно серьезное изменение в законодательстве. Во всяком случае, для МВД это серьезный геммор. Как контраст, оцените прогресс в таких вещах как переговоры с ЕС о снижении стоимости виз или «облегчение визового режима для жителей приграничных регионов».

    Относительно того, что пан назвал шедевром — да, я действительно считаю, существующая власть слаба и что бериевских шарашек не будет. Банально не хватит ресурсов и, самое главное, все прекрасно понимают, что программеры здесь представляют ценность только потому, что у них есть контракты и им платит Запад. Малейшее телодвижение, контракт расторгается и хреново становится всем.

    Про «волны раскулачивания» давайте пообщаемся хотя бы через год. Меня, если честно, немного утомили такого рода дискуссии еще с прошлогодних военных учений, когда каждый второй кричал, что русские дивизии здесь останутся навсегда. Это, как я понимаю, не случилось, а от дисскуссий остался очень неприятный осадок.

    Я надеюсь, пан не считает меня поклонником существующего режима. Претензий к нему очень много, однако в данном конкретном случае, все достаточно хорошо…
    0
    avatar
    Целевая аудитория здесь — это менеджеры и клиенты компаний ПВТ. ПВТ сказал, что нужно отменить для них визы — визы отменили. Сказали, что 5 дней мало, сделали 30.

    Что система, выстроенная усатым стала за эти 25 лет слабее, в общем и целом согласен, потому как объективный процесс.

    На каких условиях сейчас работает не к ночи упомянутый прокопеня, ответа не последовало. Подозреваю, что под пристальным доглядом комитетских, иначе они просто не работают — их так учат. Тех, кто к ним попал, особенно работающих с деньгами, пасут вечно.

    С IBA было не гласное судебное разбирательство, а голимый наезд в стиле 90х. Сколько отстегнули рэкетирам, не знаю, но думаю не мало.

    И еще. Посоветую коллеге BonScottу пообщаться с любым челом, только что вышедшим из тюрьмы. Процент сидящих за так называемые «экономические преступления» выходит за рамки мыслимых пределов.

    Мое мнение таково. Весь ПВТ держится на знатном ж.полизстве — умении кого-то или нескольких кого-то манипулировать расположением понятно кого. Закочевряжится этот понятно кто, слетят какие-то фигуры и полетит вся выстроенная вокруг ПВТ система в тартарары.

    Также может быть быстро запущена кампания «стране нужны деньги», поэтому делитесь те, кто зарабатывал, особенно на предоставленных льготах — очень удобный предлог вернуть все взад, да еще с солидной придачкой.

    Ну и еще, пару ночей в камере и любой программер согласится работать за миску баланды, тут и к бабке не ходи. Пример враз наложившей в штаны тутбаевской тусовки после беседы с «операми» это подтверждает. И, кстати, если бы не вопль западников — прессу бьют, даже официальную, то вряд ли бы с ними обошлись так вежливо. С вашим братом церемониться не будут, это и к бабке не ходи.

    А так — ну пока порезвитесь, нагуляйте жирок. Фишка в том, что все знают, где можно что-то взять.

    Особенно если программерские 2 тыс бакинских сравнить со средними по промышленным заводам в 770 руб, о которых я как-то упоминал. Желающих покрутить дубинкой и наручниками возле программерских лиц будет масса, ну и прибыток казне и себе, конечно.

    В общем, все это нынешнее ПВТшное благообразие — это до команды «ФАС», конечно. Что она будет — вопрос времени. Так что подведем итоги через годик-два.
    +1
    avatar
    Да, я думаю имеет смысл пообщаться хотя бы через годик. Проверим, будут ли дубинки и наручники. Надеюсь, что нет.;)
    0
    avatar
    В общем, все это нынешнее ПВТшное благообразие — это до команды «ФАС», конечно. Что она будет — вопрос времени. Так что подведем итоги через годик-два.
    Коллега, вынужден снять и приветливо помахать вам своей шляпой… )
    Признаюсь, считал вас таким-же идеалистам в розовых очках, как и «БонСкотт», а вы взяли и разложили в двух постах ровно те мысли, которые я расписывать поленился.
    В данном случае согласен с вами на 146%!
    0
    avatar
    Как пан вообще представляет собой национализацию

    1. Кто то захочет курировать этот бизнес от лица государства. Чтобы подгрести его под себя, надо этому недоумку показать, что там воруют, что валюты можно добыть больше, и так далее. Начинаются посадки, блокировки счетов и все прочие прелести. Программеры разбегаются по фрилансу и по заграницам. В ту же Украину.

    2. Кому то приглянулись просто площади.

    3. Из-за нехватки валюты в связи с окончанием халявы из России на тех же беременных ментов, начнут резать кур, несущих долларовые яйца (сначала отнимут льготы, потом ещё и повысят по отношению к другим). Кажись по услугам связи НДС у нас уже 25%.

    На серьёзное насилие по отношению к населению
    Достаточно двух ментов с овчарками. И то второй, чтобы собак кормить. Всё сделают сами. Я уже тут помещал материал, как местечковое начальство перед визитом Луноликого послало работяг и те просто сломали людям заборы по вероятному (вероятному, Карл!) маршруту следования кавалькады. Не потребовалось не то что ментов, даже овчарки.

    Кстати, Мясникович был одним из лоббистов идеи создания ПВТ.
    Я неспроста упомянул этого жулика. Именно он в своё время вложил в уши Луке, что надо «Коммунарку» отдать Новикову. Он же свой, белорус, ну и что что в Америке. А хотели россияне взять. Бабаевская фабрика. Уже и деньги стали вкладывать.

    А потом тот же Мясникович напел этому лоху педальному, что Новиков покупает какао втридорога и на этом наживается (сам у себя ворует). Подняли договор купли-продажи и решили, что продали слишком дёшево (за бутылку по словам Луки), что это обман и мошенничество и что подписи госчиновников и гербовые печати на договоре ничего не значат. Любезно пригласили Новикова приехать на суд. У мужика хватило ума (по этому наверное и при деньгах) послать их нахер прям из-за океана и остаться в Америке. На свободе, но без фабрики.

    Похожая байда была с МакДональдсом на вокзале. Наш договор — не договор.

    Не волнуйтесь, доберутся ещё и до программеров. Просто не прижало ещё.
    +1
    avatar
    Неа, не думаю. Так говорили год назад, когда Цепкало меняли на Янчевского (та еще фигура). Думали, счас начнут сажать и т.п. Наоборот, стало лучше.

    По поводу «Коммунарки» пану виднее. Но мы говорим про ИТ-бизнес пока. Здесь один совет — просто не связываться с госами.

    Не волнуйтесь, доберутся ещё и до программеров. Просто не прижало ещё.

    Давайте обсудим хотя бы через год.
    0
    avatar
    Новое правительство Румаса это именно наши ребята.
    Это те же самые приспособленцы от феодальной власти АГЛ. Поражает ваше непонимание самой логики процесса «государственого управления» в РБ.
    +3
    avatar
    Вы считаете, что Румас — это тоже самое что и Кобяков, или даже Прокопович?.. Я так не думаю, здесь даже просто поколенческий фактор значительный, не говоря уже про образование и опыт.
    +1
    avatar
    Вы считаете, что Румас — это тоже самое что и Кобяков, или даже Прокопович?
    Да. Там других не держат. Вся разница только в сортах того самого «продукта».
    +1
    avatar
    здесь даже просто поколенческий фактор значительный, не говоря уже про образование и опыт.
    Сэр, пока был спрос на лакеев, были династии лакеев, со сменой поколений итд. Есть определенные функции, чел их или выполняет или нет, всё остальное особой роли не играет.
    0
    avatar
    Новое правительство Румаса это именно наши ребята.

    А наши- это кто?

    Я одного не могу понять — откуда именно у Вас такая «огромная личная неприязнь» к этим людям? Это же именно та буржуазия, которую Вы так хотели?

    Буржуазия- это не чиновники. Буржуазия- это класс частных предпринимателей вообще-то. Почему Кромвель- буржуа, а Румас не буржуа? Кромвель из семьи дворян-землевладельцев. То есть по идее из феодалов. Но он своим трудом, предпринимательством зарабатывал на жизнь, разводил скот, овец, нанимал батраков. То есть предприниматель.

    Что и когда и на какие свои деньги создал и преуспел как предприниматель (буржуа) Румас и ваши т.н. «наши ребята»? Ответ: НИЧЕГО. Обычные подпевалы-чиновники вокруг Лукашенко. Поэтому они и не буржуазия. Это чиновники-феодалы. И должны быть уничтожены как класс, тут я почти как Ленин.8-)
    0
    avatar
    Под «этими людьми» я имел ввиду программистов из ПВТ. Они Вам подойдут как беларуская протобуржуазия?
    0
    avatar
    «ПВТ — это Сеул в центре Пхеньяна»
    Не. ПВТ это попытка решетом удержать утекающие мозги.
    Точнее не удержать, а подоить в процессе утекания.
    0
    avatar
    Пвт — это достаточно удачная попытка, зря пан так. Конечно, заслуга государства тут минимальна, достаточно посмотреть на ту же Украину, где экспорт ПО идёт гораздо более высокими темпами, чем здесь, и без всякого ПВТ. Да и у нас все больше и больше разрабов работают по упрощение. Но в целом это плюс.

    Относительно кто кого доит — Вы когда нибудь сталкивались с европейскими налогами? Действительно считаете, что подоходный в 9 процентов — это хуже чем 22 процента?
    0
    avatar
    подоходный в 9 процентов — это хуже чем 22 процента
    От какой суммы?
    0
    avatar
    Рейты где то от 15 долларов в час за условного гребца. Как делится дальше, зависит от компании. В целом, дев бай даёт зарплату здесь в районе 1500-2500 долларов нетто для. более менее квалифицированного разраба Это выше чем в Польше, но ниже чем в Европе. Но за счёт более низкой стоимости жизни, по уровню материальных благ белорус опережает европейского коллегу. По качеству жизни — можно спорить.
    0
    avatar
    Но в целом это плюс.
    Это тупик.
    Условный Ян из под Пинска выкинут из оборота, не взирая на его голову.
    Однако кучка обрадованных халявой рукамиплещет «нас назначили любимой женой».
    0
    avatar
    с момента основания брамы пвт каждые полгода хоронят, а оно все никак
    а вот то что пан SD пытается с пвт дела васти — то уже интересно
    0
    avatar
    Желание минских программистов. Хотят работать вбелую. Естественно все остальные варианты остаются открытыми.
    0
    avatar
    Желание минских программистов. Хотят работать вбелую.
    Не давайте предоплату.
    0
    avatar
    Оплата по факту.
    0
    avatar
    Действительно считаете, что подоходный в 9 процентов — это хуже чем 22 процента?
    Если за подоходным в 9 процентов продолжает маячить отсидка и дойка, то хуже. Особенно если учесть сроки давности реальные и закорючки при их определении. Напр срок давности считают не с момента события, а с момента, когда органам стало известно о событии.(по слухам)
    0
    avatar
    Мы же говорим про подоходный налог, так? Это касается только физлиц, накосячить тут очень трудно, это же банальная выплата зарплаты.
    0
    avatar
    Это касается только физлиц, накосячить тут очень трудно, это же банальная выплата зарплаты.
    Извините, что вмешиваюсь, но не «накосячить», а уклонится. И да, уклоняются — только гай шумит. А какие есть волшебные схемы ухода от ФСЗН (это тоже физлица, прошу отметить)!
    0
    avatar
    ФСЗН — это не налог, это выплаты в социальный фонд для получения пенсии в будущем. Пвт не освобождён от выплат, просто платит исходя из средней зарплаты по стране. Хотите, чтобы прогерв платили больше — сами работайте больше, так будет честно.

    Проблема тут возникает в том, что от увеличения выплат твоя будущая пенсия больше не становится. Поэтому для тех, кто много зарабатывает установили лимиты выплат — если Вы зарабатываете 5000 долларов в месяц или 100 000 долларов в месяц, платить в ФСЗН вы будете одинаковую сумму. Лимит для поогеров просто меньше.

    Способов ухода от налогов для физ лиц у нас кстати хватает. Можете оформить дополнительную пенсию — здесь полагается вычет из подоходного на 1000 с чем то рублей в год. Можете детей завести — тоже полагается налоговый вычет. Вы считаете, что это плохо?
    0
    avatar
    Относительно кто кого доит — Вы когда нибудь сталкивались с европейскими налогами? Действительно считаете, что подоходный в 9 процентов — это хуже чем 22 процента?

    Мы же говорим про подоходный налог, так?
    Я к вашей сфере — никоим боком, потому не знаю, о каких суммах речь.
    Но в ФРГ, к примеру, ставка подоходного налога с зарплаты до 54 058 евро (годовых) — 14%. Опять же, не со всей суммы, а с превышающей 8 820 евро, с которых подоходный вообще не берут. Мало того, если у человека третий класс налогообложения, то необлагаемая сумма становится вдвое выше — 17 640 евро. То есть, если условный работник женат, и оформил себе этот третий класс, то с зарплаты в 2000 евро в месяц (48 000 в год) у него возьмут 14% от 30360, что составит 4 250 евро, или 8,855% от всей зарплаты.
    А если зарабатывал он всего по 1500 евро в месяц, то «высчитают» всего 50 евро подоходного налога за год, или меньше трети одного (!) процента!
    Да, с того, что превышает 54 058 — возьмут сразу 42%, а с превышения 256 304 — аж 45%.

