Polska
  • 1038
  • Польскія ўрадоўцы выйшлі як дзеці ў цемру ночы, калі паспрабавалі абараніць добрае імя Польшчы



    Konrad Piasecki ў праграме “Пяском у вочы”:

    Польскія ўрадоўцы выйшлі як дзеці ў цемру ночы, калі паспрабавалі абараніць добрае імя Польшчы і нарэшце адвучыць міжнародную супольнасць казаць “польскія абозы смерці”

    Adam Hofman, былы спікер PiS:

    Прэм’ер Маравецкі меў заданне знайсці паразумення з Еўразвязам у розных праблемных пытаннях, але аказаўся быццам у эпіцэнтры выбуху бомбы і павінен зараз змагацца з гэтым.
    Калі справа тычыцца Халакосту, то манаполію на вырашэнне мае Ізраіль і Кангрэс жыдоўскі. І з імі трэба было ўсё ўзгаджаць. І трэба было фундаваць на гэтую справу змянення міжнароднага погляду на Польшчу.

    Сталася ж як сталася.

    Зараз трэба нешта зрабіць. Ізраільскі бок не хоча размаўляць, ну дык нешта трэба «на стол пакласці» – як матэр’яльна мы гэтага не можам зрабіць, бо на змены ва Ўставе рэпрыватызацыйнай мы не пойдзем, прынаймней — у бліжэйшы час, і грошы на стол не выкладзем — як немцы, то павінны зрабіць нейкі крок у маральным плане — напрыклад, прызнаць Іерусалім ізраільскай сталіцай. Ну і такім чынам можна будзе вастрыню пытання зменшыць.



    Ronen Bergman w rozmowie z reporterem TVN24 w «Faktach po Faktach»


    Ronen Bergman:

    Прыяжджаю на Мюнхенскі форум штогод. Вельмі важны і вельмі цікавы форум. Тэрэза Мэй так хваліла Еўразвяз, што мадэратар форума Вольф Ішынгер запытаўся, навошта ж тады Брытанія выходзіць са складу ЕЗ, калі мы такія цудоўныя і Брытаніі так важна быць разам з намі?

    Затым на сцэну выйшлі два маладых лідэра аб’яднанай Еўропы пр’ем’ер Польшчы і канцлер Аўстрыі. Слухаў з цікавасцю і не меў намеру задаваць пытанні, але жадаў пачуць, што скажа прэм’ер Маравецкі аб зменах да Уставы Інстытута народнай памяці. Нічога на гэту тэму не было сказана і мяне гэта ў нейкай ступені раззлавала. Таму, калі дайшло да пытанняў, папрасіў слова, але быў вельмі ўзрушаны і мала не заплакаў, успоўніўшы словы маці аб тым, як яна казала, што палякі былі горшымі ніж нацысты. Але я задаў простае пытанне і не атрымаў адказу на яго. Атрымаў шок.

    Тое, што здарылася набыло шырокі розгалас. Мне даслалі сотні смс з усяго свету – многія ізраільцяне і жыды напісалі мне словы ўдзячнасці, бо таксама з дзяцінства не раз чулі такое цьверджанне – што палякі горшыя, ніж нацысты.

    Думаю, што мая маці памылялася – палякі не маглі быць горшымі за нацыстаў. Гэта нямецкія нацысты распачалі вайну і напалі на Польшчу, збудавалі лагеры канцэнтрацыйныя. Але маці немцаў не ведала – ведала толькі палякаў, якія супрацоўнічалі з акупанцкай уладай. І таму я спытаў прэм’ера Маравецкага – як можна караць за праўду?

    Прэм’ер мог адказаць інакш, бо бачыў што я амаль не плачу і павінен быў мець спачуванне. Але тое, што ён сказаў было шокам! Ён сказаў, што габрэі таксама удзельнічалі ў злачынствах! (perpetrator — преступник, виновник — sprawca, przestępca — парушальнік, злачынец)

    Каментарыі ад ураду таксама былі ў такім ключы, што праўда, маўляў, бывае цяжкай, але трэба яе усвядоміць, бо гэта ёсць гістарычнай праўдай. Маравецкі быў вельмі шчырым і ён скарыстаў слова “саўдзельнікі” цалкам свядома – гэта вынікае з усяго тэкста адказу. Ён сказаў, што саўдзельнікамі немцаў былі палякі, украінцы, рускія і жыды! Калі ідзе пра злачынствы калабарацыі, то можна казаць пра вельмі малую колькасць нармальных людзей, прымушаных супрацоўнічаць, але саўдзельнікі – гэта значыць зусім іншае! І гэта не было сказана як памылка.

    Саўдзельнікі — гэта тыя, што мелі карысць з супрацы з нацыстамі – і прэм’ер кажа, што гэта былі жыды таксама!

    Гэта абраза не толькі для мяне — лічу гэта абразай памяці ўсіх ахвяр Халакосту. Але ніхто быццам і не збіраецца выбачацца і не лічыць нават, што вінен гэта рабіць.

    Мае сябры ў Польшчы пытаюцца, як выправіць стасункі паміж палякамі і жыдамі да лепшага? Лічу, што ізраільцяне многае могуць прабачыць, але толькі не ў тым, што тычыцца Халакосту. Калі польскі прэм’ер не разумее, чаму нельга казаць, што жыды былі саўдзельнікамі нацыстаў, то гэта ўжо не праблема адносінаў паміж Польшчай ды Ізраілем, гэта ўжо праблема паміж Польшчай і габрэйствам усяго свету.

    Я сустрэўся з прадстаўнікамі Кангрэсу жыдоўскага — яны былі у Польшчы, чулі розныя абяцанні ад урадоўцаў, але зараз пачуваюцца здраджанымі.

