Polska
  • 7150
  • Польские мечты о "Крэсах усходних"

    «Вітаю з крэсаў усходніх, часова акупаваных Беларусьсю», — вэтэран АК Вэраніка Сэбасьцяновіч

    Ікона «Зьвязу Палякаў на Беларусі» робіць беларускафобскія заявы, але палякі абураюцца этыкеткай піва

    Вядомага беларускага журналіста Андрэя Пачобута абурыла ў Фэйсбуку, што зьявілася прымеркаванае да 100-годзьдзя Беларускай Народнай Рэспублікі піва «Менскае-1918» ад Лідзкага бровара. Этыкетка да піва зьмяшчае стылізаваную невялікую мапу БНР, якая ўключае, калі вельмі пільна прыглядзецца, Беласточчыну. Бо Падляшша было часткай Беларускай Народнай Рэспублікі ў 1918 годзе.


    Андрэя Пачобута не абурае наяўнасьць у Польшчы піва з іррэдэнтысцкай назвай «Kresowe» або афіцыйны маратон на Дзень незалежнасьці Польшчы з геаграфічнай мапай, дзе ў склад Польшчы па поўнай праграме ўключаныя як Заходняя Беларусь з Заходняй Украінай, так і былыя нямецкія Прусія, Памэранія і Сілезія, якія Сталін аддаў палякам пасьля вайны ўзамен на Заходнія Беларусь з Украінай (і адкуль палякі з саветамі выгналі некалькі мільёнаў мясцовых немцаў).

    Таксама гэткая рэакцыя А. Пачобута нагадала пра яшчэ адзін скандал, у сувязі зь якім ён, польская дыяспара ў Беларусі і ўся беларуская грамадзкасьць трымалі і трымаюць няёмкае маўчаньне.

    Некаторы час таму я натрапіў на відэа, на якім Вэраніка Сэбасьцяновіч, вэтэран «Арміі Краёвай» і адна з кіраўнікоў незарэгістраванага Зьвязу Палякаў на Беларусі, назвала Гарадзеншчыну, Ліду і Наваградак «часова Беларусьсю». У тым сэнсе, што гэта часова акупаваныя спрадвечныя польскія землі.

    Пасьля маёй публікацыі тое відэа з інтэрнэту загадкава зьнікла і я ўжо думаў, што гісторыя скончылася. Але ж не.

    Увёў я імя Сэбасьцяновіч у пошук YouTube, і вось, што знайшлося. Памятаючы пра мінулы раз, гэтыя відэазапісы я цяпер усё ж скачаў сабе.

    Аказалася, што Вэраніка Сэбасьцяновіч мне публічна адказала — прычым адказала на прэсавай канфэрэнцыі ажно ў польскім Сэйме. У параднай уніформе, пад закаханыя погляды польскіх чыноўнікаў. Паглядзім:

    ).
    www.youtube.com/watch?v=GPebeO3Hac8

    Ні многа, ні мала, так пачынае грамадзянка Рэспублікі Беларусь Вэраніка Сэбасьцяновіч сваю прамову ў Сэйме Рэспублікі Польшча.

    «Пішуць (пра мяне) у інтэрнэце, — кажа Сэбасьцяновіч, — польская шавіністка, якая хоча вяртаньня Польшчы на Крэсы ўсходнія. Але не хаваю, я гэтага сапраўды хачу (міла сьмяецца яна і сьмяецца хтось у залі)… Вельмі веру ў тое, што зьявіцца цуд над Нёманам» (ад 7:10).

    «Там засталіся, каб бараніць тыя нашыя землі, тыя цудоўныя Крэсы ўсходнія» (5:40), — кажа яна пра місію польскай дыяспары ў Беларусі.

    І ўсё гэта ў сьценах польскага парлямэнту, на афіцыйным мерапрыемстве. Вэраніцы Сэбасьцяновіч польская дзяржава нядаўна надала званьне палкоўніка. Цікава, як гэта ўвогуле стасуецца зь яе беларускім грамадзянствам?

    Але гэта не адзінае цікавае відэа з вэтэранкай. Далей прывяду відэа і цытаты:

    «На Крэсах усходніх ваявалі і ваюем да сёньня» (0:28)

    «Нам яшчэ трэба шмат чаго зрабіць, мы мусім вярнуць тое, што мы страцілі — нашую каханую Айчыну на нашай польскай зямлі ». (0:37)

    А вось Вэраніка Сэбасьцяновіч запрашае на марш памяці «праклятых жаўнераў». Гэта скандальны марш памяці польскіх нацыяналістычных бандытаў, якія пасьля вайны працягвалі партызанскую барацьбу супраць камуністычнай Польшчы і СССР. У Беларусі і на Падляшшы «праклятыя жаўнеры» вядомыя гісторыяй пра тое, як банда на чале з Рамуальдам Райсам у 1946 годзе паліла беларускія вёскі і забівала беларусаў паводле нацыянальнай прыкметы. Польскі суд кваліфікаваў ягонае злачынства як этнічную чыстку. Але Сэбасьцяновіч гэта не засмучае:

    Беларусь яна называе выключна «Крэсы ўсходнія». «Цярпім і да сёньня, каб быць разам, як наша агульная айчына» (1:16).

    Сэбасьцяновіч пра дзейнасьць польскай дыяспары ў Беларусі: «мы засталіся змагацца за нашыя польскія землі» (4:00)

    «Таму ёсьць яшчэ Польшча на зямлі польскай — Крэсах усходніх» (5:04)

    «Будзем да канца свайго жыцьця верна служыць Богу і Айчыне», — кажа грамадзянка Беларусі Сэбасьцяновіч, але не пра сваю айчыну Беларусь, а пра замежную дзяржаву Польшчу (5:42).

    Рэлігійны экстаз Сэбасьцяновіч параўноўвае з пачуцьцём, быццам «вярнулася Польшча», то бок што Заходняя Беларусь зноў апынулася пад польскай акупацыяй.

    Гэта толькі публічныя выказваньні, ды яшчэ тыя, якія патрапілі на відэа. Можна толькі здагадвацца, што яна кажа пры выключанай камэры — пад аплядысмэнты польскіх палітыкаў і дзяржаўных службоўцаў.

    Сэбасьцяновіч скардзіцца на тое, што ў Беларусі міліцыя пільнуе за яе дзейнасьцю. Хаця размова тут магла б ісьці не пра міліцэйскі нагляд, а пра крымінальную справу, якую беларуская ўлада, падобна, не заводзіць толькі дзеля таго, што ня хоча псаваць стасункі з афіцыйнай Варшавай. Бо факт: у Беларусі ў вас могуць быць непрыемнасьці за бел-чырвона-белы сьцяг, але не за польскі чырвона-белы.

    Ёсьць артыкул 361 Крымінальнага кодэксу Рэспублікі Беларусь:

    «2. Призывы, обращенные к иностранному государству, иностранной или международной организации, совершить действия в ущерб внешней безопасности Республики Беларусь, ее суверенитету, территориальной неприкосновенности, национальной безопасности и обороноспособности либо распространение материалов, содержащих такие призывы, при отсутствии признаков более тяжкого преступления — наказываются арестом или лишением свободы на срок до трех лет.

    3. Действия, предусмотренные частями 1 или 2 настоящей статьи, совершенные с использованием средств массовой информации или глобальной компьютерной сети Интернет, — наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет».

    Не бяруся судзіць, ці выказваньні Сэбасьцяновіч гэтаму артыкулу адпавядаюць. Але і па-за юрыдычным аспэктам недапушчальнасьць такіх выказваньняў і недапушчальнасьць талеранцыі да такіх выказваньняў — відавочныя.

    Пакуль што маўчыць МЗС Беларусі, маўчыць беларуская апазыцыя, маўчыць Белсат (ах, цікава, чаму?). Маўчыць нелегальны Зьвяз Палякаў на Беларусі, якому было б дарэчна выгнаць Сэбасьцяновіч са сваіх шэрагаў.

    Адразу заўважу: нічога дрэннага няма ў тым, каб даглядаць польскія могілкі, падтрымліваць на Беларусі польскую культуру, лічыць сябе палякамі і любіць Польшчу. Гэта сьвятое і неад’емнае права любога чалавека. Як нават і права любіць Польшчу больш за Беларусь, будучы карэнным жыхаром Беларусі і грамадзянінам Беларусі. Бог судзьдзя.

    Аднак, за сваім языком трэба сачыць. І ані пол (бо мы не сэксісты), ані ўзрост (бо мы не эйджысты) ані нават ссыльная маладосьць Сэбасьцяновіч не зьяўляюцца апраўданьнем і не даюць нам права цярпець агрэсіўныя беларусафобскія выказваньні. Яна дарослы адказны чалавек у поўнай сьвядомасьці і прытомнасьці, і дай ёй бог здароўя. Мы павінны гэта ўспрымаць усур’ёз.

    Хаця нават бог зь ёй, з Сэбасьцяновіч. Галоўныя пытаньні — нават не да яе, а да Зьвязу Палякаў на Беларусі, да польскай дзяржавы і да беларускай дыпляматыі. Чалавек адкрыта ставіць пад сумнеў тэрытарыяльную цэласьць і сувэрэнітэт Рэспублікі Беларусь. Польская дзяржава запрашае гэтага чалавека ў Сэйм, слухае пра «акупаваныя крэсы», усьміхаецца, дае ранг палкоўніка. Гэта як называецца?

    Але Андрэя Пачобута гэта не засмучае. Засмучае яго этыкетка на піве, якая, канечне ж, насамрэч ні пра якую не Беласточчыну, а пра БНР і пра стагодзьдзе беларускай незалежнасьці — незалежнасьці назло ўсім ворагам.

    Алесь Чайчыц

    www.svaboda.org/a/28575737.html

    425 комментариев

    avatar
    Польша делает вред себе и белорусам, принимая, награждая, популяризуя такую дуру. Ее место- в белоруской тюрьме.
    +1
    avatar
    Хэльвіг
    23,06,2017 21:49
    Вельмі «цікавыя» разважаньні гэтай бабці, сапраўды чаму маўчыць МЗС Беларусі? Бо тут паказана антыбеларуская правакацыя ў Сэйме Польшчы з удзелам грамадзянкі Беларусі. Калі яна сябе такой ня лічыць, няхай валіць у Польшчу і там распавядае свае патрыятычныя байкі.

    шдёма
    24,06,2017 09:52
    После таких высказываний, Белорусы не только не будут против российских баз, а захотят поторопить размещения этих баз в Беларуси.

    Вінцэнт (Слонім)
    24,06,2017 10:08
    Сябры! Поўнасцю падзяляю меркаванні Алеся Чайчыца! Асабіста заўсёды лічыў, як журналіст і гісторык па адукацыі, што вельмі вялікую небяспеку для Беларусі як суверэннай, незалежнай дзяржавы ўяўляе не толькі імперская Расея, а і імперская Польшча.
    -2
    avatar
    Ну, дружба с Польшей требует некоторых жертв.
    Наверно уж у половины белорусов карта поляка есть.
    +1
    avatar
    Дружба дружбой, а за Российскую империю или за Польскую империю белорусы не подписывались.
    Так что "дружба дружбой, а табачок врозь".
    +2
    avatar
    Дружба дружбой, а за Российскую империю или за Польскую империю белорусы не подписывались.
    Не нужно детсада: подписавшись на карту поляка — подписываешься на многое. В том числе на то, что Кресы всходни чела не пугают.
    +1
    avatar
    У Монро «карта»? O_o
    0
    avatar
    Нету.
    0
    avatar
    подписываешься на многое. В том числе на то, что Кресы всходни чела не пугают.
    Что делать если Кресы всходни меня реально не пугают?
    Кстати, чем они могут пугать?
    +1
    avatar
    Что делать если Кресы всходни меня реально не пугают?
    Ничего.
    Кстати, чем они могут пугать?
    Ликвидацией суверенитета РБ.
    +2
    avatar
    Кстати, чем они могут пугать?
    Ликвидацией суверенитета РБ.
    Может будет правильней — ликвидацией суверенитета дядюшкки Лу и компании?
    0
    avatar
    Что б что то ликвидировать его сначала надо поиметь.
    0
    avatar
    Ликвидацией суверенитета РБ.
    Какая мне польза от суверенитета РБ?
    Пусть парится номенклатура и лично Саня, наверное с потерей суверенитета им сложнее будет баблос тырить.
    0
    avatar
    Какая мне польза от суверенитета РБ?
    Правильнее скорее вопрос: какой вред будет от потери суверенитета?
    Думаю, при потере суверенитета это будет какая-то кооптация с РФ. А РФ четко едет в тупик, самый мин неприятностей впереди — это очередная догоняющая росс модернизация аля Сталин. Так что парится рекомендуется всем. Изменить мало что можем, но вовремя сало перепрятать — уже неплохо.
    Пусть парится номенклатура и лично Саня,
    Совершено по барабану что Лу что Пу. Лучше о себе любимом подумать
    0
    avatar
    Правильнее скорее вопрос: какой вред будет от потери суверенитета?
    Думаю, при потере суверенитета это будет какая-то кооптация с РФ. А РФ четко едет в тупик, самый мин неприятностей впереди — это очередная догоняющая росс модернизация аля Сталин.
    Тут наши с вами модернизации не особо отличаются.
    Мне всё равно под чьим флагом расстреливать будут.
    Интернет они как-то вот синхронно давят.
    0
    avatar
    Мне всё равно под чьим флагом расстреливать будут.
    Если вариант кооптации РБ, то факт одно и тоже.
    Если РБ — отдельное государство, то возможны варианты.
    — Ресурсная база верхушки РФ — сырье, для дойки этого ресурса нужно незн %% населения, а то и вовсе пришлые аля Бахрейн, Катар.
    — — Ресурсная база верхушки РБ — частично сырье и транзит, в основном — труд населения, для дойки этого ресурса нужно население в годном для труда состоянии.

    Сегодня значит доля ресурса — это дотации РФ, снижающие роль населения как источника дохода верхушки. При уменьшении дотаций и сохранении независимости автоматом растет важность качества бел экономики (и раб силы) как источника дохода. Вот в этом — разница в сценариях.
    0
    avatar
    Если Вы решили, что разрешение писать сюда идиотские тексты равнозначно разрешению оскорблять посетителей — то Вы ошиблись. Предупреждение последнее.
    0
    avatar
    А увогуле(поль), я с кацапами на кацапскай мове НЕ размауляю psia krew.!
    Неадекватный песа нас покидает как не внявший голосу разума.
    0
    avatar
    Ну, дружба с Польшей требует некоторых жертв.
    Например, каких?

    Наверно уж у половины белорусов карта поляка есть.
    Вот почему всех недобитых имперцев так волнует карта поляка. Вводите карту русского, кто мешает.
    Мешает то, что вы никому не интересны. Вы до сих пор понять не можете, что Империя это не понты лысой крысы по телевизору и не байкеры в кожанках с косметичками.
    Империя это экономика, хорошие дороги, уважение прав человека, высокий уровень культуры… империя сильна, когда она привлекательна для окружающих, когда все в неё стремятся.
    +10
    avatar
    Вводите карту русского
    С целью облажаться перед вем миром, выдав три карты?
    0
    avatar
    выдав три карты
    В Средней Азии расхватают на раз :-)
    0
    avatar
    Разве что — узбеки с таджиками *lol*
    Из Средней Азии русских выгнали подсрачниками с голой задницей на мороз, язык фактически запретили, оставшиеся немногие — на положении бессловесного быдла. Однако это никого не волнует в плане «своих не бросаем», наоборот — поцелуи в засос все глубже. Намедни Киргизии окончательно списали долги (в общей сложности ок. миллиарда у.е.), Гурбангулы Бердымухаммедович, да хранит Аллах его годы — тоже лучший друг.

    А русские… А чо русские, вот в Украине!!!..
    +2
    avatar
    Соскок с темы.
    0
    avatar
    Да-да, ответить как всегда нечего, бро.
    И никакого соскока: КОМУ Вы в Ср.Азии собрались карту русского раздавать? Дехканам? *lol*
    0
    avatar
    Вводите карту русского

    С целью облажаться перед вем миром, выдав три карты?
    На гипотетическом референдуме об объединении Беларуси и России «за» проголосовали бы 24,8% белорусов, «против» — 52,4%. Таковы данные мартовского опроса Независимого института социально-политических и экономических исследований (НИСЭПИ, Литва).
    naviny.by/rubrics/society/2016/03/29/ic_news_116_472690

    В 2015 «Общее число избирателей по Республике Беларусь составило 7008682,» четверть от этого — 1 738 153 взрослых в РБ, которым нравится объединение с РФ. Так что, думаю, число получателей «Карты русского» бвыло бы немалым.
    Вам Zig злость глаза застилает и неприятную вам действительность вы не видите. Не спорю — удобно, но опасно.
    -1
    avatar
    Так что, думаю, число получателей «Карты русского» бвыло бы немалым.
    Вводим, проверяем.

    И я не злой. Просто чуть быстрее вектора строю.
    +1
    avatar
    Вы до сих пор понять не можете, что Империя это не понты лысой крысы по телевизору и не байкеры в кожанках с косметичками.

    Вы до сир пор отказываетесь понять, что «Империя уже не нужна»©. :)
    -1
    avatar
    Империя уже не нужна
    трутень против меда
    +2
    avatar
    Вы до сир пор отказываетесь понять, что «Империя уже не нужна»©.
    Вы это Путингу напишите, я-то прекрасно понимаю.
    +4
    avatar
    И Баранчику на сайт «Империя».
    +2
    avatar
    Вводите карту русского, кто мешает.
    Полагаю, получение как реал «Карты поляка», так и гипотет «Карты русского» показывает, что чел весьма скептически относится к белор государственности и по крайней мере не против рассмотреть, что даст отказ от независимости.

    «Трудно сидеть одной задницей сразу на двух свадьбах»
    Мешает то, что вы никому не интересны.
    Сэр, вы с водой выплескиваете ребенка.
    То, что у РФ есть имперские амбиции, совершенно не исключает того, что они есть и у Польши. Пана Пилсудского помните? Совсем ведь недавно… А ведь и ныне — национальный герой Польши.
    0
    avatar
    Полагаю, получение как реал «Карты поляка», так и гипотет «Карты русского» показывает, что чел весьма скептически относится к белор государственности
    Не стоит делать жупел из государственности. Государственность нужна, когда она выгодна людям.
    Меня многие русские смешат, адекватные казалось бы люди, когда я им говорю про развал России. Все в ужосе от такой перспективы. Непонятно почему. Ну реально может эффективнее разделить РФ на несколько отдельных стран. И эти же люди базарят, ну нет у нас дорог — страна большая, херово управляются регионы — ну ты понимаешь, страна большая.
    Так уменьшайте страну.
    То, что у РФ есть имперские амбиции, совершенно не исключает того, что они есть и у Польши.
    Кто вам сказал, что я против Империи? Во главу угла нужно ставить человека. Вот была величайшая Римская Империя, которая круче всех, дольше всех просуществовала, там людям жилось намного лучше, чем вне империи. Строилась на основе демократии и соблюдения прав человека. Да, там были рабы и прочее, но на тот момент это был прогресс.
    Сейчас есть Империя США, ну и хорошо. Пусть будет польская Империя, если она будет эффективной, то я не против.
    +2
    avatar
    Меня многие русские смешат, адекватные казалось бы люди, когда я им говорю про развал России.
    Дык в кои то веки статья о РБ и её отношении (и отношении к ней) с Запада, Польши. А тут опять соскок на внутриросс проблемы, совершенно забыв о РБ.
    Ну реально может эффективнее разделить РФ на несколько отдельных стран.
    Согласен, одно из (теоретически) возможных решений. Но опять-таки: какое отношение имеет к статье.
    Кто вам сказал, что я против Империй?
    Из чего вы сделали такой вывод? Претензия — см выше.
    Сейчас есть империя США, ну и хорошо.
    Нету. США после 2МВ отказалась строить империю, отпустила Филлипины, дала реал равные права Гавайям, Аляске… Учли опыт…
    Пусть будет польская Империя, если она будет эффективной, то я не против.
    За два поколения (с 1913 по 1963) в Польше число неполяков уменьшилось с трети до 2%. Судя по этим демографическим изменениям, неполякам в Польше непросто. А что эффективна ассимиляция или выдавливание — это да.
    +2
    avatar
    Дык в кои то веки статья о РБ и её отношении (и отношении к ней) с Запада, Польши. А тут опять соскок на внутриросс проблемы, совершенно забыв о РБ.
    Так уж вышло, что внутрироссийские проблемы нас касаются довольно серьёзно.
    Довольно часто можно услышать диалоги такого плана:
    — Зачем вы напали на Украину?
    — Так они же собирались в НАТО!

    И типа вопрос закрыт.
    Но опять-таки: какое отношение имеет к статье.
    Дружище, это форум. При обсуждениях статьи ветка разрастается. Мы не обязаны придерживаться тем статьи. Я так понимаю, что вы первый день в Интернете.