    В этом и суть прогрессивной шкалы, чтобы с низких доходов брать мало, а с высоких — много.
    +1
    avatar
    Необлагаемая налогом сумма з/п и у нас есть.
    0
    avatar
    То есть при зарплате 54 тыс евро — налог 14%. Это значит 54000 *0,86 = 46640 или 3870 евро в месяц чистыми (для простоты расчетов не считал необлагаемую сууму в 8800). Грубо сравним покупательную способность. За эти деньги можно купить 3870/1, 41 = 27444 литра 95 бензина. Беларус, чтобы купить это же количество бензина должен заработать 27444 * 0,63 = 1729 евро (или 1729 *1,14 = 1971 долларов).

    2000 долларов — это вполне реальная сумма в Беларуси для программиста со стажем более 4-5 лет. Причем есть возможность роста до 3-4, есть варианты и побольше для крутых спецов. Или если в Германии с этой прибавки почти половину себе заберет государство, в то в РБ он будет платить те же 9 процентов.

    И теперь снова вопрос из начального коммента «Относительно кто кого доит — Вы когда нибудь сталкивались с европейскими налогами? Действительно считаете, что подоходный в 9 процентов — это хуже чем 22 процента?» Мой ответ, Германия доит больше чем Беларусь. Дает взамен, конечно, больше, это тоже факт.
    0
    avatar
    Беларус, чтобы купить это же количество бензина

    По бензину некорректное сравнение. Он у нас довольно дешёвый. И вообще, как по мне, такие сравнения довольно приблизительны. Наиболее точные, с моей точки зрения, через время. То есть сколько часов надо работать на бутылку водки/виски или молока. Сколько дней на оплату ЖК услуг. Сколько дней на налоги. Тогда сразу становится видно, для чего живёт человек.

    На вскидку — у нас живёт ради того, чтобы платить налоги и для того, чтобы поддерживать силы, для того, чтобы платить налоги.
    +1
    avatar
    По бензину некорректное сравнение. Он у нас довольно дешёвый. И вообще, как по мне, такие сравнения довольно приблизительны. Наиболее точные, с моей точки зрения, через время.
    Совершенно верно, время — это главное.
    В 2016 году продолжительность жизни мужчин в Германии была 78,7 года, а в РБ — 68,8 лет.
    Почувствуйте разницу ((( и определите, где выгоднее платить налоги. В пересчете на время.
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8#%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(2016)[2]
    0
    avatar
    В 2016 году продолжительность жизни мужчин в Германии была 78,7 года, а в РБ — 68,8 лет.
    может для начала нужно бросить пить боярышник, ездить пьяными, выходить на работу пьяными..?
    0
    avatar
    Проблема низкой продолжительности жизни у мужчин напрямую связана с алкоголем. Но это не единственный фактор, иначе разрыв между м и ж не был таким глубоким — 10 лет
    Одна из составляющих Малой продолжительности жизни — постоянный стресс — и тут же алкоголь, как средство временного избавления.
    Пока этот круг не разорвём продолжительность жизни мужчин будет только падать.
    Почему беларусы живут в постоянном стрессе это бм понятно
    Но почему мужчины до сих пор не научились с ним бороться иными средствами нежели алкоголь?
    0
    avatar
    2000 долларов — это вполне реальная сумма в Беларуси для программиста

    Программистам на заметку

    Беларусь в предстоящие четыре года может потерять от российского налогового маневра в нефтяной отрасли до $11 млрд, сообщила в интервью телеканалу «Беларусь 1» пресс-секретарь Лукашенко Наталья Эйсмонт.
    0
    avatar
    Но в ФРГ, к примеру, ставка подоходного налога с зарплаты до 54 058 евро (годовых) — 14%. Опять же, не со всей суммы, а с превышающей 8 820 евро, с которых подоходный вообще не берут.

    Неправда. С указанной выше суммы подоходный налог для одиночки в текущем году составит около 14.000 евро. Для семейной пары — около 9.000 (8.892). И это еще без учета «надбавки солидарности» и возможного церковного налога.

    Очевидно, что даже 8.000 от 54.000 несколько выше 14%. A 8.892 от 54.058 — это 16,45%. И это средняя налоговая нагрузка на весь доход, а не на его часть свыше базовой необлагаемой суммы. А с учетом надбавки солидарности — 9.381,06 / 17,35 % (все числа для 2018).

    У одиночки с тем же доходом:
    подоходный налог — 14.084, или 26,05% от всей суммы
    с надбавкой солидарности — 14.858,62, или 27,48% от всей суммы

    Конечно, есть и другие необлагаемые суммы и вычеты, но вы о них не упоминали.

    К тому же, налоговая ставка на облагаемую часть дохода не является в Германии фиксированной ни в каком интервале доходов, кроме очень высоких.

    Например, в СССР прогрессивный подоходный налог выглядел так: на часть дохода в интервале от А до В ставка Х% и график зависимости налога от дохода выглядел как ломаная линия с «прямыми» участками, угол наклона которых увеличивался по сравнению с соседним таким левым участком. А в ФРГ примерно так выглядит уже рост ставки налогообложения в области нормальных доходов. А сам график налога — это кривая, состоящая из отрезков парабол и только в области очень высоких доходов он завершается двумя прямыми отрезками. (Это помимо того, что правила «округления» при составлении налоговых таблиц и при округлении самого дохода приводят по факту к скачкам, когда «лишний» налогооблагаемый цент вызывает увеличение налога сразу на несколько евро.)
    +1
    avatar
    Взглянув на соответствующий параграф закона о подоходном налоге и даже не зная немецкого, можно убедиться, что график налога состоит из параболических отрезков (квадратичных по доходу). Можно также убедиться, что ставка налогообложения (не средняя, а текущая) в 14% начинается сразу после базовой свободной от налогообложения суммы в 9.000 евро, а дальше — только растет. Всякие игреки и прочие «неизвестные» — это доход, поделенный на 10.000 евро.

    Линейные (непараболические) отрезки графика налога начинаются лишь после дохода в 54.950 евро.

    Все эти формулы — для налога одиночки. Для супружеской пары, выбравшей совместное обложение, доход пары делится пополам, считается налог для одиночки, а результат удваивается.
    0
    avatar
    То есть при зарплате 54 тыс евро — налог 14%. Это значит

    Это ничего не значит, ибо
    — занижены исходные цифры налога
    — «забыты» надбавка солидарности и — опционально — церковный налог
    — не учтены обязательные удержания в соцстраховки

    Если речь о зарплате, то в первом приближении текущие нетто-выплаты для одиночки составят чуть больше половины зарплаты-брутто при более-менее нормальном заработке. После добровольной подачи декларации вернут еще 10%, скажем.

    Если о состоящем в браке и с пресловутым 3-м налоговым классом, то что-то около двух третей брутто. Но зато если работает другой супруг, то у него будет уже 5-й класс и нетто выйдет меньше, чем у одиночки. Подача декларации — обязательна. Если что и вернут, то не очень много, если нет каких-то особых обстоятельств, не связанных с заработком.

    Если же хочется считать более точно, то налоги см. выше, а социалка равна:

    14,60% + X — медстраховка. 7,3% — за счет работодателя, Х зависит от кассы, и полностью за свой счет (1% или ниже, если нормальная касса). С 2019 Х — тоже пополам.

    2,55% — по уходу, пополам с работодателем. Бездетные — еще 0,25% за свой счет

    21,60% — по безработице и пенсионная (посчитал вместе), пополам

    Итого, из зарплаты удержат половину от 38,75%, плюс Х%, плюс — возможно — 0,25%. Короче, что-то порядка 20%

    Если работа на гонорарной основе (ненаемная), то обязательны лишь медицина и уход. Зато они платятся целиком самостоятельно, а сэкономить можно лишь 0,6% — отказавшись от больничных. Выйдет что-то около 18%.
    +1
    avatar
    Итак, для состояшего в браке с гипотетическим брутто-доходом 54.058 евро, получим налоговую нагрузку порядка 17,35% и социалку порядка 20%. Нетто выйдет меньше (но порядка) двух третей от брутто.

    Для одиночки полная нагрузка около 46,5%, нетто — чуть выше половины брутто.
    0
    avatar
    Наши пропо методично забывают про 35% изымаемых втихую.
    И потом размахивают микрометром.
    0
    avatar
    Спасибо за информацию. То есть просто налоги на зарплату (я не беру социал) составляют от 17 до 46 процентов. Слишком много. Германии нужен Трамп и его налоговая Реформа.
    0
    avatar
    А чем мотивировали отказ? Похоже, в банках Британии проблема с кадрами, толком не могут ничего объяснить, ни сослаться на конкретный закон.Мне из за этого пришлось менять хостинг одного проекта с британского на немецкий — банк отказался принимать за него платежи.
    0
    avatar
    .Похоже, в банках Британии проблема с кадрами, толком не могут ничего объяснить, ни сослаться на конкретный закон.
    Как раз-таки, с кадрами и с мозгами скорее всего всё в порядке. Банк вообще-то коммерческая структура, и открывать счета каждому «папуасу» подряд не обязан.
    А чтобы разобраться, что вот этот конкретный папуас из буркина-фасо, с пером на голове — хороший, а вот тот, с кольцом в носу — плохой, никаких штатов не напасешься.
    А тут еще бульбаши с русскими, которых друг от друга хрен отличишь.
    Менеджерам дали чёткую инструкцию — вот надежные страны, а вот — зона риска. И разница оборотов по надежным регионам — в сотни и тысячи раз больше.
    И с какого лешего большой и уважаемый банк будет рисковать своей репутацией ради копеечки из серой зоны?
    Абсолютно всё логично.
    +3
    avatar
    У пана несколько идеализированное представление о Британии и, видимо, определённый комплекс, если своих соотечественников пан называет папуасами.
    Открыть счёт в британском банке всегда было проблемой. Я помню, что когда был там на студенческой визе, пришлось пилить из Лондона в какую то глушь типа Кингстона, потому что только там можно было открывать счета студентам. Почему именно там, загадка, объяснить не смог никто, да я и особо и не настаивал. Там все равно обычные клерки, типа девочек из Беларусь Банк в. Главное, все таки открыли.

    Но здесь кейс человека с 20 летней банковской историей. Просто интересно. Здесь в Минске посольство ЮК конкурсы стартапов проводят, заманивая людей в Лондон, а тут вон оно — и счёт белорусу открыть нельзя.
    0
    avatar
    пилить из Лондона в какую то глушь типа Кингстона

    Вот грят в Англии некоторым законам по 300 лет. Нация консерваторов. Мот 300 лет назад солидные английские бобры, идя в банк, не хотели там столкнуться с нищим студентом. Ещё блох нахватаешься. Вот их и отпраляли за 101-й километр.
    +2
    avatar
    )) Ситуация в том, что Кингстон и есть то самое место, где живут серьёзные английские бобры :) Неужели пан думает, что британская аристократия живёт в Лондоне? Бывает разве что наездами.
    0
    avatar
    что Кингстон и есть то самое место

    А 300 лет назад?
    0
    avatar
    А 300 лет назад студентами были, в основном, дети бобров
    0
    avatar
    были, в основном, дети бобров

    Грят, тамака Ломоносов шатался по Европе или Пётр1… вобщем лихое было время, чёрт знает кто под студента маскировался.
    0
    avatar
    Из Вики

    Королевский боро Кингстон-апон-Темс (англ. Royal Borough Kingston (up)on Thames — буквально Кингстон-на-Темзе, произношение (инф.)) — один из 32 лондонских боро, находится во внешнем Лондоне, при слиянии реки Темзы с Иуллем, в 16,1 км от вокзала Черинг-Кросс, Лондон. Семь англо-саксонских королей, от Эдуарда Старшего до Этельреда Неразумного, короновались здесь
    0
    avatar
    Семь англо-саксонских королей, от Эдуарда Старшего до Этельреда Неразумного, короновались здесь

    Тогда чем вы недовольны? Вам такой почёт выказали, а они нос воротят?
    0
    avatar
    Да не то, чтобы недоволен был. Наоборот, счет открыли, сам город красивый. Только ехать было все таки далековато было((
    0
    avatar
    Но здесь кейс человека с 20 летней банковской историей. Просто интересно
    Мотивация одна — Bank Policy. Здесь, видимо, нужно уточнение. Речь не о моих личных счетах, а так-же бизнес счёте в фунтах. Речь исключительно о долларовом бизнес счёте.
    0
    avatar
    Понятно, что речь идёт о бизнес эккаунте. Так, что, вообще никак не пояснили?

    Поосто у меня проблемы такого рода были ещё в апреле этого года, ещё до санкций. Банк отказался принимать платежи из Беларуси, как мне сказали. Так что это, вероятно, не совсем связано с сегодняшним документом. Было бы интересно все таки докопаться, что именно за полиси. Если с тем же Ираном все ясно, то какие претензии к нам — непонятно.
    0
    avatar
    Банки сами вырабатывают для себя полиси. Зная британцев 25 лет, могу с уверенностью сказать, что в британском сознании такое государство как Беларусь не зарегистрировано. Есть раша. Всё. Фул стоп.
    +2
    avatar
    Значит, надо эскалировать проблему и решать её на более высоком уровне, нежели банковский клерк.Плпросите либо чётко озвучить ситуацию, либо переносите счета в тот же Галифакс, там полиберальнее. Вы клиент с 20летней историей, думаю, заслужили большего, чем банальное «нет, вас здесь не стояло» в совкоаом стиле от ребят, которые всего 10 лет назад валялись у Вас как налогоплательщика в ногах, с просьбами «одолжить денег, иначе рухнем»…

    И ладно Барклай, обычные шотландские селюки, им простительно не знать, где Беларусь, но HSBC. это банк вообще гонконгский (если не ошибаюсь) и специализируется на международных транзакция. Им санкции — кому война, а кому мать родна — должны как рыба в воде себя чувствовать. Надо выяснять.что к чему — может мы чего то важного не знаем.
    0
    avatar
    И ладно Барклай, обычные шотландские селюки, им простительно не знать, где Беларусь, но HSBC. это банк вообще гонконгский (если не ошибаюсь) и специализируется на международных транзакция.