    Калі ідзе размова аб Юдэнратах, то ведаю з розных крыніц, што вялізная частка палякаў супрацавалі з нацыстамі супраць жыдоў. Былі і тыя, што дапамагалі рызыкуючы жыццём. Але ведаю пра тое, што палякі ратавалі жыдоў каб іх аграбіць. І глупства тое, што палякі закладалі канцэнтрацыйныя лагеры. Але нельга параўноўваць тых палякаў, што даносілі на жыдоў нацыстам – а дакументы паказваюць што такіх было 200 тысяч, з тымі жыдамі, хто выконвалі пэўныя функцыі пад страхам смерці.

    Прэм’ер Польшчы абразіў не толькі мяне, але і ўсіх пацярпелых ад Халакосту.
    Многія габрэі цяпер адмаўляюцца ехаць у Польшчу.

    Мая маці мала казала аб тым, што адбылося. Мая сям’я – і маці, і бацька — з поўдня Польшчы. Ведаю адкуль, але казаць пакуль не буду, адкуль менавіта. Не той зараз час. Зараз ідзе сапраўдная добра аплочаная кампанія па дыскрымінацыі маёй радзіны.

    Некалькі разоў планаваў паехаць на радзіму маіх бацькоў – частку знайшоў у архівах, хоць і не ўсе. Меркаваў сустрэцца з роднымі якія засталіся жыць у Польшчы.

    Мой дзед, падобна, быў партызанам у лесе, быццам памёр ад запалення лёгкіх, але напэўна застрэлілі яго немцы… Дзед не быў мне родным і ён хацеў паехаць у Амерыку, але бабця была сіяністкай і яны паехалі да Ізраілю.

    Пра Халакост не было прынята размаўляць. Пра дзяцінства маці расказвала, што ў яе быў белы пудзель. Жылі бедна. Але ўсе казалі, што палякі былі горшымі ніж нацысты. Вось, напрыклад, ёсць Ядвабнае – там жыды былі замардаваны палякамі. І цяпер другое – гэта словы прэм’ера Польшчы!

    Існуе такая, так бы мовіць, байка, быццам жыды блукалі па Еўропе і апынуліся ў Польшчы і калі спыталі, дзе яны, то пачулі Polonia… – гэта значыць, кшталту, “тут можна спаць”.
    Але зараз ідзе размова аб антысемітызме ва ўсёй Еўропе. Украіна, Латвія, Балтыйскія краіны калабравалі з нацыстамі.

    Зараз у Ізраіле ўсе прамаўляюць спалучэнне “ польскі Халакост”. Раней такога не было. Усе разумелі, што ў Халакосце вінаваты нацысты, але зараз, калі вы, палякі, спрабуеце пісаць гісторыю нанова, то ўзнікаюць іншыя адносіны да Польшчы.

    Паглядзіце на мой твітар! Відавочна, што гэта арганізаваная кампанія антысемітызму.

    (вольны і скарочаны пераклад з польскай)
    • нет
    • 0
    • 0

    102 комментария

    avatar
    Так откуда свет горит?
    Кто эту кампанию разжигает?
    0
    avatar
    A pani nadal rozsiewa antypolską propagandę a'la TVN?
    0
    avatar
    Дарэмна вы лічыце, што гэта антыпольская прапаганда. Наадварот. Мне хочацца сабраць у адно, збольшага, пытанне зацікаўленасці габрэйства у змене Уставы рэпрыватызацыі(па вашым спасылкам), пытанне супрацы габрэйства з акупацыйным рэжымам да 1942-га(па лекцыі Эвы Курэк), пытанне савецкай «дапамогі» у разбурэнні Варшавы, роўна як і ўзнаўленні яе з руін… Не давала спакою гэтае бурэнне да тла пасля таго, як я даведалася аб савецкіх бомбах… Вось, напрыклад:
    1 — Имеются в виду первые советские налеты на оккупированную немцами Варшаву в июне 1941 года. Позже советская авиация несколько раз бомбардировала Варшаву — в т. ч. летом 1942 и в мае 1943 г. Целью были немецкие военные объекты и узлы связи. Однако бомбы падали и в густонаселенных районах города (в т. ч. в варшавском гетто). Официальная историография социалистической Польши замалчивала эту тему.
    Падобна на праўду. Чаму б такому не быць і ў 1944-м? Сведкі дакладна пікнуць не маглі б пра такое.
    Сталин, который готовился к Ялтинской конференции, хотел заручиться международной поддержкой, а в этом ему могла помочь возрожденная Польша со столицей в Варшаве
    0
    avatar
    Я хотел бы искренне от чистого сердца дать очень полезный совет всем окружающим. Не применительно конкретно к Польше, а вообще универсальный. «Если политики начинают ковыряться в истории — берегите тщательно свой мозг».
    Кстати, кто-то предлагал недавно шапочки из фольги как эффективное средство.
    +1
    avatar
    Жидок плачет, воспоминания о юденрате оскорбительны для него. Все вокруг почувствовали себя виноватыми. Это то же самое дерьмо, что и оскорбление чувств верующих. :U

    Польский антисемитизм конечно был. Но он был и до нацистской оккупации, и после — это только фон, на котором немцы творили холокост. Не надо вину за конкретное преступление перекладывать огульно на всех, кто не любил евреев. Ответственны за холокост только те, кто имел власть и этой своей властью активно и последовательно его осуществлял. А у поляков свои грехи, так что мухи поляки — отдельно.

    Можно было бы и согласиться, что выражение «польские лагеря смерти» не правомерно и не справедливо, но ведь под видом борьбы за чистоту понятий PiS действительно пытается запретить обсуждать проблему польского антисемитизма. А обмануть никого не вышло, и вот пожалуйста: вся эта законотворческая эпопея оказалась совершенно проигрышной для международного имиджа Польши.
    +2
    avatar
    Так правительство начало эту кучу ворошить? Или кто?
    0
    avatar
    А вы не в курсе? Да, инициатором была правящая националистическая партия. Не доросли они ещё до свободы слова.

