Polska
  • 1575
  • Марши «голого» большинства

    «Европа будет либо белой, либо пустынной», «Чистая кровь, трезвый рассудок», «Парень-девушка – нормальная семья», «Смерть врагам Родины», «Педофилы, лесбиянки, геи — вся Польша смеется над вами», «Бог, честь, Родина» — все это лозунги «Марша независимости», прошедшего 11 ноября в Варшаве.

    Простые лозунги — понятные месседжи. Антимигрантские и антиисламистские настроения, которые немедленно вызывают к жизни антисемитизм. Евреев нет, а антисемитизм есть.
    На улицах — флаги и знаки ONR — народно-радикального движения, фашизоидной структуры, уходящей своими корнями в одноименную польскую фашистскую организацию 1930-х годов. Сопутствующие моменту файеры. По сути — факельное шествие. Избиение по ходу дела демократических активисток.

    Полиция не вмешивается ни во что, хотя лозунги и символика запрещены польским законодательством. Если кого и задерживают, то на другом шествии — антифашистской коалиции, идущей со старопольским лозунгом, хорошо известным советскому диссидентскому движению: «За нашу и вашу свободу».
    Костел теперь не на стороне демократии — к католической церкви отныне апеллируют ультраправые. Это их церковь. Все перевернулось вверх ногами спустя тридцать лет.

    KOD — Комитет защиты демократии, надпартийное массовое движение, сопротивляющееся поправению Польши и защищающее европейские ценности и институты, тоже организует свое мероприятие. В нем участвует среди прочих бывший президент Бронислав Коморовский — теперь он без усов.
    Проиграл Коморовский в 2015 году ставленнику Ярослава Качинского Анджею Дуде, человеку фактически ниоткуда, как и многие новые лидеры Европы, ровно потому, что вяло вел кампанию, полагая, что в Польше отныне и навсегда — все нормально: состоялся «конец истории» в национальном масштабе, страна интегрировалась в Европу, «заякорена» структурами Запада — ЕС и НАТО (польская речь — норма и в военной, и в политической штаб-квартирах Альянса), экономика — в полном порядке. И даже председатель Европейского совета — поляк, бывший премьер Польши Дональд Туск, образцовый правоцентрист-либерал, прославившийся при вступлении в европейскую должность каламбуром «I will polish my English» ( polish — это и «отполировать», и «польский»).
    Туск, необычайно подавленный, присутствовал на официальном мероприятии, которое делалось элитами для элит, тихо и респектабельно, как если бы в то же самое время не бушевали истерические ксено- и гомофобские страсти на центральных проспектах Варшавы.

    Анджей Дуда выступал путано, говорил о том, что сегодняшние поляки — наследники своих великих предков, у которых были разногласия, может быть, даже непримиримые разногласия, но в то же время они хотели независимости Польши и единства народа. Мантры, очень похожие на наши сегодняшние, когда даже на стадионах вешаются растяжки «В единстве наша сила», а потом полиция в течение нескольких часов издевается над зрителями «Лужников», если чем и объединенных, так исключительно интересом к «живому» Лионелю Месси…
    Это — «идеальный» пейзаж правопулистской эпохи, эры постправды, лидеров нового типа (а на самом деле старого, как раз из 1930-х годов), радикального упрощения политического дискурса, возвращения старых фобий в новых одеждах.

    Файеры, крики и одичание — декорации истории, которая началась после фукуямовского «конца истории». И это в стране, сильной своими либеральными, демократическими, интеллектуальными, культурными традициями, объединенной европейской идеей, с образцово проведенными, модельными экономическими реформами. И все, как у нас, в России — ненависть и недоверие к тем, кто строил институты демократии и рынка, доминирование консервативного дискурса, возвращение к традиционным, чтобы не сказать, фундаменталистским ценностям, освященным авторитетом церкви, поиск врагов за пределами страны, откровенный популизм в политике, в том числе экономической.
    При этом, впрочем, неплохо работающая рыночная экономика и все еще сопротивляющаяся популистскому цунами страховочная сеть либеральных институтов, ценностей и медиа, не говоря уже о европейских «якорях», от которых даже популистам страшновато избавляться.

    Что это было? Сотни конференций, совещаний, книг и статей. Ах, закат Европы и провал брюссельской бюрократии. Ах, плохие и непонятные парни, иногда даже фрики во власти. Реакция на миграцию, радикальный ислам и террор. Молодежная безработица. Идеологическая и ценностная невнятица. Социальные сети как угроза демократии. Выборы как угроза демократии. Демократия как угроза демократии…

    Самое часто цитируемое высказывание о сути происходящего принадлежит специалисту по ультраправым голландцу Касу Мадде: «Популизм – это нелиберальный ответ демократии на недемократичность либерализма».
    Очень красивая формула, но с ней что-то не в порядке: все страны, где поднялась правопопулистская волна, были и остаются по своей институциональной основе либеральными демократиями — никто не отменял в них демократических институтов, а те, кто голосовал за лидеров новой волны, с удовольствием пользуются плодами либеральной рыночной экономики, их право частной собственности надежно защищено.

    Причем здесь тогда «недемократичность» либерализма? «Молчаливое большинство»имело право голоса, и далеко не во всех странах классической западной демократии власть принадлежала местной Уолл-стрит — это к вопросу о том, что локальная Mainstreet, Главная улица, символизирующая «притесненные» средние слои, вдруг взяла и восстала против власти капитала.

    Есть еще одно объяснение — болгарского политолога Ивана Крастева, возможно, самого блестящего современного политического мыслителя:
    пришло время политики большинства вместо политики меньшинства, у большинства появилась новая идентичность. И оно выступает за свое право плохо себя вести, быть неграмотным и некультурным.
    Но это в чистом виде психология толпы — все побежали и я побежал, все участвовали в погроме, а значит, я не несу персональную ответственность за чей-то проломленный череп. Как только толпа, объединенная общим мейнстримом и безответственностью, перестает быть толпой, которая верит во все максимально упрощенное и примитивное, большинство начинает распадаться на меньшинства (отнюдь не в смысле сексуальной ориентации). И выясняется, что нет никакого большинства, а есть, как писал французский социолог Пьер Розанваллон, «сумма меньшинств». «Материал», ткань либеральной демократии.

    Проблема в том, что популизм, даже если он берет власть в демократической и либеральной стране, на самом деле не терпит демократии и не допускает, как справедливо замечает принстонский профессор Ян-Вернер Мюллер, автор книги «Что такое популизм», вообще никакого плюрализма.
    «Мы» в трактовке популиста — это «правильный» народ, за теми, кто не с нами, по сути дела закрепляется статус изгоев.

    Когда Виктор Орбан проводил свой референдум об отношении к мигрантам, он навязал венграм антимигрантскую позицию, используя свой абсолютный административный и пропагандистский ресурс, причем на деньги налогоплательщиков. То же самое происходит сейчас, когда улицы Будапешта полны билбордов, порочащих Джорджа Сороса. Как это все похоже на то, что происходит у нас!

    В своей книге «После Европы» Иван Крастев упоминает характерный казус: после того, как еще в 2006 году в правительственную коалицию в результате выборов вошла ультранационалистическая словацкая Национальная партия, в Конституционный суд поступила жалоба. Заявитель настаивал на том, что республика не смогла организовать «нормальные» выборы таким образом, чтобы не было нарушено право на «мудрое правление». Получается, констатирует Крастев, что «право на мудрое правление может противоречить избирательным правам граждан».

    Впрочем, для того и существует избирательная система, чтобы исправлять ошибки. Следующие выборы президента в Польше в 2020 году, и польский народ вправе избрать другого главу государства — не Дуду, который, по общему мнению, де-факто управляется лидером правопопулистской партии «Право и справедливость» Качинским.
    А до этого будет еще немало избирательных кампаний, в том числе выборы мэра Варшавы, где на пост городского головы претендует молодой, но отнюдь не популистский политик, а классический праволиберальный центрист.
    Нынешний «президент» польской столицы, бывшая председатель национального банка Ханна Гронкевич-Вальц — тоже член либеральной партии «Гражданская платформа», и она кое-что значит в национальной политике. Кстати, после «Марша независимости» она начала борьбу за запрет профашисткого Народно-радикального движения, отличившегося 11 ноября (именно борьбу, поскольку есть такой польский каламбур, основанный на созвучии со второй частью ее фамилии: Hanna Gronkiewicz walczy – означает «Ханна Гронкевич борется».)

    И это еще один повод для оптимизма. Да, правопопулистские правительства даже если и не поощряют консервативный радикализм, замешанный на том же, что и наш — чувстве величия, суверенитета, славного триумфалистского прошлого, традиционных, в том числе религиозных, ценностях и нетерпимости к чужакам — то как минимум не мешают радикалам.

    Однако никто не бежит из сегодняшней якобы «закатывающейся» Европы — бегут в нее. За нормальной жизнью и защитой прав, в том числе права собственности.
    Никто не ставит под сомнение экономическую эффективность политических демократий, чья экономика основана на принципах свободного рынка. И даже самые отмороженные лидеры не решаются идти на открытый конфликт с Евросоюзом и иными структурами, потому что странам нужна система коллективной поддержки и безопасности — те самые «якоря».

    Западная цивилизация сформировала серьезную страховочную сетку для демократии и защиты универсальных ценностей, в том числе этических.
    С людьми, выходящими на улицы с националистическими лозунгами, и популистскими лидерами, которые, вообще говоря, неэффективны в самом простом смысле слова, у сторонников и защитников универсальных ценностей есть в том числе и этические разногласия.