    Да, HSBC (Hong Kong Shanghai Banking Corporation) возник как контора по отмывке опиумных доходов Британской Короны, и, собственно, и банком стал во времена Гонконга как центра опиумной торговли. Но это было давно и неправда, а сейчас в нём ровно такие-же селюки, кроме масонских топов.
    0
    avatar
    У пана несколько идеализированное представление о Британии и, видимо, определённый комплекс, если своих соотечественников пан называет папуасами.
    Да ладно, видал я этих иностранцев, и даже много с кем из них работал. Прекрасно понимаю, что все мы — люди, с примерно одинаковой природой. Но сюда мы углубляться не будем, про британцев — тема отдельного разговора.
    А вот про папуасов — каюсь, погорячился, вынужден перед ними извиниться. Потому, что в целом они — такие же «хомо сапиенс», как и мы.
    Но если бы у них вождь племени стал воровать, врать и гнобить своих соплеменников, то сразу оказался бы наколот на копье. С этой точки зрения, система самоуправления в примитивных обществах на порядок выше нашей, белорусской. А степень свободы конкретного индивидуума и справедливость в целом — наоборот, выше.
    Что же касается конкретно вас, в принципе все уже сказано другими комментаторами.
    Встречал и встречаю достаточно много таких людей, у которых в данных обстоятельствах все сложилось очень даже неплохо.
    Не буду долго обьяснять, посмотрите лучше фильм — Мария Антуанетта: «Ну нету у вас хлеба, какие проблемы? Кушайте пирожные!»
    Это до вас еще просто каток власти не докатился, или с их точки зрения бычок еще не вырос. Поверьте, придет время, и «ваш парень Румас» в суде даст нужные показания.
    У меня однокурсник сейчас сидит. Толковый очень парень, дорос до директора крупного госпредприятия, причем не за счет откровенного блата. За лукадрыща все агитировал, какие тот условия для развития создал. Как в СИЗО попал — начал прошения на его имя строчить, думал — «ошибка системы». И что толку? Сидит…
    А вы, батенька, пока на свободе, если физически на этой территории находитесь, розовые очечки-то протрите, или сымите совсем, приоткройте дверцу машины, а еще лучше — пешочком прогуляйтесь по заводским и спальным районам Минска и других городов, с людьми поговорите.
    А про проблемы открытия счетов в британских банках — лучше сварщику с моторного завода, или слесарю с завода подшипников пожалуйтесь.
    И про комплексы — это вам к «молодым специалистам» на отработке, или в частные автомастерские, к простым белорусским мужикам в гости заглянуть надо.
    +3
    avatar
    Я так разумею, пан лічыць, што ІТ -адмыслоўцы жывуць ў пэўным гета і не маюць дачынення да рэчаіснасці. Мушу пана расчараваць, усе зусім наадварот. Мы, тыя хто ужо працуюць у глабальным асяроддзі, маем нашмат больш досведу про тое, што спараўды адбываецца і у свеце, і у краіне, у параўнанні, хто працуе лакальна. А зараз па пунктах.

    С этой точки зрения, система самоуправления в примитивных обществах на порядок выше нашей, белорусской. А степень свободы конкретного индивидуума и справедливость в целом — наоборот, выше.

    Не. Для гэтага раю, напрыклад, правесці пару тыдняў ў Афрыцы. Прычым не як турыст, а менавіта па працы. Даведаецеся шмат новага пра тую ж працоўную этыку.
    Пра пэўныя цяжкасці ў камунікацыях с тымі ж індусамі, пан хіба таксама чуў. Дарэчы, гэта адзін фактараў, чаму Беларусь мае канкурэнтую перавагу — наш менталітытт лепей пасуе для амерыканскагі ці еўрапейскага.

    У меня однокурсник сейчас сидит. Толковый очень парень, дорос до директора крупного госпредприятия, причем не за счет откровенного блата.

    Ў госаў — свае праблемы. Проста не працуйце з імі, і усе будзе добра. Что да арыштаў, зараз ў Канадзе арыштавалі фіндыра Хуавей. Як лічыце, у чым там справа? Для топаў мець справу з праваахоўнікамі — гэта частка працы.

    А про проблемы открытия счетов в британских банках — лучше сварщику с моторного завода, или слесарю с завода подшипников пожалуйтесь.

    Мы гэтыю тэму дарэчы ўжо адмяркоўвалі з адным хлопцам з МТЗ і ягонымі сябрамі з Лунінца — у бары на Герцена, пасля пары келіхаў. Калі пан лічыць, іх гэтая тэма не цікавіла, пан памыляецца. Была досыць добрая дыскусія, бо ў iх, у сваю чаргу, быў досвед працы з банкамі ў Чэхіі.

    Увогуле, гэтае стаўленне дя людзей за заводаў ці з вескі як да нейкіх невукоў мяне вельмі здзіўляе. З ўласнага досведу магу сказаць, што адным з самых разумных людзей, якіх я сустракаў ў жыцці быў адзін сталы будаўнік, а найбольш дурным — адна дзяўчынка, якая атрымала МБА ў 25 год ў другасным універы.
    0
    avatar
    Ў госаў — свае праблемы. Проста не працуйце з імі, і усе будзе добра.
    Ну точно, радикальный разрыв с реальностью.
    IT — очень специфическая область, отличающаяся высокой мобильностью, в целом живущая в глобальном пространстве и наименее восприимчивая к заморочкам местной экономической системы.
    Я не зря Марию Антуанетту вспомнил — точно про вас ))
    Если вас конкретно пока не только не трогают, но и — о боже, даже по головке пару раз погладили от имени «нацлидера», еще вовсе не значит, что вы его взяли за яйца и ведете в нужную вам сторону.
    И совет — «не работайте с госами» для тех коммерческих структур, кто работает не в IT, это совет из разряда «А, что, воздух плохо пахнет?! Ну не проблема, это же так просто — не дышите.»
    Инфантилизм и наивность.
    Посчастливилось вам попасть в наиболее свежую «струю» в рамках нашей системы — радуйтесь и наслаждайтесь (это я без иронии, вполне искренне).
    Но поучать других, умничать и давать советы — не нужно.
    На одном IT все Беларусь не выедет, и в целом доходы от IT не лишние, но «титаник» на плаву не удержит. А «плывет» наш «титаник» сейчас вовсе не на современных технологиях, а на бюрократическом аппарате, государственно-налоговом рэкете, на ОМОНе и безмолвии серой и темной в среднем массы.
    Это только вы в свежевыкрашенной в белый цвет с позолотой шлюпочке сидите, с бокалом шампанского в одной руке, и свирелью в другой. И образно, чумазым кочегарам, которые утонут в первую очередь, трели поёте, что они правильным курсом плывут.
    0
    avatar
    На одном IT все Беларусь не выедет

    Так то да. Умеющих делать гайки гораздо больше, чем умеющих делать проги. Даже не все программеры умеют писать проги, особенно те, что в госсекторе.
    0
    avatar
    Умеющих делать гайки гораздо больше, чем умеющих делать проги. Даже не все программеры умеют писать проги
    Увы, уже и гайки ни фига не получаются…
    Промпредприятия старой советской заточки во многом как раз и держались на высококвалифицированных кадрах.
    С точки зрения эффективности это было не выгодно — нужно было работать в первую очередь над технологиями, но люди с золотыми руками были, и их было немало.
    Сейчас найти токаря, слесаря или сварщика с ровными руками — большая проблема.
    Вслед за ними «ухнули» в небытие квалифицированные преподаватели ВУЗов и после — грамотные инженеры.
    На работе, изредка директора кусает муха, что нужно воспитывать новое поколение, и он отправляет ко мне «свеженьких» инженеров на собеседование.
    В общем, после нескольких собеседований у меня выработалась простая схема, задаю пару вопросов из разряда 3 умножить на 4, формула площади круга и в чем измеряется та или иная физическая величина.
    Половину из них сразу приходится отправлять за дверь, и уходят с кисло-оскорбленной мордой лица… Они же считают себя инженерами. Спрашиваешь «Что можешь?», отвечают — «Всё!»
    А даешь простое задание, калькулятор, лист бумаги и даже подсказываешь половину решения — в ответ мычание…
    Короче, жопа в кубе.
    0
    avatar
    Вслед за ними «ухнули» в небытие квалифицированные преподаватели ВУЗов ...
    Почему бы Вам самим не пойти преподавать? Можете спокойно читать свой курс и подбирать умных студентов. Много времени это не занимает, университет и студенты будут Вам благодарны. Лишние деньги тоже не помешают.

    Я сам и многие мои коллеги читают лекции в университетах — это необходимо, в том числе, и для подтверждения навыков тимдида и проектного менеджера. Выгодно всем.

    На работе, изредка директора кусает муха, что нужно воспитывать новое поколение, и он отправляет ко мне «свеженьких» инженеров на собеседование.

    Если у вас так выстроена работа с кадрами, то меня не удивляет, что ваша компания с таким пессимизмом смотрит в будущее. Те же ИБА и Эпам деньги вбухивают с лабы с ВУЗами, ведут студентов со 2-3 курсов, учат их бесплатно. А у вас " изредка директора кусает муха" :)

    В общем, после нескольких собеседований у меня выработалась простая схема, задаю пару вопросов из разряда 3 умножить на 4, формула площади круга и в чем измеряется та или иная физическая величина.

    Реально такие вопросы?O_o 3 умножить на 4 — это 12, так? Реально, даже этого не знают?
    0
    avatar
    Те же ИБА и Эпам деньги вбухивают с лабы с ВУЗами, ведут студентов со 2-3 курсов, учат их бесплатно.
    Ога, ВМ1801 и «микролаб».
    0
    avatar
    И напоследок:
    Единственное, припоминаю, что как то один из коллег брамчан делал исследования про готовность наших предприятий встроиться в технологические цепочки немцев. Причем сами немцы выразили интерес. Дело заглохло, если не ошибаюсь, из за того, что наши ответили, что то вроде «пусть сами немцы пишут заявки и а мы рассмотрим». Надеюсь, компания пана не их этих.
    Я не стал на тот момент долго спорить с господином «К».
    И даже верю, что он искренне вложил много сил и труда в свое исследование.
    Но факт в том, что и само исследование, как бы это помягче выразится… не очень эффективным было. Больше было похоже на спам-рассылку.
    То, что пару компаний «выразили» интерес — не говорит ни о чём. И дело не в глупости или лени.
    Допускаю, что эти пару ответов с выражением своей заинтересованности были результатом очень грамотно составленной «К» презентации. Но наш технический уровень и эффективность производства никто не отменял… Даже если бы «наши» сунулись туда со своей продукцией, то после «заинтересованности» потенциального клиента им пришлось бы пройти жесточайший фильтр по качеству, стоимости продукции, наличию сертификатов и т.д.
    Вы думаете, те предприятия, в отношении которых была выражена заинтересованность, «сидят» на ликвидной продукции, у них производство ломится от заказов и поэтому они как ленивые мухи отмахиваются от клиентов вопреки потугам «К»?
    Нет батенька. В реальности, «К» пытался расшевелить и дать глоток кислорода устаревшим, не выдерживающим на современном рынке конкуренции, отсталым и растерявшим специалистов предприятиям «совкового» стиля. Иначе согласитесь, позиция «пусть сами пишут» как то глупо звучит, не правда ли?
    И самое забавное, есть у нас точечные предприятия, которые действительно делают заказы и для немцев, и для японцев. Их немного, но они есть. Только вот прикол — им услуги «К» не нужны ))
    Потому как, если у тебя все в порядке с головой и есть успешный бизнес, ты сам будешь шевелиться, крутиться по выставкам, искать новые рынки сбыта.
    А такие «исследования» — это та же советская школа, пригодны они только для плановой экономики…

    Если вам интересно знать об экономике «синеокой» чуть больше, чем ваш монитор с набором кода, почитайте к примеру Николая Сергея Чалого, у него как-то на тут-бае была (возможно. и сейчас есть) программа «Экономика на пальцах».
    Чалый, на мой взгляд, весьма узкий специалист (кстати, в области электроники, получается даже ближе к вам, чем ко мне как к технарю), но в своих старых программах он очень много интересного о промышленной политике и возможных путях развития выдал.
    Тоже, правда, заносило его в идеализм слегка, но человек реально и искренне старался.
    0
    avatar
    Не Николая, а Сергея Чалого. Вот, можно сказать выжимка в общем виде его передач: 91.ideaby.org/chaly/
    91.ideaby.org/chaly-is-back/

    Ну, и Чубрика до кучи:
    91.ideaby.org/chubrik/
    0
    avatar
    Не Николая, а Сергея Чалого.
    Ой, да — ваша правда! Щас подправлю.
    Только чё это вы тут бдите?! :u
    Баиньки давно пора!
    0
    avatar
    Я не стал на тот момент долго спорить с господином «К».

    Прочитал внимательно ваш коммент, уважаемый коллега Mikolka.

    Да уж. Никогда не думал, что мой текст про поиск клиентов может быть воспринят под таким углом, хотя со многим в Вашем комменте в частностях соглашусь. Например, про спам — сам много раз получал по рогам, пока опытным путем не почувствовал грань, которая отличает спам-рассылку от правильно оформленного и отправленного кому надо коммерческого предложения… И про то, что успешные предприятия в этом не нуждаются, сами все находят — с таким я тоже сталкивался.

    Я похоже плохо объясняю, что я на самом деле предлагаю и делаю.

    Ну да ладно, в любом случае сенькс за интересный взгляд. Видно, в последующем надо очерчивать более предметно, что я действительно предлагаю и делаю, хотя грань вообще-то весьма тонкая — с одной стороны маркетинг с густым таким гербалайфским духом, а с другой стороны поиск новых клиентов, новых рыночных ниш для любого предприятия, будь то совковый автореликт или продвинутый буржуйский производитель — этого никто не отменял.

