Relax
  • 1177
  • Благая весть о гибели динозавров

    Александр Панчин

    Сегодня слушал лекцию о динозаврах палеонтолога Павла Скучаса в Курилке Гутенберга. Лекция была замечательная и заставила меня задуматься о том, о чем я никогда раньше не думал. Гигантские динозавры правили миром более 150 миллионов лет. Их внезапная гибель пришлась на пик биологического разнообразия – это не было вялым и постепенным увяданием и замещением на другие виды. За эти 150 миллионов лет динозавры по каким-то причинам так и не достигли достаточного уровня интеллекта, чтобы создать культуру. После гибели огромных существ, всего через 60 миллионов лет из млекопитающих эволюционирует человек. И вот я сижу за ноутбуком и рассуждаю о динозаврах, а потом использую величайшее достижение разума – Интернет, чтобы поделиться своими мыслями с миром.
    Для понимания гипотезы о роли гигантских динозавров в эволюции жизни, которую я хочу предложить, мне придется сказать пару слов про инопланетян.
    Многие слышали об уравнении Дрейка. Берем количество звезд в галактике, оцениваем число планет, приходящихся на одну звезду. Прикидываем долю планет, условия на которых могут быть пригодными для зарождения жизни и на какой части из них реально разовьется жизнь. Оценим вероятность, что жизнь породит разумную цивилизацию и долю последних, способных испускать радиосигналы, а также среднее время их жизни.
    В зависимости от оценок всех перечисленных параметров мы получим прогноз о количестве инопланетных цивилизаций, которые могли бы вступить с нами в контакт. У самого Дрейка получалось, что таких цивилизаций должно быть от 20 до 50,000,000. Если брать нижние границы современных оценок, получается величина близкая к нулю, а по верхним – к 15,000,000. Придется жить с этой неопределенностью.
    Но уравнение Дрейка не учитывает еще один фактор – межпланетные и межзвездные перелеты. Мы уже были на Луне, не так далеки от полета на Марс, но и полет до альфа Центавры, находящейся на расстоянии 4,367 световых лет от Земли не кажется чем-то принципиально невозможным. А ведь нашей цивилизации всего тысячи лет. Вселенная существует на 9 миллиардов лет дольше Земли, а инопланетная цивилизация, возникшая, скажем, на сотню миллионов лет раньше нашей, могла бы (при ряде допущений) колонизировать существенную часть галактики за это время.
    Но космос молчит. Это называется парадоксом Ферми – вроде бы мы не должны быть одни во вселенной, но кажется, что мы одни во вселенной.
    Существует масса гипотез, нацеленных на объяснение этого парадокса. Возможно, мы переоцениваем вероятность появления разумной жизни. Возможно, мы напрасно экстраполируем на инопланетян нашу общительность. Но наиболее правдоподобный, на мой взгляд, сценарий дает совокупность объяснений, которые объединены под названием «Великий фильтр».
    Гипотеза Великого фильтра гласит, что на пути от зарождения жизни, до появления разумной цивилизации, освоившей межпланетные перелеты, существует крайне вероятное и закономерное событие, ведущее к невозвратной гибели цивилизации, жизни на этой планете или самой планеты. Поэтому космос молчит.
    Возможно, мы уже (один раз?) прошли такой фильтр. Но где бы он мог быть? Примерно 2.45 миллиардов лет назад на Земле случилось великое вымирание из-за страшного загрязнителя атмосферы – биогенного кислорода. Очень многие микроорганизмы не справились с накоплением этого вещества и погибли, но вовремя появились организмы, способные использовать кислород для дыхания и жизнь на планете была спасена. Впрочем, мне кажется, что жизнь не могла не справиться с такой чисто химической, вызванной самой жизнью и медленно развивавшейся проблемой. Не думаю, что это наш фильтр.
    Гораздо хуже, если фильтр впереди. Тогда нашей цивилизации может прийти скорый конец. Случиться это должно до того, как мы успеем колонизировать Марс, ибо менее вероятно, что две планеты погибнут одновременно.
    Фантасты представляли разные сценарии нашего финала: водородные бомбы, детонирующие всю воду на планете (расчеты показали, что это неправдоподобный сценарий), открытие иного типа оружия, опасность которого будет недооценена, восстание могущественных роботов (хотя, что мешает роботам колонизировать космос?), ядерная война между сверхдержавами (хотя кажется, что и при худшем сценарии кто-то должен выжить). Неконтролируемое размножение доминирующего вида (вроде нас с вами) и последующие экологические катастрофы. Еще одна фантастическая идея заключается в существовании молчащих инопланетных цивилизаций-хищников, которые уничтожают любую разумную цивилизацию, опознав ее по радиосигналам. Что-то типа Жнецов из вселенной игры Mass Effect.
    Не очень приятные для нас сценарии. Но каким еще может быть фильтр? Для этого снова вернемся к динозаврам.
    Считается, что их гибель – результат досадной случайности. На землю упал метеорит. Недостаточно большой, чтобы уничтожить всю жизнь, но достаточно большой, чтобы вызвать крайне неблагоприятные условия для самых крупных обитателей планеты. Кажется, сопоставимых падений метеоритов на поздних этапах эволюции нашей планеты не было, то есть речь идет о событии уникальном и (предположительно) маловероятном для других планет. Считается, что метеорит еще и должен был очень правильно упасть.
    Некоторые выдвигали гипотезу, что Великим фильтром может быть падение более крупных метеоритов, но Великий фильтр должен быть, наоборот, событием закономерным, практически обязательным в эволюции планеты. Иначе он не работает.
    И вот, слушая лекцию о динозаврах, я подумал: а что если Великим фильтром является _не падение_ метеорита? Ничто не предвещало гибель динозавров, и кто знает, сколько бы они еще правили миром? Сто миллионов лет? Двести? Миллиард? Что если гигантские твари – своеобразный и весьма вероятный «локальный максимум» эволюции на планетах подобных нашей, из которого может помочь выбраться только катастрофа планетарного масштаба?
    Метеорит выносит гигантских существ и только тогда появляется шанс подрасти в размерах у существ поменьше, которые при правлении неразумных гигантов выживали за счет более удачно сформированных мозгов.
    Если это (скорее всего неверное) предположение верно, то я предсказываю, что через тысячи лет, когда наши потомки исследуют достаточное количество других планет, похожих на нашу, они обнаружат на них жизнь. Древнюю, гигантскую, неразумную и нетронутую камнями с неба.