    Это разногласия гражданина, за которым стоят многовековые культурные слои, с «голым» человеком, кичащимся лишь своей грубостью и мнимой простотой. Как кто-то сказал, появление феномена российской интеллигенции было ответом на простую до пошлости триаду графа Уварова «православие-самодержавие-народность». На всякий популизм найдется контрпопулизм. И еще неизвестно, кто победит.

    Источник

    94 комментария

    avatar
    Социальный эксперимент называется «что будет, если футбольных фанатов пригласить в политику». Для них есть чёткое разделение свои-чужие, способны выучить пару простых идеологических штампов, умеют кричать лозунги поагрессивнее — и можно использовать это «мясо» для своих гнилых целей.
    Самое интересное, что в обычной жизни на улицах этой колоритной публики вроде как и не видно особо, но пару дней в году по особым случаям, как на боевой клич, выползают со всей Польши на центральные улицы позорить свою страну.
    0
    avatar
    вы единственный русскоязычный из комментаторов на этой ветке. объясните, плиз, что плохого в этих лозунгах?

    «Европа будет либо белой, либо пустынной», «Чистая кровь, трезвый рассудок», «Парень-девушка – нормальная семья», «Смерть врагам Родины», «Педофилы, лесбиянки, геи — вся Польша смеется над вами», «Бог, честь, Родина» — все это лозунги «Марша независимости», прошедшего 11 ноября в Варшаве.

    зы. похоже, что я тоже за ультраправых. и уж точно за антимигрантскую позицию.

    Когда Виктор Орбан проводил свой референдум об отношении к мигрантам, он навязал венграм антимигрантскую позицию, используя свой абсолютный административный и пропагандистский ресурс, причем на деньги налогоплательщиков.
    +1
    avatar
    «Европа будет либо белой, либо пустынной»
    один раз уже попытались, в итоге залили всё кровью
    «Чистая кровь, трезвый рассудок»
    кто будет проводить анализ? какая степень «чистоты» лично вас устроит? если вам до «чистоты» немного не хватит, согласны ли вы на газовую камеру?
    «Парень-девушка – нормальная семья»
    какое кому дело до моей семьи, лично я жмж предпочитаю.
    «Смерть врагам Родины»
    кто будет назначать врагов?
    «Педофилы, лесбиянки, геи — вся Польша смеется над вами»
    да ради бога. непонятно только кто им доверил право говорить за всю Польшу
    «Бог, честь, Родина»
    напиши себе это на лбу и не лезь к другим :)

    похоже, что я тоже за ультраправых
    хорошо бы помнить, что всегда найдуться еще более «ультра», для которых вы будете развратница, вражина и предатель родины :)
    +11
    avatar
    какое кому дело до моей семьи, лично я жмж предпочитаю.

    Пан трудоголик… я предпочитаю мжм… сачкануть можно.8-)
    0
    avatar
    я предпочитаю мжм… сачкануть можно.
    между прочим, своим недальновидным откровением вы дискредитируете весь трудолюбивый белорусский народ… :)
    враги еще чего доброго подумают, будто у нас женщин не хватает… :)
    0
    avatar
    всегда найдуться еще более «ультра»,

    Так то да. Даже Берию расстреляли как шпиёна.
    0
    avatar
    Obyvatel ↑ 5 часов назад
    «Европа будет либо белой, либо пустынной»
    один раз уже попытались, в итоге залили всё кровью
    залілі крывёй Еўропу (Азію — прадаўжаюць заліваць) камунафашысты з сіяністамі.
    «Чистая кровь, трезвый рассудок»
    кто будет проводить анализ? какая степень «чистоты» лично вас устроит? если вам до «чистоты» немного не хватит, согласны ли вы на газовую камеру?
    За тое, што сунеце свядомую хлусню пра газавыя камеры, як і пра вагоны з попелам ад спаленых людзей, якія зніклі ў невядомым кірунку, будзе расплата. Не можа не быць.
    А наконт вызначэньня «чыстаты» спраўцеся ў тых, хто культываваў нацызм вякам.

    «Парень-девушка – нормальная семья»
    какое кому дело до моей семьи, лично я жмж предпочитаю.
    Можаце выйсці з плякатам. Русскаязыкія нікога дэмакратыі і свабодзе слова навучыць не могуць
    «Смерть врагам Родины»
    кто будет назначать врагов?
    Той хто любіць сваю Радзіму і абараняе яе
    «Педофилы, лесбиянки, геи — вся Польша смеется над вами»
    да ради бога. непонятно только кто им доверил право говорить за всю Польшу
    Згодна
    «Бог, честь, Родина»
    напиши себе это на лбу и не лезь к другим
    Лезуць менавіта тыя, што не маюць сумлення. Менавіта такія вынішчалі Еўропу ў ХХ стагоддзі. І раней — таксама.
    0
    avatar
    камунафашысты з сіяністамі
    *lol* вшивый о бане, как обычно :)
    будзе расплата.
    аха, запилите видео на ютуб с проклятиями, в 21-м веке это особо страшная расправа *lol*
    спраўцеся у тых, хто культываваў нацызм вякамі
    аха, они же и мамонтов загеноцидили :)
    Можаце выйсці з плякатам.
    зачем? какова цель? :)
    Той хто любіць сваю Радзіму і абараняе яе
    а достаточна ли у них степень любви? *lol* убежден что нет, всегда найдется тот у кого длиннее *lol*
    Лезуць менавіта тыя
    лезут дебилы которые хотят, чтобы все вокруг думали одинаково, и маршировали строем.
    0
    avatar
    лезут дебилы которые хотят, чтобы все вокруг думали одинаково, и маршировали строем.
    Вось і не забывайцеся як самі маршыравалі. Быць не можа, каб не давялося памаршыраваць пакаленьнямі — носьбітам русскага языка.
    Але вы прадаўжаеце маршыраваць і сёньня — як носьбіт савецкай ідэалогіі.
    Залівалі Польшчу крывёй менавіта савецкія. І трымалі ў акупацыі менавіта яны — пасля «вызваленьня». А потым пера-строілісь — і перасяліліся туды, дзе хрысціянская цывілізацыя знайшла такі ў сабе сілы супроцьстаяць — і вучаць палякаў антыфашызму. Творцам язваў карціць выставіць сябе лекарамі. Самі ў гэта вераць! — на ўзроўні шэраговага хамячка.
    0
    avatar
    Вось і...

    *lol* *lol*
    0
    avatar
    какое кому дело до моей семьи, лично я жмж предпочитаю.
    А ты оказывается шалун.

    Первый раз на моей памяти, что бы за адекватный, но нудный пост столько лайкнули.
    Неужели есть ещё здравый смысл у людей?
    Или то пОляки?
    Плюсую, брат
    0
    avatar
    Плюсую, брат
    но пасаран! *lol*
    0
    avatar
    зы. похоже, что я тоже за ультраправых. и уж точно за антимигрантскую позицию.