    А пока рекомендую заглянуть в нижеприведенный тутбаевский материал — очень здорово перекликается с тем, о чем я публиковал мои последние пару статей. Да, и упоминаемое мной в моих текстах ОАО, для которого я провел исследование, в тутбаевской ссылке тоже упоминается.

    «John Deere пытается найти поставщиков комплектующих из Беларуси» news.tut.by/economics/615216.html

    В общем, возьму на заметку и на Ваш коммент дам ответы в ближайших статьях по сабжу.
    0
    avatar
    Да уж. Никогда не думал, что мой текст про поиск клиентов может быть воспринят под таким углом, хотя со многим в Вашем комменте в частностях соглашусь.
    Я в любом случае не хотел вас никоим образом зацепить…
    На всякий случай — извините.
    Но ваш труд, увы, подобен труду Сизифа.
    Если «осёл» почти сдох, то его трудно продать для участия на скачках.
    А наша промышленность в среднем, увы, уже как-то нехорошо «пахнет».
    И так, на всякий случай — заявление не голословное. Волею судеб в свое время побывал практически на всех крупных машиностроительных предприятиях РБ.
    А после посчастливилось побывать и на некоторых зарубежных.
    Короче, моё мнение — пора закопать. «Лечить», и тем более продавать — поздно.
    +2
    avatar
    . «John Deere пытается найти поставщиков комплектующих из Беларуси» news.tut.by/economics/615216.html
    Ооо…
    Глянул статью по ссылке, и сразу вспомнился фильм, в котором белые попросили молодого индейца за побрякушку показать дорогу в долину, где то-ли золото, то-ли просто полезные ископаемые были. И как только дорогу узнали, сразу племя этого индейца вырезали на корню.

    Там даже в статье прямо указан интерес ДжонДира — рынок РФ и местные субсидии на приобретение сельхозтехники.
    А в отношении белпредприятий, за шумом красивых слов виден еще один аспект — их не особо беспокоит фактическое содержание заводов, но весьма беспокоит наличие бумажек по менеджменту качества.
    В итоге, что сиё всё означает?
    Целевой рынок ДжонДира — РФ, это прямая конкуренция МТЗ, и так имеющего проблемы со сбытом.
    Они же не пошли на МТЗ рассматривать возможность совместной сборки, а ведь это единственный завод, несмотря на его совковое наследие, где реально можно было бы организовать СП со значимой долей локализации.
    А в статье видно, что «буржуям» даже отверточная сборка здесь не нужна, т.е. все технологии остаются под полным контролем и защитой. За бла-бла-бла читается очень простая и ясная технология.
    В самом-самом лучшем случае пара мелких заводов получат заказы на фары и воздушные фильтры. Но при этом, если затея удастся, РБ потеряет куда более существенный оборот по продаже тракторов в РФ.
    Батенька, перед вами «белолицые» в очередной раз потрясли бусами, а вы в пляс готовы пуститься…
    Думать нужно своей головой, анализировать как свои так и чужие цели, как на короткой, так и на длинной дистанции.
    +2
    avatar
    Там даже в статье прямо указан интерес ДжонДира
    ...

    А вот что я предлагал ОАО, для которого проводил исследование.

    Главное в исследовании было найти не разовых клиентов, а позиционировать предприятие на рынке так, чтобы встроить его в цепочку европейского автопрома. Поэтому, когда руководство ОАО меня спросило — как вы все это видите, я сказал, что выделяю два этапа в этой работе:
    1. идентифицировать как можно больше профильных предприятий — 100 или даже 200 и позиционировать ОАО в качестве B2B manufacturer. При этом тщательно проанализировать пришедшую обратку.
    2. Эти 100 или 200 предприятий определить среди 3х стран — Австрия, Германия и Швейцария. Почему. Потому что работа с предприятиями из этих стран — это как визитная карточка качества. Если B2B manufacturer что-то делает для предприятий из этих стран, то и остальные мировые предприятия (разве что кроме Японии) станут ему доступны.

    Помню гл. инженера покривило от моего высказывания Он потряс пачкой документов перед моим носом, сказав что у них есть куча предложений и вот целый Джон Дир прислал на заполнить. А тут пришел какой-то проходимец и гребет против воли партии.

    Но самое главное — мое предложение для ОАО было следующим. Когда о я просматривал их материалы и готовил презентацию, то удивился тому, что последние 10 лет предприятие сидит на отрицательной рентабельности, доходящей до -20% в год. Я конечно подивился. Мне на это было сказано, что разницу покрывает холдинг, в который входит ОАО. То есть это сознательная политика вышестоящего, скажем так, начальства.

    Я в процессе поиска сформулировал для них общие контуры бизнес-модели и прямо указал, что надо уходить от этой зависимости. А как — только через поиск партнера в Европе, чтобы стать частью его производственной цепочки. Затея им настолько понравилась, что они даже стали обсуждать ее при мне как это практически исполнить. А исполнить можно только одним — начинать реальный диалог с одним или несколькими европейскими партнерами, готовить и подписывать с ними соответствующие бумаги, разрабатывать БП, выходить на европейское финансирование под гарантии будущего партнера итд итп.

    Но — не срослось, они отказались продолжать мое исследование. Я думаю, что они просто испугались это делать и решили пойти путем, предложенным начальством — это хорошо расписано в тутбаевском материале. Ну и естественно, что в случае провала затеи начальство по попе не надает и сильно не заругает.

    Кстати, я думал, что многие, прочитав мое исследование, поймут о чем речь. Но как видно, поняли не все, хотя я несколько раз писал, что речь о простом переборе потенциальных клиентов для поиска разовых заказов и последующему спамингу не идет.

    В общем, только прочитав статью я понял, что стоит за этими Джон-дирскими бумагами на ОАО, в статье на тутбае это все достаточно хорошо разжевано.

    Конечно местами наверху встречаются не идиоты, хотя я частенько перегибаю палку в своих оценках всяких семашек, сидорских и прочих ж.полизов. Но в основном тренд ими выбран верный — пытаться встроить оставшиеся огрызки от белавтопрома в мировую производственную систему. Как говорится и четверть века не прошло, хотя это надо было делать сразу после развала СССРа, при этом каждому предприятию подыскивать соответствующего по профилю западного партнера, а может и нескольких.

    Подчеркну еще раз. Наш небольшой коллектив разработал конкретную методику и практические приемы, как подыскивать партнеров для предприятий РБ здесь, сейчас и не слишком затратно.

    Тема сама по себе обширная, очень интересная, так что свои детальные комменты я дам позже, в своих последующих постах.
    +2
    avatar
    Тема сама по себе обширная, очень интересная, так что свои детальные комменты я дам позже, в своих последующих постах.
    Мне кажется, мы в комментариях ушли слишком далеко от темы статьи…

    А то, о чём вы толкуете — это попытка встроить колесо от запорожца в «мазератти».
    Бизнес-планы, би-ту-би, исследования, позиционирование, бу-бу-бу, бла-бла-бла…

    Хоспади, как это дико звучит, если знаешь, что реально представляют собой наши предприятия, какая у них материальная база и система управления.

    А при этом существуют базовые, очень простые для понимания вещи, которые вы категорически обходите стороной.
    Встроиться в международное разделение труда можно только одним путём — быть в чем-то эффективнее, чем другие. И эта эффективность достигается серьезной работой.
    И в наших реалиях это означает, что нельзя победить в конкуренции, изготавливая вручную на раздолбанном токарном станке деталь, которую конкуренты производят массово на станке с ЧПУ. И хороший станок с ЧПУ купить — тоже мало. Поскольку несоразмерные накладные расходы по предприятию (здесь слишком долго, пропустим) и налоги все равно лягут на себестоимость продукции, не позволив получить привлекательную для клиента цену.

    В итоге, вы похоже не поняли мою аналогию с полудохлым ослом.
    Могу еще одну привести: если у больного сифилис, то мало толку красиво оформить церемонию заваривания лечебного чая.

    Чтобы в РБ реально, а не в виртуальных «проджектах» что-то зашевелилось в области промышленности, начинать нужно не с презентаций, а с самых основ:
    1. Простое, четкое и понятное законодательство.
    2. Простая, логичная и справедливая налоговая система.
    3. Четкая и разумная политика государства в отношении экономики.


    Грубо говоря, вся РБ должна стать «ПВТ» во всех областях, а не только в IT.
    А без этого ПВТ больше похож на блестящий чирей на заднице красивый, сказочный оазис в практически безжизненной пустыне.
    И презентациями вы еще один чирей оазис ну никак не вырастите.
    +3
    avatar
    а с самых основ:
    0) граница с крокодилами на востоке страны.
    0
    avatar
    0) граница с крокодилами на востоке страны.
    И своих крокодилов — туда, за забор, к сородичам.
    0
    avatar
    Чтобы в РБ реально, а не в виртуальных «проджектах» что-то зашевелилось в области промышленности, начинать нужно не с презентаций, а с самых основ:
    1. Простое, четкое и понятное законодательство.
    2. Простая, логичная и справедливая налоговая система.
    3. Четкая и разумная политика государства в отношении экономики.

    А красти в этом раскладе где?

    Думаю, что «самые основы» начинаются ещё глубже.
    0
    avatar
    Думаю, что «самые основы» начинаются ещё глубже.
    А мне кажется, вполне достаточно.
    Из-за чего американцы так на свою конституцию молятся?
    Она же на самом деле не идеальная. Но важен сам принцип — закон превыше всего!
    И если закон — не закон людоедского племени, а разумное, неукоснительно соблюдаемое правило, то любое стадо поневоле будет вынуждено превратиться в общество.
    +1
    avatar
    А мне кажется, вполне достаточно.

    Капитализм был построен на протестанской этике труда.
    0
    avatar
    Капитализм был построен на протестанской этике труда.
    Возможно.
    Хотя на мой взгляд, это частности. Религия, при всех её достоинствах и недостатках, все же послужила для передачи информации через поколения и помогла из стада собрать некое общество. А различие в логике и подходах разных конфессий и стало во многом причиной того, что разные общества пошли разными путями. Но это было актуально и разумно раньше.
    Но сегодня, в современных реалиях, когда знания и информация стали так легко доступны, когда в целом нет проблем проанализировать, осознать причинно-следственные цепочки и принять правильные решения, построить хорошо работающее, сбалансированное общество можно было бы и без помощи религии…
    Но увы, гены интегралом за раз не перешибешь. Если «лидер» начинает взывать к инстинктам, мы слишком легко и быстро снова превращаемся в стадо.
    0
    avatar
    Религия, при всех её достоинствах
    Я об этике труда, а не о религии. Как вы заставите людей работать? Именно «заставите», и именно «работать», а не ходить на работу, потому как подавляющее колличество работы работается по необходимости.

    Т.е. ваш механизм создания необходимости?
    0
    avatar
    Как вы заставите людей работать?
    Ваше слово, товарищ маузер тунеядец.

    Пока так. Потому что за банку селедки в месяц даже собака гавкать не будет.
    0
    avatar
    Ваше слово, товарищ маузер тунеядец.

    Без положительных стимулов на выходе — только концлагерь.
    0
    avatar
    только концлагерь
    И баланда в виде оплаты в 340 руб.

    Так они и есть. Плата за выбор между колбасой и свободой.
    И то тогда право выбора было предоставлено на халяву(т.е. дором) сейчас цена выросла — немного крови. И она(цена) продолжает расти(функция времени).
    Может выпасть еще один шанс при развале расии бескровно решить проблему, однако почти уверен что наши мовафобы просрут и этот шанс.
    +1
    avatar
    почти уверен что наши мовафобы просрут и этот шанс.

    Стопудова.
    0
    avatar
    . Как вы заставите людей работать? Именно «заставите», и именно «работать», а не ходить на работу…
    Никак!
    Как только появляется слово «заставить», начинают проявляться очертания очередного концлагеря.
    Система мотивации человека ничем не отличается от системы с собакой Павлова.
    Морковка и кнут, больше ничего не нужно.
    Хорошо ловишь мячик — на морковку.
    Кусаешься и писаешь под забор — получай кнутом.
    Как бы внешне от нас не отличались другие страны, в целом схема та же.
    И если «собачка» знает, что за работу она точно получит котлету потолще, а не пинка под зад, появляется слово «мотивация».
    А в вашем «вопросе» слишится озабоченность: это как же так сделать, чтобы упряжка собачек тащила сани, не просила жрать, да еще и не гавкала?
    +1
    avatar
    Но сегодня, в современных реалиях, когда знания и информация стали так легко доступны, когда в целом нет проблем проанализировать, осознать причинно-следственные цепочки и принять правильные решения, построить хорошо работающее, сбалансированное общество можно было бы и без помощи религии…
    Вы суп из собачатины есть будете? Скорее всего — нет, хотя это абсолютно нелогично, никак явно не табуировано и не затрагивает религию. В людей с детства закладывают «что такое хорошо и что такое плохо», а знания, информация итд в основном служат для подтверждения того, что уже заложено в детстве и само собой понятно.
    0
    avatar
    Капитализм был построен на протестанской этике труда.

    Изначально- да. Но в мире полно успешных капитализмов и не на этой основе. На чем основан современный китайский капитализм?

    «Китай показывает альтернативную модель организации капитала, — Андрей Ермолаев
    www.youtube.com/watch?v=58uXlEb28B4
    0
    avatar
    На чем основан современный китайский капитализм?
    — На рисовой культуре.
    — на двухтысячилетней культуре искусственно поддерживаемой экологии (дамбы, каналы), что требует эффективного начальства. И соответственно — отношения к с пиететом к решениям этого начальства.
    — на этике «пяти отношений»
    0
    avatar
    На чем основан современный китайский капитализм?

