Проекты Брамы
  • 3054
  • Возможно ли реализовать высокотехнологичный проект в РБ (на примере ДВС для БЛА). Часть 1. Проблема и техническое решение

    Уважаемые Коллеги!

    В предыдущих своих постах, а именно

    1. Краткий анализ инвестиционных проектов Республики Беларусь
    2. Инновации и их влияние на экономическое развитие. Часть 1: «Как у них?»
    3.
    Часть 2. Насколько РБ близка к тому, чтобы иметь инновационную экономику?

    я попытался немного потеоретизировать насчет готовности РБ иметь высокотехнологическую инновационную экономику.

    В следующих двух постах я попытаюсь привести практический пример проекта, который как мне кажется вполне может быть реализован в РБ, причем за основу может быть взято среднее предприятие машиностроительного профиля, словом именно так, как это было описано еще в 2011 году на форуме Брамы в топике "Реорганизация мелких, средних общемашиностроительных заводов "

    Материал будет состоять из двух частей:

    Часть 1. Проблема и техническое решение.
    Часть 2. Оценка возможности организации бизнеса.

    Наименование проекта


    «Разработка и массовое производство в РБ малокубатурного ДВС, пригодного для использования в качестве силовой установки беспилотного летательного аппарата, а также ряда наземных приложений — гончные мотоциклы, картинг, квадроциклы и электрогенераторы»

    Часть 1. Проблема и техническое решение


    В последние годы большое распространение получило развитие беспилотных летательных аппаратов (БЛА). Главным образом БЛА использовались в военной сфере, но в последнее время большое внимание уделяется аппаратам для гражданского использования.

    Не обошла вниманием эта тенденция и РБ. В РБ традиционно имеется достаточно развитый военно-промышленный сектор, причем часть его представлена авиапромом – имеются заводы по ремонту и восстановлению поврежденной воздушной техники, самолетов, вертолетов и проч.

    При этом представителями государства также признается необходимость выпускать БЛА и оснащать ими как собственные вооруженные силы, так и осуществлять продажу БЛА военных и коммерческих версий на рынке.

    Естественно, продавая такую технику на рынок, предприятия РБ вступают в жесткую конкурентную борьбу, в первую очередь с продукцией ВПК развитых стран в этой сфере. Более того, с тем, чтобы иметь рентабельное производство и зарабатывать на этом, они обязаны выходить на внешние рынки сбыта, имеющие значительно большую емкость, чем ограниченные внутренние рынки России и РБ. Так что в этой сфере у РБ имеется немного возможностей покупать качественные комплектующие за рубежом и дорого, в первую очередь в развитых странах, а покупка комплектующих у стран третьего мира сказывается на качестве готовящегося к производству БЛА.

    Одной из важных компонент БЛА является ДВС небольшой мощности 20-40 л.с., которые в настоящее время в РБ не производятся. Относительно небольшие потребности ДВС в технике, приводимой в действие малоразмерными ДВС, покрываются в основном поставками из Китая, реже – из Японии. Как известно, производители стран ЮВА традиционно считаются одними из лучших в мире производителей малоразмерных ДВС.

    Так что в РБ в полной мере ощущается нехватка собственного малоразмерного ДВС, пригодного для использования в качестве комплектующего узла как части силовой установки в других разнообразных практических приложениях и в частности для производства БЛА.

    Один из производителей БЛА в РБ распространил документ, который называется ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКУЮ РАБОТУ ПО РАЗРАБОТКЕ КОМПЛЕКТУЮЩЕГО ИЗДЕЛИЯ «Разработка двухтактного двигателя внутреннего сгорания для беспилотного летательного аппарата самолетного типа»

    Даже беглый анализ этого документа свидетельствует о том, что имеется весьма настоятельная потребность у данного производителя иметь такой ДВС. Если сделать очевидный вывод о том, что данное предприятие является государственным предприятием ВПК РБ, то фактическим заказчиком этой работы выступает государство.