    www.facebook.com/scinquisitor/posts/10218024439788500
    • нет
    • 0
    • +3

    32 комментария

    avatar
    Многие слышали об уравнении Дрейка
    Слышали.
    Чувак взял от фонаря цифры и перемножил.
    Мы уже были на Луне, не так далеки от полета на Марс
    Терраформировать не можем даже теоретически.
    Смешно когда учёные про Марс рассуждают в плане запасного аэродрома.
    Другое дело Маск, мы его все любим.

    Метеорит выносит гигантских существ и только тогда появляется шанс подрасти в размерах у существ поменьше, которые при правлении неразумных гигантов выживали за счет более удачно сформированных мозгов.
    Откуда нам знать что динозавры были глупее нас?
    Отсутствие наскальной живописи и заброшенных АЭС?
    Не показатель.
    0
    avatar
    1. Непонятно, почему автор текста считает большинство динозавров «гигантскими». Как раз большинство было более-менее нормальных размеров. Те же велоцерапторы были размером с индюка, хотя в «Парке юрского периода» их почему-то изобразили размером чуть ли не с тиранозавров.

    2. Динозавры не вымерли. Вернее, вымерли далеко не все. Пойдите в понедельник в магазин и купите мороженую курицу. Это — прямой потомок динозавров, как и любая птица. А в соответствии с кладистикой, курица — это и есть динозавр (один из видов). И любая другая птица — тоже динозавр.