    — На рисовой культуре.
    — на двухтысячилетней культуре искусственно поддерживаемой экологии (дамбы, каналы), что требует эффективного начальства. И соответственно — отношения к с пиететом к решениям этого начальства.
    — на этике «пяти отношений»
    0
    avatar
    формула площади круга

    А нафига мне справочные данные в голове держать? Насколько я помню, мне эта формула последний раз была нужна в школе, когда геометрию учил.

    После распределения пришлось поковырятся в высшей математике — интегралы там длинной А4 в ширину, а с геометрией вообще не сталкивался.

    :) ща, кстати, квадратное уравнение не решу. Дискриминант там какой то кажись…
    0
    avatar
    А нафига мне справочные данные в голове держать?
    Помните как в 90-х братаны ловили ботанов и прессовали за незнание «обои» на беларуском?
    0
    avatar
    квадратное уравнение не решу
    www.wolframalpha.com/
    мона так вводить
    2*x^2-16*x+22=0
    +1
    avatar
    Александр Иванов
    «Заколдованный круг»

    Площадь круга… Площадь круга… Два пи эр.
    — Где вы служите, подруга?
    — В АПН.
    Юрий Ряшенцев

    Говорит моя подруга, чуть дыша:
    — Где учился ты, голуба, в ЦПШ(1)?

    Чашу знаний осушил ты не до дна,
    Два пи эр — не площадь круга, а длина,
    И не круга, а окружности притом;
    Учат в классе это, кажется, в шестом.

    Ну поэты! Удивительный народ!
    И наука их, как видно, не берет.
    Их в банальности никак не упрекнешь,
    Никаким ключом их тайн не отомкнешь.

    Все б резвиться им, голубчикам, дерзать.
    Образованность все хочут показать…

    (1) Церковноприходская школа

    0
    avatar
    А нафига мне справочные данные в голове держать? Насколько я помню, мне эта формула последний раз была нужна в школе, когда геометрию учил.

    Как бы и да, незачем. Но если вы имели (и имеете!) дело с интегралами, то было бы позором не смочь при необходимости быстренько вывести формулу площади круга, взяв интеграл.

    Причем, тут есть минимум три способа:

    1. взять определенный интеграл от нуля до радиуса круга от произведения длины окружности на дифференциал радиуса (если что, подинтегральное выражение — это площадь бесконечно тонкого кольца)

    2. вычислить площадь равнобедренного треугольника с бесконечно малым углом (дифференциалом угла) у вершины, а потом взять интеграл по углу

    3. тупо взять двойной интеграл от dxdy в декартовых координатах, где одна координата меняется от минус радиус до плюс радиус, а другая выражается через первую и радиус ;)

    ща, кстати, квадратное уравнение не решу. Дискриминант там какой то кажись…

    Позор! Дискриминант, конечно, помнить необязательно. Я его формулу забыл сразу после школы, т.к. никто больше не требовал решать именно таким способом. Но тогда надо, например, уметь представить квадратное уравнение в виде разности квадратов:

    ax^2+bx+c = a{x^2+(b/a)x+c/a} = a{ [x+b/2a]^2 — [(b/2a)^2-c/a] } =

    =a{ [x+b/2a]^2 — [SQRT{(b/2a)^2-c/a}]^2 } =

    = a [x+b/2a — SQRT{(b/2a)^2-c/a} ] [x+b/2a + SQRT{(b/2a)^2-c/a} ],

    откуда легко находятся оба корня.
    +2
    avatar
    3
    4) www.google.com/search?q=площадь+круга

    Если бы я тестировал кандидатов, то первые пошли бы за двери заучки, которые помнят формулу наизусть.
    Потом пошли бы «выводильщики», которые будут тратить мой фонд оплаты на игрушки с карандашом вместо взял и посчитал.
    )
    0
    avatar
    Если бы я тестировал кандидатов, то первые пошли бы за двери

    Во-первых, я бы никуда не пошел, ибо плошадь круга помню и ОДНОВРЕМЕННО могу вывести. А минус на минус дает плюс ;)

    Причем вывести площадь круга могу в уме (карандаш свой засуньте себе сами знаете куда) быстрей, чем вы будете копаться в интернете с поиском. Взять интеграл от 2 пи rdr или от 0,5(r^2)dFi — дело пары секунд, если без Вольфрама ;)

    И, кстати, вы уверены, что быстренько найдете в интернете или Вольфраме площадь N-мерной гиперсферы, или объем N-мерного шара? Или, там, коэффициенты мультиномиального разложения, буде понадобятся. Или нечто, что пока даже названия не имеет, но может пригодиться для какой-то задачи *lol*

    Во-вторых, видел я ребят, которые подсели на ИТ-костыли, но без них уже не могут вообще ничего. А ведь даже лучшая программа или пакет программ не может делать все.

    Например, в Германии понадобилось задать программе численной симуляции стартовые условия. Где стартовая скорость имела постоянную величину, но разное направление. Чем дальше от центра, тем больше угол наклона.

    Так немецкий коллега правильно задал распределение скорости для точек на координатных осях, а остальным точкам (x,y) почему-то приписал скорости, равные сумме скоростей для (x,0) и (0,y). Убедить его, что он неправ, удалось лишь показав, что величины скоростей получались выше заданной. А ведь учил же человек векторную алгебру. И задать все как надо был вопрос пары минут: через единичный радиус-вектор и единичный вектор, ортогональный стартовой площадке.

    Этот же кадр брал несложную производную в течении суток. При этом это был отнюдь не дурак какой-нибудь.

    Или, скажем, голландский аспирант решил некую задачу численно. Много-много раз. Потом нашел формулу, вроде как описывающую все полученные им решения. Но не все на свете решения, которых бесконечное число. А я независимо (и раньше, но это уже случайность) решил ту же задачу аналитически — для всех возможных ситуаций сразу. И наверняка потратил меньше времени на решение.

    И т.д. Вплоть до того, что люди тупо путали знак при написании программы. И не замечали этого, так как понятия не имели, что у них должно/может получиться на выходе, а что не может получиться вообще никогда.
    +2
    avatar
    Все это конечно круто, пока играться эмпирическими сферическими конями.
    Однако когда идет столкновение с реальными объектами (например синфазная помеха теоретически, макетно должна давиться, а в реальности нифига не совпадает) вот тут интегральщики и заучки начинают подтупливать и по сотому разу пересчитывать вместо разгрызть неизвестную(не вложенную в голову) проблему.

    Потому как диэлектрическая проницаемость реального фт отличается от принимаемого в расчетах. и тд.

    Отсюда кандидат нагугливший площадь в боевых условиях стоит двух теоретиков.
    0
    avatar
    неизвестную(не вложенную в голову) проблему

    Вообще-то, у вас странное представление о теоретиках. Как раз они и решают нетривиальные проблемы, «не вложенные в голову». А нагуглить можно лишь то, что кто-то сделал до тебя, а не нечто нетривиальное.
    0
    avatar
    Мож коряво сформулировал. Пардон.
    Про нагуглить следовало написать «из нагугленного найти решение».

    Никоим образом не против теоретиков. Пусть занимаются своим праведным делом. Но в окопах промышленности нужны практики.
    0
    avatar
    Никоим образом не против теоретиков. Пусть занимаются своим праведным делом. Но в окопах промышленности нужны практики.
    Нужна достаточная широта мышления, чтоб понимать хотя бы схематично, что может быть, а что — не может, схема принятия решений, на что людей можно поднять, а на что — нет, итд… частности — это потом.
    0
    avatar
    Во-вторых, видел я ребят, которые подсели на ИТ-костыли, но без них уже не могут вообще ничего. А ведь даже лучшая программа или пакет программ не может делать все.
    Костыли? ))
    Какие к чёрту костыли, мне часто попадаются те, кто о костылях даже думать не собирается. Один из свежих запросов, я сразу клиенту сказал — прочитайте внимательно и приведите в порядок ваше ТЗ, без этого в проработку материал не возьму (там по постановке задачи с двигателя 30 кВт хотели на выходе 121 кВт полезной нагрузки получить). В ответ получил:
    «Логично же задать вопросы, правда? Можно же сразу спросить параметры – рабочее давление, скорости, нагрузки, вольтаж и прочее или вам просто нравится такая переписка? А не комментировать в такой форме, будто вы знаете *** гораздо больше, чем любой человек на планете.
    Все вокруг псевдознают и псевдоумеют, но как-то при этом разрабатывают и выпускают даже машины, которые даже работают по стране.
    Дайте дорогу молодым по проработке.
    Для информацию отправляю шильд от такой же применяемой установки.
    А от коммерсантов жду предложения или тех. вопросы по сути.»

    И этот товарищ чуть не в грудь кулаком стучал, говорил, что тоже инженер.
    0
    avatar
    . Если бы я тестировал кандидатов, то первые пошли бы за двери заучки, которые помнят формулу наизусть.
    Поверьте, никогда не ставил задачу вспоминать сухие формулы )
    И даже упомянутый вопрос 3х4 задавался в виде элементарнейшей задачки с рисунком (балка с разными плечами).
    Моя задача была в первую очередь определить — там мозги есть в принципе, или нет. Т.е. вопросы были в первую очередь на соображалку, а не на заученные формулы.
    Я ради любопытства разок нашему слесарю (неполное среднее образования) те же задачки задал. Тот их «щелкнул» с ходу, не задумываясь. И потом долго ходил, ржал.
    0
    avatar
    Тогда поддерживаю. )
    0
    avatar
    Как бы и да, незачем. Но если вы имели (и имеете!) дело с интегралами, то было бы позором не смочь при необходимости быстренько вывести формулу площади круга, взяв интеграл.
    Черт побери! :_o
    Я вижу МАМОНТА! (в хорошем смысле этого слова)
    В универе меня многие считали ботаником, удивляясь, как и когда я успеваю всё учить. А принцип оказался прост, я пошёл по пути наименьшего сопротивления, оказалось намного проще и легче вникать в то, что читается на лекции.
    И на несколько порядков проще понять смысл конкретной теории, а не заниматься зубрёжкой.
    И курса с третьего начал еще понимать, что инструментарий и методики смежных наук часто пересекаются и имеют практически одинаковую базу.
    В итоге, перед экзаменами я только освежал в памяти саму теорию, а конкретные формулы выводил прямо на экзамене, зная, откуда они взялись в принципе, и владея базовыми навыками высшей математики.
    Зубрёжкой не занимался совсем, и как другие — успевал и побухать, и за девками побегать, и на тренировки ходить.

    Но… без практики позабывал практически всё.
    Завидую белой завистью, и глядя на приведенные выше формулы, вроде и понимаю, что это всё пройдено, и далеко не самое сложное. Но жонглировать так легко, как вы — уже не могу. Все равно, как старому, разбитому параличом и впавшему в старческий маразм профессору показать то, чем он занимался на взлете своей научной карьеры…

    В любом случае, очень уважаю людей, которые не только освоили программу ВУЗа, но и полноценно применяют её в жизни.
    Увы, у меня всё попроще… По сути все расчеты крутятся вокруг простейших преобразований мощности и закона сохранения энергии.
    +1
    avatar
    о сути все расчеты крутятся вокруг простейших преобразований мощности и закона сохранения энергии.

    :) у меня ещё проще — 4 действия арифметики покрывают все необходимые расчёты. Интеграл на пол страницы длинной канул в вечность.
    0
    avatar
    :) у меня ещё проще — 4 действия арифметики покрывают все необходимые расчёты. Интеграл на пол страницы длинной канул в вечность.
    Хохма была такая, школьница у доски не может посчитать, сколько будет 2 разделить на четыре.
    Препод: ну вот вы собрались компанией, 4 человека, у вас 2 литровых бутылки водки, сколько на каждого?
    Ученица: По 0,5! ))
    0
    avatar
    Хохма была такая,

    Вот вам и теория и практика.
    0
    avatar
    Говорит моя подруга, чуть дыша:
    Препод из отпуска коллегам телеграмма:
    "… заболел, полторы длины окружности тчк пришлите денег тчк.."
    +2
    avatar
    А нафига мне справочные данные в голове держать?
    Площадь круга — это не «справочные данные».
    Для инженера-механика это хороший индикатор, поскольку если студент сам решал задачи по сопромату, делал курсачи по деталям машин и подобным дисциплинам, то формула площади круга откладывается в мозгах как 2х2=4.
    Я в свое время был сам крепко удивлен, что знаю число «Пи» до 10-го знака после запятой…
    На калькуляторе примелькалось.
    Ради любопытства провел эксперимент на сокурсниках, оказалось, что даже «двоечники/троечники» как минимум до 5-го/6-го знака вспоминали.
    Т.е. это не моя какая-то супервизуальная память, а результат учебного процесса.
    И я не цеплялся к «претендентам» как «старый пердун». Боле-менее сообразительные пытались выкрутится, говоря что-то типа «да я на калькуляторе не считал, да я все в суперпрограммах делал». Ну для таких у меня на компьютере и «маткад», и «матлаб» и несколько инженерных программ стоят, и «автокад», и «солидворкс».
    Я ради любопытства специально сперва спрашивал «Ну а в чем конкретно ты силен?» и сразу предлагал сделать что-либо элементарное ))
    В общем, кто думал больше секунды над 3х4, тот в 90% ничего больше «изобразить» и не мог.
    +1
    avatar
    если студент сам решал задачи по сопромату,

    Был у нас сопромат на 1-м курсе. 1 семестр. В 84-м. Больше никогда с ним не встречался. Ничего не помню.
    0
    avatar
    Был у нас сопромат на 1-м курсе. 1 семестр. В 84-м. Больше никогда с ним не встречался. Ничего не помню.
    Весьма забавно, но я не удивлюсь, если также на вопрос о формуле площади круга ответит инженер, рассчитывавший опоры для крымского моста )))
    0
    avatar
    А даешь простое задание, калькулятор, лист бумаги и даже подсказываешь половину решения — в ответ мычание…
    Попробуйте заодно спросить: сколько ног у комара — развлечетесь. Или у лягушки. Лучший полученный ответ — три ноги))))
    0
    avatar
    Попробуйте заодно спросить: сколько ног у комара — развлечетесь. Или у лягушки. Лучший полученный ответ — три ноги))))
    А че, правильный ответ.