    Далее, анализ этой темы приводит к следующему. Так как общее количество выпускаемых ДВС, в котором нуждается данное предприятие относительно невелико, то совершенно справедлива мысль о том, что кроме приложений для БПЛА, соответствующий техническому заданию ДВС может быть с успехом востребован и в других областях, таких, как например гоночные мотоциклы, квадроциклы, т.е. в ряде образцов наземной гражданской техники, в котором имеются особые требования к мощностным параметрам ДВС.

    Была проведена предварительная работа по поиску альтернатив, каким образом можно обеспечить потенциального заказчика необходимым ему изделием.

    Данные альтернативы разбиваются на две большие группы, сведенные в таблицы.

    1. Покупка готовых ДВС или силовой установки в целом
    2. Частично или полностью собственная разработка ДВС

    Результаты анализа приводятся ниже.

    Таблица 1. Альтернатива: покупка готовых ДВС


    Как указано в таблице, покупка готового изделия ограничена следующим.

    1. Имеются ли необходимые средства у данного предприятия?
    В данный момент деньги у ВПК Беларуси имеются, в принципе они могут себе позволить купить все, что захотят.

    2. Захочет ли конкретная фирма производящая данные ДВС продавать двигатели?
    В данный момент фирм из стран золотого миллиарда, желающих продавать продукцию военного назначения ВПК РБ по очевидным причинам, нет. В конкретном рассматриваемом случае представители предприятия посетили ряд западных фирм, однако на предложение продавать им соответствующие ДВС представители фирм ответили отказом.

    Что касается рынка России и текущего состояния ее промышленности, то углубленный маркетинговый поиск показал, что фактически в России такого ДВС тоже нет. При этом, несмотря на кажущуюся многочисленность предложений, при организации реальной сделки купли-продажи, оказывается, что запрашиваемая продукция еще не готова к массовому серийному производству и/или не подходит по своим техническим и потребительским параметрам для использования в таком сложном и высокоточном устройстве, которым является современный БЛА.

    Рассмотрим следующую таблицу – частично или полностью собственная разработка промышленности РБ. Здесь подразумевается разработка и производство оригинального ДВС, пригодного для изготовления на предприятиях РБ

    Таблица 2. Альтернатива — частично или полностью собственная разработка ДВС


    При этом перед проведением работ необходимо оценить требуемое финансирование; есть ли за проектом соответствующая экономическая составляющая.

    Путь, при котором необходимо собственное проведение НИР и ОКР, является более затратным, сложным и долгим, чем просто покупка готового изделия. При этом, как указано в таблице, бизнес-риски проекта как правило или высоки, или очень высоки.

    Но в то же время в РБ все еще существует определенная, сохранившаяся со времен СССР, школа специалистов, которую можно использовать как основу при проведении работ по проекту «ДВС для БЛА».

    При этом складывается довольно удачная ситуация и открывается окно возможностей вернуть частично утраченные позиции в РБ как стране, производящей инновационный продукт в области машиностроения с высокой добавленной стоимостью, каким являются современный ДВС.

    Как известно, во времена СССР в РБ производилось множество мотоциклов под брендом «Минский мотоцикл» (Завод «Мотовело»). После распада СССР Мотовелозавод не выдержал конкуренции со стороны б/у техники производства высокоразвитых стран и новой техники третьих стран и Беларусь утратила лидирующие позиции производителя мотовелотехники.

    К настоящему времени Мотовелозавод завод практически перестал производить профильную продукцию, ограничившись отверточной сборкой мотоциклов из комплектов, поставляемых в первую очередь из Китая, а производство собственного мотоцикла под маркой «Минск» было свернуто.

    При этом все еще осталась школа и специалисты, которые при определенной переподготовке и финансовом обеспечении смогли бы восстановить утраченные технологии и навыки проведения НИР и ОКР по разработке и производству малокубатурных ДВС.

    Анализ альтернатив дает следующую наиболее оптимальную возможность – провести полный ре-дизайн производимого на Мотовело ДВС с радикальным пересмотром его имеющихся технических характеристик и проектирование на его базе современного ДВС. При этом в конструкции ДВС необходимо использовать уже опробованные и хорошо зарекомендовавшие себя инженерные решения ДВС – прототипа.

