Россия
  • 1346
  • Контраст

    В продолжение темы формализации российской агрессии, стоит рассмотреть ее последствия путем сравнения. Понятно, что вчера нам было не до Сирии, но там снова произошел обстрел городских кварталов Алеппо боеприпасами с химическим оружием. Факт поражения мирного населения уже зафиксирован и сомнению не подлежит.

    Местное население сразу обвинило в обстрелах российско-иранско-асадовскую коалицию, которая была поймана на этом же десятки раз. Но те сразу выдвинули собственную версию обстрелов, переложив вину на оппонентов. Собственно говоря, РФ исполняет эти фокусы постоянно, и достаточно вспомнить то, как их «военная полиции» не пускала международных экспертов к местам химической атаки, а потом Сергей Лавров (Унылая Лошадь), некто Чуркин (Живой Жмур) бодро рассказывали о том, что местное население имитировало атаку, присыпав детей пылью.

    Что характерно, мировое сообщество настолько расслабилось и стало слабо вменяемым, что всерьез рассматривает эти бредовые версии, мол не может же Московия, постоянный член Совбеза ООН, нести откровенный бред и приходит к выводу о том, что там «не все однозначно».

    Что характерно, сам Асад травил своих граждан химическим оружием еще задолго до нынешнего формата войны, и что характерно, ХО применяется исключительно на той территории, где находятся его противники. Ни разу по войскам Асада или по его районам Дамаска никто не применял ХО. Таких фактов просто не существует. Более того, коллега его папы и его личный друг Саддам Хуссейн ушел на вешалку именно из-за применения химического оружия по собственному курдскому населению. А между прочим, на Асадов (папу и сына) и Хуссейна, была одна и та же политическая партия БААС, с одинаковой живодерской идеологией и конструкцией. Тем не менее, Москва избрала такую тактику, которая приносила успех не только в Сирии, но и в Украине.

    Долгое время там рассказывали о «гражданской войне» и всерьез рассуждали о том, что украинская армия вторглась в Украину, чтобы истреблять украинцев. Почему-то захват и аннексия Крыма, исполненная Москвой, не стали подсказками для тех, кто на самом деле ведет войну в Украине. Ни огромное количество оружия и боеприпасов, невесть откуда взявшихся, ни прямые подтверждения самих российских военных пленных и не пленных о том, что именно они воюют в Украине, ни факты массовых обстрелов территории Украины с территории РФ, ни многочисленные документальные свидетельства того, что россияне ведут обстрел в «две стороны», чтобы показать «обстрелы» в исполнении ВСУ – тоже не повлияли на позицию европейцев. Они все так же цокали языками и твердили о том, что «не все так однозначно».

    Из этого следовало, что признание или не признание агрессии РФ, оккупации ею Крыма, ведение боевых действий на Донбассе, оценивалось исключительно по «внутреннему убеждению» Меркель, Оланда, Обамы или еще кого-то, поскольку в пику объективным обстоятельствам, из Москвы шла бредовая риторика, которая оценивалась так же, как и то, что происходит на самом деле, и ситуация оставалась в довольно подвешенном состоянии. По этой причине Меркель и Оланд очень настойчиво продвигали свою линию о «компромиссе» с Москвой. Хотя какой компромисс может быть с захватчиком?

    И вот вот вчера произошло чистое, эталонное событие, которое не подлежит двойной трактовке. Просто по тем обстоятельствам как, где и что произошло, Москва сформировала идеальный прецедент акта агрессии. Теперь, чтобы там не рассказывали – ничего работать не будет, и Украина теперь формализует этот факт уже так, как не могла того сделать в 2014 году. Вот теперь все становится на место и мы предпринимаем те шаги, которые четко укладываются в русло действий при внешней агрессии. Это потому, что теперь мы можем себе это позволить. И дело не только в том, что наши ВСУ готовы к любому развитию ситуаций, но и в том, что теперь Украина ведет диалог с партнерами уже совсем в ином ключе.

    В общем, ближайшие несколько дней принесут кардинальные изменения во всем комплексе противостояния российской агрессии. Вчерашние события будут стоить Москве очень многого, куда больше, чем там это себе представляют. Ситуация изменилась в ее фундаменте, и то, чем спекулировал Путин все эти четыре года и в чем себя считает мастером, теперь уже не работает. Эта страница истории уже перевернута.