    Даже до светского государства ещё не доросли, как мне кажется. Потому что все эти тёрки семитов с антисемитами имеют религиозные корни.
    0
    avatar
    відавочна ж, што былі злачынцы і сярод габрэяў — маці гэтага чалавека кажа, што вакол былі толькі палякі, а немцаў яна і не бачыла. А што такое палякі? Тыя што размаўляюць на польскай мове. Габрэі вялі спісы 150-гадовай даўніны — спісы тых, хто прынялі хрысціянства. І яны былі перададзеныя немцам — гэтыя спісы!
    Халакост не быў недзе на Месяцы — ён быў родам ваеннай аперацыі. Але Польшча была ахвярай з усіх бакоў — з 1939-га! Палякі жылі і за Брэстам — усё гэта не можа не мець агульных уплываў.
    Палякі вінавацяць украінцаў і адначасова замілавана кажуць пра свае польскія вёскі на захадзе, гарады і мястэчкі, з якіх былі выселены спрадвечныя жыхары.
    0
    avatar
    вся эта законотворческая эпопея оказалась совершенно проигрышной для международного имиджа Польши jest zdecydowanie inaczej :) Bardzo dobrze że dzisiaj mówi się na świecie jak naprawdę Żydzi zachowywali się podczas wojny. Do czasu II wojny światowej były w Polsce organizacje które nie lubiły Żydów. Dlaczego? Bo 90 % Żydów nie asymilowało się z Polską — mimo tego że żyli w Polsce od 600 lat. Ok 60 % nie znało języka polskiego. Posługiwali się językiem zwanym " Żydłaczenie". Pomieszanie jidisz, niemieckiego i rosyjskiego. Dlatego w czasie wojny łatwo było Niemcom ich wyłapać. Ale w czasie wojny — pomimo wcześniejszej niechęci — Polacy ratowali Żydów.
    0
    avatar
    Dlaczego? Bo 90 % Żydów nie asymilowało się z Polską — mimo tego że żyli w Polsce od 600 lat.
    Аргумент слабый, прямо скажем. Но суть не в этом.

    Вообще тема ни об чём. Политический инфантилизм. Казалось бы, взрослые европейцы. Может ещё вспомним кто кому чего должен и войны развяжем? Предки много глупостей наворотили, давайте не будем усугублять.
    0
    avatar
    Может ещё вспомним кто кому чего должен и войны развяжем? Предки много глупостей наворотили, давайте не будем усугублять.
    Размова ідзе пра тое, што было 78 год таму! Гэта не 700 і не 7000. Але падобна, што Халакост гэта род габрэйскай веры. Як хрысціяне вераць у Хрыста, так габрэі вераць у Халакост. І гэтая вера пераходзіць да ўнукаў, якія не маўчаць як дзеці, чые бацькі падпольна і адкрыта дзейнічалі падчас вайны — менавіта для ўнукаў гэта рэлігія.
    Беларусам пофіг на камуняцкія архівы — бо яны ведаюць, што архівы тыя за многімі мурамі. І адзін з гэтых муроў — менавіта Халакост.
    0
    avatar
    Але падобна, што Халакост гэта род габрэйскай веры.
    Это исторический факт, который задокументирован многократно.
    Причём тут вера?
    0
    avatar
    Это не инфантилизм, а принципиальная религиозная позиция. Евреи благодаря своей религиозности сохранились как народ, когда не имели своего государства, поляки в религиозности тоже ненамного им уступают. До сих пор.
    0
    avatar
    Это не инфантилизм, а принципиальная религиозная позиция.
    Позиция религиозная поляков в чём заключается?
    В любом случае не важно.
    Религиозная позиция должна начинаться и заканчиваться храмом или любым другим местом для молитвы.
    +1
    avatar
    Аргумент слабый, прямо скажем.
    Для чаго слабы? Польшча была акупавана саветамі і немцамі. Габрэі, якія не падтрымвалі камуністаў былі масава вынішчаны. Не палякамі — гэта 100%.
    0
    avatar
    Габрэі, якія не патдрымвалі камуністаў былі масава вынішчаны. Не палякамі — гэта 100%.
    Евреев не делили на тех кто поддерживал и не поддерживал. Окончательное решение вопроса никто не отменял.
    С чего вы решили, что поляки не принимали участия?
    +1
    avatar
    а з чаго я магу рабіць высновы што палякі вынішчалі жыдоў, калі палякі самі былі акупаваны? У палякаў не было сваіх структур самакіравання і сваёй польскай паліцыі. Польскія габрэі да 1942-га жылі пры сваім самакіраванні і не лічылі што адбываецца нейкі халакост.

    Палякі не вынішчалі габрэяў і ніколі не выганялі з краіны, якая называлася Польшчай, або Рэччу паспалітай №1 і №2 — наадварот. Дазвалялі мець цалкам сваю сістэму самакіравання. Свае храмы, свае школы.
    Якога ражна адказнасць за Халакост пачала перакладвацца на палякаў?
    0
    avatar
    а з чаго я магу рабіць высновы што палякі вынішчалі жыдоў, калі палякі самі былі акупаваны?
    Из документов?
    Габрэі да 1942-га жылі пры сваім самакіраванні.
    В гетто?
    Якога ражна адказнасць за Халакост пачала перакладвацца на палякаў?
    Ни якога ражна ниякай адказнасци на сучасных поляках.
    Тема ни об чём. Всех кого надо уже повесили. Тема закрыта.
    +1
    avatar
    яны заўсёды жылі ў гетта. Такі прывілей — не бачыць перад носам хрысціянскія морды. Немцаў там не было. Казіно хацелі адчыніць — у адным з гета. Немцы ўзялі і не дазволілі. Вайна, кажуць.