    Также для улучшения характеристик ДВС необходимо провести тщательное исследование уже имеющихся на рынке наиболее совершенных ДВС и отобрать новые инженерные решения, которые могли бы быть легко применены во вновь создаваемом в РБ изделии – ДВС для БЛА.

    В результате проведенной маркетинговой и инженерно-технической оценки было предложено следующее инженерное решение.

    Выбраны два ДВС-прототипа:

    1. Двухтактный ДВС производства Мотовело объемом 125сс
    2. Двухтактный ДВС F33 немецкой фирмы Хирт Моторен (Göbler Hirthmotoren GmbH & Co. KG) объемом 313сс

    Двухтактный 125сс ДВС производства завода Мотовело (Минск, Беларусь)


    Двухтактный 313сс ДВС F-33 немецкой фирмы Хирт Моторен (Göbler Hirthmotoren GmbH & Co. KG)


    При этом причины, по которым выбран ДВС Мотовело в качестве прототипа, следующие:

    1. Все еще имеется инженерно-техническая школа, которая обладает определенными навыками в НИР и ОКР малоразмерных ДВС.
    2. При этом имеется отработанная десятилетиями технология массового производства подобного ДВС.
    3. Имеется необходимое оборудование для массового производства
    4. Имеется ряд горизонтальных связей с поставщиками комплектующих и субконтракторами, способными выпускать комплектующие для нового изделия.
    5. Имеется дилерская сеть, используя которую можно обеспечить старт продаж продукта – вновь изготавливаемого ДВС и транспортных средств, в которых он может использоваться, в первую очередь в гоночных мотоциклах и картингах.

    Причины, по которым выбран ДВС немецкой фирмы Хирт Моторен следующие:

    1. Хирт моторен представляет собой проверенную и надежную конструкцию, отлаженную за десятилетия его выпуска и эксплуатации в многочисленных приложениях, как наземных, так и воздушных.
    2. Хирт Моторен не представляет собой последнего инженерного слова в области ДВС, поэтому отдельные инженерные решения могут быть как-то скопированы,
    3. Так как на нем не применяются при массовом производстве дорогостоящие материалы и уникальные технологические операции, то есть возможность удачно подобрать материалы-аналоги и отработать соответствующий технологические процесс изготовления узлов и комплектующих.

    Группой разработчиков в инициативном порядке разработан эскизный проект требуемого ДВС, который включил в себя следующее:

    • Проведена определенная исследовательская работа по изучению и подбору прототипов
    • Проведена теоретическая работа по подбору и расчету мощностных характеристик ДВС
    • Проведено моделирование газообмена создаваемого ДВС с помощью специальных программ
    • Разработана 3D модель ДВС с уровнем детализации, достаточным для начала разработки рабочей документации

    ДВС в двухцилиндровом варианте исполнения


    ДВС в четырехцилиндровом варианте исполнения


    ДВС установлен на БЛА


    Увеличенный вид компоновки ДВС на БЛА


    Данных, полученных при подготовке эскизного проекта вполне достаточно для того, чтобы разработать полномасштабную бизнес-модель проекта. При этом данный проект должен обладать следующими особенностями:

    1. Государство инициирует разработку и последующее массовое производство малокубатурных ДВС, пригодных для использования заказчиками-предприятиями внутри РБ При этом экономика проекта не обеспечивается, так как предприятия-заказчики в состоянии приобрести относительно небольшое (десятки в год) количество ДВС.
    2. При этом общая оценка вложений в данный проект оценивается следующим образом:
    • $5М — проведение НИР, ОКР и создание образца ДВС, пригодного к массовому производству,
    • $20-25М — организация производства (завода), который способен наладить и массово выпускать необходимые ДВС.
    3. Государство обеспечивает госзаказ на относительно небольшую партию необходимых ему ДВС, которые оно намерено применять для нужд собственного ВПК.
    4. Основная часть продукции должна выпускаться в исполнении для гражданского применения. Пример. Точно так же это делается основными западными фирмами, например немецкой фирмой Rотах, которая выпускает двигатель одной и той же конструкции, но разных вариантов исполнения (например, ДВС Rotax 914 UL) – как для массовых приложений, так и для военного использования. При этом цена на выпускаемые ДВС различается примерно в 5-7 раз, естественно для военных целей ДВС дороже, так как в нем используются дорогие материалы, высококачественные комплектующие и разные уникальные технологические приемы – словом используется все то, что должно улучшить характеристики БПЛА, в которых такие ДВС применяются. Пример — MQ-1 Predator.
    5. Основная масса выпускаемой продукции должна изготавливаться в гражданском исполнении, при этом цена продукта должна быть гораздо ниже, но общее количество ДВС, выпускаемых данным заводом должно составить не менее 50 тыс. штук. Это то количество, которое может быть куплено частными лицами и мелкими фирмами для комплектации своих мотоциклов, картингов и ATV, выпускаемых в гоночных и прочих целях.
    6. При этом массовое потребление такого ДВС не ожидается, так как в использование подобного ДВС в массовом сегменте мотоциклетного рынка ограничено экологическими нормами, которые в подобной модели ДВС разрешены быть не могут по теоретическим причинам.