    В любом случае, принцип вчерашней риторики по применению ХО в Сирии для Украины уже не актуален.

    defence-line.org/2018/11/kontrast/#more-29974
    • нет
    • 0
    • +9

    54 комментария

    avatar
    Ольга Кортунова:
    «Все задают вопрос почему да почему путинские устроили провокацию в Керчеснком проливе.
    Версия: Трамп в очередной раз продинамил Путина со встречей, теперь уже в Аргентине и что бы на весь мир не выглядеть совсем уж дурачком, сообщая об этом, Путин решил, что лучше будет выглядеть всемирным злодеем — эта роль ему больше нравится.
    Такая конспирология».
    0
    avatar
    Тут недавно на волнах интернета бродила инфа, что в Сирию припёрли подразделение разрешённой в России террористической организации вагнеровцев. Никто не понимал, зачем. Теперь всё ясно.
    0
    avatar
    Cамый главный итог вчерашних событий-Война не заканчивалась, Россия продолжит откусывать по кусочкам Украину, и еще один-Порошенко и существующая властная система неспособны защитить Украину. Что бы украинские власти ни делали сейчас, уже поздно, надо было делать последние 4 года. Конечно Москва получит свои санкции, но Украина получила шах и мат в Азовском море. Очередные. 4 года после бескровного взятия Россией Крыма.Надо сказать, что Тимошенко-еще одно недоразумение. Если у Украины есть время до выборов, она должна найти новые лица и идеи. Иначе откусывание Украины продолжится.
    -1
    avatar
    надо было делать последние 4 года

    А почему последние 4? Потому что Порох? А то, что до него армию и флот просрали, в том числе и при участии бабы Ийули это не считается?
    +1
    avatar
    А почему последние 4? Потому что Порох?

    Потому что вопрос безопасности для Украины стоит последние 4 года
    0
    avatar
    вопрос безопасности

    А чё Россия тогда вооружается? Вопрос не стоит. Лет 70 уже как. И потом, тутака Вона заявляла, что Порох не хочет отопление включать. Что предлагаете — вначале пушки, а потом масло? Выйдите на Майдан и предложите это украинцам.
    0
    avatar
    Что предлагаете — вначале пушки, а потом масло?

    Честно сказать, если вы защищаете идею, в которую верите, например право нации на самоопределение, то в ваших приоритетах вопрос свобода или масло даже не стоит. Нынешний кризис показывает, не будут украинцы защищаться, возможно и масла не будет.
    0
    avatar
    Для того, чтобы решить вопрос в однозначной первоочерёдности пушек, надо как минимум отменить выборы, как это сделали в России и у нас.

    Не помню точно, сколько президентов в Украине пробыли 2 срока? Тут даже Америка молча курит в сторонке. Вы даже не успеете пушек наделать, как вас прокатят на выборах.
    0
    avatar
    Дело не в выборах.Хотя если Порошенко их отменит или отложит, это будет колоссальный откат.Сами выборы не мешают защищать страну. В 2014 при прямой военной угрозе провели выбоы, мобилизация и военное положение не потребовались, т к нация была сплочена. Сейчас же не то.
    0
    avatar
    сколько президентов в Украине пробыли 2 срока?

    Кучма. Другим пока не удалось. Одному проффесору и одного срока много оказалось
    +2
    avatar
    Нынешний кризис показывает, не будут украинцы защищаться,
    Ну опять стратеги и тактики нобежале. Как в нынешнем кризисе прикажете защищаться? Подогнать под утопление единственного «Сагайдачного», чтоб пострелял на потеху зрадофилам минут 10? Или предлагаете развернуть полномаштабные боевые действия?

    Так Вы же первый начнете орать, что Порох войну развязывает, зрада! *lol*
    0
    avatar
    По большому счету, потеря Крыма Украиной не было поражением, а для России оказалось пирровой победой.Т к тогда страна продемонстрировала сплоченность и готовность защищаться. Нынешний инцидент кажется небольшим, но есть колоссальное поражение Украины. Т к сейчас нация не едина и не готова себя защищать. Поэтому Украине нужны не столько новые корабли а новая власть, новые лица и идеи.
    0
    avatar
    Подскажите, плз, какая именно власть и каким именно образом смогла бы защитить Украину от вчерашнего акта агрессии. Заранее спасибо.
    0
    avatar
    Подскажите, плз, какая именно власть и каким именно образом смогла бы защитить Украину от вчерашнего акта агрессии.
    Беня же! Таки он уже это делал!
    Ко всему прочему, вы не находите порочности в умозаключениях «ВВП непричем», «АГЛ непричем», «ПАП непричем»? Таки вот при всем, да хотя бы потому, что в Украине при стае живых долларовых миллиардеров на АТО СМС-ками собирают. Не верите? Зайдите в твиттер — там навалом «скинемся» кто чем может. А ленточки перерезать и всячески себя восхвалять и Додон может.
    UPD
    Почему вопрос о военном положении встал не вовремя Дебальцевского котла и прочих боестолкновений с регулярами РФ, а во время мутной ситуации с тремя катерами и отмороженной русней? Нееее, конечно же не из-за дурыборов!
    0
    avatar
    Беня же! Таки он уже это делал

    Ну, расскажите как Беня спас бы эти три корыта в открытом море. Силой мысли, очевидно.