    Усё гэта задакументавана.
    0
    avatar
    яны заўсёды жылі ў гетта. Такі прывілей — не бачыць перад носам хрысціянскія морды.
    Более того, спали они обычно в газовых камерах, воздух чище. Да и теплее.
    0
    avatar
    вы таксама габрэй? дзе дакументы нямецкіх педантычных утылізатараў?
    0
    avatar
    вы таксама габрэй?
    Хотел бы сказать да, так нет.
    Я литвин, один из тех 66-ти по по последней переписи :))
    -1
    avatar
    Я таксама запішуся у літвіны — нават выбару няма. Калі дажыву да перапісу.
    Тыя 66 павінны мець нейкія літвінскія суперпрывілеі. :)
    0
    avatar
    Я таксама запішуся у літвіны — нават выбару няма. Калі дажыву да перапісу.
    Кто мешал записаться на прошлой переписи?
    Тыя 66 павінны мець нейкія літвінскія суперпрывілеі.
    Ваша правда.
    Желательно ежедневно поутряне стакан коньяка от правительства.
    0
    avatar
    Всех кого надо уже повесили.
    Вешалі савецкія. А яны былі страшнымі злачынцамі.
    +1
    avatar
    Ни якога ражна ниякай адказнасци на сучасных поляках.
    а што гэта за хор:
    «палякі горшыя за нацыстаў»?
    Сотні раз палякі звярталіся з заўвагамі выправіць тэрмін «польскі лагер смерці». Не, саветнікі Абаміны падобна спецыяльна яму падсунулі такое.
    0
    avatar
    Окончательное решение вопроса никто не отменял.
    і як яно адбывалася? калі на 100 негабрэйскіх ахоўнікаў напрыклад 10 000 габрэяў. А ўсяго 20 тысячаў — у лагеры.
    -1
    avatar
    і як яно адбывалася? калі на 100 негабрэйскіх ахоўнікаў напрыклад 10 000 габрэяў. А ўсяго 20 тысячаў — у лагеры.
    И в чём проблема?
    10 000 000 белорусов успешно держит несколько тысяч охранников.
    +1
    avatar
    Праблема ў тым, што злачынца павінен быць пакараны. Габрэі таксама забівалі габрэяў. І хай разбіраюцца паміж сабой, а не завялі моду навешваць на іншыя народы чорт ведае што.
    0
    avatar
    Праблема ў тым, што злачынца павінен быць пакараны.
    Никто не против. Только давайте индивидуально, а не обобщать.
    0
    avatar
    вово — на польскі народ няма чаго несці, а немцы ўжо заплацілі дастаткова. Прышла пара разабрацца менавіта з габрэямі-злачынцамі.
    Цяпер габрэі жадаюць каб маёмасць колішняя габрэйская належала не нашчадкам а габрэйскай супольнасці. А калі рахунак камуністам будзе прад'яўлены? За тую ж вынішчаную Варшаву і за савецкую акупацыю.
    0
    avatar
    Не палякамі — гэта 100%.
    Завозили зеленых человечков?
    0
    avatar
    Сярод 100 ахоўнікаў, выдзеленых акупантамі, на кожныя 10 тысяч «лагернікаў» былі немцы і ўкраінцы — не палякі.
    Фіг канешне ведае ці гэта былі чыстакроўныя такія немцы — з веданнем польскай мовы. Або чыстакроўныя ўкраінцы.

    Лагер штрафнікоў — гэта іншая справа і тое пачытаеш як яны там жылі, дык дзіва нейкае…

    Столькі гісторый вунь як габрэй загаварыў па нямецку і яго нацысты ў перакладчыкі бяруць. Самі габрэі і распавядаюць.
    0
    avatar
    Я надеюсь у белорусов, также у Лукашенко и его чиновников хватит ума не ссориться с евреями Израиля и всего мира, а также с поляками и прочими по вопросам недавней истории? Она была всякая. В том числе кровавая. Выводы сделать надо. А ругаться? Зачем? Смысл?

    Историческая политика должна быть мудрой, я полагаю.
    У поляков (элита) ума явно не хватает. Устроили срач с мировым еврейством. Глупо и дико.
    0
    avatar
    Она была всякая. В том числе кровавая.
    Хто спаліў Хатынь?
    0
    avatar
    Я отвечаю за Хатынь?
    Вы к кому обращаетесь?

    0
    avatar
    Хто спаліў хатыньцаў? Чаму вас задавальняе падстаўны суд? Асуджаны Васюра не паліў Хатынь. Гэта нават падстаўны суд дакладна даказаў.
    0
    avatar
    Лавице, лавице…
    Алина- правакатар.

    0
    avatar
    и кто же её спалил?
    0
    avatar
    Алина и спалила :Q
    0
    avatar
    Партызаны савецкія — чытайце як следчы спрабаваў сведкаў-партызан, што там соўгаліся — сляды пакідалі ад Хатыні, а потым да Хатыні — на суд сведкамі вызваць. Добра, што хоць крышку іх засвяціў.
    Такая аперацыя — тут і вёскі іншыя на дарогу выгнаць, і засаду пасадзіць, і сцежкі да Хатыні пратаптаць і чакаць у кожнай хатыньскай хаце сярод белага дня — калі там немцы падцягнуць ажно з Лагойска падмогу! А жыхары дзе ў гэты час былі? Зімовы дзень праходзіць хутка…
    А і перад гэтым — каб заманіць на аперацыю паліцыю з Плешчаніц — пазабіваць сем'і паліцэйскіх у вёсцы, што пры трасе. І нават, паскуды, прыехалі з камерай ўжо ў наш час да апошняга сведкі, праверыць — ці не прагаворыцца. А раптам — прагаварыўся?
    А панам габрэям не цікава пра сшкілетаваныя трупы ў лесе, знойдзеныя ўжо ці не падчас суда) якія таксама навесілі менавіта на Васюру? Нейкі сведка, як піяніна ў кустах, усё бачыў, што Васюра страляў габрэйскіх жанчын і дзяцей. Панам не цікава, бо паны і так усё цудоўна ведаюць. Фальгізаваная паверхня.
    +1
    avatar
    Такая аперацыя — тут і вёскі іншыя на дарогу выгнаць, і засаду пасадзіць, і сцежкі да Хатыні пратаптаць і чакаць у кожнай хатыньскай хаце сярод белага дня — калі там немцы падцягнуць ажно з Лагойска падмогу!
    версія — партызаны трымалі сувязь праз выстралы — калі пачалі страляць пры дарозе сталі зганяць людзей, потым калі партызаны, што ішлі разам з вяскоўцамі, выгнанымі быццам лес валіць! — справакавалі новыя выстралы — дык партызаны «фрыцы» пачалі расправу над хатыньцамі. Іншыя партызаны «партызаны» сядзелі па хатах. Ну тады немцы вызвалі падмогу, а самі абкружалі вёску…
    Былі партызаны, што спецыялізаваліся каля беларускіх вёсак рэзаць кабелі — каб мы потым маглі прачытаць такое: перарэзалі кабель і вёска Дальва была вырачана. На світанку «фрыцы» яе спалілі разам з жыхарамі. Нехта ж некалі даследуе ролю партызанаў-кабельшчыкаў у аперацыі "«Хатынь» замест «Катынь»"
    +1
    avatar
    Вроде мовай валодаю, но ничего не понял, хотя три раза прочитал.
    Текст и повествование психически больного альтернативно развитого человека.