    За два поколения (с 1913 по 1963) в Польше число неполяков уменьшилось с трети до 2%. Судя по этим демографическим изменениям, неполякам в Польше непросто. А что эффективна ассимиляция или выдавливание — это да.
    У меня сын живёт в Польше, считает себя поляком, хотя этнически белорус, даже слегка москаль по моей линии. Никто на него не давил, всем пофигу его национальность. Мои внуки будут уже поляками.
    +1
    avatar
    Никто на него не давил, всем пофигу его национальность. Мои внуки будут уже поляками.
    Так я и писал: или выдавливание или ассимиляция. Польша — наиболее мононациональная страна в Европе, а до 1МВ в царстве Польском поляков было 2/3. Такие изменения — случайность?
    0
    avatar
    или ассимиляция
    Чем плоха ассимиляция?
    0
    avatar
    Вот была величайшая Римская Империя, которая круче всех, дольше всех просуществовала,
    Китай по всем параметрам: величайшее))), круче и дольше.
    там людям жилось намного лучше, чем вне империи.
    Части людей. А части — совсем наоборот. Я, сэр, б/м знаю историю. Почитайте «Записки о Галльской войне» и подумайте и людях из тех племен, о которых вскользь упоминает Цезарь. Только в совр Бельгии было обращено в рабство сотни тыс чел.
    Строилась на основе демократии и соблюдения прав человека.
    Не смешите мои тапочки: какая демократия уже при принципате, а тем более при империи.
    Прав человека вообще не было, были права у римлян, союзников итд ..., ну а раб — «говорящее орудие»,
    Вы путаете писанную римскую систему права, что было в то время редкостью, и правами человека в совр понимании. Напр в римском праве было четко прописано, что сын рабыни — раб от рождения, те он четко вписан в сущ правовую систему, но о правах этого раба с совр точки зрения говорить нечего — их просто нет.
    0
    avatar
    Китай по всем параметрам: величайшее))), круче и дольше.
    Китай крутейшая империя, которую нагибали все вообще кому не лень: монголы, японцы, англичане, русские, советские…
    Китай это некое сообщество народов, которая не имеет собственной нации и языка. Коммунисты их как-то привели к одному знаменателю.
    Вы путаете писанную римскую систему права, что было в то время редкостью, и правами человека в совр понимании.
    Ничего я не путаю. Современная система права вышла из римской. Вы мой пост читали?
    Я не сравниваю ни в каком разе римскую систему с современной.
    +1
    avatar
    Китай это некое сообщество народов, которая не имеет собственной нации и языка.
    Сэр, не будем ссорится, но в истории вы не очень. Китайское государство/империя существует непрерывно прибл 4 тыс лет и сохранило непрерывную приемственность традиции, письменности и тд. Думая, оно единственное.
    Я не сравниваю ни в каком разе римскую систему с современной.
    Ну и ладушки. Будем считать, что фраза «Римская империя… Строилась на основе демократии и соблюдения прав человека.» мне почудилась.
    Современная система права вышла из римской. Вы мой пост читали?
    Читал. Наличие системы права и положение людей в этой системе — совсем разные вещи. В римской системе права было четко прописано, что раб не имеет прав, соотв говорить о правах человека внутри этой системы бессмысленно.
    0
    avatar
    Сэр, не будем ссорится, но в истории вы не очень.
    Да чего ссориться, я не утверждаю, что я великий китаевед вы тоже не рубите в теме. Продолжать реально нет смысла. Наших с вами компетенций тут не хватает.
    Ну и ладушки. Будем считать, что фраза «Римская империя… Строилась на основе демократии и соблюдения прав человека.» мне почудилась.
    Почему?
    В римской системе права было четко прописано, что раб не имеет прав, соотв говорить о правах человека внутри этой системы бессмысленно.
    Ну с чего-то надо было начинать, не так ли?
    Взять и всех резко сделать гражданами… так не бывает.
    0
    avatar
    В римской системе права было четко прописано, что раб не имеет прав, соотв говорить о правах человека внутри этой системы бессмысленно.

    Ну с чего-то надо было начинать, не так ли?
    Взять и всех резко сделать гражданами… так не бывает.
    Речь идет не о гражданстве, а о более фундаментальный вещах. Положение «человек имеет право» было бессмысленно, тк не было понятия «права человека», те какие-то права чела вообще по факту существования. Факт это — права всех — изобретение христианства, для христиан, ест, все — сыны божии без деления на племена и народы. Потому оно и разрушило Римскую империю — подрыв основ системы. Система оказалась недостаточно гибкой.
    0
    avatar
    Положение «человек имеет право» было бессмысленно, тк не было понятия «права человека»
    Да ну были конечно в Риме, а тем более в Греции права человека. Просто раб не человек, вот и всё.
    Факт это — права всех — изобретение христианства, для христиан, ест, все — сыны божии без деления на племена и народы.
    Это вы что-то придумали. Христианство не отменяло рабства. Да, все сыны Божие, но некоторые равнее. В православной христианской Руси рабство отменили в 1861-м. В Европе пораньше конечно, но я явно не с введением христианства.
    Потому оно и разрушило Римскую империю — подрыв основ системы.
    Христианство возможно как-то повлияло на разрушение Империи, но явно не через отмену рабства. Его никто не отменял.
    0
    avatar
    Все они — сыны божии, прямым указанием.

    «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос» эту простоту и внутр гармонию иерархической структуры общества с рабами внизу нарушило.

    И пошли оправдания «Кесарю — кесарево», «власти да повинуйся»

    От Волка: пан АБС-13, случайно отредактировал ваш пост, не ту кнопку нажал, прошу понять и простить. Основные тезисы на которые отвечал остались.
    0
    avatar
    все они — сыны божии, прямым указанием.
    Что за странный термин, не припомню его в Новом завете.
    Сын Божий один единственный.

    «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос» эту простоту и внутр гармонию иерархической структуры общества с рабами внизу нарушило.
    Нет здесь никаких нарушений гармонии.
    Подразумевается, что все равны перед Богом, ну т.е. в рай попасть может и раб и нищий и грек и скиф и кто угодно, главное принять Веру и обрезание для этого не обязательно делать.
    Просто твой статус за краткое время пребывания на земле ничего не значит для Бога и вечности, а у рабов и нищих возможно даже больше шансов, чем у богатых господ: «И последние станут первыми» © Но не сегодня и не сейчас, а после смерти или 2-го Пришествия.

    Это было противопоставление старому иудаизму, где считалось, что только один есть избранный народ и без обрезания никак нельзя.
    Христианство никаким образом не отменяло земной иерархии. Рабство в эту систему прекрасно вписывалось.

    И пошли оправдания «Кесарю — кесарево», «власти да повинуйся»
    «Кесарю кесарево» это вообще не об этом, а про налоги.
    А про повиновение власти абсолютно чётко и недвусмысленно указано в Послании апостола Павла, если не ошибаюсь. Кстати, именно поэтому всяческие баптисты и прочие религии, которые живут чётко по Завету, а не по поздним комментариям никогда не критикуют власть, ибо грех.
    0
    avatar
    В православной христианской Руси рабство отменили в 1861-м.
    Тое, што выступала з пазіцый першага ворага хрысціянства не можа, напэўна, называцца хрысціянствам.
    Хрысціянаства стаіць над дзяржавамі і каралямі. А маскоўскае благачыніе існавала дзеля ўлады аднаго цара і дзеля яе пашырэньня.
    0
    avatar
    Положение «человек имеет право» было бессмысленно, тк не было понятия «права человека», те какие-то права чела вообще по факту существования.
    Казуистика. Подмена понятий. Кто-то имел права, а кто-то не имел.
    Факт это — права всех — изобретение христианства, для христиан, ест, все — сыны божии без деления на племена и народы.
    Полной незнание истории религии. Талмудическое фарисейство школы Гилеля утверждало равенство людей разных народов перед Б-гом.
    Потому оно и разрушило Римскую империю — подрыв основ системы.
    У одного комментатора читаю, что геи разрушили, у другого читаю христианство… А вообще считается, что прогнившие элиты и германцы…
    +1
    avatar
    Положение «человек имеет право» было бессмысленно, тк не было понятия «права человека», те какие-то права чела вообще по факту существования.

    Казуистика. Подмена понятий. Кто-то имел права, а кто-то не имел.
    Вы факт подтверждаете, что права для всех не было. Так о чем спор?
    Факт это — права всех — изобретение христианства, для христиан, ест, все — сыны божии без деления на племена и народы.

    Полной незнание истории религии. Талмудическое фарисейство школы Гилеля утверждало равенство людей разных народов перед Б-гом.
    Идеи наверняка были в иудаизме, иначе откуда они взялись в ещё одной еврейской секте, которой было христианство в момент зарождения?
    Вопрос в другом: это положение — равенство людей перед богом — признается всеми верующими иудеями? Насколько сталкивался, в реальности не признается равенство между иудеем и гоем, и оч затруднено (реально, а не в теории) переход в иудейство неевреям по крови.
    Плохо написал, лучше так: Факт это — права всех как религиозная норма для верующих — нововведение христианства, для христиан, ест, все — сыны божии без деления на племена и народы.
    Смысл: назвался христианином — признавай всех христиан братьями во Христе.
    0
    avatar
    Вы факт подтверждаете, что права для всех не было. Так о чем спор?
    О том, что человек имеет право на что-то не находится в прямой зависимости от «прав человека» как понятия.
    Смысл: назвался христианином — признавай всех христиан братьями во Христе.
    Что было в последствии прекрасно забыто после схизмы :)
    Дело несколько не в том, я скорее противник идеи происхождения «прав человека» от христианства, так как христианство вполне себе тоталитарненькая секта.
    0
    avatar
    Вы факт подтверждаете, что права для всех не было. Так о чем спор?

    О том, что человек имеет право на что-то не находится в прямой зависимости от «прав человека» как понятия.
    Вы упорно выкидываете "любой человек имеет права".
    0
    avatar
    Вы упорно выкидываете «любой человек имеет права».
    Вы правы, выкидываю. Объясню почему: «Всеобщая декларация прав человека», к которой, как мне кажется (может я и ошибаюсь) вы ведете — всего лишь декларативная бумажка, которую попирают все кому не лень и им за это ничего не бывает.
    Даже, обратите внимание, такое казалось бы незыблемое право на жизнь нагло попирается всеми государствами, которые имеют обязательную призывную систему комплектования вооруженных сил. Вооруженные силы предназначены для войны, а на войне, как известно, убивают. Так, что все эти декларации — большой пшик и профанация.
    Теперь немного о равенстве. Придерживаюсь мнения, что равенство может быть только одно — равенство перед Законом. Все мы разные, все мы отличаемся и уравнивать нас это просто недопустимое хамство. Собственно, жизнь показывает тоже самое. Но, человеку нужно не равенство, а возможности, социальные лифты к примеру, когда любой человек собственными силами и усердием может добивается и славы и богатства и признания, что и должно быть закреплено вышеупомянутым Законом. Все ли могут добиться в жизни мирового уровня результатов? Нет, не все. Все ли могут занять нишу, сообразно своим способностям и достоинствам? Практически все, кто здраво оценивает самого себя и общество вокруг. Вот, вкратце как-то так.
    0
    avatar
    Вы упорно выкидываете «любой человек имеет права».

    Вы правы, выкидываю.
    Ну наконец-то.
    Объясню почему: «Всеобщая декларация прав человека», к которой, как мне кажется (может я и ошибаюсь) вы ведете — всего лишь декларативная бумажка, которую попирают все кому не лень и им за это ничего не бывает.
    Вы опять перескочили через этап и обсуждаете (или осуждаете) конструкцию колеса, не замечая революционности самой идеи качения как способа передвижения (в природе такого нет). Для нас идея колеса — само собой разумеющаяся вещь.
    Чтобы подтереться правами человека, вначале нужно осознать и принять, что такое — права любого человека — вообще могут быть. У многих племен не было даже слова, обозначающего человека вообще, слово «люди» означало только свой род/племя, а не входящие в него в «люди» не попадали. Говорить о правах раба было всё равно что сегодня говорить о правах поросенка: люди есть люди, у них есть права, а с чего это вдруг появились права у свиней? Ну режут их и едят, так на то они и свиньи. Зачем держать свиней, если их нельзя есть? итд итп
    христианство ввело принудительно новую связку: хочешь спасения души и хорошего посмертия — становись христианином и принимай все христианские догмы, в том числе что люди — братья во Христе. Как бы это не противоречило социальным реалиям и инстинктам.
    +1
    avatar
    Вы опять перескочили через этап и осуждаете (или осуждаете) конструкцию колеса, не замечая революционности самой идеи качения как способа передвижения (в природе такого нет). Для нас идея колеса — само собой разумеющаяся вещь.
    Нет. Я попросту остался на предыдущем этапе. Революционность же декларативных понятий, которые не несут, в общем то рационального зерна, весьма сомнительна. Согласен, это красиво, высоко, идеалистично, но увы, не реалистично. Размышляя по поводу «прав человека» я для себя пришел к выводу, что они более или менее могут иметь какой-либо вес исключительно в случае, отсутствия общества со всеми его надстройками в виде наций, государств и т.п. То есть, по моему мнению, в идеальном случае а-ля «индивидуум в качестве государства себя самого».
    Чтобы подтереться правами человека, вначале нужно осознать и принять, что такое — права любого человека — вообще могут быть.
    Наличие или отсутствие декларативных определений ничего не меняет.
    У многих племен не было даже слова, обозначающего человека вообще, слово «люди» означало только свой род/племя, а не входящие в него в «люди» не попадали. Говорить о правах раба было всё равно что сегодня говорить о правах поросенка: люди есть люди, у них есть права, а с чего это вдруг появились права у свиней? Ну режут их и едят, так на то они и свиньи. Зачем держать свиней, если их нельзя есть? итд итп
    Не вижу принципиальных отличий от сегодняшнего дня. Ну, в цивилизованном обществе люди перестали кушать себе подобных и исчезло (де-юре, опять таки, а не де-факто) право частной собственности по отношению к представителю вида Homo Sapiens. Но рабство, в смысле непреодолимой зависимости, никуда не исчезло, оно просто видоизменилось и приспособилось под текущий момент.
    христианство ввело принудительно новую связку: хочешь спасения души и хорошего посмертия — становись христианином и принимй все христианские догмы, в том числе что люди — братья во Христе. Как бы это не противоречило социальным реалиям и инстинктам.
    С чего бы это? Все тоже самое проповедовали все остальные религии, и задолго до христианства в том числе.
    0
    avatar
    Придерживаюсь мнения, что равенство может быть только одно — равенство перед Законом.
    Даже этого не придерживаюсь.
    Нравится старая китайская традиция, по которой родня высокопоставленного получает официально социальные льготы, напр какой-то плюс на конкурсе на должность. И понижения, если кто-то из родни попадал в немилость, под суд… Такие законы значительно более точно описывают социальную реальность и как следствие было меньше нарушений. Особенно понравились таблички «Добродетельнве родители», которые вешали на дома наложниц чиновников высокого ранга.
    Но, человеку нужно не равенство, а возможности, социальные лифты к примеру,
    Социальные лифты кому-то нужны, а кому-то вредны, тк это — конкуренция, а проигрывающим конкуренция вредна.
    Социальные лифты необходимы обществу, а не личности. Биологической основой социального лифта является борьба за возможность оставить больше потомства, а виду выгодно, чтобы больше потомства оставил более успешный. Начисто забывая о менее успешных.
    Все ли могут занять нишу, сообразно своим способностям и достоинствам? Практически все, кто здраво оценивает самого себя и общество вокруг.
    Идеалист вы, батенька. См «огораживание в Англии». Не было места ни в каких нишах для согнанных с земли крестьян, лишние и всё.
    0
    avatar
    Нравится старая китайская традиция, по которой родня высокопоставленного получает официально социальные льготы, напр какой-то плюс на конкурсе на должность. И понижения, если кто-то из родни попадал в немилость, под суд… Такие законы значительно более точно описывают социальную реальность и как следствие было меньше нарушений.
    Не вижу противоречий в наших точках зрения.
    Социальные лифты кому-то нужны, а кому-то вредны, тк это — конкуренция, а проигрывающим конкуренция вредна.
    Социальные лифты необходимы обществу, а не личности. Биологической основой социального лифта является борьба за возможность оставить больше потомства, а виду выгодно, чтобы больше потомства оставил более успешный. Начисто забывая о менее успешных.
    Без конкуренции нет развития. Весь вопрос в эффективности. Хотя, конечно, не могу удержаться от провокации, типа «Ну и как вы мыслите общество без личностей, т.е. без людей?» :)
    Идеалист вы, батенька. См «огораживание в Англии». Не было места ни в каких нишах для согнанных с земли крестьян, лишние и всё.
    Не вижу противоречий с моей точкой зрения. Общество, насрав на людей и их права, сделало то, что считало выгодным.
    0
    avatar
    Общество, сделало то, что считало выгодным.
    Гэта рабілі бессаромныя эгаісты, і кожны — персанальна, а не грамадства.

    А ў СССР дзеіла арганізаваная кодла эгаістаў — калектыўных. Яна тэрарызавала усё, што магло ёй перашкодзіць. І хрысціянства для гэтай камісарскай кодлы было першым ворагам. І прадаўжае быць.
    0
    avatar
    Гэта рабілі бессаромныя эгаісты, і кожны — персанальна, а не грамадства.
    Весь мир строили и двигали вперед бессовестные эгоисты.
    А ў СССР дзеіла арганізаваная кодла эгаістаў — калектыўных. Яна тэрарызавала усё, што магло ёй перашкодзіць. І хрысціянства для гэтай камісарскай кодлы было першым ворагам. І прадаўжае быць.
    Христианство может быть врагом только для другой религии. Во всех остальных случаях это инструмент управления стадом. Как и любая другая религия.
    0
    avatar
    Не вижу противоречий в наших точках зрения.
    В законе записано неравенство перед законом.
    Без конкуренции нет развития. Весь вопрос в эффективности.
    Вы писали /человеку нужно не равенство, а возможности, социальные лифты/, а тут свернули с конкретного чела на общество, а их интересы оч часто не совпадают.
    Идеалист вы, батенька. См «огораживание в Англии». Не было места ни в каких нишах для согнанных с земли крестьян, лишние и всё.

    Не вижу противоречий с моей точкой зрения. Общество, насрав на людей и их права, сделало то, что считало выгодным.
    Перечитайте собственные фразы
    /Все ли могут занять нишу, сообразно своим способностям и достоинствам? Практически все, кто здраво оценивает самого себя и общество вокруг. / У вас то практически все могут, то не могут.
    0
    avatar
    В законе записано неравенство перед законом.
    Эмммм, вы путаете социальное неравенство и неравенство перед Законом. Ибо в Законе вы вольны прописать то, что вы желаете видеть, воут? ;)
    Вы писали /человеку нужно не равенство, а возможности, социальные лифты/, а тут свернули с конкретного чела на общество, а их интересы оч часто не совпадают.
    Я же писАл, что не представляю себе общества, не состоящего из людей. А вы?
    /Все ли могут занять нишу, сообразно своим способностям и достоинствам? Практически все, кто здраво оценивает самого себя и общество вокруг. / У вас то практически все могут, то не могут.
    Почему нет? Иначе не было бы допустим, Кета или колонизаторов Америки, разбойных атаманов и прочих головорезов, жуликов, воров, нищих и рабочих на мануфактурах, где они могли доработать и до должностей мелкого начальства, солдат, которые могли дослужится до унтера или бывало, что и выше. Человек должен приспосабливаться и выживать, иначе смерть. Я вот в свое время резко сменил род деятельности по необходимости и планирую еще раз его сменить в обозримом будущем.
    0
    avatar
    В законе записано неравенство перед законом.

    Эмммм, вы путаете социальное неравенство и неравенство перед Законом. Ибо в Законе вы вольны прописать то, что вы желаете видеть, воут?
    Значит, я плохо написал. Имелось ввиду бОльшая гибкость китайского подхода, сумевшего узаконить незаконные соц явления))))
    Я же писАл, что не представляю себе общества, не состоящего из людей. А вы?
    А я писал о том, что интересы общества, состояшего из людей и интересы этих людей, из которых состоит общество, оч часто не совпадают.
    Человек должен приспосабливаться и выживать, иначе смерть.
    Прицепился к вашему /Практически все, кто здраво оценивает самого себя / Соотнесите это к тонущему Титанику и количеству мест в шлюпках… вот вам и «практически все»
    0
    avatar
    Смысл: назвался христианином — признавай всех христиан братьями во Христе.

    Что было в последствии прекрасно забыто после схизмы
    Не забыто, сидело и сидит в свящ книге. Является одной из внутр противоречий христианства, двигателем развития. «Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто был дворянином?» — одна из базовых идей реформации
    0
    avatar
    Не забыто, сидело и сидит в свящ книге.
    А на сарае знаете, что написано? Так вот, там дрова…
    Является одной из внутр противоречий христианства, двигателем развития.
    Религия не может развиваться, она может приспосабливаться с той или иной степенью успешности к развивающемуся миру.
    «Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто был дворянином?» — одна из базовых идей реформации
    Если Адам и Ева предки всех нас, то все мы жертвы запрещенного той же религией инцеста.
    0
    avatar
    Является одной из внутр противоречий христианства, двигателем развития.