    Да проложи Украина весь свой бюджет за четыре года в строительство кораблей — ничего бы не изменилось, росфлот по им не догнать и за 20 лет, а целесообразности в этих лоханях никакой нет от слова вообще.

    Почему вопрос о военном положении встал не вовремя Дебальцевского котла и прочих боестолкновений с регулярами РФ, а во время мутной ситуации с тремя катерами и отмороженной русней

    А что бы оно дало кроме отсрочки траншей МВФ? Физически — что бы дало? Что оно под собой вообще подразумевает?

    Ровно столько же даст и сейчас.
    Ну а до выборов далековато, фальстарт. Тем более Порох лично сократил срок ВП на месяц, сам себе подбросил каку. Даун, правда?
    0
    avatar
    Спадар Курманбек Салиевич наш разговор пошел по сценарию «порохобот» vs «зрадафил». Я думаю, что вы знаете, что мог бы вам ответить на поставленные вами вопросы и задать свои новые, но нафига это делать, если отточенную аргументацию той и другой стороны можно прочитать на просторах Интернета.
    Засим предлагаю следующее: заключаем пари.
    Предлагаю условия:
    1. Если Порошенко будет держаться когтями и зубами на трон и на выборах будут задействованы адмресурс, подкуп и прочие нарушения, то победил я (т.е. зрадафил)
    2. Если Порошенко не будет держатся за трон, честно победит (без огромного количества сообщений о нарушениях) или проиграет и не станет собирать майдан в свою поддержку, то победили вы.
    0
    avatar
    разговор пошел по сценарию «порохобот» vs «зрадафил»
    Нет, я абсолютно абстрагирован от фигуры пеци. Считаем, что обороной рулит абстрактный Кровавый Пастор, или Василий Пупченко. Или пан Копикэт.

    Я думаю, что вы знаете, что мог бы вам ответить на поставленные вами вопросы
    Нет, не знаю, полагаю, что Вы плавно съезжаете на абстракции, а вопрос был конкретный.

    По о поводу пари — не имею такой привычки, тем более в споре, где критерии победы/поражения размыты, типа «без огромного количества сообщений». Это скока? Пять? Тыща? Ясно, что будут и провокации, и вбросы и пр.подобные вещи.
    Повторюсь: меня не интересует судьба Пеци ни грамма. Я просто прикидываю что мог бы сделать в той или иной ситуации руководитель, имея на руках те карты, которые он имеет.
    +1
    avatar
    Я просто прикидываю что мог бы сделать в той или иной ситуации руководитель, имея на руках те карты, которые он имеет.
    Да нет, вы просто защищаете свою убежденность в том, что бантустанах может быть демократия и свободные честные выборы. Нет, это фантастика и очередной провал Украины в этом плане (демократии и выборов) это совершенно четко докажет. Хотя, уже доказал, ибо выбор между Порошенко и Тимошенко — это как разбираться в сортах говна. Это как был бы выбор между А.Лукашенко и В.Лукашенко, «демократия», блин… *lol*
    -1
    avatar
    Да нет, вы просто защищаете свою убежденность в том, что бантустанах может быть демократия и свободные честные выборы.

    Ну, Вам-то, конечно, лучше знать какие у меня убежденности ))

    Позволю Вам напомнить, что речь шла не о демократиях и диктатурах, а о том, что ресурсов у Украины отразить керченский инцидент нет. И не могло быть ни при порохе, ни при бене, ни при диктаторе монре. Попытайтесь опровергнуть, только конкретикой, а от всех остальных лукашенок и пр.демагогии просьба меня оградить ))
    0
    avatar
    Ну, Вам-то, конечно, лучше знать какие у меня убежденности ))
    Ну, если вы защищаете каку-либо точку зрения, то логично предположить что она вам близка и вы ее поддерживаете.
    Позволю Вам напомнить, что речь шла не о демократиях и диктатурах, а о том, что ресурсов у Украины отразить керченский инцидент нет.
    Потопить пару-тройку катеров РФ?
    ru.wikipedia.org/wiki/Список_кораблей_Военно-морских_сил_Украины
    ru.wikipedia.org/wiki/Воздушные_силы_Украины
    Есть. Это настолько очевидно, что даже нет смысла обсуждать.
    А почему это было не сделано, почему такое положение вещей не было предусмотрено (даю маячок идет война и РФ уже не раз плевала на свои договоры) — вот здесь начинается поле для размышлений и измышлений.
    0
    avatar
    А почему это было не сделано, почему такое положение вещей не было предусмотрено
    Наверное потому, что рашка только этого и ждет, всячески на то провоцируя? Т.е Вы реально не догадываетесь что бы за этим благородным жестом последовало?