    Только первые два слова — «партызаны савецкія».
    Партизаны спалили Хатынь?
    0
    avatar
    Вроде мовай валодаю, но ничего не понял, хотя три раза прочитал.
    Вы главное 4-й раз не перечитывайте, это может быть заразно.
    +2
    avatar
    Из показаний свидетеля Думыча (Янковского), исследованных в суде, видно, что Васюра присутствовал на месте расправы над лицами еврейской национальности в Налибокской пуще летом 1943 года.

    Свидетель Шакаль показал, что в Лучинском бору Налибокской пущи, где он вместе с односельчанами прятался от карателей летом 1943 года, видел, как каратели, прочесывающие лес, обнаружили в землянках граждан еврейской национальности. Он слышал оттуда стрельбу, взрывы гранат, а когда каратели ушли, то около одной из землянок увидел трупы не менее 5 мужчин и женщин, а в землянке – много трупов женщин и детей. По разорванным телам было понятно, что каратели бросали в землянку гранаты.

    Из оглашенных в суде показаний свидетеля Соболевского усматривается, что летом 1943 года он также скрывался в лесу и видел, как каратели прочесывали болотистую местность, затем он слышал стрельбу, взрывы гранат, крики женщин и детей. Когда он подходил туда к землянке, видел много трупов женщин и детей.

    По заключению судебно-медицинского эксперта, обнаруженные в землянках много лет спустя на месте уничтожения граждан еврейской национальности костные останки являются частями не менее 19 скелетированных трупов людей.
    26 декабря 1986 года
    Свидетели тогда показывали, что Васюра сам забрасывал землянку, в которой сидели еврейские женщины и дети, гранатами. И таких эпизодов мы насобирали на 25 страниц приговора. А само дело составило 14 томов.
    Шакаль, Думыч і Сабалеўскі — там былі, або той, хто быў ім пра гэта распавёў. Вось што вядома. 25 старонак такіх эпізодаў — нехта ж, мо нават з-за акіяна, мог патрабаваць адказнасці за невыкананыя абяцанкі?
    Можа, дарэчы, і менавіта для гэтага гучны працэс замуцілі. Не проста засудзілі знойдзенага пад Кіевам прыслужніка немцаў, а як водзіцца, пара зайцоў… Не толькі каб бандэраўцаў прыпячатаць. А? Можа быць такое? Бо ж здаецца — вунь памяць жалезабетонная, а тут яе пераглядаюць… Навошта? Каб толькі уесьць украінскіх нацыяналістаў? — гэтага замала.
    0
    avatar
    Виктор Глазков,
    судья Военного трибунала БВО, вынесший смертный приговор карателю Григорию Васюре, помнит подробности процесса до мельчайших деталей:
    В то роковое утро небольшая группа евреев (по разным версиям, их было 7 или 8 человек) перерезали линию связи в районе деревни Козыри и сели в засаде.
    Почему я так уверенно об этом говорю, ведь в официальной историографии значится совсем другое? Я разыскал этих людей, разговаривал, у меня есть их признания. С немалым трудом мне удалось их разыскать. Один жил в Германии, сменил имя – раньше он был Яковом Рудерманом, а потом стал Артуром Левом. Я общался с ним и даже ездил к нему в Дюсельдорф – он подтвердил, что именно их группа обстреляла автомобиль Вёльке.

    Когда я был в Дюсельдорфе у Рудермана, мы звонили в США Шпарбергу. Он подтвердил, что обстрел автоколонны – их рук дело. И один и второй слово в слово рассказали подробности той операции. Оба сказали, что их группа из 7-8 человек перерезала провода связи и ждала монтеров, поскольку знала, что те приезжают небольшими группами. Но по роковому стечению обстоятельств именно в это время ехал Вёльке с колонной. И Шпарберг, и Рудерман свою причастность к регулярному партизанскому движению отрицали. Во всяком случае, они сказали, что не знали, что относились к партизанам. Когда я предложил оформить это все документально и внести ясность в эту не совсем четкую страницу военной истории, бывший Рудерман сказал, что получает немецкую пенсию и совсем не хочет поднимать шум вокруг своего военного прошлого.