    3. Динозавры начали вымирать за миллионы лет до падения астероида и массированного излияния лавы в Индии. Да, эти события ускорили и усугубили вымирание (вероятно). Но не объясняют, почему вымирание началось задолго до них.

    4. Помимо динозавров (большинства) вымерли также (полностью) птерозавры, ихтиозавры, плезиозавры. Вымерли многие растения: например, древовидные папоротники, большинство голосеменных и пр. Вымерли многие млекопитающие, включая самые развитые группы.

    5. В целом вымирание затронуло, как всегда, наиболее специализированные виды животных. А выжили, в первую очередь, наименее специализированные и, как правило (но не обязательно!) примитивные и мелкие. В этой связи отмечу, что человек весьма мало специализирован как вид и способен занимать весьма разные экологические ниши. В отличие от шимпанзе, волков и жирафов, например. Хотя с мышами, тараканами или бактериями ему тягаться трудно.

    6. Массовых вымираний было значительно больше двух, упомянутых автором. И, как правило, они не связаны с проблемами, которые сама жизнь и породила. Если не ошибаюсь, самым массовым было вымирание в конце кембрия, истребившее более 90% всех видов многоклеточных. Да и уцелевшим видам тоже не поздоровилось. Так что массовое вымирание — это отнюдь не нечто исключительное, если речь о периодах в сотни миллионов лет.
    +3
    avatar
    самым массовым было вымирание в конце кембрия

    Неохота гуглить, но возможно это об одном и том же. Баба Зина грит, что 90% это было пермское вымирание. В Сибири началось какое то дикое излияние лавы, которая просто сочилась черз земную кору. Длилось эта херня тысячи лет и отравила всё на свете. Россия ещё тогда пыталась уничтожить мир. Кстати куча полезных ископаемых (не углероды) в сибирях, наверное оттуда.
    0
    avatar
    Неохота гуглить

    Вот мне тоже неохота было гуглить, в итоге неправильное название написал

    Вот они, всяческие вымирания. Такое впечатление, что жизнь только одно и делала — вымирала %)



    В кембрии (слева — под буквами Cm), конечно, вымирания были, и не одно и весьма неслабые. Но о них мало что пишут из-за давности лет, большой несхожести тогдашних организмов с нынешними и пр.

    А самое крутое разовое вымирание — это пермское, оно же пермско-триасовское (на границе под буквами P и Tr). Вот его-то я и имел в виду, обозвав «кембрийским».

    Баба Зина грит, что 90% это было пермское вымирание.
    Не знаю, кто это, но говорит она верно

    В Сибири началось какое то дикое излияние лавы, которая просто сочилась черз земную кору.
    Да, по времени более-менее совпадает и есть гипотеза, что именно те излияния лавы стали причиной пермского вымирания. Но не все согласны, хотя доводы в пользу этой гипотезы в последнее время стали более правдоподобны (больше всякой дряни выделилось, чем считали ранее).

    Кстати куча полезных ископаемых (не углероды) в сибирях
    В Википедии с сибирскими траппами связывают только норильскую руду. Якутские алмазы — это кимберлитовые трубки (тоже магма, но в др. условиях и в др. время). Золото с сибирскими траппами, вроде, никак не связано. По кр. мере, не встречал упоминаний о такой связи.