    Но я Ваш ответ услышал: перевести ситуацию из которой можно извлечь тактические и стратегические выгоды дипломатическим путем в полномасштабную войну с весьма вероятным поражением и всяко гарантированной катастрофой для экономики, демографии и территориальной целостности. Да Вы стратег.
    +1
    avatar
    Но я Ваш ответ услышал: перевести ситуацию из которой можно извлечь тактические и стратегические выгоды дипломатическим путем в полномасштабную войну с весьма вероятным поражением и всяко гарантированной катастрофой для экономики, демографии и территориальной целостности. Да Вы стратег.
    Не передергивайте.
    Вы задали прямой вопрос:
    Подскажите, плз, какая именно власть и каким именно образом смогла бы защитить Украину от вчерашнего акта агрессии.
    Я вам ответил максимально прямым ответом.
    А все остальное, как я уже говорил, размышления и измышления. Для полной расстановки точек над и мне необходимо иметь несколько карт и кучу координат.
    0
    avatar
    Не передергивайте.
    Что именно я передернул? Я, всего лишь, развил Ваш ответ. Если Вы валяете дурака — то давайте на этом закончим, и так ясно, что любое действие укрвласти будет Вами подвержено критике БЕЗ предложений альтернативы. Либо вот с такими вот нелепыми предложениями.
    0
    avatar
    Что именно я передернул?
    Вопрос был «как?» я ответил на него. Вы же начали рассказывать о:
    Наверное потому, что рашка только этого и ждет, всячески на то провоцируя? Т.е Вы реально не догадываетесь что бы за этим благородным жестом последовало?

    И да, эта ситуация настолько сюрреалистична, что я не верю ни властям РФии ни властям Украины.
    0
    avatar
    Вопрос был «как?» я ответил на него.
    Нет, не ответили, ибо это не парирование угрозы, а предложение самоубиться. «Отразить агрессию» означает несколько иное.
    +1
    avatar
    Нет, не ответили, ибо это не парирование угрозы, а предложение самоубиться. «Отразить агрессию» означает несколько иное.
    Это ваша точка зрения. У меня иная.
    0
    avatar
    Это ваша точка зрения. У меня иная
    Озвучьте, что ли. Что, по-Вашему, дало бы потопление пары русских кораблей береговой охраны, как далее, с Вашей точки зрения, развивались бы события.
    0
    avatar
    Что, по-Вашему, дало бы потопление пары русских кораблей береговой охраны, как далее, с Вашей точки зрения, развивались бы события.
    Мой ответ «ничего» и «никак». Почему? Объясняю. Во-первых, РФия не смогла бы использовать «казус бели» так как своей выходкой сама нарушила минимум два международных договора. Во-вторых, никто не признает Крым РФийским, в связи с этим вопрос территориальных вод РФии теряет смысл. В-тертьих, гопник отхвативший по рылу скрывается в неизвестном направлении, тем более, что судя по звуко- видеозаписям весь этот бордель был наполовину импровизацией пьяной РФийской матросни.
    0
    avatar
    Во-первых, РФия не смогла бы использовать «казус бели» так как своей выходкой сама нарушила минимум два международных договора. Во-вторых, никто не признает Крым РФийским, в связи с этим вопрос территориальных вод РФии теряет смысл.
    Россия и без казусов белли напала на корабли и покалечила людей, И наплевать ей на то, кто там чего признал, см выступление росс.посланника в ООН, они твердят свое и точка. Благо, все эти оон-ны утираются и выражают озабоченность,

    В-тертьих, гопник отхвативший по рылу скрывается в неизвестном направлении,
    Это лишь при условии, что гопник чует превосходящие силы. А если видит, что его силы в разы больше и «подписки» у терпилы нет — просто неадекватно звереет и уничтожает противника.

    В общем, я представляю что бы завизжали здрадофилы, если бы украина решила действовать по Вашей схеме.

    Да, предлагаю Вам убедить, скажем, Монро выйдти на пикет и позалупаться против омон-а, когда его будут винтить в узилище. Ведь действия омона незаконны, их осудит мировое сообщество, они явно должны зассать дубасить пожилого человека, а потом убоятся лжесвидетельствовать в суде. Проверим Ваш дар убеждения.