    По словам Рудермана и Шпарберга, они пошли в сторону Хатыни, но в деревню не заходили.
    О том, что эта версия имеет право на жизнь, я не раз заявлял – обращался и в музей ВОВ, и в Национальный архив. Ввиду невозможности что-то доказать – отсутствие живых свидетелей и их задокументированных показаний, да и тот факт, что ни Рудерман, ни Шпарберг не захотели поднимать пересмотр того дела (хотя по моей просьбе звонили в музей ВОВ), – эта страница так и осталась с белыми пятнами.
    0
    avatar
    Приглашают в зал Александра Петровича Желобковича, военного пенсионера из Гродно, которому ко времени трагедии исполнилось 13 лет. Он рассказывает, как накануне, 21 марта, вечером в Хатынь пришли партизаны, остановились на ночлег в их доме, а рано утром ушли к шоссе на операцию. Он проводил их до гравийки Плещеницы — Логойск, сам вернулся домой и лег спать. Проснулся от криков: «Немцы!» Выбежал во двор и увидел, что деревню со всех сторон цепью окружают военные в желтых и зеленых мундирах.
    0
    avatar
    О передислокации батальона в Минск, а затем в Плещеницы говорит вяло, односложно, но тут же оживляется и подробно, в деталях вспоминает, как после ухода в партизаны с группой единомышленников начальника штаба Коровина-Корнийца его, Васюру, командир батальона майор Эрих Кёрнер, не колеблясь, назначил на эту ответственную должность.
    з версіі Дзеружынскага:

    а вось паказанні яшчэ аднаго партызана Міхала Ліса, якія таксама сведчаць аб спланаванасці з улікам многіх варыянтаў — партызаны забілі сем'і у вёсцы Губа, быў пасланы чалавек які выгнаў людзей з вёскі Козыры, сярод якіх былі партызаны, з Хатыні прыйшлі ў засаду і да Хатыні павялі сляды связісты, у хатыньскіх дамах жыхароў не было — бо хто не ўцёк, той быў сагнаны ў стадолу, а ў хатах сядзелі партызаны — таксама чакалі, бо без бою немцы б адразу зразумелі як загінулі людзі:
    0
    avatar
    Болезнь прогрессирует.

    Ещё раз всё перечитал, а авторский текст — три раза.
    Вывод у меня получился такой: некого Васюру из-под Киева, который не при чём, сделали козлом отпущения потому что "нехта, мо нават з-за акіяна, мог патрабаваць адказнасці за невыкананыя абяцанкі".
    Я даже не знаю как это диагностировать.
    0
    avatar
    Я даже не знаю как это диагностировать.
    дыягназ — каптурык з якаснага кампазіту
    а што можа значыць «нехта, мо нават з-за акіяна, мог патрабаваць адказнасці за невыкананыя абяцанкі» вам лепш і не ведаць.
    0
    avatar
    але мы ж ведаем выратаваных менавіта з беларускіх пушчаў і балот — нават вунь саветнік Трампа мог на свет не з'явіцца…
    0
    avatar
    1986-ы год — Паўлаў пасылае Гарэліка і Шыманскага на суд над Васюрай і змрочна кажа, кожнаму, трэба разумець, кажа: «напішаш не пра Хатынь а пра малавядомыя злачынствы».
    Потым ім кажуць — публікацый не будзе. Чакалі чэсныя журналістыя рашэньне з ЦК вечар, дзень і яшчэ…
    Гэта — галоўны заяц. Цяпер усё ясна. Бо нейк дзіўна было, што украінскія таварышы просяць не раздуваць, а беларускія раздуваюць, хоць маюць цэлы МЕМАРЫЯЛ. Як можна дэманстраваць сваю хлусню цягам 20-і гадоў — колькі Алін выхавалася на Хатыні!
    0
    avatar
    Гэта была адна з умоў дапамогі ў ПЕРАСТРОЙЦЫ КПСС — адказаць чаму браты-камуністы не вывелі з небяспекі родных сваіх заакіянскіх братоў — хоць напэўна давалі гарантыі пэўным важным братам. Разам жа «нацыстаў» перамагалі і Еўропу «вызвалялі».
    0
    avatar
    Шизоидный бред.

    0
    avatar
    Ещё раз … перечитал … авторский текст — три раза.

    Безумству храбрых поем мы славу!
    0
    avatar
    0
    avatar
    вы праваслаўны марксіст? Я ў шляпе, фогэль у падцяжках, а пан — шурык?
    0
    avatar
    у Чэрчыля жоначка ў «Чырвоным крыжы» працавала і калі немцы даведаліся пра Катынь — то звярнуліся у міжнародныя структуры — каб прыехалі і даследавалі. Але Чырвоны крыж паставіў умову — запрасіць падазраваных — дэлегацыю маскоўскіх упырыкаў. Цягнулі час — на распрацоўку аперацыі " «Хатынь» замест «Катыні»"
    +1
    avatar
    Потым яна раз'яжджала па эсссэсэру — любавалася раскошай калхознага жыцця… Вашым дзядам было чым пасраць пасля 1944-га — каб з'есці?
    0
    avatar
    Ustawa o IPN wchodzi w życie 1 marca 2018 — Dzień Żołnierzy Wyklętych. Mogą sobie Żydki z Washington Post lub Jerusalem Post skakać *lol* «Afera» z ustawą odniosła sukces. Szeroka opinia publiczna dowiedziała się o skali żydowskiej kolaboracji z Niemcami w mordowaniu Żydów.
    Żydowskie gestapo czyli tzw «13-ki» Abrahama Gancwajcha
    en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Gancwajch
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%85,_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC



    Maszerują sobie bezpiecznie przez ulice okupowanej Warszawy. Towarzysze Niemieccy nie maja nic przeciwko.
    0
    avatar
    Злачынца не пакараны. А менавіта злачынца руйнаваў Варшаву. Саюзнікі разводзілі палякаў — кожны дзеля сваіх мэт… Злачынца акупаваў — але да гэтага часу лічыцца «асвабадзіцелем»
    +1
    avatar