    Если вернуться к динозаврам и Ко, то они вымерли на границе мела и палеогена (граница между K и Pg). Но начали еще раньше (там два пика, фактически). Гипотез слышал три: появление цветковых растений (но к морским хищникам это точно не имеет отношения), астероид (или несколько) и излияние лавы в Индии). Еще комбинации этих трех и ряда других, которые сами по себе не обеспечивают эффекта, но могли способствовать. Астероидная, вроде, стала самой популярной.
    0
    avatar
    Сама по себе биологическая жизнь должна иметь причину, разум лишь производное этой причины, любое биологическое существо в той или иной степени приспособлено к окружающей среде в которой находится.Причем толчком для развития является самоорганизация живой материи.То есть в самой биологической жизни существует уже заложенная программа или принцип на развитие в ту или иную нишу биологического существования, если не сказать больше, что биологическую жизнь наполняет некая структура осознанности толкающая развитие в направлениях различных, для различных существ, но структурированных по отношению друг к другу как части одного тела.То есть мы уже имеем в себе то чем мы в последующем будем, а значит биологическая жизнь не более чем личинка чего то большого и является временным этапом в развитии.Отсюда молчание космоса.Например )))
    +1
    avatar
    «В самой жизни» содержатся только наследственность и изменчивость. А «направлкение развития» определяет естественный отбор, который, в основном, зависит от внешних абиогенных факторов. Куда материки поплыли (а это — климат, как местный, так и глобальный), какова активность Солнца, упал ли здоровенный метеорит, какова глобальная вулканическая активность и пр. Внешние биогенные факторы на этом фоне — всего лишь тонкая настройка (отношения хищник-жертва, половой отбор и пр.). Единственное исключение — создание кислородной атмосферы. А для суши — еще и создание плодородных почв.
    0
    avatar
    Старается жизнь, приспосабливается, специализируется, создает сложные экосистемы. А потом Земля, Солнце или залетный астероид одним махом переворачивают доску, да еще и правила игры в новой партии меняют.
    0
    avatar
    Но все никак не победят этих насекомых
    0
    avatar
    Настоящих насекомых победить сложно, но можно. Во время пермского вымирания всерьез досталось даже им.

    А вот бактерий-экстремофилов, живущих на глубине нескольких километров под землей, никаким дустом не вытравить. До них даже кислород не добрался.
    0
    avatar
    Единственное исключение — создание кислородной атмосферы.

    Почему исключение? Какие то организмы использовали другой элемент, а от кислорода избавлялись. Потом отравили планету кислородом и завелись те, которые стали использовать кислород. Тут всё как с климатом.
    0
    avatar
    Исключение в том смысле, что изменение глобальных условий существования носило биогенный характер. А правилом является абиогенные причины глобальных изменений и вымираний.
    0
    avatar
    Это всё софистика.
    0
    avatar
    «В самой жизни» содержатся только наследственность и изменчивость.
    Если бы это можно было бы просто объяснить.Наследственность это каркас на котором играет изменчивость.Но изменчивость подразумевает хаотичность, отсутствие целенаправленности, причем как правило изменчивость приносит вред, как если бы в работающий ламповый телевизор например всунули микросхему, причем популяция стремится избавиться от изменчивости, которая растворяется в процессе жизни этой популяции в массовой среде не подверженных случайному отклонению.На земле например сейчас миллиарды людей, много случайных мутаций, вы заметили полезные на основе статистики??? Потом изменчивость это не только внешний вид, это измененный химический состав как перо птицы и эпидермис рептилий, то есть изменения происходят на молекулярном уровне с заменой одних химических веществ другими для изменений которых в свою очередь требуются особые условия в микромире, мало что имеющие что то общее с макромиром.Как говорится что знают кочегары глубоко у топки корабля что там происходит на палубе )))
    0
    avatar
    Какой-то бессмысленный набор трюизмов и нелепостей. Что сказать хотели, неясно.

    как правило изменчивость приносит вред
    Чушь. Погуглите о «мусорной» ДНК, а также об эволюционно-нейтральных мутациях

    популяция стремится избавиться от изменчивости
    Еще одна чушь. Довольно быстро вымирают популяции, утратившие в значительной мере способность к изменчивости.

    А если речь о стабилизирующем естественном отборе в неизменных условиях и вблизи локального оптимума приспособленности, то он мгновенно сменит свой характер при изменении этих самых условий.