    Ну и последнее, тк позиции наши ясны и обсуждать далее нечего: такого рода риск, когда на одной чаше весов судьба страны и жизни людей, а на другой — лишь надежда, что «плюну-ка ему в морду, авось гопник зассыт» — пример полной неспособности руководить не то что страной, а даже хоровым коллективом деревни Гадюкино.
    +4
    avatar
    Россия и без казусов белли напала на корабли и покалечила людей, И наплевать ей на то, кто там чего признал, см выступление росс.посланника в ООН, они твердят свое и точка. Благо, все эти оон-ны утираются и выражают озабоченность,
    И РФия бы утерлась. Как с самолетом. Ну, мож там санкции еще на что-нить ввела бы.
    Это лишь при условии, что гопник чует превосходящие силы. А если видит, что его силы в разы больше и «подписки» у терпилы нет — просто неадекватно звереет и уничтожает противника.
    Пока гопник не получает отпор он остается гопником. Страусиная позиция еще пока никого не спасала. Помните, как у У.Черчилля: "«Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну»". Здесь тоже самое, причем уже сбывшееся.
    Да, предлагаю Вам убедить, скажем, Монро выйдти на пикет и позалупаться против омон-а, когда его будут винтить в узилище. Ведь действия омона незаконны, их осудит мировое сообщество, они явно должны зассать дубасить пожилого человека, а потом убоятся лжесвидетельствовать в суде. Проверим Ваш дар убеждения.
    извините, но ваш пример никуда не годится. Тем более «трусливый» Монро, в отличие от «мудрого и храброго» вас уже давно деанонимирован.
    Ну и последнее, тк позиции наши ясны и обсуждать далее нечего: такого рода риск, когда на одной чаше весов судьба страны и жизни людей, а на другой — лишь надежда, что «плюну-ка ему в морду, авось гопник зассыт» — пример полной неспособности руководить не то что страной, а даже хоровым коллективом деревни Гадюкино.
    Вы это расскажите тем, кто молчал в тряпочку когда гитлер потрошил Европу, а задохлики-финны отпинали комуняк и в хвост и в гриву, вместо того, что бы подставить все части тела для поругания по вашему «мудрому» совету ;)
    0
    avatar
    кто молчал в тряпочку когд
    :) Вы звязалі гісторыю пад мастом з Гітлерам?
    Некага «патрашылі», але яны смачна елі і пілі, і былі абароненыя, хоць на нейкі час, ад камуназаразы. І жылі ў цяпле. А вось савецкія «страіцелі камунізма» як жылі?
    0
    avatar
    А что бы оно дало кроме отсрочки траншей МВФ? Физически — что бы дало? Что оно под собой вообще подразумевает?

    Ровно столько же даст и сейчас.
    Ну а до выборов далековато, фальстарт. Тем более Порох лично сократил срок ВП на месяц, сам себе подбросил каку. Даун, правда?
    по поводу ВП я с вами не согласен, ВП вводят (по закону) когда есть угроза территориальной целостности и т.д. из вне, при Дебальцево и Иловайске кому претензии предъявлять? если оркам которые бегают по Донбассу то это фактически, да и в некоторой степени юридически, идет легализация орков, а именно этого и добивается ВВП.
    Что касается Крыма то здесь введение ВП тоже вносит ряд приколов и опять таки в пользу ВВП, как только стартовала предвыборка в 2014г. ВВП попытался обратно в Украину впихнуть легитимного и эти попытки были до того момента как Пороха признали во всем мире легитимным и вопрос с Яныком сразу отпал. Если бы тогда ввели ВП выборов бы не было и Янык со словами "-Яже просто махнул в теннис поиграть, а вы… короче я вернулся назад, а так как я на вас обиделся то Крым подарю ВВП и мы идем в таежный союз" ну или что то около этого.
    Что касается сейчас введения ВП то он много чего дает, благодаря тому что русские обнаглели до такой степени что рискнули под своими флагами атаковать в международных водах, это дает очень много ништяков Пороху на выборах:
    1 — теперь Порох может напрямую требовать официального признания РФ стороной конфликта, а для этого ему надо ввести ВП хоть на «15 минут», главное есть сам факт. Запад очень придирается к юридическим штукам, поэтому не вводя ВП запад может спокойно послать огородами «Какого хе** мы должны признавать РФ стороной конфликта если вы нифига сами не делаете», так что тут ему теперь никак не открутится.
    2 — введя ВП это в некотором роде развязывает руки военным на Донбассе, хотя и Порох не отбрасывает Минск, который как ни крути все же является политической штуковиной а не военной, при Минске если орки долбили то просто получали трындюлей и на этом все заканчивалось потому что Минск, сейчас же если орки попрут то сработает ВП и тут ВСУ могут разгуляться вплоть до границы по крайней мере желания и возможности есть не то что в 2014.
    3 — рано или поздно конфликт закончится и кому то надо будет восстанавливать Донбасс, а это большая куча денег которых в Украинской казне нет, но сейчас есть все шансы по цепочке от открытого нападения РФ на катера привести РФ и на Донбасс и по окончанию конфликта появляется дойная корова в лице граждан РФ которые свои кровно заработанные будет вынужденны отдавать клятым хохлам на восстановление Донбасса
    П.С. почему запад признает РФ стороной конфликта вплоть до Донбасса? ответ очень прост ВВП давали кучу возможностей выйти с конфликта прихватив с собой Крым (тот же принцип что и Приднестровье, Абхазия и Осетия), но он банально ох***л, а это уже не хило раздражает запад
    +1
    avatar
    Подскажите, плз, какая именно власть и каким именно образом смогла бы защитить Украину от вчерашнего акта агрессии. Заранее спасибо