    В общем, возникает уникальная ситуация (гора спроса в реалиях РБ), когда государство инициирует спрос и поддерживает определенный уровень сбыта данной продукции, а последующее расширение рынка сбыта происходит за счет значительного удешевления продукции и поиска приложений, в которых данные ДВС могут применяться без существенных ограничений.

    Основными ключевыми позициями данного проекта являются (весьма приблизительная оценка автора):

    1. Затраты на НИР и ОКР – до $5М
    2. Затраты на оборудование и организацию производства — до $25М
    3. После начала производства выполняется следующее
    • обеспечение выпуска нескольких десятков (до сотни в год) ДВС по дорогой цене для предприятий собственного ВПК,
    • Выпуск и сбыт до 50 тыс. единиц продукции в год для гражданских приложений.

    При этом цена для ДВС применяемого в БПЛА должна находиться в пределах 4-5 тыс. долл. США, а для гражданского применения – до 800 долл. США.

    Общий оборот данного предприятия должен составлять:

    • $500 тыс для предприятий ВПК РБ и РФ
    • $40 млн для продажи на обычном рынке
    Итого: $40+ млн общей выручки в год.

    Выводы


    1. В данном сегменте рынка сложилась уникальная ситуация, когда под воздействием внешних факторов ВПК РБ остался без необходимых комплектующих.
    2. При этом возможна опора только на собственные силы, так как на доступных рынках не имеется адекватного предложения ДВС, подходящего для комплектации собственного БЛА.
    3. Проект не имеет серьезной экономической составляющей, так как общее количество ДВС, необходимых государству не превышает 100 штук в год.
    4. Однако все еще имеются остатки научно-инженерной школы, способной создать ДВС хотя и не мирового уровня, но с вполне приемлемыми характеристиками, и вполне подходящих для использования на рынке третьих стран.
    5. При соответствующем финансировании данные проект может быть осуществлен довольно успешно. Общая сумма, необходимая к финансированию, составляет $25-30М
    6. При этом необходимая экономическая составляющая проекта может быть обеспечена при выпуске продукции двойного применения – высокого качества и надежности для собственных нужд, но по более высокой цене и относительно низкого качества, но по значительно менее высокой цене другим потребителям продукта, в первую очередь для наземных транспортных средств.
    7. Государство в этом проекте выступает инициатором спроса на продукцию и обеспечивает гарантированный сбыт ее части.

    Общая ситуация практически эквивалентна той, которую описывают экономисты развитых стран, в том числе и Э. Юнг, характеризуя ее как создание так называемой «горы спроса», которая инициируется государством.

    Константин Ван Дорт
    26 апреля 2016г.