    И где же, пани Дарина, Вы уже успели нахвататься этой заразы?:) Полагаю, что на самом деле ситуация несколько проще: недостаточная осведомлённость в некоторых вопросах и нехватка жизненного опыта в современном глобальном мире делают Вас лёгкой добычей для манипуляций.
    Чтобы проанализировать суть вопроса, вначале необходимо четко разделить два понятия: антииммигрантские настроения и расистские взгляды. Антииммигрантские настроения — это, упрощённо, недовольство иммиграционной политикой правительства, которая является функцией любой власти. Иммиграционная политика всегда основывается на неких объективных условиях и выражается в конкретных административных процедурах. Быстро стареющее современное западное общество на самом деле остро нуждается в постоянном притоке новых рабочих рук и, если Вы думаете, что никто не задумывается там, как сделать, чтобы этот приток иммигрантов не подрывал национальные культурные устои и не создавал проблем на почве межкультурных разногласий, то могу заверить, что Вы ошибаетесь. Такие исследования, консультации, экспертные советы проводятся постоянно, но проблема заключается в том, что сложно найти объективные критерии, по которым бы людей можно четко было идентифицировать хороших от плохих, дружелюбных от враждебных и чтобы эти критерии не нарушали базовые принципы, уже принятые в этом обществе.
    Но чтобы участвовать в этих дискуссиях необходимо иметь некое понимание вопроса и банально уровень образования. Гораздо проще ситуация видится людям, не обремененным высоким уровнем IQ, моральными принципами и привыкшими воспринимать окружающий мир в монохромном виде установок и стереотипов. Число таких «одноклеточных» на самом деле достаточно значительный, чтобы представлять политический интерес, поэтому этим не преминули воспользоваться кукловоды и манипуляторы разных мастей, подготовив простые и понятные «методички», которые способны усвоить даже футбольные фанаты с 8 классами образования. Соль всей этой ситуации в том, что все эти примитивные расистские подходы «наш — не наш», «белый -черный» не только принципиально не способны решить насущные текущие проблемы ни с иммиграцией, ни какие-либо еще, а попросту увеличивают уровень агрессии и враждебности в обществе и втягивают в это противостояние все новых несмышленых адептов, у которых вообще никакого понимания проблемы не существует, кроме выдрессированной «животной» неприязни.
    Ну и, наконец, дам Вам один личный совет. Прежде, чем относить себя к неким взглядам с приставкой ультра-, нужно себе четко осознать, что на самом деле это значит. А значит это попросту то, что это уже находится за рамками допустимой морали, а чаще всего и закона. И это совсем не что-то модное, «крутое» или безобидно развлекательное. Навесив на себя один раз такое клеймо, может потом оказаться очень сложно его смыть, чтобы это потом не мешало полноценно находиться в приличном обществе.
    +5
    avatar
    Быстро стареющее современное западное общество на самом деле остро нуждается в постоянном притоке новых рабочих рук
    Не согласен. Из всех щелей нам рассказывают про засилие роботов, уменьшение количества рабочих мест, создание искусственных рабочих мест. Условно, если раньше на создание 100 тонн молока требовалось 120 крестьян, то сейчас достаточно 10 штук. И куда ж денутся остальные бедолаги.
    Из других щелей противоположный вой, Европа стареет, работать некому.
    Ну как же некому, если люди высвобождаются рядами и колоннами, благодаря прогрессу.
    Вы как-то определитесь уже, безработица у вас или нехватка рабочих рук.
    Уверен, что рабочих рук более чем достаточно, если не хватит — сократите госаппарат. ИЗ РБ пригласите. Но зачем чёрных к себе тянуть? Я не с точки зрения расизма, мне похер цвет кожи, я про социокультурные ценности.
    +3
    avatar
    Из всех щелей нам рассказывают про засилие роботов
    о роботах относительно недавно стали рассказывать, возможно готовят почву для массового отъезда понаехавших в родные края… родину любить *lol*
    0
    avatar
    Не согласен. Из всех щелей нам рассказывают про засилие роботов, уменьшение количества рабочих мест, создание искусственных рабочих мест. Условно, если раньше на создание 100 тонн молока требовалось 120 крестьян, то сейчас достаточно 10 штук. И куда ж денутся остальные бедолаги.
    У Вас, пане Wolf, слишком все просто, даже недоумение возникает, что же они там такие недалекие, что решения проблемы не видят, которое лежит на самой поверхности. На самом деле действительность немного не такая простая. Проблема банально заключается в том, что, например, в Испании, стране с одним из самых высоких уровней безработицы в Европе, может быть затруднительно найти работников низкоквалифицированных и малопрестижных профессий таких как сантехников, уборщиков, сиделок, грузчиков в супермаркетах, продавцов хот-догов и т.п. Местное население, околачивающее социальные службы, как-то больше мечтает работать менеджерами, архитекторами и прочими умными специалистами. Если я не пропустил чего-нибудь из последних новинок робототехники, то вроде роботов-сантехников или роботов-продавцов шаурмы пока не изобрели. В таком случае становится значительно проще взять на работу болгарина, румына или марокканца. По крайней мере никто не собирается изолировать рынок, доводя его до издевательства над здравым смыслом, когда рабочий, забивающий гвозди, зарабатывает столько, сколько профессор в университете или квалифицированный хирург.
    На самом деле проблемы безработицы или миграции не являются уж слишком чрезвычайными или неразрешимыми, в разных странах и с помощью различных средств они с разной эффективностью находится под контролем. Проблемы эти усугубляют лишь различные умные советчики, демагоги и искатели простых ответов на сложные вопросы. Но пока, несмотря на все эти пертурбации привлекательность Европы во всем мире ничуть не снизилась, как бы там злопыхатели не искали ее внутренних проблем и изъянов.
    0
    avatar
    У Вас, пане Wolf, слишком все просто, даже недоумение возникает, что же они там такие недалекие, что решения проблемы не видят
    У вас, Pan_Aliaksandr, слишком всё сложно, но у меня не возникает недоумения почему так есть. Ибо тут опять всё просто.
    Собираются комиссии, комитеты, конференциии. Создаются отделы, департаменты, министерства…
    Вы думаете эти все люди заинтересованы в решении проблемы? Они заинтересованы в расширении собствнных штатов.
    Если я не пропустил чего-нибудь из последних новинок робототехники, то вроде роботов-сантехников или роботов-продавцов шаурмы пока не изобрели.
    Вопрос в цене вопроса. Почему-то считается, что сантехник, который копается в говне априори должен получать меньше управляющего компанией. А почему? Кто так директивно решил?
    И это именно директивное решение. Просто не пускайте чёрных и рынок сам решит. Может сантехник стоит дороже манагера в галстуке.

    По крайней мере никто не собирается изолировать рынок, доводя его до издевательства над здравым смыслом, когда рабочий, забивающий гвозди, зарабатывает столько, сколько профессор в университете или квалифицированный хирург.
    Эта диспропорция продукт ваших собственных фантазий. Профессора разные бывают, некоторые и на з/п рабочего не вырабатывают. А квалифицированный хирург цениться будет везде и всегда.

    Но пока, несмотря на все эти пертурбации привлекательность Европы во всем мире ничуть не снизилась, как бы там злопыхатели не искали ее внутренних проблем и изъянов.
    Надеюсь это вы не про меня? Веет запахом ваты…
    Я лично западник, я вообще за всё хорошее. Но вот вы сейчас говорите, как ватник: критикуешь сволочь, значит нацпредатель.
    Вы осторожнее с фанатизмомом, пане Александр
    +2
    avatar
    Надеюсь это вы не про меня? Веет запахом ваты…
    Да не конкретно про Вас. Просто в последнее время это стало уже некой модной традицией что-нибудь поверхностно поучительного написать про европейские проблемы. Как показывает мне взгляд изнутри, караван тут как-то удивительно просто сам собой идет дальше.
    Может сантехник стоит дороже манагера в галстуке.
    Как подсказывает здравый смысл, должна быть некая корреляция между уровнем дохода и затраченным временем и интеллектуальными усилиями на освоение профессии. Блестящая уравниловка достигнута в имени революции луканомическом колхозе. Недавно вот слышал, что зарплаты работников банков собираются привязать к ставке главы нацбанка, по сути госчиновника. Ну и чему по-Вашему способствует такая система: прогрессу или деградации?
    0
    avatar
    Просто в последнее время это стало уже некой модной традицией что-нибудь поверхностно поучительного написать про европейские проблемы.
    Пан Александр, а вы-то чего по этому поводу так раздражаетесь.
    Если пишут идиоты, так чего реагировать.
    Но вообще можно как-то высказывать своё частное мнение по поводу ЕС и Польши в частности? Или это уже считается «поучительно написать»?

    Как подсказывает здравый смысл, должна быть некая корреляция между уровнем дохода и затраченным временем и интеллектуальными усилиями на освоение профессии.
    Пусть рынок регулирует. В чём проблема? Или директивно предлагаете считать человеко-часы?

    Недавно вот слышал, что зарплаты работников банков собираются привязать к ставке главы нацбанка, по сути госчиновника. Ну и чему по-Вашему способствует такая система: прогрессу или деградации?
    Ни на что не влияет, от слова совсем. Можно привязать к погоде на Марсе или вспышкам на Солнце.
    Кстати, работники госбанков тоже по сути госчиновники. На частные банки это не распространяется.
    0
    avatar
    Но вообще можно как-то высказывать своё частное мнение по поводу ЕС и Польши в частности? Или это уже считается «поучительно написать»?
    Кто ж против, не только можно, но и нужно. Я просто на правах собкора пытаюсь с места событий чуть корректировать мелкие неточности:)
    Пусть рынок регулирует. В чём проблема? Или директивно предлагаете считать человеко-часы?
    Так рынок-то и регулирует, просто нужно не забывать, что рынок — он один глобальный, все попытки выгородить некую отдельную делянку кроме фиаско ни к чему не проводили.
    Кстати, работники госбанков тоже по сути госчиновники. На частные банки это не распространяется.
    Не поленился найти Вам цитату солнцеликого:
    От премьер-министра до председателя сельсовета — все четко и определенно. Сокращаешься, появляются свободные деньги — забирай, распределяй среди оставшихся. Вот в эту систему должна быть вмонтирована и банковская система, в том числе и руководителей наших банков. Как видите, я тут не разделяю — частные банки и государственные. Есть председатель Национального банка, установлено ему денежное довольствие — начинайте плясать от председателя Национального банка
    Не думаю, что руководитель конкретного частного или госбанка работает больше и качественнее, чем председатель Национального банка. Если так, тогда надо президенту задуматься. Но пока я вижу, что это не так. Поэтому привязать заработную плату с бонусами и прочим к председателю Национального банка — это вполне нормально
    0
    avatar
    Не поленился найти Вам цитату солнцеликого:
    Спасибо.
    От премьер-министра до председателя сельсовета — все четко и определенно. Сокращаешься, появляются свободные деньги — забирай, распределяй среди оставшихся.
    Гонит он, нет такой системы.
    Вот в эту систему должна быть вмонтирована и банковская система, в том числе и руководителей наших банков. Как видите, я тут не разделяю — частные банки и государственные.
    Ну это бред больного на голову. В настоящее время руководитель госпредприятия имеет право устанавливать работникам любую з/п, вообще ЛЮБУЮ, которую посчитает нужным. А они будут частные банки регулировать? Ничего этого не будет, просто полнолуние наверное было в тот момент.
    0
    avatar
    Гонит он, нет такой системы.
    А что уже отменили все эти тарифные ставки, ЕТКС, ЕКСД?
    Ну это бред больного на голову
    Никто же и не говорит, что он здоровый. Просто именно из этой больной головы в основном и рождается всякий идиотизм, вроде прикрепления работников к предприятиям или сборов за тунеядство. Страдает от этого вся экономика, а косвенно даже те, кто у государству никакого отношения не имеет. Не удивлюсь появлению нового бредового указа в сфере регулирования максимальной *lol* оплаты труда
    В настоящее время руководитель госпредприятия имеет право устанавливать работникам любую з/п, вообще ЛЮБУЮ, которую посчитает нужным.
    Чисто из любопытства поинтересуюсь, если не секрет, каков механизм установления «любой» зарплаты на госпредприятиях? Премия в размере десяти(подставить нужное число) окладов за хорошую работу?
    0
    avatar
    А что уже отменили все эти тарифные ставки, ЕТКС, ЕКСД?
    ЕТС отменили самое главное. Можешь свою придумать, можешь старой пользоваться. Ну и накручивай коэффициентами кому хочешь, сколько хочешь.
    Остальные эти ваши страшные аббревиатуры действуют, но по сути это классификаторы названий должностей, сугубо для отдела кадров.