    Религия не может развиваться, она может приспосабливаться с той или иной степенью успешности к развивающемуся миру.
    Не согласен. Христианство развилось от иудейской секты/учения, те варианта племенной религии для кровных родственников через иудеохристианство к религии для всех людей независимо от племени, расы итд. Это было именно развитие, принципиальный скачок, а не приспособление. Ну и далее менялась нехило, взять туже «Книгу Мормона»
    Если Адам и Ева предки всех нас, то все мы жертвы запрещенного той же религией инцеста.
    Во многих религиях есть «начало времен», те время, когда действовали другие законы и возможности, не действующие позднее. Это описано напр в эпосе о Гитальмеше. Так что возм разные толкования, напр под непосредственным патронажем бога — то почему бы нет. Шеф разрешил… ))))
    0
    avatar
    Не согласен. Христианство развилось от иудейской секты/учения, те варианта племенной религии для кровных родственников через иудеохристианство к религии для всех людей независимо от племени, расы итд. Это было именно развитие, принципиальный скачок, а не приспособление. Ну и далее менялась нехило, взять туже «Книгу Мормона»
    Религия не может развиваться по одной простой причине, а именно не может развиваться сам Б-г, ибо он совершенен изначально.
    Во многих религиях есть «начало времен», те время, когда действовали другие законы и возможности, не действующие позднее. Это описано напр в эпосе о Гитальмеше. Так что возм разные толкования, напр под непосредственным патронажем бога — то почему бы нет. Шеф разрешил…
    Чем это отличается от жанра «сказка» или «легенда»?
    0
    avatar
    Религия не может развиваться по одной простой причине, а именно не может развиваться сам Б-г, ибо он совершенен изначально.
    Вот мы и уперлись в различие между верующим и неверующим при обсуждения предмета веры, сталкивался с подобным неоднократно. Неверующий может критически относится к предмету веры, верующий — далеко не всегда.
    Для меня боги имеют те свойства, которыми наделили их верующие и не более. Наделили верующие богиню обмана Ату хитростью и коварством, она их и имеет, наделили Яхве мстительным характером — он его и имеет.
    А религия — это представления людей, почему бы им не изменятся/развиваться. Напр, в соответствии с Торой религия иудеев до Моисея и после изменилась: в ней появились заповеди Моисеевы. А если бы была совершенна изначально, добавлять бы не пришлось.
    Во многих религиях есть «начало времен», те время, когда действовали другие законы и возможности, не действующие позднее. Это описано напр в эпосе о Гитальмеше. Так что возм разные толкования, напр под непосредственным патронажем бога — то почему бы нет. Шеф разрешил…

    Чем это отличается от жанра «сказка» или «легенда»?
    Согласен, что Тора, Библия и сага о Гигальмеше входит в один жанр «религиозные мифы» «религиозные легенды» И там и там и там есть описание «начала времен» с законами и возможностями, отличными от сегодняшних.
    +1
    avatar
    Вот мы и уперлись в различие между верующим и неверующим при обсуждения предмета веры, сталкивался с подобным неоднократно. Неверующий может критически относится к предмету веры, верующий — далеко не всегда.
    Давайте все же оставаться в рамках религии. Не будем лезть в веру, ибо нельзя рационально осмыслить иррациональное. Тем более, никто из нас от веры не свободен, в том или ином смысле.
    Наделили верующие богиню обмана Ату хитростью и коварством, она их и имеет, наделили Яхве мстительным характером — он его и имеет.
    «Яхве совершенен в своей мстительности» — как вам такая фраза? :) В монотеизме Б-г не может быть несовершенным, ибо тогда он не Б-г. В политеизме — пожалуйста, сколько угодно, что дает колоссальную пищу народному творчеству :)
    А религия — это представления людей, почему бы им не изменятся/развиваться.
    Религия прежде всего это навязываемый «канон». А люди в религии — дойное стадо или потребители магических услуг. Ибо, если все хором дружно перестанут ходить в места отправления культа и носить туда денюжку, то религия благополучненько загнется.
    0
    avatar
    Дело несколько не в том, я скорее противник идеи происхождения «прав человека» от христианства, так как христианство вполне себе тоталитарненькая секта.
    Не стоит смешивать идею «равенства людей перед богом» и принятие этой идеи как основы крупной религии.
    Факт любая религия требует принятия опр догм и отказа от других догм, без этого не признавала чела своим. Напр, принятие римских «отеческих богов» означало отказ от идеи монотеизма. И наоборот: переход в иудаизм/христианство требовал отказа от «отеческих богов».
    0
    avatar
    Не стоит смешивать идею «равенства людей перед богом» и принятие этой идеи как основы крупной религии.
    Христианство, как вы совершенно верно выразились чуть ранее, всего лишь секта от иудаизма, как и ислам. То, что оно стало крупной религией, говорит лишь о вполне себе популистских текстах, направленных в первую очередь на усмирение рабов. Т.е. христианство — религия рабства. Отсюда и «рабы Б-жие» и «другая щека» и «кто не с нами, тот против Б-га» и все прочие проповеди подчинения.
    Факт любая религия требует принятия опр догм и отказа от других догм, без этого не признавала чела своим. Напр, принятие римских «отеческих богов» означало отказ от идеи монотеизма. И наоборот: переход в иудаизм/христианство требовал отказа от «отеческих богов».
    И какое это имеет отношения к «правам человека» обычные внутрирелигиозные (внутриобщинные) разборки.
    0
    avatar
    всего лишь секта от иудаизма, как и ислам.
    Цяпер наадварот. І даўно — наадварот. Усекцілі адзін адзіны народ і водзяць кругамі. Праз жахі. Ужо і вочы непатрэбныя.
    0
    avatar
    Цяпер наадварот. І даўно — наадварот. Усекцілі адзін адзіны народ і водзяць кругамі. Праз жахі.
    Происхождение не может быть «наоборот». Т.е. вы не можете стать родителем своим родителям. Казалось бы, банальная и очевидная логика от естествознания, но вы и ее умудряетесь извратить вашим «альтернативным сознанием».
    0
    avatar
    Т.е. вы не можете стать родителем своим родителям.
    Ужо і вочы не патрэбныя. Навошта, калі кругі наразаеш?
    А нехта кінуў вяроўку і пайшоў сваім шляхам. І гэта быў шлях пошуку чалавечнасці.
    0
    avatar
    Ужо і вочы не патрэбныя.
    Для того, что бы вас понимать, необходимо иметь такое же «альтернативное сознание», как ваше. Вследствие того, что я живу в обычном мире, и исполняю как служебные так и социальные функции, позволить себе «альтернативное сознание» я не могу. Наверное выражу пожелание как свое, так и многих местных обитателей, пожалуйста, выражайтесь понятно, на любом вам угодном языке, только без вашего личного новояза (словообразования) и желательно, лексически поближе к классической форме и сохранением логических связей, видимых не только вам, но и всем остальным.
    Или я прошу слишком многого?
    И да, я могу отделить творчество от навязчивого бреда.
    +1
    avatar
    Наверное выражу пожелание как свое, так и многих местных обитателей, пожалуйста, выражайтесь понятно,

    Это невозможно. Это больной человек. Бред- это ее рабочее состояние. Не требуйте от нее логических связей.
    0
    avatar
    Ну пастаялі над магілай Веры Фігнер і што? Што яна ж яна магла думаць пра ўладу бальшавікоў, страдаліца за дабрабыт «рабочіх і крестьян»? І як ёй удалося дажыць да 1942-га — у Маскве? Дзе вашы высновы? Адны пыхлівыя пустыя папугаістыя сказы, якія НІЧОГА не тлумачаць — ні пра мінулае, ні пра будучыню — толькі сведчаць аб калекцыі савецкіх штампаў у чарапушцы. Алінізацыя — ваш адзіны шанец. :)
    0
    avatar
    Ну пастаялі на магілай Веры Фігнер і што?

    А ничаво.

    Адны пыхлівыя пустыя папугаістыя сказы,

    Это лучше чем ваш бред.

    НІЧОГА не тлумачаць — ні пра мінулае ні пра будучыню

    Я не обязан кому-то что-то «тлумачыць».

    Алінізацыя — ваш адзіны шанец.

    Я еще не хочу в дурдом.
    0
    avatar
    Я еще не хочу в дурдом.
    вы яго падтрымваеце ў маштабах краіны — самім фактам носьбіцтва штампаў савецкай прапаганды
    0
    avatar
    извратить вашим «альтернативным сознанием»
    вось гэты дзядзька — плагіятар)))

    Гэта мой тэрмін. І свядомасць — алінізаваная.
    *Angel*
    0
    avatar
    вось гэты дзядзька — прагіятар)))
    А теперь, пожалуйста, понятие слова «прагіятар». Я не обязан разбираться в выдуманных вами словах.
    Я могу ввести термин Алинизация
    . Я тоже могу. Но, я не думаю, что смысл, который я вложу в этот термин вам понравится. Вот тут спадар Курманбек Салиевич ввел понятие «вступить в Монро», так вот смысл «Алинизации» в моем понимании будет в той же мере уничижительным.
    Гэта мой тэрмін. І свядомасць — алінізаваная.
    У вас «альтернативное сознание» и незачем нам это в очередной раз доказывать. Все в курсе.
    0
    avatar
    прлагіятар
    там памылка — як яны з'яўляюцца? нейкія чарцяняты змяняюць літары, быццам… :)
    Алінізацыя гэта неабходны лек нашаму грамадству — зманкуртызаванаму камісарскай прапагандай. І камунафашыстоўскай — у маштабах O_o усяго свету! Узяць нават вось напісаную пэўнымі «гісторыкамі» «гісторыю» нашага народа… Хлусня на хлусне. Нельга гэта прадаўжаць. Трэба ратавацца. Ніхто не дапаможа, пакуль самі не ўсвядомім, што думаем менавіта тэрмінамі камуняцкай прапаганды.
    0
    avatar
    там памылка — як яны з'яўляюцца? нейкія чарцяняты змяняюць літары, быццам…
    Ну, если бы это были не вы, а к примеру спадар АВС-13, я бы однозначно решил, что это ошибка. Но, зная вас, я мог подумать, что это ваш очередной новояз по мотивам белорусского слова «прагнуць» :)
    Алінізацыя гэта неабходны лек нашаму грамадству — зманкуртызаванаму камісарскай прапагандай.
    Это прямой путь в альтернативную реальность, порожденную вашим альтернативным сознанием :).
    0
    avatar
    Христианство, как вы совершенно верно выразились чуть ранее, всего лишь секта от иудаизма,
    Христианство было одной из сект иудаизма, пока не дало возможности стать христианином любому, признавшего Христа богом, в отличие от иудаизма. (в исламе — оч похоже.) Те разница — принципиальная: иудаизм — племенная религия для своих по крови, христианство и ислам — мировые религии для всех, кто признает себя христианином/мусульманином.
    То, что оно стало крупной религией, говорит лишь о вполне себе популистских текстах, направленных в первую очередь на усмирение рабов.
    Сложный вопрос. Христианство оч быстро развивалось, изменяло общество и изменялось само. Популизма и стремления угодить всем в нем полно, но главный посыл «все христиане — твои братья во Христе» остался, что и сделало христианство мировой религией. И использовалось и как средство укрощения рабов, и как знамя бунтов против власть имущих.
    «кто не с нами, тот против Б-га»
    Это откуда? Что-то такого не помню.
    0
    avatar
    Христианство было одной из сект иудаизма, пока не дало возможности стать христианином любому, признавшего Христа богом, в отличие от иудаизма.
    Немножко не так. Б-г Отец, Б-г сын и Дух Святой есть триединый Б-г. Некоторые вполне себе считают, что двуединый, так как Духа Святого не признают. Это принципиально, ибо Б-г един — понимаете? Т.е. иначе это уже политеизм, который иудаизмом жесточайше запрещен.
    Про ислам вы вообще круто выразились! Там и Иса и Магомет исключительно пророки, но не в коем разе не части Б-га.
    Те разница — принципиальная: иудаизм — племенная религия для своих по крови,
    Категорически не согласен. Вы все перевернули с ног на голову. Иудей (еврей), это не племенное понятие, а религиозное. Есть, кстати, еще одна логическая нестыковка, зачем тогда монотеистам евреям придумывать христианство?
    но главный посыл «все христиане — твои братья во Христе»
    Главный посыл — тот же, что и в иудаизме и всех прочих религиях — подчинение. А братья и сестры тоже во всех религиях все братья и сестры во ком-нить-там, хоть в Кутулху.
    как знамя бунтов против власть имущих.
    нет, только против иноверцев под науськивание попОв.
    Это откуда? Что-то такого не помню.
    Евангелие от Матфея, 12-30.
    0
    avatar
    А хто паліў беларускія вёскі, каб дэманстраваць «злодеянія гітлераўцаў» помніце? Ведаеце? А чаму не жадаеце ведаць?
    0
    avatar
    Адразу заўважу: нічога дрэннага няма ў тым, каб даглядаць польскія могілкі, падтрымліваць на Беларусі польскую культуру, лічыць сябе палякамі і любіць Польшчу. Гэта сьвятое і неад’емнае права любога чалавека. Як нават і права любіць Польшчу больш за Беларусь, будучы карэнным жыхаром Беларусі і грамадзянінам Беларусі.
    Автор Monro 16 минут назад
    Польша делает вред себе и белорусам, принимая, награждая, популяризуя такую дуру.
    Асуджаны камісарскі этнацыд адносна палякаў на тэрыторыі Беларусі? Не. Атрымалі палякі кампенсацыю за рэпрэсіі цягам часу з верасня 1939-га па чэрвень 1941-га? Не. Камісарскія злачынствы на Беларусі расследаваны? Не. Асуджаны афіцыйна? Не. Маюць беларусы свабодныя дэмакратычныя выбары? Не.
    Што робяць зсавечаныя беларусы? Сядзяць пад лапухамі, мрыюць аб буржуазнай дыктатуры, клеюць дурняў усім тым, хто спрабуе хоць на пабытовым узроўні прытрымлівацца еўрапейскага ладу жыцця.
    Піва — добра, што з такой этыкеткай. Але і пра ролю камісарні ў развязванні 2-й вайны, з дапамагай якой яны ўрэшце, няшчадна выпальваючы цывільнае насельніцтва, акупавалі палову Еўропы, трэба казаць няспынна. Камісарня напала на Польшчу — з усходу і знутры — і разгарнула на гэтай зямлі жахлівы тэрор. Непараўнальны з тым, што чыніўся ў той час на тэрыторыі, акупаванай немцамі.
    0
    avatar
    Асуджаны камісарскі этнацыд адносна палякаў на тэрыторыі Беларусі? Не.

    А кто его должен осудить? Я? Мне фиолетово.

    Не. Атрымалі палякі кампенсацыю за рэпрэсіі цягам часу з верасня 1939-га па чэрвень 1941-га? Не.

    ОТ меня должны получить?
    А когда я от них получу за оккупацию Беларуси Польшей с 1919 по 1939 годы?
    Алина, кому вы тут свои идиотские вопросы задаете?
    Вам указать адрес?

    Г. Минск, Администрация Президента.

    Только приготовьте сменное белье. Вас же оттуда в Новинки отправят.
    :D
    0
    avatar
    А кто его (камісарскі этнацыд палякаў) должен осудить? Я? Мне фиолетово.
    А когда я от них получу за оккупацию Беларуси Польшей с 1919 по 1939 годы?
    Только приготовьте сменное белье. Вас же оттуда в Новинки отправят.
    «Мне фиолетово» — вось вызначэньне свінаваты. Што наконт этнацыдаў, што наконт пераследу вернікаў і святароў… Свінавата таксама называе час жыцця ў складзе ІІІ Рэчы паспалітай акупацыяй — не пад бальшавікамі, не пад царызмам расейскім!
    Тарашкевіч, які служыў камісарам, спекулюючы клопатам за беларускую мову, для свінаваты — карысны ідыёт. Мова для свінаваты — нагода паўтараць камісарскія мантры пра нацыянальнае вызваленьне беларусаў з лапаў польскага пана і, адначасова, папугаіць пра беларускі этнічны нацызм. Свінавата інтэрнацыянальная, але, як мне здаецца, заўсёды русскаязыкая. Свінавата заўсёды шукае сваю спецпраўду, якая дазволіць вымараць як мага большую колькасць людзей брудам, у які свінавата ўквэцана сама. Яна няспынна раздае ўсім ляпы дурняў і кандыдатаў у Навінкі. Самы страх для свінаваты чысціня. Чысціня роўна смерці.
    0
    avatar
    «Мне фиолетово» — вось вызначэньне свінаваты.

    ОТ **** и слышу.

    Называя белорусов оскорбительным словом "свиновата", не заслуживаете ли вы бана, Алина?
    0
    avatar
    Свінавата гэта свінавата.
    Яшчэ трэба вызначыць вышывату і слепавату.
    0
    avatar
    На бан претендуете. Я не против.
    -3
    avatar
    Ненене, ребе, Я ж Вас по просьбе Алины не баню за Ваши высказывания в ее адрес. Но — за все надо платить, получайте обратку и не жалуйтесь, плз :)
    +3
    avatar
    А когда я от них получу за оккупацию Беларуси Польшей с 1919 по 1939 годы?

    Монро…
    Вот Вы опять или хреново в совковой ЦПШ учились, или сознательно дурку гоните…
    С 1919 года по 1939 год никакой польской оккупации Беларуси не было.
    Это московские коммунисты в 1921 году по Рижскому миру расплатились с Польшей белорусскими и украинскими землями за коммуно-фашистскую попытку «раздуть мировой пожар в Европе», когда российская оккупационная армия с воплями «Даешь Варшаву» ломанулась на штурм польских территорий.
    Но под Варшавой красный оккупант Тухачевский со товарищи крепко получили по зубам от пана Пилсудского.
    Разбитые Первая и Вторая конные армии попали в польский плен, а Тухачевский с красными командирами бросили своих солдат и побежали сдаваться немцам, в Восточную Пруссию.
    И ведь московские комиссары даже не пытались спасти почти 120 000 пленных красноармейцев и красных командиров из польского плена…
    А московские правители просто бросили своих солдат на произвол судьбы и на погибель в польских концлагерях…
    Именно Москва быстренько подписала с Польшей Рижский мир в 1921 году, по которому Москва расплатилась западными белорусскими и западными украинскими землями за свою коммунистическую авантюру мировой революции…
    Москва предала белорусов и украинцев в 1918 году, когда заключила с Германией похабный Брестский мир и отдала Германии белорусские и украинские земли…
    Именно Москва в 1921 году снова предала белорусов и украинцев, когда по Рижскому миру откупилась от Польши Западной Белоруссией и Западной Украиной…
    Подлость Москвы в отношении белорусов и украинцев не имеет никакого оправдания…
    Именно потому Сталин и так жестоко мстил полякам, что ему тоже попало по щам от поляков, и потому что это он предавал белорусов и украинцев…
    Ведь усатый грузин служил членом РВС в штабе Ю-Западного фронта и тоже поспешно драпал от польской конницы…
    И отомстил потом усатый людоед полякам, когда приказал пострелять пленных польских офицеров в Катыни, в Медном, в Осташкове…
    Так что это Польша должна требовать от России и ее подельников компенсацию за разорение Польши Советами совместно с Адольфом Гитлером…
    И за уголовный бандитизм на Польской территории советских бандитов Орловского, Ваупшасова и прочих «кнориных» Россия должна полякам заплатить…
    +7
    avatar
    пане… За лаўры дзякаваць не трэба.
    шо за слова — «дерев»? пасля «е» "ў" павінна быць, пасля «д» — «я»(пасля «з», бо ж літвін не існуе без дзекання — засведчана рускімі украінскімі летапісамі), бо ніколі тутэйшы не выгаварыць «в» пасля «е». І «е» пасля «р»…
    І калі вы ўзяліся аналізаваць словы, то павінны быць уважлівым да ЛІТАРАЎ. Інакш — месіва. А патрэбен жа хоць нейкі грунт.
    Не, ну толькі адчуйце вось нават немілагучная трасяначнае — «дзярэўня», якое амаль не патрабуе высілкаў і потым гэтае, з заціснутымі недзе па баках сківіцамі — «деревня». Ну? Супакоімся?

    Лаўры-та называліся «лютый бред».
    Зрэшты, можа я іх такі сабе пакіну.
    0
    avatar
    Вось гэта польскае «л» крэсковае, прамаўлянае як нашае "ў" — ад яго плакаць хочацца. Такое замілаванне.

    Або, напрыклад, мова паляшуцкая. Гэта быў для тутэйшых найэканомны спосаб дастасавацца да ЗНЕШНЯГА. Проста цуд творчасці.
    0
    avatar
    Прочитал. Впечатление – автор сего пасквиля полонофоб пещерный. Вероника Себастьянович частное лицо и свободный человек, и как частное лицо имеет право говорить то, о чём думает. Это право она заслужила с оружием в руках, в борьбе с нацизмом и сталинизмом. Думаю, что одной из причин написания сего полонофобского пасквиля является элементарная зависть к нам, полякам. Потому, что нет у белорусов польского мятежного духа против власти, и польских солидарности и взаимовыручки в крайней нужде – тоже нет. Ваш плешивый царёк знает, что беларусы не способны с сопротивлению. Я смотрю как в Беларуси каждый год вводятся новые абсурдные налоги, бесчеловечные штрафы, людей сажают в тюрьмы по сфабрикованным обвинениям, создаются анти-белорусские военизированные формирования типа казаков. И что на это народ? А ничего! У белорусов поведение такое: голову опустить вниз, глаза потупить, и надеяться, что всё само как-то рассосётся (в лапухах пересидеть), что хозяин лично его палкой лупить не будет. Поэтому тот факт, что рядом по соседству живёт свободный и гордый народ, вызывает у всяких Чайчицов жгучую зависть, которая спать не даёт и аппетит перебивает.
    0
    avatar
    Прочитал. Впечатление – автор сего пасквиля полонофоб пещерный.

    Вы поляк. Поэтому мы для вас полонофобы, да еще ущербный. Я вот скажу, что это вы ущербный. Ущербный поляк.