    В техническом плане у Украины было время и возможности для наращивания силы на море.Возможно это не помогло бы,. Не всегда важно истинное соотношение сил, важно что у агрессора должно быть понимание что жертва будет защищаться, и у агрессора будут потери. В 2014 году Украина была готова защищаться даже теми силами что имелись. Сейчас же продемонстрировала свою неспособность. Это развязывает руки России на новую агрессию.
    Но проблема даже не техническая и не материальная.У Украины есть ресурса защитить себя. У Украины нет эффективного концепта государства, которое они строят. Нынешняя модель, этноцентрическое государство, идея реализуемая с конца 19 века, позволила получить независимость, но не позволяет построить конкурентоспособное единое государство. Нынешняя модель, привнесенная с Галичины, поощраимая и Януковичом и особенно Порошенко, не отвечает современным вызовам ни в экономике ни в безопасности и не объединяет страну.
    Собственно претензии к Порошенко-не развивал армию. Всплеск 2014 года-это не благодаря Порошенко, а усилиями и энтузиазму общества, возникшим на волне Майдана. Порошенко не только не развил те тенденции, но и подавил их.
    Более того он намеренно внедрял разъединяющие идейные концепты, как например закон об образовании, когда должен был объединять нацию.Все что Порошенко сделал-евроинтеграция, безвиз и десоветизация, есть всего лишь выполнение требований Майдана. Cейчас нужны новые конецепты или старые, на Майдана витала идея государства гражданской нации а не этнической, чтобы объединить и защитить страну.Порошенко предложить такой концепт неспособен.
    0
    avatar
    В техническом плане у Украины было время и возможности для наращивания силы на море.Возможно это не помогло бы,.
    Начало замечательное. Вы знаете сколько строится современный корабль? А сколько он стоит? А не Вы ли причитали о том, что газ подорожал и пенсионеры бедствуют? Так вот свяжите между собой эти вещи и пораскиньте мозгом.

    В 2014 году Украина была готова защищаться даже теми силами что имелись. Сейчас же продемонстрировала свою неспособность
    Давайте Вы не будете растекаться мысью по древу а ответите конкретно хоть раз. Как именно Украина должна была отреагировать на эту провокацию с Вашей точки зрения. Вы — президент. Действуйте.

    Собственно претензии к Порошенко-не развивал армию.

    Тут просто брехня. Материала достаточно в инете, гуглите.
    идея государства гражданской нации а не этнической, чтобы объединить и защитить страну.Порошенко предложить такой концепт неспособен.
    Возможно. Выбирайте нового, выдвигайтесь сами, наконец.
    Только вот на вопрос конкретный ответа у вас нет, а как только Вы, как президент с этим или подобным вопросом столкнетесь не на форуме, а нос к носу — зрадофилы вроде Вас тут же расскажут кто Вы есть на самом деле )))
    +1
    avatar
    Давайте Вы не будете растекаться мысью по древу а ответите конкретно хоть раз. Как именно Украина должна была отреагировать на эту провокацию с Вашей точки зрения. Вы — президент. Действуйте

    Ну во-первых я не Президент. Но если абстрактно… То я бы требовал прямо сейчас освобождения матросов присягнувших Украине. И не менять и не выторговывать, а именно освободить.Если нет-все возможные санкции включая изъятие собственности росс госкомпаний. И необходимо внести все ясности в формулировки. Есть ли война с РФ или нет, есть ли торговля с РФ или нет. Это касается и газовых отношений.И соответственно вытекающий юридический статус России в Украине.
    Вы предлагаете мне смотреть интернет. Я вижу результат последних дней-провал!!! И самое интересное что и последующая реакция с псевдовоенным положением-тоже провал.
    0
    avatar
    То я бы требовал прямо сейчас освобождения матросов присягнувших Украине. И не менять и не выторговывать, а именно освободить.
    Готово.
    tvrain.ru/news/poroshenko_potreboval_osvobodit_zaderzhannyh_ukrainskih_voennyh-475823/

    Я вижу результат последних дней-провал!!!
    В чем провал?
    Хватит трескучих фраз, просил же. Единственную конкретику, которую вы озвучили, порох незамедлительно выполнил.

    Думайте еще.
    0
    avatar
    Это он сказал в первый же день. Требование без обозначения ответственности- никакое не требование.
    Провал в том, что т н военное положение ничего не решает, никого и ничего не мобилизует и не сплачивает. Неадекватный ответ на угрозу. УЖе второй день-реакции по сути от Порошенко нет… Что делать я сказал-прекратить торговлю с РФ, изъять собственность госкомпаний и разорвать мирный договор.
    0
    avatar
    Что делать я сказал-прекратить торговлю с РФ
    Ок, президент дм2010 перестал закупать у России ядерное топливо — получил коллапс в энергетике (если не катастрофу).
    Перестал закупать коксующиеся угли, закупил в др.странах с доставкой через порты по цене в полтора-два раза выше — поставил свою металлургию на грпнь банкротства.
    Вместо российских удобрений закупил канадские по цене в полтора раза дороже + логистика. Сельское хозяйство сказало «спасибо» и приказало долго жить.