    A tutaj zdjęcie policjanta Policji Żydowskiej współpracującej z Niemcami z dzieckiem żydowskim, które tak chętnie kolaboranci żydowscy oddawali Niemcom do mordowania.
    0
    avatar
    У кожным горадзе і зараз ёсць морг і крэматорый.
    0
    avatar
    0
    avatar
    я такі троль, што ад пана не залежыць мой корм. Мяне корміць вікіпедыя. На розных мовах. Кнігі розныя, даследаванні гістарычныя. Шылы, забытыя ўшывальнікамі інфармацыі.
    Вось калі камунякі ўвайшлі ў Польшчу — пасля яе «вызвалення», то цэлая брыгада метадычна вынішчала памяць аб Пілсудскім і аб усім тым, што сведчыла як палякам удалося аднавіць сваю дзяржаўнасць у міжваенны час. Такія ж настаўнікі гісторыі, як пан, — гэта род шыла. Вы таксама сведчыце аб злачынстве манкурцтва.
    +1
    avatar
    Матерая КГБ-ФСБ-эшница спадарыня Алiна взялась за Польшу. Полякам стоит напрячься…
    Украинцы же могут вздохнуть с облегчением!
    *lol*
    0
    avatar
    Матерая КГБ-ФСБ-эшница спадарыня Алiна
    ПФ! Я 11-е там нешта… Казнь!
    Кажу — пакуль рот не забілі глінай.
    Слухайце, 2-і дзень успамінаю прозвішча кандыдата на прэзідэнта 2010. Проста круціцца — … чук? Спецыяльна не шукаю.
    Як яго завуць?
    на бэ? ні магу ўспомніць! 27.02 — Раманчук — учора паглядзела
    0
    avatar
    між іншым — мяне лёгка перакрыць. Я жыву толькі на Браме. І сапраўды зараз мяне цікавіць Польшча — найбольш. Пілсудскі — асабліва. І тое, як Польшчу потым раскладалі на блюдзе — каб распачаць далейшую акупацыю Еўропы.
    0
    avatar
    0
    avatar
    стары комп нейкі. Пан з'яжджае з глузду зусім. Занадта напяліся скрэпы?
    0
    avatar
    Неправда ваша! Туда глупее Путина не берут.
    0
    avatar
    Связь партизан посредством стрельбы это что-то новое в тактике партизанской войны от Алины. Это что-бы к себе немцев позвать. Если Васюра, точно не из ОУН — УПА, жил под Киевом значит он дискредитирует украинских националистов. Это за пределами логики. :)
    Действия партизан вкратце под Хатынью. Вышли из леса к д.Хатынь. Там поели, помылись, поспали и возможно оставили часть снаряжения и боеприпасов, что-бы не тянуть всё на себе. В нужное время вышли к дороге и совершили диверсию — перерезали кабель для вызова противника. Немецкие связисты тоже не дурни, ни как в советских фильмах, 1-2 человека разведали места разрыва кабеля и обнаружили партизан. Дальше вызвали полицию. Отморозки из батальона Дирлевангера ехали из Плещениц и стреляли во всех подряд. Дальше встретились постреляли и потом партизаны двигались и вели бой из кустов и леса вдоль дороги, а полицаи по дороге до д. Хатынь. Там партизаны могли забрать то, что оставили, пополнить запасы еды и продолжили бой, возможно там партизаны оставили тяжелораненых. Дальше возможно полицаи получили какое-то подкрепление. Партизаны продолжили движение вдоль витебской дороги по направлению к Минску. Часть дирлевангеров преследовало партизан и шла перестрелка, а часть осталось в деревне. Полицаи возможно совместно с немцами окружили Хатынь и сожгли как опорную деревню партизан. Партизаны ушли на север от дороги в лес. Преследовавшие их полицаи вернулись к своим. Вот и всё и не надо выдумывать ничего сложного. Васюра конечно не сидел в штабе и пил водку пока немцы за него воевали. Хатынь выбрали для памятника потому как она близко от Минска. На счету у батальона Дирлевангера много таких деревень. Алина почитайте книгу историка Жукова про этот батальон Дирлевангера. После того как у немцев партизаны прикончили всех браконьеров туда стали набирать конченных отморозков, которым форму СС запрещали носить.
    0
    avatar

    як савецкія партызаны апынуліся ў ЗША і Германіі? Навошта прыхоўвалі сваю партызанку, а не ганарыліся ёю?
    Хопіць хлусіць.
    Не можа быць, каб хлусня так і засталася умовай жыцця.
    Тое ж самае было і ў Польшчы — Халакост быў аперацыяй тых, хто перамог. Тых, хто перамог Еўропу.
    А палякі былі галоўнай ахвярай развязанай вайны — з самага пачатку.
    Таму сычэць пра іх антсемітызм — гэта верх подласці.
    +1
    avatar
    -1
    avatar

    А вам, пан школьны настаўнік савецкай гісторыі, вядома што калі абвяшчалася адраджэньне Рэчы паспалітай — то жыдоўскія дэпутаты патрабавалі жыдоўскай аўтаноміі? І таму менавіта, немцы маглі быць спаўняльнікамі ідэй тых польскіх габрэяў, якія не хацелі нікуды з'яжджаць, а хацелі жыць там, дзе жылі стагоддзямі. Менавіта такую версію выказвае Эва Курэк.
    А магчыма Хаім Руткоўскі «аддаваў дзяцей немцам» для далейшай эвакуацыі — з Еўропы. А ў гета спачатку сцягваліся людзі з ваколіц — менавіта для стварэння аўтаноміі а потым і для эвакуацыі. І не лічыў ён сябе злачынцам. Магчыма і не самазабойства гэта было. Што можна ведаць сярод гэтых завалаў?

    Ніхто не скажа, што панам габрэям дрэнна жылося у адроджанай Польшчы, не кажучы ўжо пра Расейскую імперыю. І не ўспамінаючы нават АўстратуюВенгрыю разам з Германіяй.
    Габрэйства было вынішчана менавіта камуністамі — спачатку забівалі тых, хто не «поклоннік» Троцкага-Бранштэйна, а потым — польскіх габрэяў — пасля 1939-га! Менавіта тых, якія не ставалі прыслужнікамі камуністаў.

    Вынішчэнне габрэяў, як і беларусаў, украінцаў і русскіх — быццам рукамі нацыстаў — гэта была ваенная аперацыя камуністаў СССР. Так яны мабілізавалі саюзнікаў на дапамогу ЛЕГАЛЬНУЮ.