    Нету тут никакой полонофобии. Есть правда. И наше возмущение тем, что некоторые поляки в Беларуси выступают за восстановление польской империи за наш счет.

    Хрен вам, а не империя.

    Вероника Себастьянович частное лицо и свободный человек, и как частное лицо имеет право говорить то, о чём думает.

    Нет не имеет. За выступление против суверенитета ей, как гражданке РБ, светит уголовное преследование, суд и тюрьма. И заслуги перед Польшей здесь в Беларуси не прокатят.
    0
    avatar
    Нет не имеет. За выступление против суверенитета ей, как гражданке РБ, светит уголовное преследование, суд и тюрьма.
    А ты, гражданин РБ, нашего горячо любимого, народного, первого президента дураком называл. А за оскорбление его превосходительства тебе светит уголовное преследование, суд, тюрьма. И заслуги перед Брамой в этом случае не прокатят.:P
    0
    avatar
    А ты, гражданин РБ, нашего горячо любимого, народного, первого президента дураком называл.

    Клевета, да и по пьяни наверняка. Отрицаю. :D

    А за оскорбление его превосходительства тебе светит уголовное преследование, суд, тюрьма.

    Клевета вьятных пьянчуг.
    0
    avatar
    Клевета вьятных пьянчуг.
    Но, но, у меня все ходы записаны.
    0
    avatar
    Вы их записали по пьяни.
    0
    avatar
    президента дураком
    «Дураком» не помню, но «колхозаном» точно обзывал. А какой Лука колхозан, если он самый что ни на есть совхозан (бывш. директор совхоза)?
    +1
    avatar
    Нет не имеет. За выступление против суверенитета ей, как гражданке РБ, светит уголовное преследование, суд и тюрьма.
    Это по какой статье? Я думал только у москалей такая есть. 280.1 с мая 2014-го.
    +3
    avatar
    «Ёсьць артыкул 361 Крымінальнага кодэксу Рэспублікі Беларусь:

    «2. Призывы, обращенные к иностранному государству, иностранной или международной организации, совершить действия в ущерб внешней безопасности Республики Беларусь, ее суверенитету, территориальной неприкосновенности, национальной безопасности и обороноспособности либо распространение материалов, содержащих такие призывы, при отсутствии признаков более тяжкого преступления — наказываются арестом или лишением свободы на срок до трех лет
    0
    avatar
    Потому, что нет у белорусов польского мятежного духа против власти, и польских солидарности и взаимовыручки в крайней нужде – тоже нет.
    Дружище, давайте без нацизма. Мы вас поляков очень уважаем, но за такие базары… лично вы уважение можете и потерять. И даже по морде получить при встрече.
    +4
    avatar
    Потому, что нет у белорусов польского мятежного духа против власти, и польских солидарности и взаимовыручки в крайней нужде – тоже нет.
    Дружище, давайте без нацизма. Мы вас поляков очень уважаем, но за такие базары… лично вы уважение можете и потерять. И даже по морде получить при встрече.
    Звиняй Wolf_31, но товарищ всё правильно говорит. Не убавить, не добавить. Возрази фактами, если можешь.
    -1
    avatar
    Поляк не должен тут лезть в наши белорусские дела, да еще затрагивая национальный фактор.

    Если он, конечно, дружит с головой, на провоцирует распри по указке спецслужб.
    -1
    avatar
    Вы нічога не зрабілі для нацыі беларускай — толькі мову гнабілі, над такімі як Дашкевіч і Севярынец здзекваліся і даказвалі што ніякай нацыі беларускай няма. Сядзіцё зараз пад лапухамі — рэжыму, спансаванаму Крамлём, наравіцца, калі сядзяць ціха і шчэ падмахваюць — на зарплатку.
    0
    avatar
    Вы нічога не зрабілі для нацыі беларускай
    А вы што зрабили?

    даказвалі што ніякай нацыі беларускай няма.
    И што?

    Сядзіцё зараз пад лапухамі
    А вы в пинских лопухах сидите и поете осанну польским провокаторам и польским националистам- имперцам.
    На польскую зарплатку сидите?
    -1
    avatar
    www.youtube.com/watch?v=t2Jn_JvLaxY
    Вайна не скончылася. Вайна за чалавечую годнасць не скончылася. Ясна вам, лапушанец?
    +1
    avatar
    Сядете в тюрьму рядом к той польской старухе-провокаторше. А я вам передачки носить не буду.
    0
    avatar
    На польскую зарплатку сидите?

    А здесь есть кто не на зарплате? :)
    -1
    avatar
    А каковы ваши заслуги перед Отчизной, пани Алина? Самоотверженный переход с русского на суржик трасянку — на страх беларусоязычным читателям?
    -1
    avatar
    Яшчэ адзін знаток мовы. Гугл не перакладае гладзенька?
    Вы хто па нацыянальнасці? Да якой нацыі належыце?
    Што «Отчізной» называеце?
    +2
    avatar
    Не надо так нервничать, товарищ комиссар Алина. В данный момент речь о вас, а не о моей сомнительной личности. Просто расскажите о ваших свершениях во имя нации и Беларуси. Вы же себя беларуской патриоткой позиционируете.

    Что касается «родного» языка, то вас столько раз прилюдно тыкали носом в его незнание, что это трудно не заметить. И ошибки ваши все как одна — сплошные русизмы (уж это-то я в состоянии понять даже не зная беларуского). А не украинизмы или полонизмы, например.
    0
    avatar
    И ошибки ваши все как одна — сплошные русизмы (уж это-то я в состоянии понять даже не зная беларуского). А не украинизмы или полонизмы, например.
    Біблія нашага Францішка Скарыны напісана рускім языком. І Статуты нашы і Метрыкі даволі часта ім жа, рускім языком, напісаны.
    Чаму вы мяне камісарам назвалі? Спаскуджанае тутэйшымі выхадцамі, слова, так. Як свастыка, бедная.
    0
    avatar
    Комиссар и есть :-) Это именно комиссары вместо ответа по существу начинали разоблачать очередного врага народа.
    +1
    avatar
    А каковы ваши заслуги перед Отчизной, пани Алина?

    О том она умалчивает.
    0
    avatar
    Свінавата бісер разглядзець не можа.
    +1
    avatar
    Звиняй Wolf_31, но товарищ всё правильно говорит. Не убавить, не добавить. Возрази фактами, если можешь.
    Не надо всех белорусов огульно обвинять. Слуцкае паустанне ит.д.
    Поляки крутые конечно, но их не давили так безжалостно исторически, как белорусов.
    Отсюда Валенса и прочие. Если бы такой Валенса вылез в БССР ему бы сразу открутили голову.
    Пусть гордятся своими достижениями. Но зачем унижать нацию? Это как-то мелко.
    +5
    avatar
    Нацыі няма. На Браме гэта тылдычыцца несканчона. Вы гэта не абвяргалі.
    «Тупыя чырвоныя камунякі царуюць на нашай зямлі». Не так?
    -1
    avatar
    Нацыя няма. На Браме гэта тылдычыцца несканчона. Вы гэта не абвяргалі.
    Я не знаю что такое НАЦЫЯ, что тут опровергать. Выдумали сами себе термин и носятся.
    +1
    avatar
    Она или больная, или тролль-провокатор. В данном случае она спелась с польскими шовинистами.
    -3
    avatar
    Свінавата любіць ярлыкі камісарскай прапаганды.
    -1
    avatar
    Вы больше всех любите, а я вам плачу той же монетой. Провокаторша польская из Пинска.
    -2
    avatar
    шо вы пра Пінск заладзілі? Зараз попку таго белага запошчу, калі будзеце папугаіць. Як Гугал Фогэлю гэта перакладзе, цікава?))
    +1
    avatar
    Як Гугал Фогэлю гэта перакладзе
    Чи вас не обходить, як перекладає гугль? Менi це взагалi нецiкаво. Нема нiяких труднощів зрозумiти бiларуською (та хоч би й вашою трасянкою), якщо розумієшь росiйською та українською водночас. Чи ви українську лише у гугль-перекладi розумiєте?
    +1
    avatar
    Ваў! Фогэль украінец. Я вам усё прабачаю. Украінскую я чытаю як родную амаль — цяпер нават не заўважаю, што — украінская. Навучылася з восені 2013-га. Размаўляць не магу і чытаць услых — таксама. А раней не магла і ўспрымаць — на слых.
    Русская ж тут, на Беларусі, не абходная — не абыйсці яе. Ніяк. Няма выбару. І не было — на маім жыцці.
    0
    avatar
    Украінскую я чытаю як родную амаль.
    Не сомневаюсь.
    Видимо поэтому ваша беларуская мова не чытаецца.
    Там походу замешан суржык.
    0
    avatar
    Да пинская она приблуда с украинским местным суржиком.
    -1
    avatar
    Я не аддам ніводнага слова маскалям. Яшчэ тут буду перажываць, што маскаль нейкім словам карыстаецца і таму мне, бач, нельга. Моўны прыхватызатар і дзермакрат — вось хто такі маскаль.
    0
    avatar
    Нi, аж нiяк не українець, хоча й колишнiй киянин
    0
    avatar
    Чи ви про громадянство? (Як то у сучаснiй Нiмеччинi: «нiмець турецького походження».) Тодi так, українець :-)
    0
    avatar
    Нi, аж нiяк не українец, хоча й колишнiй киянин
    Вас раздражняюць напаміны пра злачынствы камісарыі, бо вы габрэй? Ізраіль жа не прызнаў Галадамор генацыдам, бо камісарамі былі габрэі.
    +1
    avatar
    Вас раздражняюць напаміны пра злачынствы камісарыі, бо вы габрэй?
    Цiкаве питання. Спочатку ставите менi на карб незадоволення викриттям коммунистичних злочинiв (як нiбито незаперечне ствердження), а потiм ще й пропонуєте пiдтвердити вашу теорiю, що всi комiсари — євреї та всi євреї — комiсари :-)
    0
    avatar
    и вас не обходить, як перекладає гугль?
    Ай, спадар Vogel, эта 5! :)
    -1
    avatar
    Отсюда Валенса и прочие. Если бы такой Валенса вылез в БССР ему бы сразу открутили голову.
    Пусть гордятся своими достижениями. Но зачем унижать нацию? Это как-то мелко.
    каго прыніжае гістарычная праўда? Праўда пра камісарскую акупацыю і этнацыд палякаў? Беларусаў проста халакосцілі. Проста выпальвалі. І яны паміралі моўчкі. Не як беларусы, а як людзі.
    +3
    avatar
    Беларусаў проста халакосцілі. Проста выпальвалі. І яны паміралі моўчкі. Не як беларусы, а як людзі.
    Не понял ваш тезис. Остальные как умирали?
    0
    avatar
    Астатнія паміралі з лямантам на ўвесь свет, або як палякі, як немцы, як французы. А беларусы не называлі сябе беларусамі. Беларусі і не было. Была Рэч і СССР-Камісарыя
    0
    avatar
    Поляки крутые конечно, но их не давили так безжалостно исторически, как белорусов.
    Не смешите мои тапочки… До сих пор в Сибири живут потомки ссыльных поляков, сосланных после подавления восстаний. В русс литературу 19 в почему-то попала «польская интрига», а о беларусской не слыхать.
    Поляки с их гонором, религ фанатизмом и польскопупизмом («Христос — король Польши») не слишком нравятся, но бойцовые качества за то, что считают своим (напр, Украину или свою неподлеглость) у них не отнимешь — после каждого поражения поднимались снова. Одно Варшавское восстание, бессмысленное и безнадежное, чего стоит. И это после раскатывания в пыль немцами в 1939.
    0
    avatar
    В русс литературу 19 в почему-то попала «польская интрига», а о беларусской не слыхать.
    Названия такого не было на тот момент.
    Вы бы покурили историю, дружище.
    Тема сложная, я не историк, поэтому туда не лезу.
    дно Варшавское восстание, бессмысленное и безнадежное, чего стоит.
    Вы осуждаете восстание поляков против нацистов?
    Смелый вы парень.
    0
    avatar
    Одно Варшавское восстание, бессмысленное и безнадежное, чего стоит.

    Вы осуждаете восстание поляков против нацистов?
    Смелый вы парень
    Сложно тут. С одной стороны — восхищаюсь, «лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой».
    С другой стороны, это восстание — чистой воды подстава польскими политиками своих граждан, своего населения под немецкие репрессии по известной схеме: цель оправдывает средства — погибнут, зато будут более обоснованы политич амбиции.
    Ну и авантюра: единственный шанс на успех восстания — согласованные действия с советской армией. Такого согласования не было, да и врядли могло быть: освобождение Варшавы Армией Крайовой сов руководству было не нужно.
    И получили что получили: сотни тысяч погибших жителей и разрушенный немцами город, а сов войска не полезли в эту заварушку и не особо мешали немцам уничтожать восставших и город.
    Тут каждый пытался словить свою выгоду — и немцы и польск политики и советское руководство. А чубы трещали вместе с головами у варшавян.
    0
    avatar
    В русс литературу 19 в почему-то попала «польская интрига», а о беларусской не слыхать.

    Названия такого не было на тот момент.
    Вроде именно с посл раздела РП и применялось. В противовес литвинству, которое я в русс литературе 18-19 веков вообще не встречал.
    0
    avatar
    Нет у поляков особой солидарности.
    Солидарность в Польше очень хорошо спонсировалась и консультировалась США. О чем написал в личных мемуарах руководитель ФБР. Их план был выдающимся, они получили больше чем хотели.

    Если сравнивать другие исторические моменты, то на территории Польши не было такого партизанского движения как на территории современной Беларуси с 1939-1945. В военном смысле партизанские движения не могут существовать без внешней помощи. Они на территории БССР возникли без внешней помощи и успешно существовали.
    Если судить по такому критерию, то взаимопомощь жителей современной Беларуси того времени выше чем у Поляков.

    Взаимовыручка у людей не устанавливается по этническому или национальному принцыпу.
    Подобное поведение людей регулируется сугубо психологическими моментами, при этом культура на это не влияет.

    Вот в статье хороший пример некорректного поведения Поляков.
    Это дает Лукашенко проводить учения 2017 намеченные на осень.

    Что бы говорила оппозиция если бы все провославные церкви в беларуси Рууские называли Русской церковью?
    Поляки католические храмы назыывают именно Польским кастелом.
    Что бы говорила оппозиция если бы Россия пригласила в думу гражданина РБ открыто призывающего к окупации Витебска, Могилева, Гомеля, дала бы ему звание полковника и наградила бы орденом?

    Подобное поведение Польши не соответствует интересам жителей современной Беларуси.
    -1
    avatar
    Что бы говорила оппозиция если бы Россия пригласила в думу гражданина РБ открыто призывающего к окупации Витебска, Могилева, Гомеля, дала бы ему звание полковника и наградила бы орденом?

    У этих негодяев двойные стандарты. теперь сидят и только молча гадят, минусуют статью. Прохвосты и мошенники на оплате у Запада, трахти-бидох.

    Но Алин ато какова! Сидела тут, националистку из себя изображала. А оказалась польской шпионкой. Тудыть ее, т.е. в камеру.:)
    0
    avatar
    Что бы говорила оппозиция если бы Россия пригласила в думу гражданина РБ открыто призывающего к окупации Витебска, Могилева, Гомеля, дала бы ему звание полковника и наградила бы орденом?
    а пра што трындзіць русскі савецкі мір? Пра — ад Брэста да Камчаткі. Крым ваш, вата русскамірская?
    +1
    avatar
    Вата трындит, но в думу с орденами и званиями никто не приглашен.
    Поляки пригласили и наградили, а что они трындят?

    Какая разница кто что говорит, важно кто что делает.
    -1
    avatar
    А што «делает» гэтая жанчына, салдат Арміі Краёвай — арміі, якая супроцьстаяла акупантам — немцам і камісарам, які сгаварыліся напасці на Польшчу, хоць насамрэч, гэта бальшавікі зладзілі Гітлеру пастку — уцягвання яго ў вайну? Яна хоча, каб яе Радзіма была вызвалена ад тупых чырвоных камуністаў. Яна з усёй сваёй сям'ёй прайшла праз Гулаг — за тое, што бараніла Радзіму ад акупацыі.
    Вата трындит, но в думу с орденами и званиями никто не приглашен
    Вата забіла тысячы ўкраінцаў за «крымнаш», вата ліе памыі імперскія з тэлевізара — няспынна. Мала?
    +2
    avatar
    Она может хотеть все что угодно
    Представители Польши или власти Польши обязаны:
    1) не приглашать таких клоунов
    2) не давать званий
    3) не давать орденов
    Потому что:
    1) Польша член ООН
    2) Польша находится в ЕС и там провозглашены ценности
    а) целостность границ
    б) Право государства на самоопределение

    Власти Польши не уважают ценности ЕС, готовы не соблюдать подписанный устав ООН?
    Что они тогда делают в ЕС?
    Почему от них слышны претензии к Беларуси по правам человека?
    Они же сами их не уважают и не соблюдают базовые принципы, готовы нарушить подписанные документы.
    +1
    avatar
    б) Право государства на самоопределение
    «народов»
    0
    avatar
    Separatist пишет:
    Если сравнивать другие исторические моменты, то на территории Польши не было такого партизанского движения как на территории современной Беларуси с 1939-1945. В военном смысле партизанские движения не могут существовать без внешней помощи. Они на территории БССР возникли без внешней помощи и успешно существовали. Если судить по такому критерию, то взаимопомощь жителей современной Беларуси того времени выше чем у Поляков.
    Дружище, не выставляйте своё невежество напоказ postavyiokrestnosti.blogspot.com/2016/05/blog-post.html
    +1
    avatar
    Потому, что нет у белорусов польского мятежного духа против власти, и польских солидарности и взаимовыручки в крайней нужде – тоже нет.

    Дружище, давайте без нацизма. Мы вас поляков очень уважаем, но за такие базары… лично вы уважение можете и потерять. И даже по морде получить при встрече.
    По морде он определенно заслужил, потому что говорит оч неприятную правду, возразить по сути нечего, а терпеть неприятно, так что по морде его, по морде… Ату его, ату…

    «И долго дружина топтала волхвов
    Своими гнедыми конями:
    Ишь, говорят ни с того ни с сего,
    Что „
    см выше.
    0
    avatar
    По морде он определенно заслужил, потому что говорит оч неприятную правду, возразить по сути нечего
    Ну это я слегка погорячился.
    Возьмите и возразите, кто вам мешает.
    Он про русских по сути пишет.
    0
    avatar
    «Свабодны і горды польскі народ» знаходзіцца ў эканамічнай залежнасці ад Нямеччыны, краіны якая некалькі разоў акупавала «свабодную Польшчу». І дзе «польскі мяцежны дух» каб супрацьстаяць гэтаму?
    0
    avatar
    Не трэба палякам супроцьстаяць немцам. Трэба быць з імі заадно. Немцы пацярпелі страшней за палякаў, але яны спрабавалі змагацца з камунафашызмам. Ці што — ім трэба было сядзець і чакаць пралетарскай рэвалюцыі?
    Да супроцьстаяньня з немцамі заклікаюць толькі правакатары.
    +1
    avatar
    И чем Чайчицу слово «Крэсы» опять не угодило? Крэсы – слово однокоренное от беларуского слова «крэсліць» (чертить), т.е крэсы усходнія, это восточная черта, восточный край. Проблема, видимо, в том, что Чайчиц не видит разницы между Беларусью как территорией и Беларусью как государством. Поэтому и обижается на термины, которые касались частей территории Беларуси, когда те входили в состав других государств.
    -2
    avatar
    И чем Чайчицу слово «Крэсы» опять не угодило?

    Он имеет право не любить слово «крэсы» и тех поляков, что типа вас гонит волну на белорусов, хотят нашей инкорпорации в состав Польши.
    0
    avatar
    Монро, где я писал, что «хочу инкорпорации Беларуси в состав Польши»??? Доказы ў студыю! Наоборот, я неоднократно писал, в том числе и на этом сайте, что выступаю категорически против всяких Интернариумов, союзов с Беларусью или там Украиной. Слишком мы разные.
    0
    avatar
    Монро, где я писал, что «хочу инкорпорации Беларуси в состав Польши»??? Доказы ў студыю!

    Вы защищаете польскую империалистку Себастьянович. А она выступает за инкорпорацию Беларуси в состав Польши. Тем самым вы сами становитесь провокатором и польским империалистом. И правоохранительные органы РБ также должны привлечь вас к судебной ответственности вместе с той выжившей из ума гражданкой Беларуси польского происхождения. Приговор вам обоим я приму с удовлетворением и даже с радостью.