    — А почему три ноги?
    ОТвет: А остальные я повыдергивал.
    0
    avatar
    остальные я повыдергивал
    проходили курс Молодого садиста Диктатора?
    0
    avatar
    Это природный дар.

    I was born to love kill you. ©
    0
    avatar
    Ну точно, радикальный разрыв с реальностью.
    Я уже где то упоминал это утверждение, что, мол, «айтишники живут в своем гетто и никак не связаны с реальностью». И сказал, что ситуация ровно наоборот — это мы живем в реальном глобальном мире 2018 года, а пан в каком то своем своеобразном мире, где бюрократы, ОМОН, тупые коллеги инженеры и т.д. мешают работать. Я считаю, что здесь больше психологическая проблема — неверие в собственные силы, преувеличение проблем для оправдания собственной неактивности.

    К слову сказать, это проблема не только Беларуси, вы здесь абсолютно не одиноки. Здесь на Браме очень любят Илона Маска — это отличный пример человека из ИТ, который пришел в абсолютно консервативную отрасль, автостроение, и перевернул ее с ног на голову. Просто взял и создал свою реальность.
    До этого в 70-ые, что похожее происходило с американскими автоконцернами, которым дали волшебного пенделя японцы. Они тоже жаловались на что то там, уже не помню.

    Но поучать других, умничать и давать советы — не нужно.
    Я не занимался поучениями. Я отвечал, возможно несколько резко, на некоторые выражения, которые мне показались несколько эмоционально невзвешенными, например)):

    А задницу?
    Деньги вместо отсидки — не раз было.
    «Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать.»
    Если почки удастся вернуть на место.
    Про бериевские шарашки не слышали? Поработать в таких не мечтаете?
    … когда всех накроет очередная волна раскулачивания по уважительной причине «очень деньги нужны». А время для этого весьма недалеко…

    ну и ваше любимое

    В общем, все это нынешнее ПВТшное благообразие — это до команды «ФАС», конечно. Что она будет — вопрос времени. Так что подведем итоги через годик-два.

    Я, честно говоря, вообще не понял, почему и откуда взялась такая лексика, хотя общаться было интересно %)

    По поводу «не работать с госами» — ну, если они основные клиенты, может и да, перебор с моей стороны. Но идея проста, если велик риск чего то, то просто постарайтесь его минимизировать. Вам виднее, как именно.

    Единственное, припоминаю, что как то один из коллег брамчан делал исследования про готовность наших предприятий встроиться в технологические цепочки немцев. Причем сами немцы выразили интерес. Дело заглохло, если не ошибаюсь, из за того, что наши ответили, что то вроде «пусть сами немцы пишут заявки и а мы рассмотрим». Надеюсь, компания пана не их этих.
    0
    avatar
    У меня очень странные ощущения…
    Куда-то пропал «Агамемнон» со своим шовинизмом, зато появился «БонСкот», который пытается объяснить, что всё у нас в РБ замечательно и ромашки цветут.
    Такие рассуждения, как у вас, могут быть либо у очень наивного человека, либо у крайне циничного.
    Разок отвечу по пунктам, но далее полемику развивать смысла не вижу, ибо параллельные вселенные пересекаться не могут…
    Почему бы Вам самим не пойти преподавать? Можете спокойно читать свой курс и подбирать умных студентов. Много времени это не занимает, университет и студенты будут Вам благодарны. Лишние деньги тоже не помешают.
    1. Вы зарплату преподавателя технического вуза знаете? А, ну да… вы ж в Британии похоже учились.
    2. Много времени не займет, университет и студенты будут благодарны.
    Да… Вот попробуйте на досуге изучить вывод формулы Тейлора, извольте потратить минуток 15 вашего свободного времени, тогда поймете, сколько времени и усилий необходимо для освоения технической специальности. И это, между прочим, базовая программа, 1-й/2-й курс, без понимания высшей математики хорошего инженера быть не может. И я вам выбрал далеко не самую сложную дя понимания штуку.
    На четвертом курсе ко мне с одногруппником подошёл завкафедры теоретической механики, предложил пойти к нему в аспирантуру. Аргумент у него был «вот вы такие молодые, а уже на хлебушек будете зарабатывать». При этом «хлебушек» аспиранта на тот момент был порядка 25..30 уе. по курсу (так, на всякий случай — это в месяц, не в час). И сам завкафедры был мягко говоря, не в шоколаде, стоял перед нами в потертом старом костюмчике и кедах.
    С тех пор, понятно, зарплаты подросли. Но в целом как были з/п основной массы преподов-технарей на уровне уборщиц, может чуть выше, так и остались. Перебиваются только подачками с хоздоговорных тем и премиями.
    Ну и делайте теперь сами выводы, нахер мне это нужно, насколько к технической науке тянутся студенты и сколько денег на этом можно «поиметь».
    Добавлю еще, что в отличие от IT, проблема подготовки технических специалистов — глобальная. Не хотят учиться на инженерно-технические специальности ни у нас, ни в Европе. При этом, несмотря на дефицит, никто из работодателей вкладываться не собирается — проще и разработку, и изготовление техпродукции отдать на аутсорсинг в Китай или Индию.
    Если у вас так выстроена работа с кадрами, то меня не удивляет, что ваша компания с таким пессимизмом смотрит в будущее. Те же ИБА и Эпам деньги вбухивают с лабы с ВУЗами, ведут студентов со 2-3 курсов, учат их бесплатно. А у вас " изредка директора кусает муха"
    А откуда взяться оптимизму?
    ИБА и ЭПАМУ просто выгодно вкладываться, поскольку в настоящее время вложения в ИТ — максимально эффективны. И риск потерять вложения — минимален.
    Вот почему у крупных «айтишных» компаний распределенная административная структура, разбросанная по всему миру, и при ближайшем рассмотрении оказывается, что мало-мальски окрепшая компания в первую очередь всеми силами старается выйти из-под замечательной и «эффективной» юрисдикции нашей «цветущей» республики?..
    Вот почему у вас вообще возникают вопросы о сложности открытия счетов в Англии?
    Вам что, не дают бизнес-счет в Беларусьбанке открыть?
    Если вам не дошло, я еще раз скажу, вам, айтишникам, крупно повезло, что вы сейчас в принципе на пике. Но есть огромная масса и других профессий, тоже очень нужных и важных для работы экономики. Но у них нет вашей мобильности и такого доступа на глобальный рынок труда.
    «Муха кусает изредка» потому что безнадега. Кое-как еще шевелимся, но образно говоря «жизни» на машиностроительном фронте нет и не предвидится.
    Куда выученный молодой технарь пойдет? На ММЗ, МТЗ, МАЗ? Если и возьмут, то чему он там научится — технологиям 40-летней давности?
    До 70...80% молодых специалистов-технарей сбегают после отработки, и их за это трудно винить.
    При этом специалисты-технари — нужны. Не просто так в той же россии уже чуть не каждая вторая ракета падает и плавдоки тонут.
    И вам, если вы физически находитесь здесь, необходимо электричество, дороги, вода для заливки в кофемашину, отопление, обслуживание лифта и многое другое.
    Вы о существовании этих людей не задумываетесь и их не замечаете. И мало кто хочет быть на их месте, поскольку непрестижно, недоходно и перспектив нет.
    Впрочем, вперед забежал…
    Реально такие вопросы? 3 умножить на 4 — это 12, так? Реально, даже этого не знают?
    Вот представьте себе, и так бывает…
    Я не понимаю, как они вообще дипломы получают. Во время моей учебы, какой бы блатной не был, если совсем дурак — папочка убирал такого студента" с глаз долой, на заочку. И там уже, потихонечку «протягивали» сына через учебный процесс до диплома.
    Сейчас уже не стыдятся.
    Плюс малопрестижность технических профессий сыграла злую шутку — конкурсы и раньше был ниже, чем на гуманитарные специальности, поэтому идут самые тупые. Учиться не хотят (ну а зачем, если он знает, что раз на платной основе учится, то его хер выгонят, ВУЗу денежки важнее, чем качество выпускника).
    И сказал, что ситуация ровно наоборот — это мы живем в реальном глобальном мире 2018 года, а пан в каком то своем своеобразном мире, где бюрократы, ОМОН, тупые коллеги инженеры и т.д. мешают работать.
    Так я же и говорю — вы и живёте в этом самом, глобальном мире, действительно крупно «свезло». А если вдруг и стало чуть некомфортно, ноут под мышку и улетел в Гонконг, или еще куда подальше, можно дальше жить и радоваться жизни.
    А вот что к примеру посоветуете инженеру-энергетику, который лет 10 потратил на реанимацию полудохлой инфраструктуры машиностроительного завода. у него что-нить «ляснулось» и на него еще и дело завели, за халатность?
    Я считаю, что здесь больше психологическая проблема — неверие в собственные силы, преувеличение проблем для оправдания собственной неактивности.
    Ах да, конечно же! Ему заняться аутотреннингом «я верю в свои силы» будет в самый раз. Наверное, активности не хватило, когда синей изолентой ржавую трубу прикручивал (только выбора у него не было — что дали, с тем и работал).
    Или что делать предпринимателю, у которого из-за поменявшихся задним числом правил оформления накладных, партию товара признали контрабандой, конфисковали товар. насчитали двойной НДС. штрафы и уголовное дело завели? И это ведь не придумки, сколько таких историй случилось при введении техрегламента и маркировки товаров легкой промышленности.
    А, ну да, точно, это же с вашей точки зрения — «преувеличение проблем».

    В общем и целом, то что вы говорите «резко отреагировали» на некоторые высказывания, просто смешно. Вы не первый, кто пытается донести до нас свою «розовую» картину жизни в РБ. И мрачняк, который сквозит в ответах — вовсе не из-за того, что мы угрюмые, депрессивные бездари.
    Просто «айтишникам» действительно повезло быть ближе к миру и не быть настолько зависимыми от местной экономики и системы управления. И если вы не тролль, то вы просто наивный человек, не задумывающийся от том, что у других может не быть таких возможностей и свободы, как у вас.
    А то, что вам пытаются сказать, что ваше благополучие до поры до времени, так это не от злости, вам просто пытаются открыть глаза на реальное лицо системы. У нашего «солнцеликого» даже самые близкие «сотоварищи» периодически под каток системы «случайно» попадают.
    А вы нам тут рассказываете, как тут здорово жить. Я бы тоже может рассказывал, если бы у меня счет был в зарубежном банке и возможность легко перескочить на соответствующую образованию
    и опыту должность в немецком или американском машиностроительном концерне.
    Увы, но инженер-технарь не может так сделать, даже если он суперопытный, и является гражданином развитой западной страны. Поскольку нет больше никаких других настолько мобильных и гибких систем, как IT.
    Инженер, вчера разрабатывавший канализационные системы, не может завтра начать разрабатывать спутники.
    Хирург, оперировавший суставы, не может завтра стать на нейрохирургическую операцию.
    Самого лучшего преподавателя белорусской литературы не возьмут завтра читать лекции в Гарварде.
    +6
    avatar
    Мощно задвинул. Так бы и слушал.

    +2
    avatar
    Мощно задвинул. Так бы и слушал.
    Взаимно «алыверды», люблю такие картинки, но сам быстро искать под контекст не умею )
    А так блин — нахер, в который уже раз зарекаюсь комментировать всяких «светлых людей» вроде «БонСкота».
    Чес-слово, больше не буду!
    0
    avatar
    Чес-слово, больше не буду!

    А шо, вот так просто можно пойти в какой нить универ и студенток там пошчупать лекции почитать?
    0
    avatar
    А шо, вот так просто можно пойти в какой нить универ и студенток там пошчупать лекции почитать?
    Кхм…
    Вообще-то, был момент, общался как-то с одним из старших «сотоварищей» по своей выпускающей кафедре, он остался и в принципе неплохо пошёл по научной карьере (не знаю, как у него получилось в том «гадюшнике», но факт). Я чисто в шутку спросил — а можно к тебе на недельку напросится на практику, когда там девчачьи группы будут?
    Честно гря, не ожидал, но тот на полном серьезе ответил — да не вопрос, звони, там во время практик в яблоневом саду под гандонами травы не видно. Парочкой больше, парочкой меньше…
    А так, когда я заканчивал свой ВУЗ, там чтобы любые занятия вести, сперва нужно было кандидатскую защитить. А лет через 10, когда общался с бывшим однокурсником (тот в аспирантуру пошёл только потому, что в Минске зацепиться хотел), то уже можно было кому ни попадя лекции читать.
    +1
    avatar
    то уже можно было кому ни попадя лекции читать.

    Вот по этому и не помнят наизусть объём окружности. :)
    0
    avatar
    не может^2
    Может. Даже прАзидентом может.
    0
    avatar
    Спасибо за пост. Тоже весьма впечатлен, но подходящей картинки найти не смог (((.

    Да, думаю долго спорить тут не стоит. Взаимоотношение “старой и новой экономик” может быть темой отдельного большого поста. Понимаю всю Вашу боль, однако все таки считаю, что в проблемах, которые Вами описаны, виноваты не только внешние, но и внутренние факторы. Если выражаться попроще, то Вами и вашим предприятием можно было сделать больше со своей стороны.