    Никто же и не говорит, что он здоровый.
    Я уверен, что это трёп ни об чём. Не будут этого делать. Народу надо показать заботу.
    Премия в размере десяти(подставить нужное число) окладов за хорошую работу?
    Законом не запрещено.
    Но это как-то дико выглядит. Много лишних разговоров. Проще коэффицентом поднять оклад, если это нужно конкретному человеку до любой величины. Или ставку 1-го разряда, если всем.
    0
    avatar
    ЕТС отменили для обязательного использования. Но чудо-чудо: даже большинство частников пользуется ЕТС. В чем секрет? В том, что вместо ЕТС нужно разработать собственную систему оплаты труда, не хуже ЕТС. Так ЕТС целые институты разрабатывали еще с советских времен, а тут сядь кадровик, ну, пусть даже кадровый отдел с юрисконсультом и разработай собственную «ЕТС». А потом при первой проверке проблем не оберешься: и это не так, и другое не нравится, как ты угадаешь заранее, за что им стукнет в голову прицепиться. Поэтому все забили и пользуются ЕТС. Единственные рычаги — это утверждение собственной ставки первого разряда, от которой все остальные разряды пляшут, а также утверждение в положении об оплате труда порядка начисления и размера надбавок и премий. Пока что этих механизмов хватало даже с ЕТС нарисовать годную зарплату. И справочники по названиям должнестей и рабочих специальностей никто не отменял, даже проверки по охране труда придираются, если не соответствует. %)
    +2
    avatar
    ЕТС отменили для обязательного использования. Но чудо-чудо: даже большинство частников пользуется ЕТС. В чем секрет? В том, что вместо ЕТС нужно разработать собственную систему оплаты труда, не хуже ЕТС. Так ЕТС целые институты разрабатывали еще с советских времен
    Не спорю, ЕТС штука удобная, годами устаканивалась и совершенствовалась, институты, доценты с кандидатами, инженеры по организации и нормированию… Страшное дело.
    Но это ж лабуда всё. Я такую ЕТС разработаю при желании за пару часов, немного поигравшись в Экселе. Эти все их сакральные коэффициенты, выверенные до сотых, по сути взяты с потолка. Но конечно стада бездельников защитили кучу никому не нужных диссертаций и насоздавали стопиццот бесполезных НИИ.
    а тут сядь кадровик, ну, пусть даже кадровый отдел с юрисконсультом и разработай собственную «ЕТС». А потом при первой проверке проблем не оберешься: и это не так, и другое не нравится, как ты угадаешь заранее, за что им стукнет в голову прицепиться.
    Серьёзно? А где написано, что нужно собственную ЕТС разрабатывать? Можно тупо в штатном расписании любые оклады указать по желанию левой пятки.
    Сейчас все вопросы оплаты труда регулируются ЛНПА и ТК. Кажется, больше ничем. Сам себе пиши закон. Нужно просто грамотно написать: 1)колдоговор, 2)положение об оплате труда и… можно больше не ничего не писать. Даже положение не обязательно, оно чисто для удобства, его менять проще. Так-то всё в колдоговор запихнуть можно.
    Единственные рычаги — это утверждение собственной ставки первого разряда
    Хмм… она и так всегда у всех была собственная, кроме бюджетников. Но это не выход, конкретным людям не установишь з/п.

    И справочники по названиям должнестей и рабочих специальностей никто не отменял, даже проверки по охране труда придираются, если не соответствует.
    И правильно придираются. Все специальности кодифицированы, кому-то положены льготы, досрочная пенсия, доплаты за вредность, соотв. образование, корки об окончнии курсов… Название должности нельзя от фонаря придумывать, нужно брать из справочника, но здесь проблемы совсем нет, их там уйма на любой вкус.
    0
    avatar
    Вы думаете эти все люди заинтересованы в решении проблемы? Они заинтересованы в расширении собствнных штатов.
    +1 за пост в целом.

    Просто не пускайте чёрных и рынок сам решит. Может сантехник стоит дороже манагера в галстуке.
    и это тоже. :P или пустите белорусских сантехников. думаю, они намного лучше, чем сирийский и т.п. почему бы белорусам не попробовать себя в качестве сантехников в Испании? и это я без всякого стеба.
    0
    avatar
    пустите белорусских сантехников. думаю, они намного лучше, чем сирийский
    і з якога будуна вы так думаеце — антысемітка, пані?
    и т.п.
    нацыстка????
    почему бы белорусам не попробовать себя в качестве сантехников в Испании? и это я без всякого стеба.
    Вялікая прэкрасная русскаязыкая Рассея — русскаязыкім сматрэць туда. Іначэ будзет как на Украіне. Нада жэ плаціць за удавольствія імець «або/ілі» ф Канстытуцыі.
    0
    avatar
    В таком случае становится значительно проще взять на работу болгарина, румына или марокканца.
    кто против болгарина и румына? они — члены ЕС.

    может быть затруднительно найти работников низкоквалифицированных и малопрестижных профессий таких как сантехников, уборщиков, сиделок, грузчиков в супермаркетах
    ок, а думаете, легко получить рабочую визу белорусу, согласному на такую работу в ту же Испанию? елки, да за обычной мультивизой для тур поездки и то побегать приходится.

    и опять таки смешно — вы и в самом деле считаете, что толпы мусульман стремятся в Европу, чтобы сидеть потом сиделками со старой больной фрау-сеньорой и чинить краны и унитазы? *lol* вы нас в этом пытаетесь убедить? :P
    +1
    avatar
    и опять таки смешно — вы и в самом деле считаете, что толпы мусульман стремятся в Европу, чтобы сидеть потом сиделками со старой больной фрау-сеньорой и чинить краны и унитазы? вы нас в этом пытаетесь убедить?
    Разве в моем ответе пану Вольфу было что-то о мусульманах написано? Вы пытаетесь мешать в одну кучу легальную миграцию, в т.ч. трудовую, нелегальную, а также беженцев. Поэтому Вам и трудно в сути вопроса разобраться.
    или пустите белорусских сантехников. думаю, они намного лучше, чем сирийский и т.п. почему бы белорусам не попробовать себя в качестве сантехников в Испании?
    Действительно, загадка природы. Но видимо «белорусский сантехник» — это птица неперелетная, в поисках пищи только до соседней деревни самостоятельно добраться может. Не удивлюсь, если скоро какие-нибудь сантехники таджикские у себя дома их теснить начнут в борьбе за жизненное пространство.
    Так что вынужден Вас огорчить, что если опереться на Вашу теорию, то все плохо: и гены плохие, и рожать не хотят, и воспитание в апатии и безынициативности, и территория привлекательная для подселения. Никак тут не выстоять в естественном отборе борьбу за жизненное пространство против всяких китайцев, негров и мусульман. Остается только поднимать последних бледнолицых на священную войну либо куда-нибудь уезжать за полярный круг, куда они еще не скоро доберутся.
    0
    avatar
    Действительно, загадка природы. Но видимо «белорусский сантехник» — это птица неперелетная, в поисках пищи только до соседней деревни самостоятельно добраться может.
    Перелётная вполне. И как этому сантехнику визу рабочую получить? Он же не беженец чернокожий, которому надо пособие выдавать и целовать в попу. Чувак просто хочет работать, иметь свой маленький гешефт.
    +2
    avatar
    Перелётная вполне. И как этому сантехнику визу рабочую получить? Он же не беженец чернокожий, которому надо пособие выдавать и целовать в попу. Чувак просто хочет работать, иметь свой маленький гешефт.
    Ну-ну, фантазируйте там себе дальше свои глупости. А давайте я Вам вместо этого приведу статистику на примере Польши, которая для белорусов и карты всякие придумала, и упрощённый доступ к рынку труда, языковых барьеров особых нет, бесплатные рабочие визы, чуть ли билеты не готовы покупать. Ну и давайте глянем сколько там перелётных, обратившихся за временным побытом, который в основном предоставляется на основании работы, учебы или семейных связей:
    udsc.gov.pl/statystyki/raporty-specjalne/top-5-legalizacja-pobytu/



    Как видим, на протяжении 10 лет есть «математичэски выверэнные» 2-2,5 тысячи искателей лучшей доли, что даже количество вьетнамцев с другого конца света и то значительно больше, про украинцев и не говорю даже. Если возьмём статистику по Испании, то белорусы, думаю, там будут где-то в области статистической погрешности, и если даже гонцы из Испании начнут ездить по белорусским городам и весям в поисках работников и сразу выплачивая подъёмные, то не думаю, что это слишком улучшит статистику. И дело даже не в том, что белорусских сантехников хоть немного знающих испанский примерно столько же, сколько космонавтов. Тут дело в менталитете, согласно которому белорус — это человек «тутэйшы», он с большим трудом меняет свои устои, привычки и ареал обитания. И если бы это было по-другому, то и Беларусь как страна была бы уже совсем другой. Так что успокойтесь, на Ваш век пока еще недостатка в местных белорусских сантехниках испытывать не будете.
    +1
    avatar
    Но чтобы участвовать в этих дискуссиях необходимо иметь некое понимание вопроса и банально уровень образования.
    Что бы участвовать в этих дискуссиях необходима, как минимум, смелость.
    Кто-то должен встать и сказать — мусульманам въезд не запрещён, но они идут у нас по «красному» коридору. Они в конце списка, у них презумпция виновности. Пусть доказывают, что не верблюды, если им это надо.
    Почему? Да потому что! Статистика. Мы так решили.
    Самое главное, что это никак не противоречит правам человека.
    +2
    avatar
    Что бы участвовать в этих дискуссиях необходима, как минимум, смелость.
    Кто-то должен встать и сказать — мусульманам въезд не запрещён, но они идут у нас по «красному» коридору
    +1. отличный коммент.
    0
    avatar
    Что бы участвовать в этих дискуссиях необходима, как минимум, смелость.
    Кто-то должен встать и сказать — мусульманам въезд не запрещён, но они идут у нас по «красному» коридору.