    Наоборот, я неоднократно писал, в том числе и на этом сайте, что выступаю категорически против всяких Интернариумов, союзов с Беларусью или там Украиной. Слишком мы разные.
    Вот на суде там и предъявите свои оправдания.
    -1
    avatar
    Думаете все уже забыли, как вы вчера покрывали любителей георгиевских ленточек? Явный пособник Путина, а то и засланный агент ФСБ :-)
    +1
    avatar
    Panie Monro. Proponuje a nawet sugeruje *lol* — mniej alkoholu. Żyje w Polsce od urodzenia, mam 53 lata i nigdy nie słyszałem aby ktokolwiek chciał zabrać ( inkorporować ) część ziem Białorusi do Polski. Proszę nie wprowadzać nienawiści pomiędzy Polakami i Białorusinami. Wyzywa Pan wszystkich Polaków od szpionów, którzy siedzą na Bramie i minusują posty. Bzdura totalna.
    +1
    avatar
    Чайчыц як пра ленінцаў — дык з такой дабрынёй і верай у іх клопат за народнае шчасце.
    Прызнае злачынствы але, маўляў, так была нада.
    +1
    avatar
    клевета
    -1
    avatar
    а вы што — чайчыц? ці з капыт з'ехалі? Ён напісаў пра гэта, здаецца на «Свабодзе» і я некалі нават каментавала.
    +2
    avatar
    Там сноска в тексте кто автор и я не Чайчыц, но в данном случае он правильно освещает имперские потуги некоторых поляков в Беларуси.
    А вот вы предаете Беларусь и белорусов, вы- предательница.
    -1
    avatar
    Беларусы-ліцвіны засланілі Польшчу ад маскоўскай навалы, трымалі абарону на усходзе, у той час калі палякі развівалі сваю краіну, будавалі камяніцы, назапашвалі багаццё. Фактычна Польшчы абавязана Беларусі тым што яна мае. У 1920 годзе беларусы дапамаглі Польшчы абараніцца ад саветаў, а палякі, маючы магчымасць аднавіць Рэч Паспалітую як дзяржавай абодвух народаў, прысабечылі Рэч Паспалітую толькі сябе. Хіба гэта не свінства?
    0
    avatar
    Свинство.

    И еще это польский империализм.
    0
    avatar
    И еще это польский империализм.
    Вы так говорите, будто это что-то плохое.
    +1
    avatar
    Не, белорусский империализм в моем исполнении хорош. Остальные и другие и за наш счет все плохие. :)
    +1
    avatar
    Вы абараніліся ад саветаў? Не. Вас скарысталі каб бурыць Польшчу, якая на той час дала людзям пажыць мірным жыццём — не гулагаўскім і не калхозным — 20 год. Тое, што паскуды ўнутры Польшчы прыгатавалі ёй лёс быць ахвярай для развязаньня вайны — гэта бяда палякаў і ўсіх народаў Еўропы. Гэта зрабілі нелюдзі, што змаглі маніпуляваць ўладай ў Англіі і ЗША. Яны ўзялі сабе ў саюзнікі камісарню камунафашыстоўскую.
    0
    avatar
    Вы абараніліся ад саветаў?

    Вы абаранили Пинск ад саветау?

    Польская подстилка.
    -1
    avatar
    Свінавата прагне болей бруду. Болей бруду — мэта свінаваты.
    0
    avatar
    Вы прагнете предательства Беларуси в пользу Польши. За это вас в тюрьму надо.
    0
    avatar
    Свінавата прагне гістарычнага бруду. Свінавата не выносіць чысціні гістарычнай праўды. Чысціня гістарычных фактаў для яе нож і свінавата вішчыць, як рэзаная.
    -1
    avatar
    Сама ты свинаматка.
    -5
    avatar
    Сама ты свинаматка.
    Ошибочка вышла: я случайно этому хамству вместо минуса плюс поставил. Прошу учесть искреннее сожаление о ошибке.
    0
    avatar
    Гэта ж трэба так абражаць.спадар Monro, Аліну, перавяліся зараз мужчыны, ах як жа такому як вы не падабаецца праўда, якую піша Aліна, вельмі брыдка вас чытаць, Аліна мае рацыю
    0
    avatar
    А кто вы такая, Тамара? Первый пост и сразу с осуждением. Смешная. Полезла в драку Алина. Перешла на хамство и получила ответку. Тут же некая Тамара: перавялися мужчыны? Да, 19 века мужчыны перавялися. Хотели равноправия? Победы феминизма, суфражизма? Тогда получайте наравне с мужчинами и не виляйте хвостом.
    0
    avatar
    Panie Zoran. Aby wtedy odnowić Rzeczypospolitą to należało mieć dużo, dużo pieniędzy i mocny przemysł. A po 1921 roku na terenie przedrozbiorowej Rzeczypospolitej ( czyli na terenie Polski i Wielkiego Księstwa Litewskiego ) nie było ANI JEDNEJ FABRYKI ZBROJENIOWEJ. Polska musiała w latach 1918-1921, całe swoje uzbrojenie kupować na Zachodzie. To dzięki pomocy materiałowej ( zbrojeniowej ) Węgrów została wygrana Bitwa Warszawska. Najpierw należało zbudować mocne podstawy gospodarcze i militarne aby odnowić Rzeczypospolitą. I dzisiaj jest taka szansa ale w większym wymiarze jako Intermarium. Zanim Pan się obrazi całkowicie na Polaków to proszę trochę poczytać jak wyglądała sytuacja gospodarcza Europy po 1918 roku.
    +2
    avatar
    Ахаха. На ўсіх Рэчы Паспалітай не хапіла, толькі на Польшчу адну ))
    +1
    avatar
    Вообще тётка права.
    Тов. Монро мне тут указал ст. 361 УК РБ, спасибо ему.
    Короче никого ни к чему не призываю.
    Просто хочу под польскую оккупацию.
    Хотеть УК РБ пока не запрещал.
    0
    avatar
    Будешь сидеть рядом с Алиной и Стебастьянович.
    Передачи не жди.
    0
    avatar
    вашы навінкі, яны ж — турма, у панэльках саўковых і з муміёнам на плошчы.
    +1
    avatar
    Передачи не жди.
    Даже мандаринов не принесёшь?
    Вот такие они братья по подполью.
    +1
    avatar
    ни сухарика
    0
    avatar
    Просто хочу под польскую оккупацию.
    Хотеть УК РБ пока не запрещал.
    Присоединюсь, правда с термином оккупация шмокупация не согласен. Хочу, чтобы исчезли, раз и навсегда, эти грёбаные, никому не нужные границы. Как будет называться эта территория мне тоже до синей звезды. Не нравится человеку здесь жить, собрал чемодан и уехал..., куда угодно, где ему будет комфортно. Государственники хреновы, о нации оне рассуждают. Пусть каждый решает сам, что и где ему лучше.

    Пёсик у меня есть, каждое утро при выгуле метит каждое дерево и столб, типа, моя территория. Потом за ним пробегают ещё десятки кабыздохов и каждый тоже метит на этом месте. Что то это мне напоминает здешние дискуссии. Мир глобализируется, границы стираются, люди становятся ближе, а мы… стоять! От этого куста и до той кочки мы пометили и метить будем.*lol*
    +4
    avatar
    кто тебе мешаем свалить из Молодечно?

    А за всю страну не отвечай, ты ишшо не персидент.
    -2
    avatar
    А за всю страну не отвечай, ты ишшо не персидент.

    Одень пенсне и перечитай ещё раз. Там написано хочу, а не хотим, как обычно выражаешься ты. И мне в отличии от некоторых не нужен не персидент, не поводырь, не никакие другие советчики и наставники.:P

    Вот, без распутных тёть и выпивки, это да. Загрущу. А персидентов сами кушайте, нам оно не задаром не нать, не за деньги не нать.
    0
    avatar
    Присоединюсь, правда с термином оккупация шмокупация не согласен.
    Целиком и полностью поддерживаю.
    Предлагаю вмазать по этому поводу.

    Пёсик у меня есть, каждое утро при выгуле метит каждое дерево и столб, типа, моя территория.
    Ну мы не так уж далеко ушли от зверей, если вообще ушли.
    Казалось бы ресурсов на всех хватает при нынешних технологиях, живи и радуйся, развивай науку, покоряй Марс, другие звёздные системы.
    Ну вот до сих пор рулят миром альфа-самцы, которым нужна власть зачем-то, инстинкт. В этом смысле от обезьян мы вообще никуда не продвинулись.
    0
    avatar
    Целиком и полностью поддерживаю.
    Предлагаю вмазать по этому поводу.
    А то! Это мы завсегда. А потом Монро за усы ещё подёргаем.%)
    +2
    avatar
    Выводы:

    Отечество в опасности.

    Имеем внутренних врагов на пророссийском направлении.
    Имеем внутренних врагов на пропольском направлении (Алина энд компани).

    Все по белорусской традиции: половина в партизаны, половина в полицаи.

    Хрен вам, я остаюсь в центристах.:J
    +1
    avatar
    Отечество в опасности.
    Наплевать на отечество и растереть.
    Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку? …Знатоки! Убивать надо таких знатоков!
    Отечество придумали альфа-самцы, что бы проще было отправлять быдло умирать.
    -1
    avatar
    Да, и я даже готов выбивать у них из-под ног табуретку.8-)
    0
    avatar
    Да, и я даже готов выбивать у них из-под ног табуретку.
    Как говорил по этому поводу бравый солдат Швейк: Под виселицей встретимся
    0
    avatar
    Очень может быть.
    0
    avatar
    Отечество придумал народ, нация, племя, род, чтобы оборонять свою землю, детей, жен и свое право на жизнь от других далеко не гумманных племен
    А хвост придуман эволюцией, что бы за ветки было удобно цепляться и в прыжке с ветки на ветку баланс массы регулировать.
    Удобная штука, но вот уже не нужен. Мы слезли с деревьев.
    +4
    avatar
    Хрен вам, я остаюсь в центристах.:J
    В центре, так в центре. За язык никто не тянул.:D
    +2
    avatar
    Ну вот до сих пор рулят миром альфа-самцы, которым нужна власть зачем-то, инстинкт.
    Так мы же люди, те стайные приматы. А конкуренция в стае — сильнейший двигатель развития… А вы инстинкт к власти хаете, а его следствия — технологии, науку — на ура принимаете.
    В этом смысле от обезьян мы вообще никуда не продвинулись.
    Сильно продвинулись, оч сильно: обезьяна мах могла кинуть камень, а чел — стомегаваттный термояд.
    0
    avatar
    Что вы будите делать если к вам приедет 170 милионов негерийцев?
    Ваш край останется вашим или превратится в Нигерию?

    Может всетаки границы хороши?
    +3
    avatar
    Они об этом не думают.
    У них в голове «европейские ценности» и Декларация прав негритоса человека.
    Ну, у Пела еще бабы и выпивка на уме.
    0
    avatar
    Что вы будите делать если к вам приедет 170 милионов негерийцев?
    Будем делать ставки, сколько их переживёт первую зиму.
    Пару симпатичных нигериек, как страшный человеколюб, возьму зимовать к себе.
    +3
    avatar
    Пару симпатичных нигериек, как страшный человеколюб, возьму зимовать к себе.

    Ну вот. А через пару лет в Молодечно начнут бегать чернокожие детишки. А лет через 50 о вовсе город из Молодечно можно будет переименовывать в Нигерийск.
    0
    avatar
    Ну вот. А через пару лет в Молодечно начнут бегать чернокожие детишки. А лет через 50 о вовсе город из Молодечно можно будет переименовывать в Нигерийск.
    Ответить
    Через пятьдесят лет, Монро, ты уже травой прорастёшь, какая тебе разница, что там будет? А замутить с симпатичной нигерийкой, тем более с двумя, уже завтра, вот в чём сила, брат! %)
    +1
    avatar
    с двумя нигерийками?
    ой сударь, мощИ не хватить))))
    0
    avatar
    Настоящему бульбохоббиту запас никогда карман не тянет. Не хватит мощи с вами поделюсь. Мы, беларусы, шчырыя людзі.;)
    +2
    avatar
    взялся за гуж… и сразу в канопли)))
    меня больше намибийки привлекают.
    0
    avatar
    взялся за гуж… и сразу в канопли)))
    Две нигерийки и канопли… Мммм… Пан знает толк.
    +1
    avatar
    Не хватит мощи с вами поделюсь.
    Чем и хороша групповуха — всегда можно сачкануть.
    +1
    avatar
    какая тебе разница, что там будет?

    А внукам, правнукать? Ты, голь перекатная, о себе только думаешь, а о потомках?

    Поубывав бы…
    0
    avatar
    Дзяржаўніцтва, бач, прарэзалася. :) А хто пластаўся перад «прагрэсіўным» маскалём — прыйдзі спасі ад калхазана?
    Нам бы як даўжэй удаваць зялёны вінаград. Але можам і да ўнукаў так і не саспець.
    0
    avatar
    Молчи уж, польско-пинская провокаторша. Засветилась, так молчи теперь.
    -3
    avatar
    Не ждите приезда негерийцев.
    Снимите входные двери доме или квартире. Или демонтируйте замки.
    Что бы любой прохожий точно видел что можно зайти и переночевать.

    О результатах напишите через пару месяцев.
    0
    avatar
    Не ждите приезда негерийцев.
    Снимите входные двери доме или квартире. Или демонтируйте замки.
    Снимать не буду, дует, а на замок никогда не запираю. У меня собака барабака на всю башку поехавшая и вечно голодная. Ей, что нигериец, что ибериец, просто еда! Милости просим.:D
    +1
    avatar
    Свою территорию вы защищаете.
    Границы ставят те, кто свою территорию видит больше чем дом или квартира.
    0
    avatar
    Границы ставят те, кто свою территорию видит больше чем дом или квартира.
    Всё верно, только какими столбами планету огородить? Я, понимаешь, родился на планете Земля, она и есть мой дом. А то, что вы каких то столбиков, как кроты, везде понавкапывали, это ваши проблемы. Чай 21 век на дворе, ширше мыслить пора.;)
    0
    avatar
    Чай 21 век на дворе, ширше мыслить пора.

    Если тебя пустили на пмж в Испанию, так не наглей и нам нигеров сюда не кликай. Тут тебе не Испания.
    0
    avatar
    Если тебя пустили на пмж в Испанию, так не наглей и нам нигеров сюда не кликай.
    Но, но, попрошу без инсинуаций! Я родную американию ни на что не променяю.:u
    0
    avatar
    Что вы будите делать если к вам приедет 170 милионов негерийцев?
    Чё-то не особо стремятся к нам нигерийцы.
    Холодно, суко.
    И жрать нечего.
    +2
    avatar
    Нигерийцы не едут в Беларусь потому что знают что есть несколько границ.
    Уровень их жизни значительно ниже уровня жизни граждан РБ.
    Зная что они могут обосноваться поехали бы…
    0
    avatar
    Зная что они могут обосноваться поехали бы…
    Вопрос в том, что они не могут никак обосноваться.
    Белорусы не могут обосноваться.
    0
    avatar
    Нигерийцы не едут в Беларусь потому что знают что есть несколько границ.
    Видали они эти границы у гробу, у белых тапочках. Не едут они сюда, потому что страна нищая, пособие с гулькин хрен и пахать придётся, что твой папа Карла. В том числе на морозе. В Норвегию они ломятся и добираются, только гай шумит.:P
    +1
    avatar
    Норвегам стыдно их послать обратно.
    Нам не стыдно послать их обратно.
    Нас волунет скорее вопрос цены обратного билета.
    0
    avatar
    Нам не стыдно послать их обратно.
    Нас волунет скорее вопрос цены обратного билета.
    Да вы не за нигерийцев болейте, которые в это болото и за деньги не поедут. Тут беларусы скоро последние разбегутся из процветающей, вот где засада.
    +3
    avatar
    зато снегерийцы едут, да ещё и земельку с недвижимостью прикупают.
    0
    avatar
    Да уж, все косоглазые «буряты» теперь именуют себя русскими.
    0
    avatar
    Вы плохо знаете условия жизни жителей Африки.
    В Нигерии груз на расстояние в 500 км может ехать от 2 недель (хорошая погода) до 4 недель (дожди). 1 кг груза (почты) стоит отправить 1 доллар США. Средний доход 30 долларов.
    Полное отсутствие дорог. Даже не белорусские гравейки, а белорусские лесные тропы по заболоченной местности.
    Разница в условиях жизни между многими жителями Африки и РБ БОЛЬШЕ, чем разница между условиями жизни жителя РБ и норвега, швейцарца, датчанина.
    В Африке сохраняется РАБСТВО.
    Официально его нет.
    Сегодня некоторые жители стран Африки носят особые «украшения» как отметку своего рабства.
    Там высокий уровень изнасилований, садизма и т.п.

    Многие жители Африки поехали бы в РБ если бы знали как добраться.
    Нашу жизнь в деревне в нищете они воспринимают как богатство.
    Отсутствие изнасилований и садизма на регулярной основе они воспринимают как жизнь в раю.

    Наши критерии жизни значительно выше чем у них.
    0
    avatar
    Многие жители Африки поехали бы в РБ если бы знали как добраться.
    Нашу жизнь в деревне в нищете они воспринимают как богатство.
    Так пусть приезжают, колхозы ждут!
    +1
    avatar
    Ждут людей какие не умеют писать, читать, ездить на тракторе?
    Считают нормальным ампутировать конечность у сородича альбиноса или положить ребенка альбиноса с свиньями?
    Ждут людей какие ПРОДАЮТ 16 летнею дочь за 10 баранов или 3 коровы 50 летнему?
    Точно зная, что ее ждет?

    Самый загаженный колхоз не готов таких увидеть на своем далеком хуторе.
    0
    avatar
    Ждут людей какие не умеют писать, читать, ездить на тракторе?
    Именно такие и нужны. Зачем уметь читать и писать? Трактористов хватает, своих девать некуда.
    У меня вот родственника сократили тракториста с 20-летним стажем, вообще никуда не мог устроить, везде перебор трактористов во всех организациях района.
    В итоге сам устроился к частнику. Как он говорит: пайшоу да пана. З/п выше колхозной, но дизель сливать не полаген. Трактор пан разрешает использовать в мирных целях для собственных нужд: вспахать, засеять. Но солярка понятно своя.
    Ждут людей какие ПРОДАЮТ 16 летнею дочь за 10 баранов или 3 коровы 50 летнему?
    Точно зная, что ее ждет?
    Это они дорого взяли. У нас в деревнях продадут за пару флянцев.
    0
    avatar
    пособие с гулькин хрен
    Есть какое-то пособие?
    0
    avatar
    ехал как то в поезде, дело было в середине 80-х, с двумя пожилыми мужчинами из деревни ровенской области.
    разговорились насчёт оккупации.
    и вот рассказали они одну интересную вещь.
    стояли в деревне у них немцы, был идеальный порядок, за мародёрство вешали и своих и чужих.
    стояли партизаны УПА — был порядок как при немцах.
    красные — умеренный грабёж.
    поляки — грабёж по полной программе (исподнее снимали) и расстрелы неповинующихся.
    выводы панове делайте сами.
    0
    avatar
    пасля красных ісподняе было на вагу золата.
    0
    avatar
    Хорошая тема. Сразу видно, кто потенциальный предатель Беларуси в наших лопухах.
    Снаружи все были патриоты и умеренные националисты, а как прозвучала слово польских имперцев. так вот тут некоторые и поплыли. Все ясно, АЛина- полька из Пинска, скрытая до того предательница. Прикрывается антикоммунизмом.

    Другие изменники под рассуждения о «глобализации». Это Пел и прочие.

    Ай, всех вас в тюрьму, чего уж там.
    -1
    avatar
    Монро пишет:
    «За выступление против суверенитета ей (Себастьянович), как гражданке РБ, светит уголовное преследование, суд и тюрьма…»
    Между тем Себастьянович всего лишь сказала: «Пишут обо мне в интернете, что я хочу возвращения Польши на Крэсы. Я и не скрываю, я этого на самом деле хочу…».
    И где вы тут, г-н Монро (на пару с Чайчицем) увидели состав преступления, предусмотренный ст. 361 УК РБ, то есть «призывы, обращенные к иностранному государству, иностранной или международной организации, совершить действия в ущерб внешней безопасности Республики Беларусь...»? Я вам как юрист историку скажу, что в её словах НЕТ признаков преступления, предусмотренного этой статьёй. Есть всего лишь частное мнение. Так что вся эта буря в стакане, яйца выеденного не стоит. И успокойтесь уже, Монро, Польше вы (Беларусь) даром не нужны. Я лично первый, как гражданин Польши, проголосовал бы на референдуме против ЛЮБОГО объединения с Беларусью (как и с Украиной).
    +1
    avatar
    В суд. Там разберутся есть ли состав преступления. Как по мне есть.

    Частное мнение в сейме Польши- это уже тянет на тяжкое преступление.

    Да еще и в польской военной форме?
    Это уже потянет вплоть до высшей меры- расстрел.
    0
    avatar
    свінавата смее прамаўляць слова «суд». Гэта смешна.
    +1
    avatar
    і я б, калі б была грамадзянкай Польшчы, так прагаласавала б. Хто жадае Польшчы дабра, той ніколі не будзе жадаць
    далучэньня Беларусі да Польшчы. Той будзе жадаць вызваленьня людзей ад камунафашыстоўскай акупацыі.
    А свінаваце ўсё фіялетава, акром пашырэньня ейнага лайна…
    +3
    avatar
    Не оправдывайся, мы тебя уже разоблачили. Враг ты белорусской государственности. Соответственно и нам враг в лопухах. Провокатор ты пинский по большому счету. С польской прокладкой.

    В случае войны будем тебя посылать в распыл.8-) Рука не дрогне.
    -3
    avatar
    И успокойтесь уже, Монро, Польше вы (Беларусь) даром не нужны.
    Никто же и не говорит даром, мы скинемся, кто сколько может. А Монро по любому на той стороне остаётся, если рассматривать границу до 1939.:D
    +4
    avatar
    Вы еще не перебежали по ту границу, Пел. Смотрите прямо в Молодечно вас и вздернут.
    0
    avatar
    Вы еще не перебежали по ту границу, Пел.
    Дык, давно уже там. Осталось только в нужный момент столбики немножко переставить и метьте их дальше, товарищ Монро. Задирайте лапку хоть каждые десять минут, никто у вас игрушки не отбирает.%)
    0
    avatar
    Эмигрантишка? Все ясно.