    Что еще придумаете веселого для своей страны и жителей?

    С собственностью госкомпаний — не готов ответить, назовите что там у вас есть из росгосов? Осенью читал, что арестовали активы трех росбанков, включая ВТБ. Что еще есть такого, что можно арестовать, не выстрелив себе в ногу?
    +1
    avatar
    Послушайте, вы похоже не понимаете, речь идет о войне. Какая торговля может быть?!
    0
    avatar
    не таргоўля а выжыванне — ёсць. Можа пан уявіць, што вады ў кране і бачку няма. І батарэі палопаліся. І хуткая не едзе. Ліфт не працуе. Дзеці галодныя і халодныя плачуць. І гінуць. Як у Дэбальцава ды Ілавайску.
    Няма такой здольнасці?
    0
    avatar
    включая изъятие собственности росс госкомпаний.

    А если они нас? Как говаривал пан Агдам.
    0
    avatar
    … весь воскресный день, пока в Черном море российские пограничники, громко матерясь, таранили буксир (видео схватки они не забыли выложить в открытый доступ), перекрывали сухогрузом проход под Крымским мостом, задерживали три украинских корабля, предварительно открыв по ним огонь, очень не хватало официального заявления единственного ведомства – МИД России.

    Комментариев, однако, не было, а многочисленные просьбы о них остались без ответа. На фоне… обвинительных залпов Киева, прямой наводкой попавших в новостные выпуски CNN и BBC, молчание российского МИДа казалось оглушительно громким.

    carnegie.ru/commentary/77774
    +1
    avatar
    в Воронеже пора выпускать бомбардировщики ближайшего радиуса действия.
    Взлетел — и можно сразу бомбить.
    0
    avatar
    Зачем взлетать?
    Как армата — заглох и взорвался.
    0
    avatar
    При атаке на военные корабли Украины в Керченском проливе два катера погранслужбы ФСБ столкнулись между собой. Это следует из перехваченных переговоров российских силовиков, аудиозапись которых опубликовало Минобороны Украины.

    «У нас столкновение с „Изумрудом“ серьезное», — заявил один из пограничников. «Между собой, что ли?» — уточнил собеседник. «Да», — ответил первый из силовиков.

    Именно «Изумруд», как следует из этих же переговоров, открывал по украинскому кораблю огонь на поражение.

    И водомёты не работают… и это новые корабли.

    СБУ еще в ночь на понедельник объявила, что по факту российской атаки в Керченском проливе открыто дело по статье 437 УК Украины (планирование, подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны), предусматривающей до 15 лет колонии.

    Вечером в Совбезе ООН началось заседание в связи с ситуацией в Керченском проливе. Москва потребовала расценивать происходящее как агрессию Украины. Постпред США Никки Хейли высказала солидарную позицию своей страны, а также Нидерландов, Польши и Швеции против такой повестки дня. В итоге 7 из 15 членов Совбеза повестку России отвергли при 4 голосах за и 4 воздержавшихся.

    Было решено принять повестку дня, предложенную Киевом. Российский постпред Василий Небензя после этого заявил, что выступать на заседании не будет.
    +1
    avatar
    В профсоюз обратились сотрудники Балашихинской центральной районной больницы. Там на врачей наложили дань:

    Каждого стоматолога обязывают перечислять 15 000 рублей на счет больницы.
    При этом расходные материалы врачи вынуждены покупать за свой счет.

    Если не перечисляешь эти 15 тысяч, то руководство тебе постоянно напоминает о долге в режиме коллекторов, а потом просто потихоньку прижимает и репрессирует.

    При этом необходимых медикаментов стоматологам не выдают. Типа, вы же стоматологи — это золотое дно. Сами себя обеспечите.

    Что должен делать врач в такой ситуации? Навязывать пациентам платные услуги и брать за них деньги наличными. Что-то забирать себе, что-то отправлять наверх.

    И вот там уже два года так происходит. Просто трэш. И вечный вопрос: если в Подмосковье так, то что происходит в бедных регионах?

    А потом ещё ныть будут за пенсию, а сами зубы бракованные вставляют.

    navalny.com/p/6013/
    0
    avatar
    Сегодня все заняты обсуждением возможного введения военного положения в Украине и последствий этого шага, если Верховная Рада примет такое решение. Но мне кажется, что гораздо больше нас должно интересовать другое кому и зачем это нужно в России. Довольно распространенной является версия о договорняке российских и украинских властей. На мой взгляд, эта версия не выдерживает критики. Во-первых, Путин в принципе не рассматривает Петра Порошенко как равного ему партнера, а потому не будет с ним договариваться. Во-вторых, России гораздо удобнее играть серьезную игру на президентских выборах, чем потерять своих агентов в условиях военного положения. В-третьих, опять под угрозой срыва оказывается встреча Путина с Трампом. В-четвертых, снова заговорили о новой волне санкций.