    Сокращения
    ДВС – двигатель внутреннего сгорания
    БЛА (БПЛА) – беспилотный летательный аппарат
    сс – кубические сантиметры

    25 комментариев

    avatar
    Вангую:
    МО сначала за откаты купит какое-нибудь китайское шило, потом купит Хирт (за откаты) и не наладит производства, а уж потом возьмутся за мотовело (без откатов — печалька ;()и ничего не сделают.
    Зато отчет об освоении средств будет длинный как все ваши прекрасные статьи.
    Есть ли в РБ частник, который сможет потянуть тот же МВЗ?
    Даже если и есть — он на это не пойдёт, т.к. после создания ДВС шанс национализации его бизнеса близок к 100%.
    +3
    avatar
    Сначала введем лимит в 22 евро, потом
    25 апреля Зиновский встретился с руководством известного интернет-ретейлера «Алибаба Груп». «В ходе встречи обсуждались первоочередные шаги по налаживанию взаимовыгодного сотрудничества для выхода белорусской продукции на интернет-площадки КНР при содействии «Алибаба Груп», расширения использования электронных торговых площадок во взаимной торговле Беларуси и Китая», — сообщает пресс-служба Минэкономики.
    .

    Для реализации любых проектов сначала надо верхушке купить мозги. Или сменить все неисправные. Или естественным путем.
    Пока торговка со своими вязанными носками не будет уверена что у нее через 10 минут не отожмут товар и не отоварят штрафом никто серьезный сюда не сунется. А если кто и придет тот сам себе злобный Буратино.

    Начинать надо с простого — неприкосновенность частной собственности.
    Потом право каждого на достойную жизнь.
    И только после дажинки, заводы и вечный трон.
    +2
    avatar
    Коллеги, цифрами нас пане Константин вооружил. То, что у нас это все можно (и даже нужно) помножить на полтора, ибо будешь собирать бумажки до пенсии — оставим за скобками.

    Непонятны моменты:
    1. стоимость организации аналогичного бизнеса «там».
    2. цена кредитных ресурсов как на открытие, так и на операционные расходы в первые годы.

    п.2 — ибо никто из-под матраца такие деньги не достаёт наликом.
    0
    avatar
    Уважаемый коллега Курманбек Салиевич!

    Достаточно подробная бизнес — модель проекта будет рассмотрена во второй части. Правда вторая часть получается достаточно большая по объему. Но я решил — все равно размещу так, как получается, какого бы объема она не была.

    В конце концов писанина того же Обуховича на туте с его несусветной критикой обо всем и детскими предложениями как выходить из всего этого «счастья» уже порядком притомила. В конце концов мне захотелось немного «помечтать», если можно так выразиться. Тем более в процессе подготовки этой работы мне встретился ряд очень интересных людей, в том числе и на заводах.

    В конце концов ради них я и занимаюсь всей этой писаниной. Ну а на Браму естественно вывешиваю весь подготовленный материал в первую очередь.
    0
    avatar
    Интересно и мне по профилю: инженер-механик, работал в воен НИИ, авиастроение. (не движки) Но с двухтактниками дело имел: движки для велосипедов. Но это — дело прошлое.
    Какие проблемы вижу в вашем проекте: это факт собез для реанимации инженерной школы в РБ по малым ДВС, но никак не коммерческий бизнес-проект, тк учитывая мизерное количество движков для ВПК требуется факт производство двух совсем разных типов:
    — мелкосерийное — 100 шт/год — для вояк
    — массовое — 50 000 шт/год — для коммерческой продажи гражданским в третьи страны.
    Факт это означает возможно — разные технологии и наверняка — разное оборудование для этих типов производств. Реально по опыту — мелкосерийное производство становится опытным при освоении следующих модификаций/моделей.
    80% НИИОКР повиснет на военке, те на государстве, ждать частника в столь рисковое дело в столь ненадежной стране не стоит, тк фин результат этого этапа — неизбежно убыточен. Кто будет собственником результатов, если они появятся — те результатов НИИОКР — работающий движок для БПЛ? Ест, государство РБ.
    Сможет ли этот собственник — государство РБ — развить успех и не загробить коммерческую часть своим неизбежным вмешательством? ИМХО, это — ключевой вопрос. Есть куча других вопросов с оч неясными ответами, но здесь никакой неясности нет: если государство РБ будет заниматься коммерческим выпуском движков, то будут убытки.
    0
    avatar
    — мелкосерийное — 100 шт/год — для вояк
    — массовое — 50 000 шт/год — для коммерческой продажи гражданским в третьи стран

    Фактически так и предполагается. Мелкосерийное производство делается на коленке — каждый движок собирается вручную, испытывается и доводится. Крупносерийное — попроще и поплоше.