    Ишь как Лазаря запел на Западе.
    0
    avatar
    Ишь как Лазаря запел на Западе.
    Ну наконец то, дошло, что западная Беларусь, это Европа и Запад. Уж и не надеялся.
    А к вам, просто погостить заходили. Но, не обессудьте, не понравилось. :D
    +1
    avatar
    За. Беларусь- Европа?

    Ну, ты видать сенни перегрелся горячительным боярышником.
    +1
    avatar
    За. Беларусь- Европа?
    А ты думал? А столбики чутка западнее передвинуть, дело нехитрое. Терпение, товарищ Монро, всё будет хорошо.;)
    0
    avatar
    Брест более пророссийский чем Гомель.

    Ты точно в Беларуси жил, живешь?:J
    0
    avatar
    Анджей Почобут (журналист, поляк к Гродно)

    22 июня в 22:46 · Гродненская область, Grodno ·
    «Лидское пиво» отжигает. Новая марка «Менскае» с картой где Белосток, Августов, Вильнюс и кусок России — белорусские. Предстваляю какой вой поднялся бы если подобное ультрапатриотичное пиво с какой-нибудь исторической картой вышло в Польше или Литве. А тут нормально. Все довольны.
    Ну что за новую империю?

    *************************************

    Ihar Tsiabbut Выпустили в честь создания БНР. Именно в таких границах она была провозглашена. И кстати как минимум Литува и Польша, как бы не сильно и оспаривали на тот момент… Я не вижу проблемы. Или Вы предлагаете политкорректно отредактировать границы, что бы не дай бог не обиделись восточные и западные соседи?)

    Ihar Tsiabbut И это нормально) В начале 20-го века более половины населения в Белостоке и области были беларусАми. В Виленской губернии более 60%. В Смоленской губернии 45%, причём в западной части, включая сам Смоленск 65%.

    ************************************
    0
    avatar
    Ты точно в Беларуси жил, живешь?
    Будешь проездом в Бруклине, спроси, где Пашка американец живёт. Всяк дорогу покажет.;)
    0
    avatar
    Такое явление в определенной степени есть.
    Надо смотреть на карту антагонизма к бел. культуре.
    Безусловно явление не за счет местного населения.
    2 города на границе Брест, Гродно.
    1-й крупный ЖД узел. Пристальное внимание из Москвы на протяжении долгих лет еще в времена СССР. На карте не восприятия бел. культуры как бельмо с непонятным происхождением.
    Полное отсутствие корреляции с соседними районами.
    Где пробеги Москва — Гродно?
    Вот Гродно уже коррелирует с районами.
    Нет того внимания, военных частей и т.п.
    Могилев, Гомель, Витебск также коррелируют с районами.
    0
    avatar
    по процентам на выборах президента не сильно то и европа)))
    0
    avatar
    А вот и директорка Белсата отметилась.

    Agnieszka Romaszewska Andrzej Poczobut powiedzmy sobie otwarcie że gdyby ktoś wypuścił w Polsce piwo «Kresowe» z mapą Polski sięgająca od Odry i Nysy po granice przedwojenne na wschodzie, albo jeszcze dalej — to zrobiłby się skandal. I to niezależnie od liczby map będących w obiegu.

    www.facebook.com/andrzej.poczobut.9/posts/806862736146648

    Анджей Почобут Właśnie o tym mówię. Bo marka handlowa to już nie historia. To współczesność. Zakładająca promocje mapy

    Tymoteusz Kasperowicz
    Tymoteusz Kasperowicz Agnieszka Romaszewska np piwo Piłsudski z mapa. I kto by co powiedział.

    Юрась Зянкович Agnieszka Romaszewska, właśnie powyżej jest zdjęcie polskiego piwa «Kresowego». Proponuję już teraz zacząć skandal.
    0
    avatar
    Arciom Sizincaŭ А тое што ў кнігарнях у Польшчы сям-там пішуць «kresowa» — гэта не гульні ў імперыялізм? І на стадыёнах поўна атрыбутыкі з надпісамі «Wilno, Grodno = Polska». Піва Крэсова і т.д. Процьма прыкладаў. А тут на піва пакрыўдзіліся, хаця гэта мапа БНР.

    Arciom Sizincaŭ Andrzej Poczobut я ў сваім жыцці сустракаў ужо з два дзясяткі палякаў (гэта толькі тыя, з кім гутарыў асабіста), якія пры згадцы горада Ворша адразу казалі ''to jest nasza duma, wielka polska historia". І слова, якое літаральна тлумачыцца як «прыпамежны» ўжываецца імі менавіта ў сэнсе «наша, польскае». Шавінізм можна дэманстраваць і без усялякай мапы, а «Лідскае піва» ніякага наступу на правы Польшчы ці Летувы не зрабіла, а проста шануе гісторыю Беларусі. У 1918 менавіта так выглядала тэрыторыя БНР, яшчэ раз паўтаруся.

    ========================

    Короче, поляки возбудились на пиво лидское с картой БНР и тут же получили ответку от белорусов и полное обвинение в польском шовинизме. Во-первых, пиво «Кресово» в Польше, а во вторых, в сейме на официальном уровне принимают всяких престарелых дур в форме армии крайовой и с не менее дебильными речами про Кресы усходния.
    0
    avatar
    Pavel Yukhnevich А хулі, палякам можна, чаму нам нельга?!

    Юрась Зянкович Бо мясцовыя палячкі пакрыўдзяцца, бо атрымоўваецца што іх не беларусы захапілі, а яны разяваюць зяпу на тое, што ніколі польскім ня было

    Севярын Квяткоўскі (радио «Свабода», журналист, блогер): Анджэй, а «Крэсы Всходне» ужываць — нармальна?))

    Анджей Почобут: Як и з гэтай мапай усе залежыць ад того дзе. Мапа нормальна глядзицца у падручнику. Але не як гандлевая марка.

    Agnieszka Romaszewska (директор польского «Белсата», вещает на Беларусь)
    Agnieszka Romaszewska А яакая гандлёвая марка в Польщэ ужывае?

    Севярын Квяткоўскі А называць Рэч Паспалітую «Польшчай»?

    Ihar Tsiabbut С этими восточными кресами они ничем от московитов не отличаются.

    Севярын Квяткоўскі: А на падставе рашэньня 3 траўня акупаваць частку Беларусі і Ўкраіны? )) А выдаваць карты паляка на той жа падставе? ))

    Пра маскавітаў я дык маўчу бо там няма дзе кляймо ставіць. РПЦ — дэструктыўаня арганізацыя, якая адмаўляе беларусам і ўкраінцам у сувэрэнітэце.

    Ihar Tsiabbut: а чем собственно отличалась политика довоенной Польши, по отношению к беларусам в её западной части, от того, чем до этого занималась Российская империя? Язык запрещали? Да. Культуру убивали? Да. Патриотов сажали в тюрьмы? Да. Тогда назовите мне разницу)

    Севярын Квяткоўскі: да сьмерці Пілсудзкага школы беларускія працавалі, дэпутат-беларус быў. А вось апошнія гады перад ІІ-й Сусьветнай прафашызм быў агульным трэндам ва ўсёй Эўропе.

    Севярын Квяткоўскі 2 Agnieszka Romaszewska У польскіх падручніках ёсьць мапы дзе Рэч Паспалітая падпісаная як «Польшча». А гэта мацней за этыкетку на піве. Мапа БНР — гістарычны факт. А Рэч Паспалітая як «Польшча» — хлусьня.

    Севярын Квяткоўскі Акупаваная заходняя БНР, якая на этыкетцы піва. Польшча акупавала заходнюю частку, а РСФСР — усходнюю. Час быў такі © :)

    Agnieszka Romaszewska Севярын Квяткоўскі I nikt niczego nie okupowal. Okupuje się państwo. A nie mozna okupowac panstwa, ktorego wowczas nie bylo.

    Севярын Квяткоўскі Agnieszka Romaszewska А вось гэта ўжо бліжэй да шавінізму ) Прабачце за шчырасьць )

    Ihar Tsiabbut и это пишет журналист как бы беларуского канала БелСат?! Ясно. Понятно.

    Юрась Зянкович Мда, пані Агнешка паказала сваю сутнасьць.

    Я люблю Польшчу. Але ўсё больш пераконваюся, што сучасная Польшча скатываецца ў тое самае гаўно, што Расея. Асабліва пад кіраўніцтва сямейства Рамашэўскіх і іншых правых шавіністаў.

    Зрэшты, выснова з гэтага старая як сьвет — няма ў беларусаў сяброў. Ёсьць толькі інтарэсы суседніх краінаў і народаў. А значыць разьлічваць мы можам толькі на саміх сябе.

    Lonia Broja To nawet już Kresowe piwo jest
    +1
    avatar
    Севярын Квяткоўскі А наагул для мяне выхад гэтага піва — цэлая гістарычная падзея. Спадзяюся, палякі перажывуць і зразумеюць што гэта не «крым-наш» ))


    Alexander Veselo А в чем суть Вашего возмущения, Андрей? Или будете утверждать, что территории БНР не были такими, как приблизительно нарисовано на этикетке?
    Мое мнение: нашу конфедерацию Речь Посполиту в конце ХVIII века погубила, в том числе, заносчивость поляков. Многие до сих пор искренне считают Польшу единственной исторической наследницей РП. Россиян не любят, а сами, в таком случае, чем лучше?

    Севярын Квяткоўскі Дык не многія, а ўсе, бо так у школе вучаць )

    Анджей Почобут Севярын дык пачытай «ёсць варункi правесцi тамака рэферэндумы» «Лично я и сегодня считаю эти территории беларускими, находящими в незаконном владении и пользовании» «Памятаю я, як у пачатку 90-х літувісы хваляваліся, што Вільню і Друсгенікі прыдзецца аддаць. А потым да ўлады прыйшоў дурань і яны адразу яго падтрымалі.»
    0
    avatar
    Монро пишет:
    «в сейме на официальном уровне принимают всяких престарелых дур в форме армии крайовой…».
    Монро, а ваш дедуля небось из числа белорусских партизан-садистов? Внук хероя?
    0
    avatar
    Ошибочка. Оба моих дедов в партизаны на стороне коммунистов не ходили. И на стороне поляков тоже не замечены были. Внук пошел в дедов.:)
    0
    avatar
    Жаль несчастную старушку, но она сама не желает отказываться от гражданского паспорта Беспублики Беларусь, страны, «оккупировавшей»(??)… леташні снег из её воспоминаний. Но интересна тенденция: польское государство на глазах скатывается в национализм самого примитивного толка, видимо, не доросли поляки до Евросоюза.

    А высказывания Евгениуша вообще каким-то нацизмом попахивают.
    0
    avatar
    Тут поляки на пиво лидское с картой БНР возбудилися, а сами что вытворяют? Неких сомнительных старушенций в польском сейме принимают. А та там еще и речи провокационные, антибелорусские толкает. Это от ума у польских политиков что ли?
    -2
    avatar
    Жаль несчастную старушку
    Себя пожалей, старушка огонь.
    Всё правильно базарит.
    У нас выбор не большой.
    Или китайцы или поляки.
    Поляки мне как-то ментально ближе.
    +3
    avatar
    Нешто ты быстро сдаваться решил. Может рановато? :)
    0
    avatar
    Нешто ты быстро сдаваться решил. Может рановато?
    Хитрый ты Гена.
    Типа ты сам в лопухи, а я типа должен из себя патриота изображать.
    Мне тут воевать темы нет. Я должен положить жизнь за дачи Лукашенко?
    Чё-то как-то не устраивает меня такая мотивация.
    0
    avatar
    Учите китайский, Вольф. В крайнем случае будете переводчиком на переговорах о демаркации новой польско-китайской границы.
    0
    avatar
    У нас выбор не большой.
    Или китайцы или поляки.
    Поляки мне как-то ментально ближе.
    А вы продолжайте в том же духе: РФ на глобусе вы похоже уже закрасили и в упор не видите. Действуйте так и дальше: закрасьте Китай и что там ещё не нравится, создайте свой глобус и будет счастье. Польшу тоже можно закрасить на всякий случай.
    Такой вариант, что даже после развала совр РФ в европейской части образуется государство с населением под 100 млн чел с ЯО, граничащее с РБ?
    Голову в песок — это наше всё.
    0
    avatar
    А вы продолжайте в том же духе: РФ на глобусе вы похоже уже закрасили и в упор не видите.
    РФ на глобусе прекрасно вижу.
    Только вы честно всем объявите, типа МЫ ИМПЕРИЯ и воюйте, как делал Великий Рим.
    Но открыто воевать вы как-то вот стесняетесь, косите под дурачков. Типа мы члены СБ ООН и ОБСЕ. У нас типа демократия вообще-то. Президенты меняются раз в 4 года лысый на волосатого.
    Такой вариант, что даже после развала совр РФ в европейской части образуется государство с населением под 100 млн чел с ЯО, граничащее с РБ?
    ЯО это отдельный вопрос и его надо отдельно решать.
    СССР с ЯО как-то вот развалился и всё нормально.
    +4
    avatar
    ЯО — в обмен на продовольствие (окорочка Трампа).
    0
    avatar
    Такой вариант, что даже после развала совр РФ в европейской части образуется государство с населением под 100 млн чел с ЯО, граничащее с РБ?

    ЯО это отдельный вопрос и его надо отдельно решать.
    СССР с ЯО как-то вот развалился и всё нормально.
    Снова неприятный вариант в упор не хотите видеть: РБ существует на том же глобусе что и РФ. Даже после развала сущ РФ всё равно в соседях у РБ будет значит более крупная и мощная страна. Это всё пропустили…
    А ЯО… РБ не может и соотв не будет решать вопрос о росс ЯО, а вот думать как жить с таким соседом нет желания. соотв и дальше тоже — как пан скажет… или за нас что-нибудь сделает волшебник.
    Претензии не к вам, это я брызжу ядом от злости…
    «Не мий бы дурень, так и я б смиявся.»
    0
    avatar
    Снова неприятный вариант в упор не хотите видеть: РБ существует на том же глобусе что и РФ. Даже после развала сущ РФ всё равно в соседях у РБ будет значит более крупная и мощная страна.
    В Европе у всех небольших стран есть мощные соседи: Германия, Франция… будет Польша и как-то никого это не напрягает.
    ЯО конечно у РФ нужно отобрать (в идеале) затупили в 90-е америкосы, либералы, мать их, идеалисты долбанутые. Так всем будет спать спокойнее, в первую очередь русским.
    +1
    avatar
    затупили в 90-е америкосы
    А как они должны были отнимать то? :)
    -1
    avatar
    А как они должны были отнимать то?
    А кто бы им помешал?
    0
    avatar
    В Европе у всех небольших стран есть мощные соседи: Германия, Франция… будет Польша и как-то никого это не напрягает.
    В Европе мощные соседи кушали менее мощных, пока не попали под общий колпак дяди Сэма. Забыли? РБ под этот колпак не попала и думаю не попадет. И с этой реальностью РБ жить.
    ЯО конечно у РФ нужно отобрать (в идеале) затупили в 90-е америкосы,
    Мрии и надежда на доброго дядю как способ засунуть голову в песок и не видеть неприятной реальности.
    0
    avatar
    В Европе мощные соседи кушали менее мощных, пока не попали под общий колпак дяди Сэма. Забыли?
    1. С чего вы взяли, что Европа под колпаком дяди Сэма?
    2. Это хорошо или плохо?
    Мрии и надежда на доброго дядю как способ засунуть голову в песок и не видеть неприятной реальности.
    Ну какие мечты… суровая реальность. Я не смогу у Путина кнопку отобрать, а США, при повторении сценария, который будет лихие 20-е называться может быть и сможет
    0
    avatar
    косите под дурачков.

    Национальный спорт. :)))
    -1
    avatar
    после развала совр РФ… под 100 млн чел с ЯО
    Вы про ЯО вычеркните. Второй раз у обезьяны гранату в руках не оставят. 146% (даже 147)
    Я даже про интернет и электричество здорово сомневаюсь. Потому как 100граммовки кабеля на раз в лом снесут.
    +3
    avatar
    Второй раз у обезьяны гранату в руках не оставят. 146%
    Как там писали" Пусть мама услишит, пусть мама придет, пусть мама спасет...."
    Тему закрываю.
    -1
    avatar
    Как там гарантировали «Союз нерушимый...»
    +1
    avatar
    Голову в песок — это наше всё.
    Это ваше всё, согласен.
    Этот ваш, который лысый, недобитый замполит из Дрездена красиво схему отрабатывает.
    Смотрели прямую линию?
    +1
    avatar
    Голову в песок — это наше всё.

    Это ваше всё, согласен.
    А не ваше? Прекрасно. Напишу по другому: голов песок — это по беларусски. Устраивает?
    Этот ваш, который лысый, недобитый замполит из Дрездена
    Спасибо, но это не мой, перепутали.
    Смотрели прямую линию?
    Нет, ТВ вообще не смотрю, а росс — тем более.
    Но тему пора закрывать, а то уже пошел переход на личности. Тут и до шахматных досок недалеко.
    0
    avatar
    Но тему пора закрывать, а то уже пошел переход на личности.
    У нас с вами в этом плане на редкость адекватно дискуссия проходит, как правило, никаких переходов на личности лично я не заметил.
    0
    avatar
    Но интересна тенденция: польское государство на глазах скатывается в национализм самого примитивного толка, видимо, не доросли поляки до Евросоюза.
    «Позолота сотрется, свиная кожа останется». Просто наружу вылезло то что и раньше было. Нагуляла Польша жирок, стала меньше кланяться и больше выкобенивать. А суть не изменилась: «Мы — благословенная богом Польша», слышал это и в 90-х…
    -1
    avatar
    Я предполагаю, что такая защитная реакция польского народа как национализм (и власть националистов в государстве) проистекает из неблагоприятной миграционной (а может, и демографической) конъюнктуры: своя моложёжь бежит на Запад, в страну нахлынули украинцы; власть Брюсселя тоже раздражает… Слишком много потрясений для такой крестьянской нации. Поэтому и всплеск средневекового религиозного самосознания, и поиски «исторического величия», самоупоение шовинистическими сказками.

    Жаль. У меня были надежды на поляков как народ современный и европейский.
    +2
    avatar
    Жаль. У меня были надежды на поляков как народ современный и европейский
    Себя пожалей.
    +2
    avatar
    Себя пожалей.
    Ну и третий раз ещё напишите. :u
    Ну я то о своих неоправдавшиеся надеждах и жалею, вообще то.

    А ваше мнение по вопросу вообще флюгерное: права старушка или нет зависит от мотива:
    Чё-то как-то не устраивает меня такая мотивация.
    У нас выбор не большой.
    Или китайцы или поляки.
    0
    avatar
    Ну и третий раз ещё напишите.
    Я и в четвёртый раз напишу. Нормально всё у поляков. Здоровый национализм.
    А ваше мнение по вопросу вообще флюгерное:
    Флюгер у меня в одну сторону всегда — я за человечество, за граждан Млечного пути.
    На данный момент среди наших соседей эффективней всего управляют социумом поляки, поэтому я за поляков. Если эффективней будут китайцы, то я за китайцев. Если из рукава Ориона прилетит другая разумная жизнь и будет управлять более эффективно, то я за них.
    +3
    avatar
    На данный момент среди наших соседей эффективней всего управляют социумом поляки
    Интересно — если б российский самолет — полный генералитета и с президентом — по пьяне оной «элиты» навернулся — чтобы вы о «русских» писали бы? :)
    0
    avatar
    Расийский самолет набитый президентом и генералитетом не взлетит. Еще не создан самолет способный поднять столько дури в воздух одновременно.
    +4
    avatar
    Интересно — если б российский самолет — полный генералитета и с президентом — по пьяне оной «элиты» навернулся — чтобы вы о «русских» писали бы?
    Писал бы, что у русских появился шанс.
    0
    avatar
    полный генералитета и с президентом — по пьяне оной «элиты» навернулся
    Кстати, там русские диспетчера в Смоленске самолёт реально криво вели.
    Они вообще не понимали по какой глиссаде самолёт заходит.
    Другой вопрос, что они стопиццот раз в эфире сказали, что типа у нас туман, садитесь в Витебске, к нам нельзя, типа мы посадить в тумане не сможем.
    Но вот польский КС рискнул и натолкнулся на русское раздолбайство, в смысле на дерево.
    0
    avatar
    Но вот польский КС рискнул и натолкнулся на русское раздолбайство, в смысле на дерево.

    Это я его посадил, в бытность срочной службы на этом аэродроме. :)
    -1
    avatar
    Это я его посадил, в бытность срочной службы на этом аэродроме.
    Не думал что вы так молоды.
    0
    avatar
    На Браме собрались особо выдающиеся личности РФ: от партизанящих ракетчиков и до авиадиспетчеров(?), лично загубивших множество польских политиков
    0
    avatar
    Интересно — если б российский самолет — полный генералитета и с президентом — по пьяне оной «элиты» навернулся — чтобы вы о «русских» писали бы?