    Бо заакіянскія і еўрапейскія дапамагалі бурыць Еўропу і Азію з 17-га і раней. Але трэба было ўцягнуць цэлыя народы. Праз што? Праз злачынствы нацыстаў і маўчанне пра Галадаморы і Гулаг.
    +1
    avatar
    перачытайце. Шыльда «Сталін» ужо даўно не прыкрывае тое, што за ёй хаваецца.
    А цяпер гэта адбываецца з шыльдай «Гітлер».


    0
    avatar
    Евреи уехали из СССР. Ничего удивительного. В СССР партизаны как ветераны войны получали большую пенсию и имели льготы. В США и Германии они просто как пенсионеры получают хорошую пенсию и за партизанство им ничего не дают. Немцы принимали к себе евреев без знания языка и выплачивали компенсацию за эвакуацию и узникам концлагерей.
    Еврейские погромы, устраиваемые поляками, к холокосту отношения не имеют. Это отдельная тема и польское государство против этого всегда боролось. Они и сейчас отслеживают отношение к евреям.
    0
    avatar
    Ничего удивительного.
    замнога раўнадушша да удзельнікаў аперацыі "«Хатынь» замест «Катыні»". Бачна, што вам не баліць ад слова «зусім», калі злачынцы — удзельнікі спалення людзей у Хатыні, цалкам верагодныя, цудоўным чынам пералятаюць у Германію, Штаты — запісваюцца невядома кім і потым галосяць пра пагромы і халакост.
    Гэта свядомая пастаноўка дэманструе прыёмы «вызваліцеля» Еўропы. Упэўнена, што напісанае журналістамі, прысутнымі на працэсе, было адпраўлена тым, што задавалі пытанні. Роўна як паездка суддзі Глазкова да нованазванага нямецкага Лева з Глыбокага і званкі ў ЗША — пасігналілі каб надта не настойвалі на расследаванні заакіянскія таварышы. Проста сам суддзя замнога боўтае. Не падабаецца, бач, што экскурсаводы не змянілі тэксты — як быццам і не было ніякага Васюры.
    0
    avatar
    Эту операцию вы сами придумали. Я документам не очень верю, ещё меньше верю свидетелям, а тому кто чего сказал так накидываю ещё процент на выдумку. Эти евреи вылезли из большого концлагеря СССР, в котором плесенью процветал антисемитизм и вспоминать его не хотят.
    Кто кого и как читайте первоисточники. Книгу фюрера для ознакомления с врагом можно найти в украинской электронной библиотеке. Книгу Че Гевара «Партизанская война» очень рекомендую.
    0
    avatar
    Эти евреи вылезли из большого концлагеря СССР, в котором плесенью процветал антисемитизм и вспоминать его не хотят.
    Кто кого и как читайте первоисточники.
    гэтыя габрэі зрабілі пераварот і ўсталявалі дыктатуру пралетарыята з калхозамі і галадаморамі. Вылезці з канцлагера створанага самімі і плакацца на антысемітызм гэта нешта з нечым. Такое паслухаўшы, можна засумнявацца ў пагромах Багдана Хмяльніцкага…
    Наконт Хатыні — я чытаю матэрыялы суда, на якім чалавек асуджаны на смерць за тое, чаго не рабіў. Нармальны чалавек не можа цярпець такой хлусні. Той, хто прымае хлусню за норму — саўдзельнік злачынства.
    Пра Гітлера мне многа важнага распавёў Радзінскі, а кнігі чэгевары — гэта лухта не годная і хвіліны часу — калі размова пра Хатынь.
    +1
    avatar
    вылезці з канцлагера СССР да ягонага перафарматавання — гэта ой не простая аперацыя.
    Ой нездарма габрэі у СССР шыфраваліся — 100% гэта дзеля таго каб можна было накручваць новыя мільёны ахвяр на нямецкі народ і атрымваць новыя мільёны з бабла. Немцаў ужо сорамна(слова не падыходзіць — не так зручна) даіць, дык хацелі ўзяцца за палякаў.
    0
    avatar
    зрэшты кнігі чэгевары павінны праліць святло на камунафашызм у амерыцы лацінскай — толькі чытаць умець трэба
    0
    avatar
    -1
    avatar
    мне плаціш ты — многа малака дзяржава з цябе мае, пан былы школьны настаўнік гісторыі?
    0
    avatar
    -1
    avatar
    колькі налогаў даеш дзяржаве каб потым пенсію атрымваць? А яшчэ калі ўлічыць, што дзецям смеціў у галовы у школах — распавядаючы хлусню пра Хатынь…
    0
    avatar
    Слишком жёсткий закон сделали — сажать на год в тюрьму за слова. Надо было небольшой штраф придумать и никто в мире не обратил-бы внимания. Сегодня ссориться с евреями не выгодно. Это все равно, что выкидывать деньги в мусорку и отказываться от хорошего бизнеса. Сейчас им надо думать как помириться.
    0
    avatar
    Не за словы, а за абвінавачванне ўсяго польскага народа у супрацы з нацыстамі. Прыстойныя людзі спачатку сябе крытыкуюць, а не закрываюць судовыя справы Аняў Франк на 100 год.
    Сегодня ссориться с евреями не выгодно.
    Праўда і толькі праўда. Хлусіць, каб габрэі не пакрыўдзіліся? А якога ражна яны павінны крыўдзіцца на праўду?
    +1
    avatar
    сажать на год в тюрьму — na 3 lata :) I bardzo dobrze. Ja zrobiłbym na 5 lat aby tych wszystkich redaktorków na Zachodzie i w USA do więzienia wsadzać.
    0
    avatar
    Здравствуй, старый знакомый, чудный польский мир.
    0
    avatar
    Zdrawstwuj staryj znakomyj :) Jeszcze nie чудный польский мир.. Daleka droga przed nami i dużo pracy aby wyciąć faszyzm, komunizm i banderyzm. Ale wszystko osiągniemy. Trzeba tylko systematycznej pracy. :)
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.