    Постараюсь прокомментировать
    Куда-то пропал «Агамемнон» со своим шовинизмом

    Нет, я не пан Агамемнон. Хотя я лично немного начинаю понимать его фразу “у белорусов фееричные проблемы с логикой”. Хотя ко всем беларусам я это не отношу но, есть у нас некоторые моменты, которые мне тяжело объяснить и самому себе, и иностранным коллегам. И это не о политике Лукашенко.

    зато появился «БонСкот», который пытается объяснить, что всё у нас в РБ замечательно и ромашки цветут.

    Нет, я не говорю, что здесь все цветёт и пахнет. Беларусь одна из стран в мире, с проблемами, некоторые их них специфичны, но подавляющее большинство знакомо всем. Если Вы считаете, что Лукашенко уникум, и ничего подобного раньше и сейчас в мире не происходит, Вы ошибаетесь. “Плач Ярославны” по поводу потери своей промышленности раздаётся не только у нас, но и в той же Британии. Только там винят не агрофюрера коммуниста Сашу, а бакалейщицу капиталистку Мэгги.

    Вы зарплату преподавателя технического вуза знаете?

    Я просто поясню те условия, на которых работаю я. Оформлен как совместитель, ставка 0,25. Нагрузка 72 часа лекций и практики и потом 3-4 дипломника (там часов ещё больше, но обычно я вызываю их к себе на работу поэтому потери времени минимальны). Получается 72 ак часа по 45 мин = 54 календарных часа. Делим на 8 часов = 7 рабочих дней в год. Добавим ещё время на дипломника, дня 2-3, получаем грубо 10 рабочих дней или 2 недели загрузки в год.

    Платили вначале 50 рублей в месяц. То есть при чтении лекции 4 раза в месяц, получалось где то 12 рублей за визит. Негусто. Но если считать вобщем, то в год получается 50*12= 600 рублей. Напомню, что это за 2 недели. Соответственно, в месяц 1200 рублей дополнительно.

    Для ИТ эти деньги, конечно, пыль, песок (ирония, если что), но получить 600 бакинских в месяц как дополнение к основной зарплате, по моему неплохо. Если есть степень(у меня нет) и выслуга лет (мне накидывают по десятке за каждый год), то будете получать больше.

    Так что в перерыве между обсуждением яблоневого сада, просто поинтересуетесь у друга порядком расчёта зарплаты. Может, как либо вариант подойдёт и Вам.

    Готовится специально не надо. Вам платят не за чтение из учебника, а именно за Ваш практический опыт. Среди студентов всегда есть кто-то, кто поможет с оформлением презентаций — за лишний бал на экзамене. Учебники используйте какие хотите. Я читаю курс на английском, нужны были пару книг с Амазона, долго удивлялись, но купили без проблем.

    Специфику нашего ВО можно обсуждать долго, там столько хренового, что Ваше предприятие покажется светочем прогресса. Но работать можно.

    От себя добавлю, что вариант с преподаванием я выбрал не из за каких то понтов, а из за того, что в ИТ индустрии знания и компетенции постоянно обновляются, и после 30 конкурировать становится объективно тяжело. Поэтому надо думать о завтрашнем дне самому и преподавание есть хорошим «выходом из ИТ». У Вас, как я вижу, в этом смысле жаловаться не на что — чем больше лет в профессии, тем больше уровень компетенции. В ИТ, если ты попал на проект со старым стэком технологий, ты потом явно проиграешь обычному студенту после краткосрочные курсов. Я это к тому, что не стоит выпячивать отрицательные моменты, и замалчивать положительные, которые есть в любой индустрии.

    Куда выученный молодой технарь пойдет? На ММЗ, МТЗ, МАЗ? Если и возьмут, то чему он там научится — технологиям 40-летней давности?
    БелАЗ держит хорошую долю рынка в своей нише. Ещё Штадлер. Там вроде работают те же самые беларусы. Пока сходу эти два. Но я действительно не в теме, кто там сейчас ходит в передовиках.

    А вот что к примеру посоветуете инженеру-энергетику, который лет 10 потратил на реанимацию полудохлой инфраструктуры машиностроительного завода. у него что-нить «ляснулось» и на него еще и дело завели, за халатность?

    Ах да, конечно же! Ему заняться аутотреннингом «я верю в свои силы» будет в самый раз. Наверное, активности не хватило, когда синей изолентой ржавую трубу прикручивал (только выбора у него не было — что дали, с тем и работал).

    Перекладывание ответственности — проблема не новая и знакомая абсолютно всем, особенно в ИТ. Рекомендация — письменное документирование всех активностей. В ИТ это обычно резко увеличивает количество имейлов, но стоит того. У меня было похожее на одном проекте. Будут наверху сопротивляться и ныть — отправляйте документ еще выше. Именно это часть работы инженера, а не поиск изоленты.

    Или что делать предпринимателю, у которого из-за поменявшихся задним числом правил оформления накладных, партию товара признали контрабандой, конфисковали товар. насчитали двойной НДС. штрафы и уголовное дело завели? И это ведь не придумки, сколько таких историй случилось при введении техрегламента и маркировки товаров легкой промышленности.

    Сочувствую всем этим товарищам. Сам считаю, что наказания за подобного рода нарушения явно избыточны. Однако в кровожадность налоговой, которая “низачто забрала, конфисковала и посадила” не особо верю.

    Кроме этого, есть у меня тут своего рода шкурный интерес. Видимо, стоит сказать, что я сам не программист, а консультант по внедрению информационных систем. Систем в области бюджетирования и финансовой консолидации, которые лет 20 назад нахрен кому были нужны, в том числе даже и в Америке. Покупали очень слабо, там тоже свои бабушки с начесом в бухгалтерии говорили, что, мол, сами посчитаем. Пока в 2000 “крепкие хозяйственники из реального сектора” под названием Энрон наворотили таких делов, что даже матерные рыночники из Конгресса и Сената собрались и выдали на гора закон Сарбанеса — Оксли. Если о нем коротко — то если не дай бог у тебя цифирки не сойдутся и не будет видно, кто, когда и как (аудиторские след) эти цифирки менял, то — срок, и не малый. И с этого момента бизнес в нашей сфере так и попёр.

    Есть один момент. Я немало повидал разных проектов с разной степенью моего участия: в Германии, Англии, Польше, России и Беларуси. И относительно нас скажу, что нигде не встретишь такого пофигистичного отношения к внутренннему учёту и документации, как у нас. И реально, виноват в этом, именно персонал. Я был однажды реально удивлён, когда достаточно конфеденциальную документацию мне высылает секретарша с адреса что вроде зайчонок1990 мейл ру. Сейчас, читая как пан К общался с нашими предприятиями (которые защищает пан Микола), я удивляюсь ещё больше. И ладно пан К, честно признает, что не думал про оформление — поблагодарим его, что, надеюсь в этих письмах бериевскими шаташками никого не пугал. Но предприятие, которые получают деловое предложение и посылают человека нахер, потому что, что то там не так оформлено??!!!.. Или типа, у нас и так все хорошо, свободны. В этом, что, Лука виноват. И после этого вести какие то разговоры про проблемы? Вы, уважаемые, живёте в тепличных условиях, одних кредитов сколько выдано, парк построили с аэропортом, скоро китайцев туда завезут, если уже своих нет — только живи. Вон что сегодня вычитал — Кирилл Рудый: Беларуси нужен индустриальный офшор

    Подытоживая, я хочу ещё раз сказать — никто не рисует здесь розовые картины. Если Вы прочитали что то подобное у меня, пожалуйста, приведите цитату тут.

    Наш спор, как я его вижу, о том, что пан утверждает, что ИТ у нас в шоколоде из за того, что просто попало “в струю”, а инжиниринг прозябает из за внешних факторов: самордур президент, тупой урад, налоговая, посадки, китайцы, немцы. Я же говорю, похожие проблемы есть в любой стране и что сами предприятия делают очень мало, для того чтобы изменить ситуацию в лучшую для себя сторону.

    Думаю, что спорить здесь можно долго. Поэтому да, стоит на этом прекратить. В любом случае было очень интересно пообщаться. Насчёт преподавания все таки подумайте. Молодёжь у нас на самом деле боевая и преподавателей с реальным опытом и знаниями очень ценит.
    0
    avatar
    Думаю, что спорить здесь можно долго.

    Харэ спорить, Новый Год на носу!



    Молодой Юрий Никулин, 1930-е годы.
    0
    avatar
    Да, согласен.

    П.С. Где Вы, блин, действительно, все эти картинки находите?:D
    0
    avatar
    Молодёжь у нас на самом деле боевая и преподавателей с реальным опытом и знаниями очень ценит.

    Этой молодежи при этой системе ничего не светит.
    Надо уезжать им. Этот сосуд не реформируем. Закопать и забыть.
    0
    avatar
    Пан Монро, ждали Вас раньше. Сорри, нет мочи уже спорить:) Где пан пропадал, бился на поле гибридного феодализма?

    По теме спора, думаю, надо будет делать отдельный пост. А насчет уезжать — куда кстати? Тут пан Фогель мне разъяснил, что в Германии налоги огромные. В Британии пока непонятно что будет (ждем 29 марта). Штаты закрываются. В Канаде хреновый климат и снова налоги. Китай — экология. Эмираты — жара полгода. Есть какие варианты и предложения? Восточную Европу (при всем уважении к видосам пана Адама) — не предлагать.
    0
    avatar
    Согласен. Это проблема- куда уезжать. дело в том, что белых белорусов в полумусульманской Европе места в общем то нет. Дзяучо (Класковская) попробовала- посадили в тюрьму в Швеции. А ьыла бы негритянкой- мигом бы азюль получила.
    0
    avatar
    Восточную Европу (при всем уважении к видосам пана Адама) — не предлагать.
    Напрасно, Чехия рванула ого-го, а зацепиться там неск лет назад было реально. Как сейчас — не знаю.
    0
    avatar
    Нет, я не пан Агамемнон. Хотя я лично немного начинаю понимать его фразу “у белорусов фееричные проблемы с логикой”.
    Спокойствие, только спокойствие! С логикой всё в порядке )
    То, что вы — не агамемнон, и не другой «прикомандированный» было и так понятно.

    По расхождению позиций, лично я ваше позицию вполне понял. Думаю, друг друга мы не переубедим, да и смысла нет. Но так, на всякий случай, уточню несколько моментов:

    1. Отнюдь ни на что не жалуюсь. Но считаю, что нашу промышленность неплохо знаю именно изнутри, и знаю, что есть (по крайней мере были еще лет 5...7 назад, не говоря о периоде лет 15 назад) серьезные ресурсы для повышения эффективности и снижения производственных издержек. До немцев и японцев нам, безусловно, как до луны. Но если бы работали по уму над реорганизацией, а не пытались ехать на дохлом осле использовать советские схемы и шаблоны, российский рынок бы лежал сейчас перед нами «на лопатках».
    Этого было бы достаточно для отказа от чужой нефтяной иглы и дало бы более чем достаточно ресурсов для более серьезной модернизации.
    И увы, я прекрасно осознаю инертность и индифферентность соплеменников.

    2. Вы все же недооцениваете риски и налогово-административный пресс, с которым не «ай-тишные» коммерческие предприятия и организации сталкиваются в реальной жизни.
    Есть такое понятие, «исключённая реальность». Если вы физически не сталкиваетесь с каким-то явлением, и об этом не пишут и не говорят в открытую, то действительно — для вас этого и не существует. Понимаю, поверить в это сложно.
    Здесь может быть два подхода для меня — потратить энное количество времени и на конкретных примерах испортить вашу иллюзию относительного благополучия, или второй — не трогать ваше мировосприятие. Выбираю второй путь, и вполне искренне желаю вам не столкнуться с «другой стороной луны».

    3. Некоторый преподавательский опыт у меня есть. Но не в ВУЗе. Вел технические семинары на предприятиях, в принципе опыт положительный. Финансовой отдачи не предусматривалось — у нас (и в РФ, где я также объездил много предприятий), не привыкли платить за обучение (по крайней мере, в моей области), это был чисто имиджевый проект.
    К слову, ни в РБ, ни в РФ толком отклика от семинаров не было, 95% народа просто сгонялось по принудиловке, и реально что-то новое узнать хотели единицы.
    И огромный контраст был, когда попал со своим семинаром в Украину — там меня за 5 дней наизнанку вывернули, вытрясли, выспросили даже то, чего я сам не знал (пришлось прямо по ходу поднимать и разбираться с тем, на что сам раньше не обращал внимания).
    В ВУЗ не хочу идти принципиально. Органически не переношу подковерные игры, лизоблюдство, подхалимство, сватовство и другие «прелести». А там этого было слишком много (три последних курса постоянно был при кафедре, на тот момент верил в силу белорусской технической науки).

    4. Про порядок и учёт на белпредприятиях, про пофигизм, лень и многое другое — можно очень длинную мыльную оперу развести, думаю не стоит )
    И я не пан! Из «нашенских» я, пролетарских. Поляком уродиться не свезло, и к номенклатуре отношения ни я, ни родители не имели.
    И вы как-то невнимательно читали, «нашенские» промпредприятия никоим образом не защищаю, я же открытым текстом написал, большую часть из них «лечить» поздно, моя позиция — «закопать».
    «Доктор сказал в морг, значит в морг».

    Вы, уважаемые, живёте в тепличных условиях, одних кредитов сколько выдано, парк построили с аэропортом, скоро китайцев туда завезут
    Не ради спора, но задумайтесь и сами проанализируйте:
    — Кто конкретно получил кредиты и на что их потратил?
    — Где результат с этих кредитов и с кого теперь спросить?
    — Для кого построили парк?
    — Китайцы нам на что?! Они что, вкуснее наших, местных?