    Интересно, а вот вы можете себе представить, что бы началось в России, если бы один российский самолет, набитый высшими российскими чиновниками ранга президент--премьер--председатель Госдумы и начальник Совета Федерации где-нибудь гробанулся ??
    Что бы тогда началось в России и чем бы тот посткатастрофический шухер закончился...???
    А вот в Польше все послетрагедийное время прошло весьма спокойно и без всяких потрясений.
    Поляки выразили свою скорбь по случаю национальной трагедии…
    Но эта национальная трагедия не стала национальной катастрофой…
    Поляки, согласно польской Конституции и согласно польского Закона, выбрали себе новое государственное руководство и сегодня живут спокойно и весьма достойно…
    Вот это и есть пример цивилизованности и пример правовой стабильности вполне европейского государства, где правит Закон…
    В отличии от дикой азиатчины и унылой византийщины наших восточных соседей…
    +6
    avatar
    В отличии от дикой азиатчины и унылой византийщины наших восточных соседей…
    Ответить 0

    Да, нам — «азиатам» — сложно понять многолетние истерики «европейцев» с общим слоганом «русские сбили самолет с нашим президентом». :)
    0
    avatar
    Да, нам — «азиатам» — сложно понять многолетние истерики «европейцев» с общим слоганом «русские сбили самолет с нашим президентом».

    А по сути заданного вопроса есть чего написать ??
    Или все, как обычно, в стиле рЮссскомирской пропаганды: "сам дурак" ???
    0
    avatar
    Есть такое замечательное слово — «очевидно».
    Так вот поведение поляков в ситуации с этой авиакатастрофой в очередной раз в силу очевидности уверило «русских» в некоторой альтернативности мышления «поляков».
    Не. Мы и сами такие же — собно — «этника» то одна. Но у нас — в силу климата — дураки в меньшем % выживают — а в силу бОльшего размера выжившие все же не в таких количествах прорываются в «генералитет» и «президенты», конкуренция.
    0
    avatar
    Есть такое замечательное слово — «очевидно».
    Так вот поведение поляков в ситуации с этой авиакатастрофой в очередной раз в силу очевидности уверило «русских» в некоторой альтернативности мышления «поляков».
    Не. Мы и сами такие же — собно — «этника» то одна. Но у нас — в силу климата — дураки в меньшем % выживают — а в силу бОльшего размера выжившие все же не в таких количествах прорываются в «генералитет» и «президенты», конкуренция


    Есть такое замечательное и точное определение
    Дислексия называется...........:T
    0
    avatar
    сложно понять многолетние истерики «европейцев» с общим слоганом «русские сбили самолет с нашим президентом».
    русскі язык у чарапушцы перашкаджае рэцэптарам памяці?
    +1
    avatar
    русскі язык у чарапушцы перашкаджае рэцэптарам памяці?
    Отсутствие мозгов в черепушке порождает бешеный новояз и трасянку *lol*
    0
    avatar
    Был такой случай. Демо полет Sukhoi Superjet 100-95B на выставке.
    На борту были гости.
    0
    avatar
    У нас выбор не большой.
    Или китайцы или поляки.
    Москали (буряты) придут, порядок наведут.
    0
    avatar
    Москали (буряты) придут, порядок наведут.
    Торопиться не будут. :)
    0
    avatar
    Развели срач.
    Наши дебилы рисуют Белосток в границах государства-на-бумажке-под-немецкой-оккупацией «БНР», польские дебилы мечтают о крэсах. Слава Б-гу и тех и других дебилов меньшинство. Пусть тявкают.
    +3
    avatar
    Пусть тявкают.
    а іншыя хай пахруківаюць
    +1
    avatar
    а іншыя хай пахруківаюць
    Я же не заставляю вас кукарекать — хрюкайте себе на здоровье :)
    0
    avatar
    Развели срач.
    Да бросьте вы. Веселуха то какая, движение жизнь, как говорится. А то обычно, как в морге.:D
    Подумал тут, меня везде за рубежами, как только мычать на англицком начинаю, все за поляка принимают. Получается, вельми мы похожи.
    +2
    avatar
    Получается, вельми мы похожи.
    Польский без мазурского пшеканья это практически тот же белрусский. Мне нужно примерно сутки на перестройку сознания под польский, после чего КПД понимания около 85-90%. Исходя из этого меня мучают смутные сомнения об ополячивании, скорее всего мы разговаривали изначально на разных, но близких диалектах одного и того же языка.
    +1
    avatar
    Польский без мазурского пшеканья
    М… да, эти пши пши сильно без привычки с толку сбивают.
    0
    avatar
    М… да, эти пши пши сильно без привычки с толку сбивают.
    И появились они когда столицу из Кракова перенесли в Варшаву. Там еще ударения отличаются, что тоже по началу с толку сбивает. ИМХО, вывести понятный обеим нациям язык достаточно просто (ну, или вернутся к изначальному) Но упоротые лисы с обеих сторон, гордящиеся своей «сьвядомасцю» этому будут жутко противодействовать :)
    0
    avatar
    Но упоротые лисы с обеих сторон, гордящиеся своей «сьвядомасцю» этому будут жутко противодействовать
    Английский всё разрулит.
    +2
    avatar
    Английский всё разрулит.
    Must have :)
    0
    avatar
    вывести понятный обеим нациям язык достаточно просто. Но упоротые лисы с обеих сторон, гордящиеся своей «сьвядомасцю» этому будут жутко противодействовать
    Вы перамаглі ў конкурсе на маразм года. І «жутка» — гэта не пра вышывату.
    +1
    avatar
    Вы перамаглі ў конкурсе на маразм года. І «жутка» — гэта не пра вышывату.
    Если известная трасяночница, пишущая на мове с использованием Google Translate, говорит такое — значит я на правильном пути!
    -1
    avatar
    пишущая на мове с использованием Google Translate, говорит такое — значит я на правильном пути!
    Не сварачывайця — вас чакае рай для свінаваты
    -1
    avatar
    Не сварачывайця — вас чакае рай для свінаваты
    А вас? Рай для хамок и любительниц дурацких оскорблений?
    -2
    avatar
    Не сварачывайця — вас чакае рай для свінаваты
    Пани Алина, не переходите черту. С Монром венчайтесь сколько влезет, раз уж так решили, а права подобных высказываний в адрес любого другого посетителя Вам никто не давал.

    Впрочем, приличный человек и в монро бы не стал вступать, но то такое, каждому своё.
    0
    avatar
    пишущая на мове с использованием Google Translate
    гэта таксама ж род абразы — я Гугал вельмі люблю і ўдзячная ўсім боствам свету, якія дапамаглі адкрыць Амерыку, прыдумаць інтэрнэт і кожнаму зрабіць даступнай бібліятэку, пра якую напісаў Борхес. Але, каб пісаць на мове, мне перакладчык не патрэбен.
    А тэрмін «свінавата» — не абраза, а тэрмін. «Вата» — гэта вызначэньне і менавіта пан С. спадзьвіг мяне на спробу класіфікацыі ваты — абзываючы тых, хто праймаецца этнічным нацыяналізмам, вышыватай. Ну добра — я «вышывата». Трэба і гэта вызначыць дакладней.
    Таму, пане прафесорэ, гэта навуковая спрэчка. :)
    Вы б таксама трымаліся вышэй — столькі паняў заяўлялі пра сваю адданасць пану М…
    А мне вось менавіта вы былі ідэалам. %)
    0
    avatar
    Але, каб пісаць на мове, мне перакладчык не патрэбен.
    Еще как нужен. Когда вы пользуетесь гуглом, у вас весьма неплохой белорусский. Но, когда вы начинаете в запале строчить посты с невероятной скоростью, вылазит жуткая трасянка и, откровенный вами сочиненный, новояз.
    А тэрмін «свінавата» — не абраза, а тэрмін.
    Используйте слово «вызначэнне» оно реально белорусское, потому, что когда вы используете привнесенное «тэрмiн», то забываете, что в белоруском уже есть данное слово с иным смыслом. Это так, о культуре речи.
    Таму, пане прафесорэ, гэта навуковая спрэчка.
    Нет, это обмен завуалированными оскорблениями, который мне дается гораздо лучше чем вам. Учитесь, поднимайте уровень образования и у вас все получится :)
    -2
    avatar
    1. вы памыляецеся наконт пісаньня на мове праз гугал. А наваяз творыцца цалкам свядома — але па натхненьню. Як і ўсе вобразы.
    2. Не вучыце, кажу, бо вы не валодаеце мовай. Гэта ві-да-воч-на. Словам «тэрмін»(як адрэзак часу) карыстаўся літвін Дастаеўскі і россіянцы абураліся — шота за «тэрмін» у яго. Тэрміналёгія — ёсць такое слова! Беларуская тэрміналогія
    У тэрмінатворчасці выдзяляюцца, з аднаго боку, працэс натуральнага складвання тэрміналагічнай лексікі і ўласна тэрміналагічная работа па ўпарадкаванні тэрміналогіі, з іншага боку, сферы функцыянавання тэрміналагічнай лексікі (у разнастайных навуковых тэкстах) і сферу фіксацыі спецыяльнай лексікі (у тэрміналагічных слоўніках розных тыпаў). Тэрмінатворчая дзейнасць пры гэтым умоўна падзяляецца на 4 этапы.
    І я твару тэрміны, якія захачу! І ніхто мне не ўказ. Толькі крытык.
    3. Мугу. Смачна есці капчонае.
    +1
    avatar
    Используйте слово «вызначэнне» оно реально белорусское, потому, что когда вы используете привнесенное «тэрмiн», то забываете, что в белоруском уже есть данное слово с иным смыслом. Это так, о культуре речи.
    Азначэнне.
    0
    avatar
    Пани Алина, не переходите черту. С Монром венчайтесь сколько влезет, раз уж так решили, а права подобных высказываний в адрес любого другого посетителя Вам никто не давал.
    Спадар Курманбек Салиевич, занявшись (после последней полуофициальной стычки) изучением феномена альтернативного мышления спадарыни Алiны, я пришел к выводу, что без хамства и оскорблений, каких-либо логических связей в ее транслируемых здесь размышлениях попросту нету. Так, что ради сохранения консенсуса в среде местного паноптикума, разрешаю ей полоскать меня как ей вздумается, ибо временами ее «мыслительные откровения» доставляют немало лулзов :)
    +2
    avatar
    Прыбіяточылі падыйсці да кампа. Піва?
    0
    avatar
    Піва?
    Гарбата. Для пива еще рано.
    0
    avatar
    Лингвисты говорят что польский и русский «разошлись» около 800 лет назад.
    С немецким — для сравнения — около 3000.
    0
    avatar
    Лингвисты говорят что польский и русский «разошлись» около 800 лет назад.
    Ну да, именно тогда, ктогда вы под Орду легли. Все верно, все сходится.
    +5
    avatar
    Ну да, именно тогда, ктогда вы под Орду легли. Все верно, все сходится.

    А вы то под кого легли — что язык «библии скорины» с польским «разошелся»? :)
    0
    avatar
    А вы то под кого легли — что язык «библии скорины» с польским «разошелся»?
    Вы недогоняете, ибо не знаете ни польского, ни белорусского. Знали бы, такой фигни бы не писали. Хотя, зная русский, не составляет никакого труда выучить и белорусский и украинский и польский.
    0
    avatar
    Вы недогоняете, ибо не знаете ни польского, ни белорусского.

    Однако это не мешает мне понимать текст «библии скорины». :)

    Хотя, зная русский, не составляет никакого труда выучить и белорусский и украинский и польский.
    Для чего?
    Какая от этого будет польза?
    0
    avatar
    Однако это не мешает мне понимать текст «библии скорины».
    Срань Г-сподня, до неучей-второгодков все доходит с трудом и только через розги. Мы все ее понимаем! Дошло?
    Для чего?
    Какая от этого будет польза?
    Для развития собственного интеллекта, хотя скрепоносной обслуге Трубы, это и не нужно, наверное.
    +3
    avatar
    Срань Г-сподня, до неучей-второгодков все доходит с трудом и только через розги. Мы все ее понимаем! Дошло?

    Приведите польский текст аналогичного периода и мы попробуем «все его понять». :)
    Для развития собственного интеллекта, хотя скрепоносной обслуге Трубы, это и не нужно, наверное.

    Это типа «альтернативы нет»? В том смысле что больше нечего изучать для «поднятия интеллекта»? :)
    0
    avatar
    Приведите польский текст аналогичного периода и мы попробуем «все его понять».
    Блять, извините за выражение, во времена Скарыны, в каком государстве он жил, как оно называлось, из каких частей состояло, на каком языке разговаривало и кто был его врагами и союзниками. А теперь, милсдарь, приведите ка мне пример языка, на котором в те времена балакала Масковия.
    0
    avatar
    Однако это не мешает мне понимать текст «библии скорины»
    Таки Скарына на русском печатал?
    Какого хера тогда в Рашке памятники какому-то там Фёдорову ставят?
    +1
    avatar
    Какого хера тогда в Рашке памятники Фёдорову ставят?
    Так Московские попЫ Федорова же выперли в Речь Посполитую :) Из-за того, что он шибко умным был *lol*
    0
    avatar
    Так Московские попЫ Федорова же выперли в Речь Посполитую Из-за того, что он шибко умным был
    Вопрос в другом.
    Если Скарына печатал на рускай мове, значит он русский первопечатник.
    0
    avatar
    Ён у Кракаве запісаўся літвінам. А ў Гейропе — русінам. Маскалі такога не перажывуць.
    0
    avatar
    Если Скарына печатал на рускай мове, значит он русский первопечатник.
    «Русский» теперь и «русский» тогда, это как говорят в Одессе «две большие разницы» © Боюсь, что правды об этом не переживут не только Агамемноны, но и Алiны *lol*
    -1
    avatar
    «Русский» теперь и «русский» тогда
    Скарына не называў сябе ніякім русскім, і рускім — таксама. Ён назваўся, у Падуі, русінам. Гэта назва мела значэньне геаграфічнае — у плане менавіта распаўсюджаньня хрысціянства. Літва належала Еўропе і хрысціянскай цывілізацыі — бо ужо адбыўся, амаль за сто год да паездкі Скарыны ў Падую, Ферара-Фларэнційскі сабор і затым «територія Київської митрополії обмежилася єпархіями, що перебували у складі Великого князівства Литовського і Королівства Польського». Маскалі ж сталі ўвогуле схізматыкамі, а праваслаўнымі — менавіта вернікі епархій ВКЛ і Кароны, але для Рыма гэта былі «the national Churches of the East (Serbian, Greek, Moldo-Wallachian, Bulgarian, Russian, Georgian, Armenian etc.)» Колішнія русіны былі братамі роўна такімі, як католікі паміж сабой, або мусульмане. Рускай называлася мова, бо менавіта русь тарговая некалі выконвала ролю крыжаносцаў і таму рускай стала называцца царква. А потым маскалі захапалі ўсё, што маглі… І хапалі аж пакуль не разнесла іх Камісарыяй. І ўжо камісарам трэба было нейк пазначыць сваю фашыну — вось яны з імпэтам і скарысталіся — мы, русскіе, менавіта, камуністы :) Інтэрнацыянала — камісары.
    0
    avatar
    Скарына не называў сябе ніякім русскім, і рускім — таксама.
    Для бьющихся головой об открытую дверь напоминаю, что слово «русский» взято в кавычки. А попОвские бредни комментировать не буду.
    0
    avatar
    Усё падмацавана спасылкамі на гістарычныя падзеі.
    І эта — не каментуйце. Я спрабую растлумачыць — і сабе, а не пытаюся у вас.
    0
    avatar
    калі маскальні не было яшчэ і духу
    +1
    avatar
    Севярын Квяткоўскі: Беларуская нацыянальная ідэя: Праз прызму СМІ (НФК, 19-21.12.2014)
    Севярын Квяткоўскі: да сьмерці Пілсудзкага школы беларускія працавалі, дэпутат-беларус быў. А вось апошнія гады перад ІІ-й Сусьветнай прафашызм быў агульным трэндам ва ўсёй Эўропе
    Беларускія школы апанавала прабальшавіцкая Грамада. Чалавек з адноўленай НН і вось забывае, што камунафашызм( хай як заўгодна назаве, але каб адпаведна сутнасці!) дыктатурыў з 1917-га. Дыктатурыў і рыхтаваўся да вайны. Засылаў дыверсантаў. Польшча была першай у конкурсе на «агрэсара», які б абавязкова напаў на краіну пралетарскага раю.
    +1
    avatar
    Я за піва! Нічога крыўднага для Польшчы ў гэтым няма.
    +2
    avatar
    Якое больш падабаецца: цёмнае ці светлае?
    0
    avatar
    Рознае. Выбіраю украінскае — з таго, што ў тутэйшых крамах.
    +1
    avatar
    Рознае. Выбіраю украінскае — з таго, што ў тутэйшых крамах.
    Предлагаем профессиональное лечение пивного алкоголизма новейшими методиками.

    Большое употребление пива делают женщин мужеподобными: у них появляются «пивные усики», грубый голос, может возникнуть оволосение в области груди или лица.
    -1
    avatar


    Такая Беларусь нам, полякам, даром не нужна:) Так что спите спокойно братья беларусы :)
    0
    avatar
    Такая Беларусь нам, полякам, даром не нужна Так что спите спокойно братья беларусы
    Вымирающий вид совков, показали вы мне. В Польше разве нету старых панов, стенающих о великом комунякском прошлом?
    Или о Пилсудском с «крэсами»? ;)
    0
    avatar
    В Польше разве нету старых панов, стенающих о великом комунякском прошлом?
    Или о Пилсудском с «крэсами»?
    ну вось яно — марАньне. знак
    +1
    avatar
    Такая Беларусь нам, полякам, даром не нужна
    Говорить за всех не надо, и среди поляков всякие найдутся. История учит, что поляки тоже русифицировались и осовечивались только так. Даже удивительно, как легко перевёртывались, если учесть бОльшую географическую, религиозную и общекультурную дистанцию от Москвы. :P
    -1
    avatar
    Такая Беларусь нам, полякам, даром не нужна
    Отучаемся говорит за всех.
    Что за детский сад.
    0
    avatar
    Такая Беларусь нам, полякам, даром не нужна
    Отучаемся говорит за всех.
    Что за детский сад.
    Это они у дядюшки Лу нахватались за двадцать лет его правления. Рефлекс подражания (альфе). Особенно распространено у бибизан.;)
    0
    avatar
    Особенно распространено у бибизан
    С кого вы «бибизан» сбибизанили))))
    0
    avatar
    С кого вы «бибизан» сбибизанили
    Сам придумал. Я страсть какой смышлёный. Мне в зоопарке в хороший день большая часть бананов перепадает.;)
    0
    avatar
    С кого вы «бибизан» сбибизанили

    Сам придумал. Я страсть какой смышлёный.
    Респект, перенимаю опыт.))))
    0
    avatar
    Я уже помниться постил на Браме сей чудный стикер, сфотканный мною давным-давно в Кракове, емнип. Как я вижу, он так и не потерял актуальности))

    0
    avatar
    Вообще интересно, для поляков это действительно важная тема или так, маргиналы балуются?
    -1
    avatar
    Pan Iwanycz, A ja Panu wtedy odpisałem, że bywam w Krakowie prawie codziennie i nigdy takiego plakatu nie widziałem. Takie naklejki to może być jakaś prowokacja — pytanie czyja ??? A w Polsce ludzie ani nie piszą ani nie rozmawiają o tym aby zabierać Białorusi jakieś miasta czy ziemie. Zastanawiam się komu na Bramie, zależy aby takie bzdury nagłaśniać i non stop " odgrzewać " takie tematy. Szanowni Państwo. W Polsce nikt nikomu nie chce niczego zabierać. A przede wszystkim Białorusinom, których Polacy emocjonalnie traktują jak rodzonych braci. Natomiast, niestety idiotów jest dużo i to po każdej stronie. Przykre.
    +3
    avatar
    Takie naklejki to może być jakaś prowokacja
    Вы, пан Адам, у на нас последнюю конфету (мечту светлую) о великом воссоединении с Европой отобрать хотите? Не получится. Мечтали, мечтаем и будем мечтать!;)
    +1
    avatar
    А что в польском сейме откровенных пропольских фриков принимаете из Беларуси типа это йтетки- это как нам в Беларуси понимать прикажете?
    0
    avatar
    да пофиг
    в масквабаде баранчик тусуется
    в варшаве эта тетка
    0
    avatar
    Баранчик в Москве в госдуме России принимается российскими политиками?
    Там он под аплодисменты озвучивает публично свои имперские идеи?
    Нет.

    А в польском сейме все это происходит.

    Так кто виноват, что в Польше безответственные политики? Я?

    Давайте называть вещи своими именами: это провокация с польской стороны, направленная против белорусов.
    0
    avatar
    Panie Monro, wojska rosyjskie już są w Białorusi. Jak się Panu tak Polacy nie podobają to proponuję «wpieriod na Warszawu». Robi Pan z jednej wypowiedzi starszej kobiety aferę o jakiś prowokacjach. Proszę sobie przypomnieć jaką przez ostatnie 20 lat w stosunku do Polski i Polaków, prowadził politykę towarzysz Łukaszenko. I Polacy piszący w Polsce czy nawet tutaj, na Bramie, nie piszą i nie płaczą non stop o prowokacjach. Nie ma sensu «nakręcać» się. Jeżeli chce Pan merytorycznie zadziałać to proszę napisać na adres Sejmu RP lub na adres konkretnego posła w Polsce. Najlepiej na facebook. Nie musi Pan pisać po polsku. Może Pan napisać w języku białoruskim.
    0
    avatar
    Panie Monro, wojska rosyjskie już są w Białorusi.

    Это не аргумент. Американские войска тоже стоят в Польше.

    Jak się Panu tak Polacy nie podobają to proponuję «wpieriod na Warszawu».