    А почему именно мусульман, а не иудеев, кришнаитов, зороастрийцев или атеистов? И как Вы их собираетесь идентифицировать: надеяться на чистосердечное признание, службу специальную создадите по выявлению конфессиональной принадлежности или анализы ДНК будете проводить? Там общество тем и отличается, что они привыкли жить по Закону, который один для всех, в не «ворочу то, что хочу». Если Вы такой закон способны придумать, который раз и навсегда избавит Европу от межкультурных разногласий, то, наверное, специально для Вас учредят Нобелевскую премию по юриспруденции. А пока это немного напоминает анекдот про советского прапорщика, останавливающего поезд, он тоже просто вышел и смело сказал.
    +1
    avatar
    Вы их собираетесь идентифицировать:
    На входе стол с чушкой.
    +1
    avatar
    На входе стол с чушкой.
    0
    avatar
    Мусульмане жылі на тутэйшай зямлі з часін ВКЛ. Не як заваёўнікі.
    Якога фіга вы тут узяліся абражаць іслам? Хто вы такія?
    0
    avatar
    Мусульмане жылі на тутэйшай зямлі з часін ВКЛ. Не як заваёўнікі.
    Якога фіга вы тут узяліся абражаць іслам? Хто вы такія?
    Чё-то, как-то не припоминаю…
    Ну пусть живут, какие проблемы, всем как-то глубоко… не интересно
    0
    avatar
    Хто вы такія?
    Временно проживающие на этой территории.
    И поэтому желающие притирки прибывающих к нашим обычаям, а не притирки к понаехавшим.
    Наша традиция рубать чушку. Готов? Заезжай.
    Ислам где?
    0
    avatar
    Наша традиция рубать чушку. Готов? Заезжай
    Наша традыцыя круціць хвост казе. Неіснуючай казе.

    А вось учорашняя навіна з тэлеяшчыкапланшэта:
    Палякі вырашылі апекавацца нямецкімі бамжамі на афіцыйным узроўні — грамадзяне Еўразвязу маюць права бамжаваць дзе ім падабаецца. Іх нельга выслаць. А ў Берліне, кажуць, вельмі соладка бамжуецца.
    Цікава, ці спрабуюць «антыфашысты» рэкрутаваць сярод іх для паездак супраць польскага нацыяналізму?
    0
    avatar
    почему именно мусульман, а не иудеев, кришнаитов, зороастрийцев или атеистов?
    Потому что по статистике они чаще совершаю терракты. Гораздо чаще.
    Вы их собираетесь идентифицировать: надеяться на чистосердечное признание, службу специальную создадите по выявлению конфессиональной принадлежности или анализы ДНК будете проводить?
    Это тот случай, когда можно верить на слово.
    Они от Аллаха не отрекутся.

    Там общество тем и отличается, что они привыкли жить по Закону, который один для всех
    Однако минареты строить они запретили и паранджу носить.
    Ну вот давайте издадим один для всех закон, при пересечении границы каждый говорит: «аллах пидарас». Это чьи-то права ущемляет?
    +1
    avatar
    Потому что по статистике они чаще совершаю терракты. Гораздо чаще.
    А на пачатку мінулага стагоддзя і цягам усяго ягонага часу свет падрывалі левыя і розныя чырвоныя. Нават курды — марксісты, кормленыя Крамлём. Цэлымі дзяржавамі тэрыстычнымі нехта размахвае — дагэтуль! КНДР трымае за жалезнай заслонай мільёны няшчасных маршыруюшчых — імем марксізма, а не іслама.
    Панасылалі саўкоў былых — радыкалізаваць іслам. ЗША і РФ ваююць на БУ. Гэта абсурд. Яны там могуць толькі падтрымваць патрэбную ім тэмпературку. А вось Еўропа вырашыла б пытаньне. Разам з Турцыяй і ўсім ісламскім светам.

    Але некалі адзін народ, якому ўсюды і заўсёды пагром — нават ад троцкага-будзеннага!, многа пастараўся — каб узарваць Еўропу.
    Вось і не трэба забываць пра гэта. Ніколі.
    0
    avatar
    Вы их собираетесь идентифицировать:
    Элементарно. Подозреваемого попросить поссать на коран.
    0
    avatar
    а потым падумаеце: адкуль гэта дошч на нашу голаў?' :)
    0
    avatar
    И где же, пани Дарина, Вы уже успели нахвататься этой заразы?
    а в чем вы увидели заразу? люди во все века защищали свои территории. а мужчины — своих женщин и своих детей. так принято было. что изменилось? мужчины измельчали? им теперь легче назваться мультикультурным и тихонько наблюдать, как их территории занимают мусульмане? ладно, про цвет кожи промолчу. во избежание.

    делают Вас лёгкой добычей для манипуляций.
    давайте вы поманипулируйте мной.
    Чтобы проанализировать суть вопроса, вначале необходимо четко разделить два понятия: антииммигрантские настроения и расистские взгляды. Антииммигрантские настроения — это, упрощённо, недовольство иммиграционной политикой правительства, которая является функцией любой власти.
    зачем разводить демагогию на ровном месте? т.н. «ксенофобский» марш в Польше (в вашей интерпретации — марш расистов) я лично рассматриваю как марш неравнодушных людей против политики исламизации Европы, которую упорно стараются навязать европейцам под видом мульти­куль­ту­ра­лизма. а поляки, в отличие от тех же шведов или французов, не захотели становиться самоубийцами собственной нации — только и всего. там им вроде как «по разнарядке» навязывали 150 тыс «беженцев», а они пустили к себе в страну только 10 — и то христиан. и это правильно. к нам в РБ эти беженцы толпами не валят по причине нашей бедности. но если бы валили — я бы была сильно против. имхо, у поляков стоило бы поучиться защите своих интересов.

    Быстро стареющее современное западное общество на самом деле остро нуждается в постоянном притоке новых рабочих рук
    что за бред? руки рабочие. угу. из этих млн беженцев, заполонивших Европу, рук рабочих от силы 10 пар наберется. ладно, 100. а остальные не работать туда едут, а за пособием. и чтоб нарожать кучу таких же ленивых детей. нужны руки трудовые? почему не даете рабочие визы белорусам и украинцам? близким по культуре и вере? по крайней мере, все христиане.

    Но чтобы участвовать в этих дискуссиях необходимо иметь некое понимание вопроса и банально уровень образования. Гораздо проще ситуация видится людям, не обремененным высоким уровнем IQ
    ага, как легко все свалить на низкий уровень IQ чела, который не разделяет твою точку зрения. сразу становишься такой… весь в белом и с высоким IQ и даже где-то с нимбом на голове. да, согласна, чушь нести нужно с уверенным видом. и умных словечек вроде «в монохромном виде установок и стереотипов» побольше вставлять.

    наконец, дам Вам один личный совет. Прежде, чем относить себя к неким взглядам с приставкой ультра-, нужно себе четко осознать
    за совет спасибо. учту. хотя в остальном вы меня не убедили. и в ответ вам могу сказать вашими же словами: не становитесь легкой добычей «кукловодов и манипуляторов разных мастей». почему вы так уверены, что вами не манипулируют? те, кому выгодно, чтобы Европа стала черной?

    зы. с некоторых пор слово «ксенофоб» означает для меня неравнодушного человека, который мыслит реалиями жизни, а не левацкими химерами мульти-пульти культурности.
    +1
    avatar
    которую упорно стараются навязать европейцам под видом мульти­куль­ту­ра­лизма
    разрешите угадаю, каммунафашисты с сионистами? *lol*
    с некоторых пор слово «ксенофоб» означает для меня неравнодушного человека
    что значит «с некоторых пор», они же всегда были неравнодушны к другим.
    0
    avatar
    разрешите угадаю, каммунафашисты с сионистами?
    не забивайте голову ерундой. она у вас для этого не приспособлена. :p

    что значит «с некоторых пор», они же всегда были неравнодушны к другим.
    с некоторых пор — значит, не так давно. ) были неравнодушны к другим, а сейчас решили и за себя поволноваться т.н. ксенофобы. *lol*
    0
    avatar
    не забивайте голову ерундой.
    ничего себе ерунда, хотелось бы знать заказчиков такого издевательства над европейцами *lol*
    были неравнодушны к другим, а сейчас решили
    так и продолжают! их же не собственные страхи беспокоят (иначе бы вместо ношения плакатов они к психологам сходили), их волнует цвет кожи других, развлечения других, и даже любовь к родине у этих других. :)
    0
    avatar
    хотелось бы знать заказчиков такого издевательства над европейцами
    в самом деле? а мне кажется, вам бы только «лулзы словить». :P