    Все-таки клонит, клонит вас в популизм и идеализацию реальности… )
    Впорчем, ладно — будем считать это иронией )
    Спорить — да, не будем. Но вы это, не пропадайте, заходите если шо…
    +1
    avatar
    Да, вы тоже не пропадайте, интересно пообщались. Единственное,

    И я не пан! Из «нашенских» я, пролетарских. Поляком уродиться не свезло, и к номенклатуре отношения ни я, ни родители не имели.

    Тут, если ничего не поменялось, пан означает просто уважительное обращение к брамчанину-брамину. Пан Курманбек, если нужно, более подробно объяснит. Но это, как говориться, совсем другая история:)
    0
    avatar
    нашу промышленность неплохо знаю именно изнутри, и знаю, что есть (по крайней мере были еще лет 5...7 назад, не говоря о периоде лет 15 назад) серьезные ресурсы для повышения эффективности и
    Промышленность — это в первую очередь люди, команды, умение работать на результат, а с этим плохо.
    Задним числом полагаю, что были два варианта:
    — продать/отдать варягам, сохранить производство что возможно (а не всё) и учиться… (аля чешская Шкода) и не мешать
    — отдать частями любому кто хотел что-то делать и не мешать.
    Но это не совместно с политикой власти.
    +1
    avatar
    Впорчем, ладно — будем считать это иронией )
    Спасибо, спадар Mikolka и спадар BonScott, за удовольствие, полученное от подслушивания беседы умных, цельных и выдержанных людей.
    0
    avatar
    Присоединяюсь.
    0
    avatar
    Инженер, вчера разрабатывавший канализационные системы, не может завтра начать разрабатывать спутники.
    Шире смотреть на жизнь. При хорошем базовом и широте мышления — не проблема. Проделал эту метаморфозу без особых проблем, правда наоборот: от спеца по технологическому обеспечению надежности летательных аппаратом до сантехники, вентиляции, фонтанов, водяных колес, монтажа статуй по методе древнего Египта (реал факт) итд… Инженером-механиком был, им и остался.
    0
    avatar
    .от спеца по технологическому обеспечению надежности летательных аппаратом до сантехники, вентиляции, фонтанов, водяных колес, монтажа статуй по методе древнего Египта
    Насчет метаморфоз — я на самом деле не имел в виду, что это невозможно. Более того, считаю что это очень полезно! На одном месте, как бы ни профессионализировался человек, он всё же потихоньку «ржавеет».
    Моя фраза была сказана в противовес позиции собеседника, в сравнении с «АйТи»шником инженеру всё же тяжелее решиться и произвести смену «багажа».
    В рамках форума все нюансы мысли высказать непросто, и как ни крути, каждый всё равно переварит и поймет любую фразу по-своему.

    Но это я отвлёкся.
    Мне про методы древнего Египта интересно!
    Как я думал, про Египт больше легенд и теорий, чем достоверных данных.
    Это вы так утрированно высказались, или реально тайны фараонов раскрыли?! ;)
    0
    avatar
    Похоже, в банках Британии проблема с кадрами

    А зачем банкам кадры? Там всё на кнопках. Если так — давишь эту кнопку, если по другому — вот эту.
    0
    avatar
    В этом то и может быть сама проблема. Когда то читал в Гардиан историю молодой семьи, которой банки не давали мортгейдж. Вначале они просто офигели, вроде по всем параметрам должны проходить. Потом муж начал разбираться, оказалось, где то в системе висел какой то мелкий косяк типа не оплаченного вовремя мобильного счета.Естественно, клерки ничего толком не говорили. На выяснение и исправление убили они (семья) по моему года полтора. У нас кстати тоже такие истории начинают появляться.

    Поэтому если не выходит с клерками, то стоит разговаривать с кем то повыше. Вполне возможно, челы действительно просто решили перестраховаться или просто не разобрались, что за санкции и против кого.

    В любом случае, может имеет смысл сказать им, мол, you are doing a great job и все такое, но не могли бы вы посмотреть, в чем именно там дело.

    Сорри, что вмешиваюсь в личные дела, но момент с банками, который пан озвучил в первом комменте, важнее для многих самой статьи (сорри, пан Погремун — на самом деле хороший материал)
    0
    avatar
    На выяснение и исправление убили они (семья) по моему года полтора.

    Вот в этом суть. Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.
    0
    avatar
    оказалось, где то в системе висел какой то мелкий косяк типа не оплаченного вовремя мобильного счета.
    У знакомого висело неснятое наказание в полиции за проезд зайцем (должны были аннулировать через год, если нет ещё чего-то). Стал разбираться, нашли, сняли…
    0
    avatar
    Эль Мюрид:
    Черный список
    В Великобритании утвержден черный список бизнесменов и топов из России. В него вошли в том числе Абрамович, Дерипаска, Усманов. Собственно, ничего неожиданного: о планах было объявлено загодя, связей и знакомств того же Абрамовича хватило, чтобы он очень загодя эвакуировался из Англии.
    Так или иначе, но рушится образ будущего, который рисовала себе российская мафия — когда она, помыв руки от крови, приняв душ и смыв запахи тяжелой специфической работы в России, отмоет свои преступные капиталы и станет уважаемыми людьми на Западе. До определенного уровня Запад был согласен, слегка морщась, принимать российских бандитов, а в особенности их капиталы. Но на Западе не учли, что уголовные нравы и понятия не смыть в душе, не спрятать под костюмом из модного бутика. Вор и убийца остаются ими всегда, наивные представления, что разбогатев, люди вместе с деньгами получают и аристократические манеры, так и остаются наивными. Российская мафия, внедрившись на Запад, стала вести себя так же, как и в России — подкупать чиновников, захватывать криминальные сферы бизнеса, но главное — стала предпринимать попытки влиять на политику. Что, безусловно, логично: без политического прикрытия мафии не бывает, и шансов у неё — тоже.
    Учитывая, что преступность в России и государство — это неразличимые понятия, а российское высшее руководство фактически использует криминальные капиталы для распространения своего влияния и продвижения политических проектов, Запад вообще довольно поздно осознал, что происходит. Попытки оградиться от российского криминалитета логичным образом привели к единственно возможному выводу: устранить угрозу проникновения российской мафии можно только одним способом — изолировав само российское государство, как рассадник международной преступности. Запад вообще поздно осознал, что в начале нулевых в Росси произошла тихая, но совершенно явная революция, в ходе которой первое поколение постсоветской «элиты», состоящее преимущественно из позднесоветской номенклатуры, было выброшено из власти, а на смену ему пришла откровенно уголовная мафия, набравшая силу и ресурс в ходе бандитских войн девяностых. К концу первого срока Путина на территории России установился режим Мафия стейт, который существует и по сей день.
    Запад в целом осознал угрозу, однако опыт борьбы с государством, начисто лишенным идеологии, но при этом обладающим чисто криминальными целями и задачами, отсутствовал. Разнообразные мелкие диктаторы Африки или Латинской Америки не в счет: они, по крайней мере, не пытались влиять на глобальную или даже региональную политику, с путинской Россией всё обстоит гораздо серьезнее. Поэтому и аккуратность в отношении общей цели. Чем дальше, тем более явственно проступает стратегия, которой руководствуется Запад в отношении нынешней криминальной России. На первом этапе — максимально полная изоляция с целью ликвидации возможностей влияния на политику Запада. Второй этап — ликвидация мафиозного режима в России. При этом последствия для самой России Запад, естественно, мало заботят. Его интересует только минимизация рисков для самого себя в ходе ликвидации Мафия Стейт. В общем-то, все честно: хотите, чтобы последствия для вас были не такими страшными — шевелитесь сами. Не будете — ну, тогда как получится.
    Нынешний «черный список» — это все еще первый этап. Англия, как страна, в которую высшая российская уголовная преступность, прямо связанная с государством, предпочитала вкладывать капиталы, засижена российскими бандитами, как мухами. Поэтому она и инициирует процесс, в ходе которого держатели крупнейших воровских общаков (у нас их почему-то называют предпринимателями и бизнесменами) будут изгнаны с британской территории. Как поступят европейцы с континента — англичан не слишком беспокоит, у них свой собственный бракоразводный процесс. Хотите в качестве наследства русскую мафию — дело ваше, нам оно не надо.
    +2
    avatar
    Эль Мюрид:

    Весьма идеологизированно. Может быть и была попытка через Абрамовича втереться в класс местных купцов через покупку Челси и вбухивания туда каких-то немерянных грошэй. Но попытка эта была явно тупиковая. Влияния путинских агентов здесь ноль. В делах страны их не видно и не слышно. Максимум что они могут — это покупать какие-то вычурные дворцы и обеспечивать работой дорогущих адвокатов и бухгалтеров.

    Предположу, что речь не о каких-то высоких целях борьбы с Мафия-стэйт, а о банальной конфискации. Судя по параллельности процесса Брекситу, предположу, что краденным из Москвы собираются затыкать финансовые дыры Hard Brexit.

    Ждать подтверждения/опровержения моих предположений совсем не долго. Голосование по сделке Мэй в Парламенте — во вторник следующей недели.
    +3
    avatar
    К концу первого срока Путина на территории России установился режим Мафия стейт, который существует и по сей день. Запад в целом осознал угрозу, однако опыт борьбы с государством, начисто лишенным идеологии, но при этом обладающим чисто криминальными целями и задачами, отсутствовал.
    Хлусня какая-то. Желание платных пиарщиков таких-же бандитских по-сути ТНК отгородить хозяев от результатов их собственных устремлений. Не нариц. ли Запад готовил в Венском институте прикладного системного анализа и внедрял своих гайдаро-чубайсов в позднесовковые верхи? Разве не те-же кудрино-дворковичи-чубайсы и сегодня координируют исполнение замыслов западных хозяев? Да, есть некоторый эксцесс пущенной в расход и загнанной в угол крысы. Но только и всего. При этом он не смеет тронуть ни одного западного эмиссара, пускает под нож пиара исключительно отыгравшие фигуры. Кому то с «группой товарищей» просто не захотелось стать козлами отпущения при обновлении/перелицевании системки.
    0
    avatar
    «Русская мафия» интересно существовала 100лет назад, когда после революции русские буржуи вывезли свои капиталы, а потом закончили своё земное существование в приютах? Ничему не учатся нувориши… А может дело совсем не в «русской мафии» а в отсечении «молодых денег», способных оказывать влияние на управление… Молодые деньги отсекаются не только русские
    0
    avatar
    ibigdan 7 декабря, 17:00
    Будущая представитель США в ООН — профессиональная русофобка

    0
    avatar
    Будущая представитель США в ООН — профессиональная русофобка
    Штаты/Трамп своей политикой подтолкнули процесс консолидации хартленда, серединой которой является РФ. Вот и стали давить на верхушку РФ с целью не допустить оси Берлин — Москва — Пекин («новый шелковый путь») как на наиболее уязвимое звено. «Ничего личного, просто бизнес»
    0
    avatar
    Здесь важно видеть борьбу двух сил в Штатах: Трампа, которого поставили глобалисты и, который является по сути Горбачёвым и Ельциным в одном лице по своему заложенному функционалу и страновых элит, которые борятся за своё сохранение права паразитировать на мире.Элиты Германии и России плотно завязаны на страновые элиты США(Германия по факту оккупации и Канцлер-Акту, Россия по факту проражения в холодной войне) И то, что делает Трамп-это отвязывание США от управления Европой и миром… Процесс идёт тяжело и будет кроваво… Началось с Франции как самой суверенной евространой
    0
    avatar
    Трампа, которого поставили глобалисты

    оксюморон удался
    0
    avatar
    А кто его поставил? Неужто сам решил стать ампиратором?
    0
    avatar
    Здесь важно видеть борьбу двух сил в Штатах:

    Глобалисты поставили Трампа чтоб он свернул глобализм? Хитро, чёрт возьми! Даже хитрее хитрого плана Путина.
    0
    avatar
    Вы не понимаете… Глобалисты делают новый центр концентрации управления-в Китае, старый центр-США приговорён на ремонт, перестройку, и страновая элита сша, заточенная под глобальное управление сопротивляется и это понятно-она борется за своё будущее… Трамп, как сттавленник глоб.элит вроде бы своими безумными поступками, ведёт себя последовательно, он отстраняет сша от управления миром.Старый инструмент выработал себя и стал опасным для мира
    0
    avatar
    Бааа… да тут ещё хитрей! Оказывается это глобалисты организовали технологическое воровство Китая. Нижайше кланяюсь за обильно пролитые на меня лучи просвещения. Позвольте полюбопытствовать природу глубин вашей дедукции? Вы что нибудь о детерминированности открытых систем слышали? Или ыксперду вашего калибра в такие мелочи вдаваться — себя не уважать?
    0
    avatar
    Гуляйте дальше в каше геополитики.Только потом, не хлопайте глазами, если что то не поймёте.Никакого заговора нет-чистая геополитика и экономические законы… Да, ещё -демократия
    0
    avatar
    С одной стороны, геополитика — это каша, а с другой — "… Никакого заговора нет-чистая геополитика..."

    Плюрализм мнений в отдельно взятой голове. Бывает. Не часто, но бывает…
    0
    avatar
    Центробанк РФ разослал письмо о последствиях американских санкций.

    По мере того, как приближается январь, когда конгресс США возобновит рассмотрение санкционных законопроектов, российский ЦБ начинает готовиться к жестким сценариям, вплоть до отключения одного из банков от международных платежных систем, пишет finanz.ru.

    Как сообщают «Ведомости», центробанк разослал участникам банковского рынка письмо с рекомендацией принять превентивные меры на случай, если банк-партнер, через который они работают с системами Visa и MasterCard, будет вынужден приостановить операции.
    0
    avatar
    в том числе используют свои финансовые возможности в пользу РФ.
    А вот здесь напрашивается требование о кокретизации. В пользу сегодняшней эРФе — это в чью пользу конкретно?
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.