    Отобрать для 100 ДВС годные комплектующие из 50 тыс можно. Селективный отбор итд итп. При этом затраты «размажутся» на всю годовую программу.

    В данном случае я не изобретаю велосипед. Именно так обстоит дело у буржуев. Два совершенно одинаковых по конструкции ДВС — один для ЛА, другой для всех остальных. Разница в цене раз в 10 (по самым скромным оценкам). При этом на фирме существует отдельных цех, куда доступ всем праздношатающимся запрещен. Они работают только на военку и прийти и купить эти ДВС всем подряд с улицы просто так нельзя. Тот же упоминаемый мной Predator приводится в действие ДВС фирмы Rotax — 914 серия, который выпускается в двух версиях — для военного БЛА и для всех остальных желающих его купить, у кого конечно есть достаточное количество денег для этого.
    0
    avatar
    Те факт речь идет о производстве ширпотреба для третьего мира и селективной сборке чего-то более качественного по спецзаказам. Так это два разных подхода: если в голову ставить ДВС для вояк, то можно попытаться стрясти с них деньги на НИИОКР.
    Если ширпотреб, то то участие государства РБ дело в очеред раз загробит не хуже деревообработки — не умеет оно по другому.

    А расти постепенно как ИТ на аутсорте в этой отрасти не получится… одна сертификация двигателей чего стоит.

    Кстати о школе легких ДВС и базе в РБ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4
    Число сотрудников 237 (ОАО Мотовело, I квартал 2015)[1]
    0
    avatar
    Те факт речь идет о производстве ширпотреба для третьего мира

    Не совсем так, но общий подход примерно такой. Дело в том, что я не заостряю внимание на потребительских свойствах продукта, а хочу о них порассуждать в следующей части, когда будет обсуждаться бизнес-модель.

    Но в принципе в проект закладывается выпускать не просто обычные двухтактные ДВС, а ДВС с максимально возможной мощностью в своем классе. Для этого ДВС будет выпускаться в двух версиях — обычный ординарный ДВС, который с точки зрения рядового клиента не будет из себя представлять ничего выдающегося (думаю будет немного желающих его покупать, разве что военные — ха-ха!), и с наддувом, который по идее должен обеспечить максимальную в своем классе мощность на один доллар цены. Вкратце вот в этом состоит и value проекта. 50 тыс таких мотоциклов по миру продать можно причем безо всякой сертификации, только на нем будут две лэйбы: off-road + limited warranty.
    0
    avatar
    Сможет ли этот собственник — государство РБ — развить успех и не загробить коммерческую часть своим неизбежным вмешательством? ИМХО, это — ключевой вопрос.
    Пане АБЦ, ну мы ж тут «мечтаем», прикидываем ДВС к носу. Считаем, что государство взялось за ум и, как минимум, не мешает, ибо если принимать ко вниманию этот фактор — то и статью нечего писать было. Остальное (экономические и трудовые ресурсы, поправка на коррупцию и т.п.) — примерно как сейчас.
    0
    avatar
    Из всего опыта развития ВПК в СССР ясно, что если государство берется за отрасль и вкачивает туда кадры и деньги дост долго и грамотно, то весьма вероятно получается приличный технический результат, особенно в традицион отрасли, где есть у кого поучиться/спереть. Те техническая возможность есть.
    А вот с экономикой этого проекта при таком подходе всегда был затык. не умеет государство делать ширпотреб. Здесь же предполагается, что родное государство вывернется наизнанку, во что не верю — не сможет даже при желании.
    Возможные варианты при схеме — 0,2% для военки и 99,8% ширпотреб:
    — при реализации одной структурой — (теоретически) возможна только при реализации частником. В условиях РБ такие частники ?????
    — разделением расходов и участия — государство вкладывается в НИИОКР и передает практ безвозмездно результаты частникам. Формы могут быть разные, но суть одна: поощрение и финансирование развития того, что государство считает перспективным.
    В данном варианте — реализация вполне возможна, НО окупаемость расходов государства на НИИОКР — врядли, как и вся военка. Надежда на то, что эти вложения потянут вверх экономику…

    Ротакс напр въезжал в тему — легкие ДВС — поколениями, наработки, школа, репутация шла постепенно. А для быстрого входа на рынок необх мощный финансовый толкач. Если будет — можно пробовать, но о прибыли забыть надолго, лет на 10.