    так и продолжают! их же не собственные страхи беспокоят
    почему нет? и причем тут психолог? толпы мусульманских беженцев разве только психологический дискомфорт доставляют? а даже если и так — тоже имеют право коренные жители сказать свое «нет». вы бы хотели видеть их (толпы мус. беж.) в своем окружении? я — нет.
    +1
    avatar
    «лулзы словить»
    а что это? :)
    почему нет?
    пусть своими страхами беспокоятся на собственном диване, а не мешают другим гражданам гулять\ездить по городу.
    толпы мусульманских беженцев разве только психологический дискомфорт доставляют?
    вы хотите об этом поговорить? *lol*
    имеют право коренные жители сказать свое «нет»
    в вышеприведенных лозунгах я не увидел недовольство иммиграционной политикой Европы, а вот нацизм налицо.
    вы бы хотели видеть их (толпы мус. беж.) в своем окружении?
    если они будут придерживаться законов страны в которой я живу — мне пофиг, если не будут — то не вижу разницы какой национальности преступник.
    я — нет.
    и? :)
    0
    avatar
    люди во все века защищали свои территории. а мужчины — своих женщин и своих детей. так принято было. что изменилось? мужчины измельчали? им теперь легче назваться мультикультурным и тихонько наблюдать, как их территории занимают мусульмане? ладно, про цвет кожи промолчу. во избежание.
    Знаете, это все такая же лирика, как у российской ваты «дзидывоевали». Может она способна затронуть чьи-то эмоции, но она абсолютно не решает никаких проблем. Вы, конечно же, можете верить в то, во что Вам больше нравится, это сугубо личный выбор и как предмет обсуждения рассматривать его нету смысла. Мне интересно дискутировать лишь на те темы, где есть возможность логического обоснования своего мнения, и как показывают реалии современного глобального мира в пользу национализма не существует никаких рациональных аргументов, кроме неких болезненных теорий высосанных из мифологии. Как показала практика последних столетий, одни из наиболее динамично развивающихся стран — США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, вообще не имели какой-либо чёткой этнической или культурной принадлежности, а весь их национализм заключался в фанатичном воздвижении Закона как высшей силы в стране во взаимоотношениях между людьми и отстаивании прав отдельного человека. В Европе все эти процессы тоже давно уже идут и где-нибудь в течение этого столетия, думаю, уйдут в историю, как мракобесие, попытки делить людей по их цвету кожи, вероисповеданию или сексуальным предпочтениям. Поэтому все эти ценные идеи в борьбе за «чистую кровь» не более, чем борьба с ветряными мельницами, а скорее даже с собственными демонами в голове.
    … я лично рассматриваю как марш неравнодушных людей против политики исламизации Европы...
    … ага, как легко все свалить на низкий уровень IQ чела, который не разделяет твою точку зрения...
    Если провести исследование активистов, наиболее громко верещащих о проблеме исламизации Европы и сопоставить уровень их активности с их уровнем IQ, то думаю будет удивительно ярко выраженная обратно пропорциональна зависимость.
    зы. с некоторых пор слово «ксенофоб» означает для меня неравнодушного человека, который мыслит реалиями жизни, а не левацкими химерами мульти-пульти культурности.
    Прежде чем бравировать этими глупостями ознакомьтесь хотя бы с самым элементарным материалом по теме. Или где в какой «мульти-пульти» культурной среде Вам удалось побывать, что у Вас появилась стойкая приверженность ксенофобии? Боюсь, что просто надуло от просмотра некоторых особо «озабоченных чужими бедами» телепередач. Вы, извиняюсь, хоть мусульманина живого видели?
    0
    avatar
    Знаете, это все такая же лирика, как у российской ваты «дзидывоевали». Может она способна затронуть чьи-то эмоции
    совершенно не ставила целью давить на чьи-то эмоции. сказала лишь, что понимаю поляков с их лозунгами. и сама бы вышла с подобными.

    но она абсолютно не решает никаких проблем
    в этом вы правы. не решают. а решить их может «коридор», предложенный паном Вольфом. а еще лучше — граница на замок.

    Мне интересно дискутировать лишь на те темы, где есть возможность логического обоснования своего мнения, и как показывают реалии современного глобального мира в пользу национализма не существует никаких рациональных аргументов, кроме неких болезненных теорий высосанных из мифологии.
    вот это — бла-бла-бла в чистом виде. высший пилотаж бла-бла-бла. да фиг с ним, с национализмом и с мифологиями. Зап. Европа и немцы в первую очередь облажались со своей политикой толерантности и мультикультурализма — это не видит разве что слепой. вообще, очень хочется посмотреть на то, как им «помогут» мускулистые рабочие руки. а, не, скорее не руки, а другие части тела мусульманских пришлых в деле улучшения демографической ситуации. и экономической тоже. :P да, и очень сильно надеюсь на то, что Восточная Европа устоит перед этим нашествием.

    зы. сравнение с США, Австралией и Нов. Зеландией считаю не слишком уместными. долго объяснять почему.

    В Европе все эти процессы тоже давно уже идут и где-нибудь в течение этого столетия, думаю, уйдут в историю, как мракобесие, попытки делить людей по их цвету кожи, вероисповеданию или сексуальным предпочтениям.
    если Европа не опомнится, уже некого будет делить — она станет черной.

    Вы, извиняюсь, хоть мусульманина живого видели?
    видела, когда отдыхала с мужем в Турции. никаких проблем, пока они живут на своей территории. «перемешиваться» с ними нет никакого желания — только добрососедствовать. странами, а не домами.
    +1
    avatar
    если Европа не опомнится, уже некого будет делить — она станет черной
    А в этом месте наверное у всех должны пойти мурашки по коже?:) Мне лично, как и большинству цивилизованных людей, без разницы какого цвета у человека кожа, лишь бы он умел уважать права других людей и не нарушал закон. А если не соблюдает, то это просто поле работы правоохранительных органов. Вот и все. А с разными фобиями неплохо бы показаться к психотерапевту.

    PS и откуда вообще взялась такая установка, что Европа должна быть именно белой? И какая норма должна быть у этой белизны: ближе к белому норвежцу или белому киприоту?
    +2
    avatar
    и откуда вообще взялась такая установка, что Европа должна быть именно белой?
    Диды воевали.
    Пунические войны читали?
    0
    avatar
    как правило, после таких лозунгов очень быстро переходят к указиловке что, как и с кем и никак иначе.
    0
    avatar
    «Европа будет либо белой, либо пустынной», «Чистая кровь, трезвый рассудок», «Парень-девушка – нормальная семья», «Смерть врагам Родины», «Педофилы, лесбиянки, геи — вся Польша смеется над вами», «Бог, честь, Родина» — все это лозунги «Марша независимости», прошедшего 11 ноября в Варшаве.
    Мне вот интересно почему над педофилами смеётся вся Польша.
    Новый вид юмора?)
    0
    avatar
    На гербе ОНР — Малая Пагоня

    +1
    avatar
    KOD, Nowoczesna, PO — to wszystko bolszewia i zdrajcy. Na marszu są normalni ludzie, patrioci — całymi rodzinami. Tylko faszystowska bolszewia europejska «płacze » bo nie mogą kraść i nie będą mogli kraść w Polsce.







    Polscy «faszyści » według bolszewii i lewactwa. — szczególnie ten mały *lol* *lol* *lol*

    0
    avatar
    Panie Adamie, nie chodzi tutaj ani o PO ani o Nowoczesną. Chodzi tylko o tych dwudziestoletnich dupkach opatrzonych ONR-owskimi flagami, którzy nie mają zielonego pojęcia ani o bolszewickich ani o faszystowskich zbrodniach, bo zwykle oni niczego w szkole się nie uczyli i książek nie czytali. To są po prostu wyszkoleni zombie, na których Putin przede wszystkim będzie opierał, żeby rozwalić kraj. Oczywiście rozwalić mu się łatwo nie uda, ale zasiać zamęt i kłótnie miedzy Polaków za pomocą takich «patriotów» na pewno potrafi. Przez ostatnie trzydzieści lat Polska odzyskała prawo się nazywać wolnym cywilizowanym krajem, ale ci, którzy teraz popierają neofaszystów, te osiągnięcia w ogóle nie szanują.
    0
    avatar
    Na razie jak do tej pory nikt tak skutecznie nie potrafił skłócić Polaków jak zdrajcy i złodzieje z PO. O Nowoczesnej nie wspomnę bo to banda idiotów i zupełnych kretynów jak wyszkolony w Moskwie Ryszard Petru czy kretynki z tej partii jak seksualna mitomanka Scheuring-wielgus *lol* czy inna kretynka — Myszka Agresorka. O Pomaskiej nie wspomnę bo to z kolei przykład totalnego bolszewickiego skretynienia. O KOD nie mówię gdyż tam są sami malwersanci, okradający własną partię jak towarzysz Kijowski. Oj tak, oni potrafili rzeczywiście podręcznikowo skłócić Polaków. I nic mi nie wiadomo aby ktoś z ONR był pro putinowski. To są młodzi ludzie, którzy pierwsi chwycą za broń i pójdą walczyć za Ojczyznę. A kłamstwa że ktoś z prawicy skłóca Polaków to typowo komunistyczna, kremlowska retoryka. Vide — dzisiejsze głosowanie zdrajców z PO w Europarlamencie.
    0
    avatar
    Byli również Białorusini i Węgrzy

    0
    avatar
    Pan_Aliaksandr

    Nie ma to jak lewacka bolszewicko faszystowska propaganda i kłamstwa na temat Marszu Niepodległości. Kreml i Bruksela ( Berlin ) " idą ramię w ramię " Tekst rosyjski, pełen kłamstw i oszczerstw, z gazety rosyjskiej, która przedrukowała go z Gazety Wyborczej *lol* *lol* *lol* Najbardziej znienawidzonej przez Polaków «gadzinówki» — tak jak prasa hitlerowska w okupowanej Polsce w latach 1939-1845.

    wyborcza.pl/7,156282,22645919,narodowcy-jak-barbra-streisand-dlaczego-z-facebooka-znikly.html?disableRedirects=true
    0
    avatar
    антиисламистские настроения, которые немедленно вызывают к жизни антисемитизм.
    как эта? і тут пагром?
    Серпамалаткастым прама сярпом, калі палякі, або любы іншы народ, святкуюе сваю незалежнасць ад такіх рагатых памагатых:
    Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть
    0
    avatar
    Niemieckie bydło faszystowsko-bolszewickie z Antify, które przyjechało do Warszawy robić zadymy i bójki przeciwko Marszowi Niepodległości. Na szczęście policja dała sobie z nimi radę.