    Так кому же в России нужна эскалация? Мы прекрасно понимаем, что транзит власти уже начался, вне зависимости от того, когда Владимир Путин покинет пост Президента РФ. И этим обусловлено резкое усиление внутриэлитных конфликтов. Несмотря на то, что игроков, желающих поучаствовать в транзите, достаточно много, по основным внешнеполитическим вопросам их можно разделить на условных голубей и условных ястребов. В ситуации ухудшающегося экономического положения усилились голоса тех, кто пытается договориться о смягчении санкций. Вчерашняя атака на украинские корабли сделала все эти переговоры практически лишенными всякого смысла. Более того: скорее всего, встреча Путина и Трампа на полях двадцатки Аргентине не состоится, а новые санкции наоборот приближаются с ужасающей быстротой. Так кто за всем этим стоит? На мой взгляд, наиболее вероятные заказчики этой провокации это Бортников и Патрушев. И не только потому, что пограничные войска сейчас находятся в составе ФСБ, но, в первую очередь, чтобы набрать дополнительные очки во внутриэлитном противостоянии. Арбитр там всего один Путин, а ему такие вещи, как мы видели в этом мерзком видео, всегда нравятся. Именно поэтому это видео и появилось на свет…

    Что делать в такой ситуации? Сохранять голову холодной.

    Ольга Курносова

    rusmonitor.com/kerchenskaya-provokaciya-kak-zayavka-na-rossijjskijj-prestol-olga-kurnosova.html
    +1
    avatar
    Сложно представить, что Путину и Порошенко это надо.Но если закрытие Азовского моря для Украины планировалось еще во время строительства моста, то возможно это часть какого то единого плана, и тогда введение военного положения оправдано.Тут должна внести ясность разведка Украины о сосредоточении российских войск.С другой стороны военное положение это переход экономики на военные рельсы, то есть не хухры -мухры, если же этого не произойдет, то это пиар-акция под названием «военное положение».)))
    0
    avatar
    Но если закрытие Азовского моря для Украины планировалось еще во время строительства моста, то возможно это часть какого то единого плана
    Закрытие моря возможно планировалось, тогда это часть единого плана. А можа и не планавалася, проста прачнуўся нехта аднойчы з бадуна і сказаў: Хачу мост. І мора ўпрыдачу.

    Ваенны стан не аб'яўляўся — каб народ мог выбраць сабе ўладу. Ужо ж на Украіне ніхто не скажа што выбараў няма.
    Хто за грэчку прадаецца той на бабах застаецца. На мове гучыць — бабах.
    Даўнбасцы засталіся на бабах. З'за пару соцен тысяч з русскім савецкім языком на ўсе мазгі — пацярпелі мільёны. Мільёны.
    Ваенны стан не аб'яўляўся раней для таго, каб Украіна магла выжыць.
    0
    avatar


    Он ещё за бракованные часы ответит.
    0
    avatar
    Он ещё за бракованные часы ответит.
    и за то что голосовал за эту власть купившись на кг гречки.
    а может этих чиновников с Марса прислали, чтобы извести трудолюбивый русский народ?
    0
    avatar
    Даже эти, «прорасийские кандидаты»
    Одержавшая победу во втором туре выборов президента Грузии Саломе Зурабишвили полагает, что подходящее время для сотрудничества Тбилиси и Москвы еще не пришло. Об этом она заявила «Русской службе Би-би-си» в четверг, 29 ноября.

    «Не думаю, что, пока Россия ведет себя так, как сейчас, с учетом того, что происходит на линии оккупации (Тбилиси считает Абхазию и Южную Осетию, чью независимость признает Москва, оккупированными Россией территориями — прим. «Ленты.ру»), где похищают людей, и эта линия движется вглубь нашей территории, все ближе к Тбилиси, с учетом того, как Россия сейчас ведет себя в отношении Украины, не думаю, что все это означает, что мы можем прямо сейчас перейти к сотрудничеству», — сказала политик.
    0
    avatar
    Под покровом ночи…
    Клиенты российских банков все чаще стали покупать иностранную валюту в крупных размерах в нелегальных целях: для снабжения подпольных обменников или отмывания денег, говорится в письме Центробанка, выдержки из которого приводит принадлежащая семье Демьяна Кудрявцева газета «Ведомости».

    Регулятору удалось выявить подозрительную тенденцию: одни и те же физические лица на постоянной основе покупают крупные суммы иностранной валюты в банках. Размер операций, как правило, оказывается не ниже 100 тысяч долларов. Их целью не является спекуляция на разнице курсов, так как впоследствии приобретенная валюта не продается.

    До кого то наконец дошло руский рубль это ничем не обеспеченный фантик, негодный даже на туалетное применение.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.