    Получается бег за паровозом: даже если удастся догнать то будет именно паровоз. Которых потом ещё нужно продать с прибылью. Лучше уже бежать за электровозом… труднее, но и больше шансов не стать неуловимым Джо, который никому не нужен.
    0
    avatar
    3. Смысл? Снова догонять? Импортозаместить?
    Прифантазируем, есть у нас выпуск нужного количества в сопоставимых с мировыми ценах и приемлимом качестве.
    Куда кроме «йомкага» рынка это впарить, когда в остальном мире производители друг-друга за чубы таскают?

    Мораль: затрат море, человеко-часы бегут, а на выходе мостовская древообрабатывающая получается.
    Для нашей мелкой страны «странуобразующие» предприятия противопоказаны.
    Только мелочевка, но в ассортименте. А это свобода для мелких конторок, в которых головастики себе на хлеб будут зарабатывать. Чем шире охват тем больше шансов что будет найдена своя ниша.

    /*«себе» подчеркнул. потому как мах десятину еще можно отдать. но никак не больше. остальное снимать государству с запусчаных заводав.*/
    +2
    avatar
    Ходе пересекаются «высокотехнологичный проект» и двухтактный ДВС на основе канувшей в лету конструкции ММВЗ?! Е-мобиль был куда более прогрессивным проектом…
    -1
    avatar
    Странно читать о проекте в расчете на третьи страны, да ещё в будущем. Через 5 лет все изменится. они увидят вашу продукцию. Будет ли она актуальна? Точно знаете, что никто кроме вас не работает в этом направлении? Первый блин выйдет комом, будете думать- куда деть мощности и кадры ( школу). И наконец возникнет в Рб производство своих газонокосилки.
    0
    avatar
    Лично мне кажется очень сомнительным пункт 1 «Все еще имеется инженерно-техническая школа, которая обладает определенными навыками». Да и последующие 2 и 3 тоже очень сомнительны — если завод уже ничего не выпускает (сборка не в счет), то и оборудование скорее всего уже нерабочее(разукомплектованное) и людей тех нет.
    0
    avatar
    Реализовать высокотехнологичный проект возможно только в высокотехнологичной компании/предприятии.
    0
    avatar
    Я бы, конечно, в сферическо-вакуумном случае брал за основу электрические энергоустановки. ДВС хорош тем, что доведен до ума, почти до совершенства, можно сказать, и удел тут — догонять Китай с Индией. А вот с электродвижителями (и батареями) нынче — самая что ни на есть точка бифуркации. Как минимум, можно прицепиться к загривку волны и на ней прокатиться, а как максимум — неожиданно изобрести какую-то свою пепяку, которая войдет в мейнстрим, пусть и в каких-то локальных нишах.
    0
    avatar
    Мотор от минскача в пролете — месяц назад закрыли его производство окончательно, да и тяжелый, слабенький он для моделек. Как вариант, ротакс 125 кубиков, тот который на картинги ставят. Легкий, мощный (38 лс) относительно надежный и проверенный. Но, как правильно заметили все эти ДВС вчерашний день. Будущее за стратосферой!
    0
    avatar
    Хотелось бы поддержать пана Константина, конечно же при условии, что нет ежовых рукавиц, иначе понятно, что вероятность удачного результата будет стремиться знамо куда.
    Во первых, наличие таких разработок, дало бы шанс молодым конструкторам, а это мозги со всеми вытекающими.
    Во вторых, это моральный аспект, живой пример WG, EPAM, что очень и очень необходимо Беларусам сейчас.
    В третьих шанс для металлообработки, а в ней мы всегда были достаточно сильны, и это в том числе был наш конек.
    В четвертых, включение в проект параллельных разработок начнет тянуть другие отрасли, например в разработки электронного управления ДВС, без которого уже просто ничего не работает, ну и молодь (мозги) ту да же.
    В пятых автоматически, при удачном решении статус Беларуси в международном разделении производств.
    Все разговоры, что мы ни на что уже не годны и все проспали, не верю. Есть правильная мысль, что ничего никогда не поздно. Примеры — тот А. Маск, взял и сделал рашу с ее двигателями, и гораздо дешевле.
    На все возражения отвечу — мечтаем, но только идущий осилит дорогу, а глядя на китайский ширпотреб и его конструкторские решения, могу сказать, что мы можем делать лучше, только дайте нам возможность, как у китайцев и такую же поддержку государства.
    +1
    avatar
    маск двигателей не делает, а закупает их у сторонних производителей…
    -1
    avatar
    Ответ экспромтом, ок, может и не делает, не суть, до него никто не ставил ракеты на платформы, он поставил, что меняется в контексе разговора, речь о том, что не надо бояться чего то делать. На ДВС еще долго будут ездить, пока не придумают энергоемкий источник энергии. А проблема как раз таки в нем, электро тяга сама по себе не проблема, проблема в отсутсвии емкого источника тока.
    0
    avatar
    ляп-ляп-ляп

    ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX#.D0.A0.D0.B0.D0.BA.D0.B5.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8

    С момента основания SpaceX в 2002, компания разработала несколько ракетных двигателей:

    Kestrel — для второй ступени Falcon 1,
    Merlin — для первой ступени Falcon 1 и обеих ступеней Falcon 9 и Falcon Heavy,
    Draco — маневровые двигатели для корабля Dragon и второй ступени Falcon 9 v1.0,
    SuperDraco — для системы аварийного спасения и управляемой посадки корабля Dragon V2.
    Также в стадии разработки находится двигатель Raptor, который будет использоваться для будущих полётов на Марс.
    0
    avatar
    «Не верю!»©
    Что у нас создали высокотехнологичное за последние 20 лет? Давайте изучим секреты успеха. Но боюсь, что хвастаться особо не чем. Одна из главных причин в том, что прогрессивные идеи в любой сфере не совместимы с архаичной социально-политической системой. Я за здоровый патриотизм, но, на мой взгляд, глупая затея. С мозгами нужно на Даймлер, а не в Минпром.
    PS Работать на наш ВПК — это по сути то же самое, что и на российский. Не совсем кошерно с моральной точки зрения. Вспомните Сахарова.
    +2
    avatar
    Вот кстати весьма характерная информация к моему предыдущему посту об инновационном развитии и соответственно об инновационных деньгах. Кстати, отличился не к ночи упомянутый мной в том, предыдущем посте «флагман» двигателестроения РБ — ММЗ

    Крупный «серый» тендер выявлен на Минском моторном заводе. Задержаны три человека, они подозреваются в злоупотреблении служебными полномочиями с ущербом в 5,4 млн евро.

    В результате противоправных действий завод приобрел оборудование стоимостью более 5 млн евро, не соответствующее техническому заданию и заключенному контракту.

    Выявить преступную деятельность удалось при проверке информации о противоправной деятельности в ОАО «Управляющая компания холдинга «Минский моторный завод» в рамках проекта Госпрограммы инновационного развития Республики Беларусь на 2011−2015 годы.

    news.tut.by/economics/494228.html
    В общем, «инноваторы» там хоть куда!
    0
    avatar
    ММВЗ краткая история от ОБС:
    СССР — завод велосипедов и мотоциклов
    РБ — ОАО
    Лукашенко — рейдерский захват государством с полным отжатием акций и прав
    (планировалось перенести производство и застроить площади)

    По итогу:
    китайское шило и злоупотребление служебными полномочиями

    и так везде
    ;(
    можно даже список пофамильно написать этих гос-рейдеров по всей РБ
    а что толку? садят-выпускаю…
    0
    avatar
    А какая ниша у БПЛА с ДВС? Сейчас вроде мелкие с электродвигателями, а крупные с реактивными и газотурбинными делают.
    А у МоторСич нет никаких конструкций такого вида? В Орше вроде вертолёты модернизируют с помощью их движков.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.