    0
    avatar
    Tak niemieckie bolszewicko faszystowskie bydło co roku w Warszawie robiło bójki i zadymy. Od wielu lat. Tylko w tamtym roku czyli 2016 i w 2017 roku im się nie udało bo policja nie pozwoliła na zadymy. Nasi krajowi bolszewicy i miłośnicy miłości LGBT też próbowali zadymy

    0
    avatar
    Doktor Bawer Aondo-Akaa na Marszu Niepodległości.


    Pan Doktor jest zwolennikiem Narodowców. :)
    0
    avatar
    Polacy są dumni z Marszu Niepodległości o zapraszamy każdego kto w przyjaźni z nami chce świętować. Dla komunistów i faszystów europejskich i kremlowskich ten film będzie największym problemem.

    -1
    avatar
    Węgrzy na Marszu Niepodległości w Krakowie w 2016 roku.

    0
    avatar
    Przepraszam Admina za dużo materiału, który zamieściłem ale kłamliwy udostępniony tekst przez Pana Aliaksandr mnie «zagotował» :)
    0
    avatar
    Мда фашисты, маршируюшие по Варшаве-радость для России и катастрофа для этой страны.
    0
    avatar
    Это называется готтентотская мораль. Когда считается, что немецкий, итальянский, российский фашизм это плохие и бесчеловечные, а у нас — это патриотизм, он хороший, он защитит.
    +1
    avatar
    Zaczyna Pan po prostu kłamać. Nikt w Polsce nie popiera faszyzmu.
    0
    avatar
    Пан Адам как чуткий сторож объявился тут как тут с группой поддержки «минусовщиков» и пытается перевернуть все с ног на голову. Кто ж спорит, что в День Независимости выходят тысячи нормальных поляков, даже семьями, с нормальными флагами и улыбками на лицах. Но речь-то не о них, а о гопоте с зелёными флагами, в масках с безумными глазами и с профашистскими транспарантами. Но у пана Адама одни мантры: это все неправда, заговор Брюсселя и Москвы и всяких предателей Тусков. Если бы я этого всего своими глазами не видел.
    0
    avatar
    To nazywa się DEMOKRACJA. Każdy może wyrazić swoje poglądy. Czego najlepszym dowodem są bolszewicy, którzy zawsze próbują robić kontr marsz. I pewno nikt by im nie przeszkadzał gdyby nie to że robią bójki i zadymy aby zaistnieć w mediach zachodnich.
    0
    avatar
    A ilu Pan widział tych faszystów? *lol*
    0
    avatar
    0
    avatar
    Szanowny Panie. Przez chwilę sądziłem ,że Pan ma cokolwiek wiedzy na temat Polski. Ale jak widzę ,że Pan podsuwa mi pod nos lewacko-bolszewicko-faszystowsko-żydowskie gazety i materiały internetowe to rozumiem że jest Pan albo człowiekiem Kremla albo człowiekiem Berlina *lol* — bo tak kłamliwą propagandę uprawiają tylko ci którzy nienawidzą Polski wolnej i biorą za to pieniądze. Najlepszym przykładem takiej gnidy antypolskiej jest Radosław Sikorski i jego żona. Oni np. potrafią napisać o polskim antysemityzmie w najwiekszych zachodnich mediach i to idzie w świat. Na szczęście Polacy takie gnidy już od dawna potrafią rozpoznać czego najlepszym dowodem jest wynik ostatnich wyborów. Taką antypolską gnidą i kłamcą był typek o nazwisku Władysław Bartoszewski, który przez wiele lat kłamał ,że skończył studia wyższe a Niemcy zawsze nazywali go profesorem. Dopiero w wolnej Polsce, gdy badacze dokopali sie do jego kartotek — okazało się że nigdy żadnych studiów nie skończył a nawet nie miał matury. Co więcej, istnieja podejrzenia że w czasie wojny był niemieckim agentem. Tak propaganda bolszewicko — faszystowska działa. Jeżeli Pan tak bezgranicznie wierzy w to co napisała zachodnia prasa ( bo przecież ona jest zachodnia czyli prawdziwa *lol**lol**lol* ) to współczuję. Ale jednak uważam że jest Pan dobrze wykształconym, świadomych «działaczem » zakłamującym biednemu narodowi na Brama, który nie czyta łacinki, informacje o Polsce. Niech Pan nadal czyta te zachodnie bzdury o Polsce ( robione za pieniądze Kremla i Berlina ) i jeżeli Pan chce wierzyć we własną propagandę to Pana sprawa. Ale są internetowe tłumacze elektroniczne i mam nadzieję ,że jednak czytelnicy Brama sami mogą sobie poczytać prasę polską. Tylko nie Gazetę Wymiotną *lol* towarzysza Szechtera ( ma dowód osobisty na nazwisko Michnik ) i nie Fakt należący do Niemców.
    niezalezna.pl/72867-w-niemczech-o-marszu-niepodleglosci-relacje-pelne-manipulacji-i-klamstw
    niezalezna.pl/90933-klamstwa-w-zachodnich-mediach-pisza-o-walkach-z-policja-w-warszawie-i-uzyciu-gazu-lzawiacego
    m.niezalezna.pl/208471-powielaja-klamstwa-na-temat-marszu-niepodleglosci-cnn-ale-nie-tylko-jest-reakcja-msz
    www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1921189,Marsz-Niepodleglosci-Jestem-przerazona-narracja-mediow-zachodnich
    www.sdp.pl/informacje/14766,apel-katolickiego-stowarzyszenia-dziennikarzy-w-zwiazku-ze-szkalowaniem-przez-media-usa-marszu-niepodleglosci,1510587769
    kontrowersje.net/comment/221302
    wpolityce.pl/swiat/366796-zagraniczna-prasa-powiela-klamstwa-o-marszu-niepodleglosci-domagali-sie-czystej-etnicznie-polski-z-mniejsza-liczba-zydow-i-muzulmanow

    Miłego czytania PRAWDY :)
    0
    avatar
    PRAWDA jest taka, że jeżeliby nie było na marszu skrajnej prawicy ze swoimi brudnymi hasłami, to w tej akcji wzięłoby udział nie pięćdziesiąt tysięcy a nawet pół miliona Polaków i wizerunek Polski nie byłby zepsuty. Ale władza chce się bawić w gierki polityczne. No niech sobie bawią, ale wtedy niech się nie skarżą na brak szacunku do polskiego rządu na całym świecie.
    0
    avatar
    Jeżeli Pan nazywa patriotyzm zabawą to znaczy że ma Pan myslenie typowego sowieckiego człowieka. I niech Pan przestanie czytac te lewackie zachodnie i kremlowskie brednie.
    0
    avatar
    правые в тренде в европе.
    0
    avatar
    0
    avatar
    Ale akurat przed tym prezydent powiedział:
    Prezydent.pl
    Mówię o tym dlatego, że nigdy nie pytam nikogo, kto przychodzi na spotkanie ze mną, skąd pochodzi. Nigdy go nie pytam, skąd jest jego rodzina. Nigdy nie pytam, czy jest członkiem narodu polskiego, czy jest innej narodowości. Jedyne moje pytanie, które zawsze zawieszam w powietrzu, to jest tak naprawdę pytanie, czy jest lojalnym członkiem naszej wielkiej wspólnoty, polskiej wspólnoty ludzi mieszkających w Rzeczypospolitej, co do których Prezydent Rzeczypospolitej ma tylko jedno wielkie oczekiwanie i prośbę: żeby byli wobec polskiego państwa lojalni – żeby byli lojalnymi obywatelami, lojalnymi członkami polskiego społeczeństwa. To jest jedyne kryterium.
     
    I muszę Państwu powiedzieć, że ogromnie boleję nad tym, jeżeli ktokolwiek jakieś inne kryteria w polskim społeczeństwie zaczyna wprowadzać. Jeżeli ktoś mówi o Polsce, która ma być tylko dla Polaków. Dla mnie Polak to ten, kto chce pracować dla Polski. Dla mnie Polak to ten, kto chce, żeby Polska była na mapie. Dla mnie Polak to ten, kto chce, żeby Polska była państwem silnym, które potrafi realizować potrzeby jego mieszkańców. To jest dla mnie Polak! A czy jego ojciec był Niemcem, Żydem, Białorusinem, Ukraińcem, Rosjaninem czy kimkolwiek, nie ma dla mnie znaczenia. Dla mnie znaczenie ma jego postawa wobec Rzeczypospolitej dzisiaj. I tak go oceniam, i dla mnie to jest właśnie podstawowa wartość.
     
    I nie ma znaczenia kolor skóry, jaki nosi, bo nikt tego nie wybiera, to przychodzi. Natomiast liczy się dla mnie jego postawa. I dlatego jest mi niezmiernie przykro, że ostatnio w Warszawie na Marszu Niepodległości ci, którzy przyszli świętować wspaniałe polskie święto – ta ich radość została zakłócona poprzez transparenty przyniesione przez osoby nieodpowiedzialne. Transparenty, z których treścią nikt uczciwy w Polsce nigdy się nie zgodzi. Bo nie można postawić znaku równości pomiędzy patriotyzmem a nacjonalizmem. To są dwa zupełnie przeciwne zjawiska i dwie zupełnie przeciwne postawy.
     