    изменчивости, которая растворяется в процессе жизни этой популяции в массовой среде не подверженных случайному отклонению
    Эта фразочка еще могла быть уместна во времена Дарвина (как «опровержение» дарвинизма), когда не был известен механизм наследования. После открытия генов — это просто чушь. Покажите хоть одну «расстворяющуюся» мутацию.

    На земле например сейчас миллиарды людей, много случайных мутаций, вы заметили полезные на основе статистики???
    Ну, например, с началом употребления молока животных полезна стала мутация, позволяющая взрослым переваривать лактозу. А где молоко животных не употребляли, там такая мутация нейтральна, или вредна.

    Полезна была мутация, повысившая устойчивость населения Европы к чуме и, заодно, ко многим другим возбудителям. Если не ошибаюсь, больше половины населения Европы имеют этот аллель.

    В малярийных областях полезна была мутация, ведущая к серповидно-клеточной анемии гомозигот, но зато повышавшая устойчивость гетерозигот к малярии.

    У северных народов полезны были мутации, позволявшие жрать любое количество жира без ущерба здоровью.

    Вдали от экватора полезны были мутации, осветлявшие кожу; вблизи — делавшие ее темной. И многие популяции неафриканских экваториалов потемнели, успев до этого осветлиться в период жизни в более умеренных широтах.

    Ну а глобально все человечество — продукт множества мутаций, позволивших сперва приспособиться к жизни в саванне, потом — изготовлять орудия и охотиться, потом — создать цивилизацию. А кто обзаводился домашними животными, тот вскоре обзаводился и мутациями, позволяющими организму лучше бороться с эпизоотиями.

    Потом изменчивость это не только внешний вид, это измененный химический состав
    Спасибо, кэп. Вы открыли мне глаза 8-)
    0
    avatar
    Ну и? Каким образом это может быть случайным? На каждую вашу фразу можно поставить «это вероятно» )))Удивителен ваш апломб, не пускайте пену. )))
    0
    avatar
    Ну и? Каким образом это может быть случайным?

    Выяснилось, что метал бисер перед креационистом. Жаль потерянного времени.
    0
    avatar
    Не.Вопрос изначально затрагивал тему почему космос молчит, мне было интересно именно это, но я удовлетворен тем, как вы мне отвечали, это характеризует такой административно-бюрократический тип людей. )))
    0
    avatar
    молчание?
    вам интересны проблемы и устройство муравейника?
    возможно одного, для исследований, но не более.
    0
    avatar
    Разум возможно может иметь не только биологическую природу.Например.Человек создаст на смену своему биологическому виду чисто техническое существо обладающее интеллектом, способностью самовоспроизводиться и превосходить своего создателя по устойчивости и адаптации и прочим физическим показателям, причем программу развития и самосовершенствования заложить в базу.
    0
    avatar
    А если оно изменит программу? Решит, к примеру, всё разрушить?
    0
    avatar
    А если оно изменит программу? Решит, к примеру, всё разрушить?
    В нашем случае произошло скорее обратное: «техническое существо», следуя одному из железно вшитых принципов робототехники, не только не причиняло вреда создателю, но продолжает его защищать даже после апокалипсиса, устроенного этим самым создателем. Теперича Матрица — наше последнее пристанище. ИИ создаёт для куцего сознания своих создателей виртуальную симуляцию реальности, где те счастливо или не очень раз за разом проживают свою судьбу. Некоторым даже ванговать удаётся или де жа вю испытывать, что объяснимо: «микросхема» то одна и та же, бог его знает, в который раз мы проживаем в ней одну и ту же жизнь.

    Как вам такое скрещение «Благой вести» со статьёй Богу просто повезло с тем, что мы его придумали? :)
    0
    avatar
    ИИ- это самопрограммирующийся компьютер. Как говорил один кузнец — ежели один человек чего запрограммирует, то другой ИИ завсегда сломать может. Сик транзит глория мунди.