    Patriotyzm to miłość – miłość ojczyzny, bliźniego, miłość do rodaków, do wszystkich tych, którzy właśnie chcą szczęścia ojczyzny, powodzenia dla tych, którzy tutaj mieszkają. Nacjonalizm to spojrzenie negatywne, to spojrzenie, że nasz kraj jest tylko dla nas. To nieprawda. Nasz kraj jest dla wszystkich tych, którzy chcą żyć uczciwie i chcą go budować. I to jest właśnie podstawowe kryterium, którym – zapewniam – kieruje się Prezydent Rzeczypospolitej. I mogę z całą odpowiedzialnością jeszcze raz podkreślić słowa, które już wypowiedziałem, a które właśnie tutaj, w Krapkowicach, powinny wybrzmieć jak najmocniej, bo tutaj brzmią i tu Państwo pokazują, że one są w Polsce realizowane.
     
    Nie ma w naszym kraju miejsca ani zgody na ksenofobię. Nie ma w naszym kraju miejsca na chorobliwy nacjonalizm. Nie ma w naszym kraju miejsca na antysemityzm. Taka postawa oznacza wykluczenie z naszego społeczeństwa. Ludzie, którzy tak się zachowują, są wykluczeni. Mają postawę, której nie da się inaczej nazwać, niż jako postawę niegodną. Chcę to z całą mocą w tym miejscu jeszcze raz powtórzyć, choć już to mówiłem. Ale widocznie nigdy tych słów za mało.

    Czy Pan nie uważa, że hasła «Czysta krew — trzeźwy umysł», «Europa będzie albo biała albo bezludna» itp. to jest «chorobliwy nacjonalizm»?
    0
    avatar
    Nacjonalizm to bardzo zdrowa cecha narodu i piękna. Na szczęście nie mamy w Polsce szowinizmu a więc tego czym cechowała się np. Rzesza towarzysza Hitlera czy Wielka Brytania do roku 1940. Nie ma w polskiej tradycji kulturowej szowinizmu. A nacjonalizm polski to piękna cecha i zdecydowanie różna od nacjonalizmu np. francuskiego, który miał charakter typowo kolonialny. U nas w Polsce nacjonalistą w rozumieniu Rzeczypospolitej był np. Litwin Józef Piłsudski czy np. admirał Józef Unrug ( obrońca Helu ) lub też por. Mikołaj Kuroczkin ps. Leśny ( dowódca szwadronu w 5 Wileńskiej Brygadzie AK. I wielu, wielu innych. Taki nacjonalizm popieram z całego serca bo wyrasta on z tradycji wielonarodowej i wielokulturowej Rzeczypospolitej. Nawet jeżeli Pan nazywa go «chorobliwym»
    0
    avatar
    BTW co do hasła «Europa będzie albo biała albo bezludna» :)




    Zdecydowanie wolę aby Europa była biała. Ale dla mnie Murzyn lub Chińczyk może być Polakiem ale MUSI przyjąć polską kulturę i tradycję oraz wyznawać tradycje patriotyczne. Dla ułatwienia dodam że nie żadne bolszewickie, faszystowskie czy unijne. Polskie. Tutaj ma Pan przykład wspaniałego Polaka i patrioty — Doktor Bawer Aondo-Akaa.
    0
    avatar
    Murzyn lub Chińczyk może być Polakiem ale MUSI przyjąć polską kulturę i tradycję oraz wyznawać tradycje patriotyczne

    Naprawdę? Myślałem że Polska jest państwem prawa i wystarczy przestrzegać przepisów prawnych. Ledwie ktoś z setek tysięcy chińczyków albo wietnamczyków, mieszkających w Polsce lubi bigos, obchodzi wigilię albo chodzi do kościoła. Oprócz tego, większość z nich posługują się językiem polskim na poziomie ucznia z podstawówki. Mam duże wątpliwości że nawet ich dzieci kiedyś zostaną prawdziwymi Polakami w pana rozumieniu. Co gorsza, w każdym miesiącu przyjeżdżają do Polski nowi azjaci, a ktoś z Polaków wyjeżdża na Zachód szukać tam lepszej doli. Ciekawe, jak pan zamierza z tym walczyć i odzyskać z powrotem białą Polskę? Czy może po prostu trzeba sobie uświadomić nowe realia i przestać się łudzić?
    0
    avatar
    A gdzie pan wyczytał w moich wypowiedziach że ja muszę odzyskać «białą » Polskę skoro piszę że czarny może byc Polakiem i patriotą? Azjaci nie są zli jeżeli nie pochodzą z krajów islamskich.
    0
    avatar
    MUSI przyjąć polską kulturę i tradycję oraz wyznawać tradycje patriotyczne. Dla ułatwienia dodam że nie żadne bolszewickie, faszystowskie czy unijne.
    фашыстоўскія — вось цікава, што гэта што для пана значыць? Калі вы Еўразвяз так не церпіце, то якая справа палякам да таго, ці будзе Еўропа «белай»?
    0
    avatar
    Nawet jeżeli Polska wyjdzie z eurokołchozu, to nie chce mieć na zachodniej granicy ( w Niemczech ) islamskich terrorystów
    0
    avatar
    Што галоўнай небяспекай? — Хлусня.
    Хлусня — гэта калі самыя нацыкі з нацыкаў цябе вучаць талерантнасці і інтэрнацыяналізму. Калі фашысты з фашыстаў выступаюць ад імя антыфашыстаў. Калі забойцы з забойцаў называюць сябе асвабадзіцелямі Еўропы.
    І калі саўковыя вучаць еўрапейцаў дэмакратыі — таксама хлусня.
    Хацелі б праўды — казалі б найперш пра сябе. Пра тое, як ім з сябе савецкага огра ўдаецца выціскаць.
    0
    avatar
    Вунь што робіцца! Адкрытыя заяўкі пра планы аб стварэнні украінскіх ДРГ. Падпольных дыверсійна-разведвальных груп. З аднаго боку можна зразумець — бо міратворцы беларускага разліву безумоўна будуць разліты з крамлёўскіх бочак. Але навошта заяўляць пра гэта — калі такі падпольшчык? :)
    Екс-нардеп Ігор Мірошниченко закликав ввести візовий режим з Білоруссю, бо ця країна має спільний кордон і спільні військові інтереси з РФ, і також створити диверсійно-розвідувальні групи на території цієї країни. Про це Мірошниченко заявив в ефірі телеканалу «112 Україна».
    «Те, що ми говоримо на рівні дипломатії, не означає, що ми ідентично повинні діяти на підпільному рівні. А оскільки Білорусь сьогодні практично має спільний кордон і спільні військові інтереси з РФ, то, кажучи про те, що треба застосовувати візовий режим з Росією, ми повинні говорити про те ж і щодо Білорусі», — заявив Мірошниченко.

    Мірошниченко заявив, що Україна повинна проводити діяльність диверсійно розвідувальних груп в Білорусі, щоб вирвати країну зі сфери впливу РФ.
    «Дипломатія повинна мати здоровий глузд, а ми повинні чітко розуміти, що мінський процес, його сценарій пишеться не в українських інтересах, так само і місце проведення цих переговорів є на де-факто ворожій території. Ми повинні робити все для того, щоб вирвати Білорусь з горизонту, зі сфери впливу РФ. Дипломати повинні робити це на своєму рівні різними способами, але повинні чітко розуміти, що без, і я це відверто і серйозно кажу, без створення серйозних диверсійно-розвідувальних груп і проведення диверсій на території, у тому числі інформаційної, Білорусі, РФ, ми цього не доб'ємося», — заявив Мирошнченко.
    0
    avatar
    ми повинні чітко розуміти, що мінський процес, його сценарій пишеться не в українських інтересах, так само і місце проведення цих переговорів є на де-факто ворожій території. Ми повинні робити все для того, щоб вирвати Білорусь з горизонту, зі сфери впливу РФ.

    Мне проста шкада, што Польшча не зрабіла высноў са сваіх памылак. Перадваенных.
    Толькі зусім нядаўна мне ўдалося выкараніць з сябе таго крыўдлівага антыпольскага паскудніка, які так старанна быў культываваны ў душы кожнага белнацыка.
    Калі пачынаеш болей даведвацца аб камісарскім генацыдзе, то ўзнікае адчуваньне віны за тое, што мы дагэтуль жывем у сферы менавіта ягонага «вплыву».
    0
    avatar
    Гісторык, які пераназывае вуліцы ў Польшчы: Пытанне з Тарашкевічам ужо канчаткова закрыта, над Коласам яшчэ працуем
    nn.by/?c=ar&i=200562
    Пра гэта у інтэрв'ю Радыё Свабода заявіў доктар гістарычных навук, кіраўнік групы, якая ацэньвае біяграфіі патронаў польскіх вуліц і плошчаў, Мацей Коркуць. Так, у Бельску-Падляскім перайменуюць не толькі вуліцу Браніслава Тарашкевіча, але і беларускі ліцэй, названы ў яго гонар. Прычыны — у камуністычным мінулым беларускага дзеяча.

    — У Гайнаўцы ёсьць вуліцы Коласа і Купалы. Яны таксама былі ў камуністычнай партыі. Які лёс чакае вуліцы іх імя?

    — Да вуліцы Янкі Купалы ў нас няма пытанняў. Ён не быў актыўным дзеячом партыі, як Тарашкевіч. Нават у савецкай літаратуры ён шукаў для сябе месца. Нават калі не ўсё ў яго біяграфіі было ідэальнае, то ён з'яўляецца бясспрэчным сімвалам беларускай культуры. І мы гэта шануем. У Купалы ёсць вуліца ў Гданьску. Мы не звярталіся наконт замены яго вуліцы. Беларусы — гэта блізкі нам народ і ў іх шмат герояў. Яны таксама былі ахвярамі таталітарызмаў. Над Коласам мы яшчэ працуем.
    Цалкам падтрымваю — імёнамі камуняцкіх агентаў вуліцы называць нельга.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.