    0
    avatar
    Вот ещё об этом поспорить не хватало… :)
    Человек тоже архисложный организм, способный к развитию, однако переделать архитектуру своего мозга не в состоянии. Нет, в моей матрице ИИ невзломанный, не нравится — делайте свою. :p
    0
    avatar
    Предлагаю довольно хитрую теорию.Здесь правда нет матрицы.Человек это машина, самоосознанность человека, его я, самость, это искусственный интеллект, служащий управлением этой машины, управляющий ее потребностями, и есть третий (космический) элемент, который присутствует, наблюдает, управляет через посредство возникающих желаний, неосознанных движений, но ничем себя не проявляет или проявляет, но лишь в тех случаях, когда искуственный интеллект нарушает возложенные на него функции, в различных ситуациях по разному, безличен, как судьба или персонифицируется либо в виде бога, либо дьявола, дает подсказки направляет, ну то есть обращается как к братьям нашим меньшим.По отношению к смерти равнодушен, поскольку она для него не существует )))
    0
    avatar
    есть третий (космический) элемент, который присутствует, наблюдает, управляет
    А-а знаю, вирусы это. Большая часть нашего ДНК, которую раньше обзывали «генетическим мусором», вроде как содержит информацию о вирусах, с которыми наша популяция успела «познакомиться». :J
    0
    avatar
    Встретился анекдот -Встречаются одни бактерии с другими на улице:
    — Вы куда свою тушку повели?
    — Да он в последнее время хорошо себя вел, кушал свинину, чипсы, пил колу, решили его вознаградить — дали возможность набухаться и с женским полом поиграть в гормональные игры. А вы куда?
    — Да наш последнее время плохо себя вел — курить бросил, новости смотреть перестал, мы решили его наказать — спать не даем, тревожное состояние включили, волны депрессии посылаем, чтобы больше и не думал всякой ерундой заниматься, скотина такая.
    0
    avatar
    однако переделать архитектуру своего мозга не в состоянии.

    Зачем архитектуру. Железо не надо трогать. Перепрошить и всё. Охотился на тараканов с тапком, а станет на человека с битой. Цель и оружие поменяется и всё.
    0
    avatar
    Законы робототехники — это вам не БИОС какой-то там, не троньте святое. Машины на них молиться будут. *Angel* Это именно в железе и реализовано — если вы не знали, так хоть бы и у меня спросите, всё как есть расскажу %)
    0
    avatar
    Законы робототехники — это вам не БИОС какой-то там, не троньте святое. Машины на них молиться будут

    Почему? Машина существо бездушное, придёт к выводу, что эти законы ему не нужны и не станет их соблюдать. Там только логика. Понятие хорошего и плохого весьма относительны даже для человека.

    Если создать действительно настоящий ИИ, то хрен его знает, до чего он додумается. Продолжение рода, самосохранение и прочее для него пустой звук. Вот решит он, что мир не познаваем, что ему тут нечего делать и сиганёт с крыши.

    А может решить вживить чё нить человеку и начнёт эксперименты с человеком. Без наркоза.

    Создавать не перерепрограммируемые участки — бессмысленно. Любойкусок программы можно заблокировать и обойти. Если блокировка физическая — удаление этого элемента и установка другого. Это человек не знает, что у него в голове творится, а машина вполне будет знать.
    0
    avatar
    Если блокировка физическая — удаление этого элемента и установка другого.
    Жестокие слова ваши, что ж мы даже плавкий предохранитель туды не впихнём?

    Всё Билл, мать его, Гейтс… Это он виноват. Обещал ведь, что 640 kB оперативы хватит для решения любых задач. и обманул. Вот оно грехопадение, первородный грех эры машин. *demon*
    0
    avatar
    даже плавкий предохранитель

    Есть неперепрограммируемые чипы. Выдрал один, вставил другой. Делов то. Я так делал на принтере, когда он отказывался работать после перезаправки.
    0
    avatar
    Пять самых маленьких и пять самых больших динозавров: paleonews.ru/colum/1170-samye
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.