    Мне поляки нравятся, особенно польки. Мне польские политики не нравятся. На мой взгляд они недалекие и малопрофессиональны. Еще раз повторяю, в Минске в парламенте не принимают белорусов Польши, не дают им высказывать территориальные претензии к Польше. Не хлопают им, не надевают на них военную белорусскую форму. Все это делает именно польская сторона. Зачем? Вы там хотите видеть Беларусь и белорусов дружественной страной в Польше, или ваши политики идиоты? Хотел бы надеяться, что они идиоты. Потому что если они не идиоты, то это польский империализм в действии.

    Proszę sobie przypomnieć jaką przez ostatnie 20 lat w stosunku do Polski i Polaków, prowadził politykę towarzysz Łukaszenko.

    А вы какую политику проводили в Польше по отношению к белоусам в Польше? Куда делось белорусское население, примерно 300 тысяч, на Белосточчине? Вы их ассимилировали во времена ПНР и позже. Так что как у нас говорят в Беларуси: "чья бы корова мычала, а ваша помолчала".

    Nie musi Pan pisać po polsku. Może Pan napisać w języku białoruskim.

    Не смогу, благодаря имперской политике России в течение 200 лет белорусский язык для меня и многих белорусов уже не является первым языком. Могу написать только по-русски. Напишите вы своим политикам. Напишите им, что подобные действия белорусы оценивают как проявления польского империализма.
    0
    avatar
    Моnrо pisze:
    А вы какую политику проводили в Польше по отношению к белоусам в Польше?

    Nie ma kraju na Wschodzie, gdzie by sytuacja zamieszkałych tam Polaków była tak dramatyczna jak na Białorusi. Dla porównania: na Litwie na 220 tys. Polaków funkcjonuje ponad 130 szkół, dziesiątki organizacji, Domów Polskich, prasa polska. Na Łotwie na 45 tys. Polaków 5 polskich szkół, czasopismo polskie, audycja na radio. Na Ukrainie na 144 tys. osób deklarujących pochodzenie polskie, działa 5 szkół, kilka organizacji polskich, prasa. Na Białorusi zaś na 295 tys. Polaków istnieją tylko trzy organizacje polskie, największa z których- Związek Polaków na Białorusi — jest nieuznawana przez państwo Białoruskie. Dwie szkoły polskie (tylko dwie na całą Białoruś!) w Grodnie i Wołkowysku wybudowane za pieniądze polskiego podatnika nie stały się miejscem krzewienia i popularyzacji języka i kultury polskiej z powodu ścisłej kontroli państwa i stałej ingerencji w programy nauczania i proces edukacyjny. 16 domów polskich zostało konfiskowanych przez władze pod pretekstem stworzenia państwowego fikcyjnego Związku Polaków i przejęcia przez niego mienia niezależnej organizacji. Ta tragiczna lista mogłaby być kontynuowana…
    0
    avatar
    Nie ma kraju na Wschodzie, gdzie by sytuacja zamieszkałych tam Polaków była tak dramatyczna jak na Białorusi.

    Нет страны на Западе, где бы ситуация для проживающих там белорусов была бы так трагична как в Польше. Куда подевались 300 000 белорусов на востоке Польши? Вы их ассимилировали.
    Ну, а мы ассимилировали поляков в Беларуси. Будьте довольны. Как вы с белорусами поступили в Польше, так мы поступили и поступаем с поляками в Беларуси. Вы белорусов ассимилируете. Мы поляков ассимилируем. Обе стороны квиты.

    Dla porównania: na Litwie na 220 tys. Polaków funkcjonuje ponad 130 szkół, dziesiątki organizacji, Domów Polskich, prasa polska.

    Сколько есть в Польше школ для белорусов? Начните с себя. Осудите геноцид белорусов на Подляшше, который армия крайовой совершала в местах компактного проживания белорусов. Вы этого не сделали до сего дня. Поэтому мне странно читать ваши претензии. Пока не начнете в Польше уважать белорусское меньшинство, не ожидайте от нас уважения к польскому меньшинству в Беларуси. "Око за око, зуб за зуб". Лукашенко- не демократ и не будет заботиться о вас в Беларуси.

    Я уж молчу, что такие провокации, как в польском сейме с участием Себастьянович не дополняют у белорусов уважения к польскому государству.
    -2
    avatar
    вой, як лапушанец узбудзіўся — асіміліравалі гэта не выслалі і не забілі.
    Вось цікава, а дзеткі ад польскай жонкі маюць карту паляка?
    +1
    avatar
    Вось цікава, а дзеткі ад польскай жонкі маюць карту паляка?

    Нет.

    И на мове не говорит, и на польском не мувиць. :D
    -1
    avatar
    Монро пишет:
    Нет страны на Западе, где бы ситуация для проживающих там белорусов была бы так трагична как в Польше.
    Монро, я думал вы просто полонофоб, но видимо ошибался. Вы, похоже, завербованный КГБ провокатор-тролль. Ничем другим я не могу объяснить ту чушь, которую вы тут несёте. Да будет вам известно, что многотысячная белорусская диаспора в Польше, проживающая в основном в Подляском воеводстве, имеет в 12-ти гминах право использовать (и использует) белорусский язык в контактах с администрацией, а также пользоваться двуязычными названиями географических объектов (дорожные указатели, таблички с названиями улиц на домах и т.п.). Белорусский язык в Польше преподаётся в 23 школах, 14 гимназиях и 2 лицеях, в которых обучается около 8 тысяч человек. В Белостокском университете существует кафедра белорусской культуры, в Варшавском университете — кафедра белорусской филологии. Во время переписи населения в 2002 году, более 80% белорусов указали, что используют свой родной язык в повседневном общении. Такого процента и в Белоруссии нет.
    +5
    avatar
    Згодна. Звычайныя подлыя няўдзячнікі. Я раней таксама ўсе нешта бухцела на палякаў, бо антыпольская прапаганда — татальная! — была і ёсць, але калі спрабуеш даведацца аб тым, як было сапраўды і вучышся адкідваць камісарскую прапаганду, то стае ясна, што менавіта беларусы ў даўгу перад палякамі. Хай кожны народ сам скажа пра свае віны.
    +1
    avatar
    Монро, я думал вы просто полонофоб, но видимо ошибался. Вы, похоже, завербованный КГБ прококатор-тролль. Ничем другим я не могу объяснить ту чушь, которую вы тут несёте.

    Это не чушь, а тролль тут вы. Польский тролль. А я полонофобом быть не могу. У меня по матушкиной линии поляки. И жена с польскими корнями. Все просто. Политика- вещь жестокая и циничная. Вы ассимилировали 300 000 белорусов в Польше? Ассимилировали. Погуглите наших историков, полно статей. А теперь мы вам должны в Беларуси зеленый свет давать? Ни хрена себе как вы обнаглели, панове.:) С какой стати мы вам нечто должны? :J
    -3
    avatar
    Осудите геноцид белорусов на Подляшше
    Każdy naród ma swoje czarne owce, Białorusini też. Zapamiętaliście zbrodnie we wsi Brzostowica Mała (koło Grodna) – na miejscowej ludności polskiej, dokonane przez bojówkę komunistyczną złożoną z Białorusinów i Żydów? Jechel Szlachter z powiatu Brześć nad Bugiem wspominał: „We wrześniu 1939 r. sam obserwowałem działalność band koło Tomaszówka, gdzie mieszkałem oraz Szacka. Bandy, które tam grasowały, składały się z Białorusinów i Żydów”. Według niektórych źródeł liczba zamordowanych przez Białorusinów ziemian polskich we wrześniu 1939r. była większa niż liczba zamordowanych przez Ukraińców”. Wśród kolaborantów, którzy w 1939-1940 r. pomagali sowieckim siłom bezpieczeństwa i NKWD w wywózce wielkiej liczby niewinnych Polaków: mężczyzn, kobiet i dzieci na zesłanie i śmierć, była nieproporcjonalnie wielka liczba Białorusinów, byłych człąków KPZB.
    -1
    avatar
    z jednej wypowiedzi starszej kobiety aferę o jakiś prowokacjach.
    Однако эту бабку всё время приглашают на официальные мероприятия. Вы же прекрасно понимаете, что всем не настолько интересна она сама, как политика официальной Варшавы. И политика эта в отношении Беларусского государства несколько подрывная. В чём-то это даже полезно (вспомним телекомпанию Белсат, к примеру), действует как тоник, да и мы сами не в восторге от этого лукашистского режима. Но режимы падут или трансфомируются со временем, главное, мечтая о «Крэсах», не забывайте извечную беларусскую поговорку: «Памятай, ляша, па Буг — наша». 8-)
    0
    avatar
    А Менск вольны?
    0
    avatar
    Kum pisze:
    И политика эта (Польши) в отношении Беларусского государства несколько подрывная.

    По-русски это кажется называется чёрной неблагодарностью или свинством. Столько, сколько делает Польша для развития демократического общества в Беларуси, не делает НИ ОДНА страна. Вспомните хотя бы Белсат или радио Рация. Почти все люди, которые бегут от политических преследований в Беларуси, находят приют и защиту в Польше. А сколько костёлов поднято из запустения и руин за польские деньги в Беларуси? А сотни других проектов? Вот, совсем недавно Польша бесплатно построила яхтклуб для детей на Браславских озёрах, яхты подарила. Этот список можно долго продолжать.
    +2
    avatar
    Вот, совсем недавно Польша бесплатно построила яхтклуб для детей на Браславских озёрах, яхты подарила. Этот список можно долго продолжать.
    Клубы шмубы. Вот я, как то фильм, ещё советский смотрел, «Государственная граница» называется.

    Вот там помощь. Раз за речку, В Польшу, всем батальоном и в домике.%)
    0
    avatar
    По-русски это кажется называется ..
    Вот-вот, старайтесь, учите русский, так держать. Хорошо. Ещё подтяните понятийный аппарат: я то писал, что от государства и сам не в восторге, лукашистскому режиму пророчил падение… Народы наши дружественные, а вот государственная политика не очень. Знаете разницу между народом и государственным аппаратом?
    -1
    avatar
    Столько, сколько делает Польша для развития демократического общества в Беларуси, не делает НИ ОДНА страна.

    А разве тут речь идет о развитии демократии в Беларуси?
    Польша дает своим марионеткам в Беларуси. Не белорусам, а своим ставленникам. Это 2 большие разницы.
    Что Польша делает для белорусского меньшинства в Польше?
    Огласите список.

    Куда делись 300 000 белорусов Белосточчины за последние 40 лет?
    Вы их ассимилировали.
    Ну, так не ждите из Беларуси благодарностей, панове.
    -2
    avatar
    Ну, так не ждите из Беларуси благодарностей, панове.
    Опять за всех глаголешь отрок? А я вот поблагодарю поляков, что хоть эти 300 000 живут по людски, в свободной Европе.:P
    +6
    avatar
    Откуда знаешь? Все на английских унитазах в UK. СД знает. 8-)
    -3
    avatar
    Вспомните хотя бы Белсат или радио Рация.
    Это можете себе оставить. Вместе с Хартией97. Пропаганда это и есть пропаганда. Тем более, я уже думал, что у поляков возобладал здравый смысл и они эти грантососные лавочки прикроют все же. Но «коньюнктурка» возобладала.
    А сколько костёлов поднято из запустения и руин за польские деньги в Беларуси?
    Сколько попОв кормится за этот счет? Тем более, «костёлы» это не помощь, а инвестиция в католический прозелитизм. Не лукавьте.
    Вот, совсем недавно Польша бесплатно построила яхтклуб для детей на Браславских озёрах, яхты подарила.
    А вот это дело.
    -2
    avatar
    Не хлопают им, не надевают на них военную белорусскую форму.
    А форма НКВД на цэлым міністры МВД? У гэтай форме ці не адбыўся напад на Рэч паспалітую у 1939-м? А савецкая рыторыка ці не падтрымваецца? Вы проста не можаце ўсвядоміць чаго з'яўляецеся носьбітам.
    +2
    avatar
    А форма НКВД на цэлым міністры МВД?

    провокация. тупая

    У гэтай форме ці не адбыўся напад на Рэч паспалітую у 1939-м?

    адбыуся.

    Вы проста не можаце ўсвядоміць чаго з'яўляецеся носьбітам.

    А вы не можете признать, что нас тут большинство и что белорусский национализм на мове никогда не найдет поддержки у белорусов.
    -2
    avatar
    А вы не можете признать, что нас тут большинство и что белорусский национализм на мове никогда не найдет поддержки у белорусов
    а хто гэта — беларусы? Пан С., які кажа Б-г, як прававерны юдэй? А то шчэ хто раздрукуе ягоны камент, а потым у сметніцу кіне. І вось такія, як вы, што зневажаюць мову, вернікаў, і за вуць вешаць і страляць чыноўнікаў, яшчэ смеюць выступаць ад імя цэлага народа? Дажджавік пад лапухом.
    +1
    avatar
    а хто гэта — беларусы?

    А проживающие тут белорусы. Они считают себя белорусами и говорят на русском языке.

    А лапушанцы з вески только себя и на мове считают белорусами. Но нам на них чихать.
    -2
    avatar
    Монро:
    А по языку доминируют русские белорусы
    Для меня лично, как, думаю, и для многих поляков, «белорус» говорящий на русском языке, является русским. К сожалению, нет больше литвинов, и почти не осталось беларусов, а есть русские. Уж и не знаю, «со знаком качества» вы или нет? :)
    +2
    avatar
    Для меня лично, как, думаю, и для многих поляков, «белорус» говорящий на русском языке, является русским.

    Вы так белорусам так скажите. Я посмотрю что они с вами сделают.
    -2
    avatar
    По белорусским историкам не нашел еще. а вот что пишут россияне:

    «Белорусы в Польше являются одним из крупнейших национальных меньшинств. По данным переписи 2002 года, в Польше проживает 48 737[1] белорусов, из них около 40,6 тысяч человек пользуются белорусским языком в повседневном общении. Согласно предварительным итогам переписи населения 2011 года (этой переписью впервые предусматривалась возможность указания двух национальностей одним и тем же респондентом) в Польше насчитывалась 31 тысяча человек, которые указали только белорусскую национальность и никакую другую, 6 тысяч человек указали белорусскую национальность в качестве первой из двух, ещё 10 тысяч указали белорусскую национальность второй из двух возможных. Среди 16 тысяч человек, которые указали белорусскую национальность одной из двух возможных (первой или второй), 15 тысяч другой национальностью указали польскую[2]. По более ранним сведениям, в Польше проживало около 200 тысяч этнических белорусов [3], что позволяет некоторым исследователям[кто?] предположительно оценивать современную численность белорусов в Польше свыше 200 тысяч человек[4].

    dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1283133

    Так где же белорусский Белосток в таком случае? Нету. Есть польский город.
    А Супрасль? Вы там были?
    Там же белорусы живут и монастырь православный там. На каком языке говорят местные православные? На польском. Реже на русском. Сам слушал их.

    На каком языке говорят местные поляки-священники в монастыре Супрасля?
    На белорусском? Нет, на русском говорят.

    А вы говорите нет ассимиляции белорусов в Польше.
    -3
    avatar
    А вы не можете признать, что нас тут большинство и что белорусский национализм на мове никогда не найдет поддержки у белорусов.
    Нет никаких беларусов. Название есть, а беларусов нет. Кончились.
    0
    avatar
    Наоборот, полно, смотрите последнюю перепись населения РБ. Белорусы тут доминируют. А по языку доминируют русские белорусы, ну, отщепенцы все вроде вас.:D

    Вы кончились?
    -2
    avatar
    Вы кончились?
    Я и не начинался. Я- хомо советикус, исчезающий вид, впрочем, как и остальные старпёры. Той страны давно нет, скоро и мы за ней уйдём. А называть себя можно в переписи, как хошь, тем же бульбохоббитом, никто не запрещает. Не в этом суть.:P
    +2
    avatar
    А по языку доминируют русские белорусы, ну, отщепенцы все вроде вас.
    Вы кончились?
    Мы беларусы толькі таму, што існуе краіна, якая называецца Беларусь. Калі б некалі продкі нашы не далі ў рыла камісарам, то і БССР не было б. На калені — і дзячце пані Сэбасцьяновіч за тое, што існуе Беларусь.
    0
    avatar
    Нет никаких беларусов. Название есть, а беларусов нет. Кончились.
    Или наоборот, начинаются в какой-то новой ипостаси. Фазовый переход, и ап! — люди русской культуры типа Алексиевич осознают себя беларусами «ментально».
    0
    avatar
    — люди русской культуры осознают себя беларусами «ментально».
    Ментально шментально, повторюсь, осознавать себя можно хоть марсианином. По делам судят. Когда одни беларусы, винтят ни за что ни про что других беларусов, а остальные беларусы стоят и симают скотство на мобилы, а потом захлёбываются на беларуских сайтах возмущением. О чём может идти речь?;)
    0
    avatar
    Одни греки винтят других греков — нет никаких греков. И правда, о чём речь… Лучше орешки жевать. Грецкие.
    +1
    avatar
    нет никаких греков
    Бают правда, что Саша Македонский, который не грек, с товарищами, не греками, как то между делом пол мира на уши поставили. Врут наверное. А Аристотель с Архимедом наверняка беларусами были.:D
    0
    avatar
    Ваши логические построения не могут не радовать. От них захмелеть можно, не выпивая. :J
    0
    avatar
    Не смогу, благодаря имперской политике России в течение 200 лет белорусский язык для меня и многих белорусов уже не является первым языком. Могу написать только по-русски. Напишите вы своим политикам. Напишите им, что подобные действия белорусы оценивают как проявления польского империализма.
    Ваў… Не прайшло і 112 год:

    Чытаць, пісаць я не ўмею,
    Не ходзіць гладка мой язык…
    І ў гэтым я віню Расею,
    Бо я мужык, дурны мужык.

    Без працы хлеб свой здабываю,
    Разношу лаянку i крык,
    I свята рэдка калi знаю, —
    Бо я мужык, дурны мужык.

    Галеюць дзеці век без хлеба,
    Падзёрты жончын чаравік,
    Не маю грошы на патрэбу, —
    Бо я мужык, дурны мужык.

    Як хвор ды бедзен – сам бяруся
    Лячыць сябе: я чараўнік!
    Бо я без доктара лячуся, —
    Бо я мужык, дурны мужык.

    Што голы я павінен згінуць,
    Як той у лесе чашчавік,
    І, як сабака, свет пакінуць, —
    Бо я мужык, дурны мужык.
    +2
    avatar
    перадаю лаўры Вам!
    0
    avatar
    В 1944 году в Польше к власти пришли коммунисты. Что нового это внесло в ситуацию с «белорусским вопросом»? Лучше всего ответить на него фактами и выводами польских белорусов, взятых из книги «Гісторыя Беларусі ад сярэдзіны XVIII ст. да пачатку ХХІ ст.”, изданной белостокскими учеными Олегом Латышонком и Евгением Мироновичем в 2010 году. По их оценкам на Белосточчине тогда жило примерно 125 тысяч белорусов. «В августе 1944 года ведомство образования ПКНО (Польский Комитет Национального Освобождения. – Авт.) – дало разрешение на создание в Белостокском воеводстве школ с белорусским языком преподавания, а местные власти доброжелательно отнеслись к развитию институциональных форм национальной жизни белорусов. Была разрешена, среди прочего, деятельность театрально-музыкального кружка «Полымя» («Пламя»)… В сентябре 1944 г. функционировали уже 93 школы, в которых изучали белорусский язык, а в октябре это число возросло да 114. Возникли также 3 средние школы…».
    Однако 10-11 октября в Люблине состоялась конференция воеводских и уездных секретарей ПРП (Польской рабочей партии. – Авт.), которая «приняла концепцию государства без национальных меньшинств… Решение было обосновано плановым переселением белорусов в СССР, потому создание для них школ в Польше посчитали нецелесообразным… В 1945-1947 гг. государственная пропаганда создавала модель Польши как этнически однородного государства. При перечислении достоинств новой границы на востоке подчеркивалось, что Польша избавилась от национальных меньшинств и всех хлопот, связанных с их существованием… Ради этого власти старательно заботились, чтобы белорусы, занимавшие должности в партийно-государственном аппарате или хотя бы были милиционерами, не подчеркивали своего непольского происхождения… Закрывались белорусские школы, если польское меньшинство на территории гмины протестовало против их существования… Хотя белорусское население и было лояльным к властям, его существование для последних делалось невыгодным. Шанс на решение проблемы давала эвакуация белорусов в БССР. С середины 1945 г. формулу добровольной репатриации власти предлагали заменить на принудительную…».

    В свою очередь, белорусы в страхе перед принудительным выселением с давно насиженных мест уже не выставляли требований национального характера. Их пассивность привела к тому, что «белорусов перестали рассматривать как отдельное национальное сообщество… Быть белорусом становилось очень трудно… Людей белорусского происхождения рассматривали как полноправных граждан при условии, что они никоим образом не демонстрируют своего национального отличия. Им был дан доступ во все институты, которые были составными частями народной власти – милиции, армии, партии, народных советов… Они получили полные права как поляки и никаких – как белорусы… В конце 1945 г. было 105 школ с белорусским языком преподавания,… в декабре 1947 г. – 7. Ликвидируя белорусские образовательные учреждения, школьные власти часто называли националистами и сепаратистами тех, кто выступал в защиту белорусского просвещения… В конце 1946 г. проблема белорусов в Белостокском воеводстве была официально признана несуществующей».

    … Однако «во второй половине 1960-х гг. вновь начала меняться атмосфера вокруг национальных меньшинств в Польше. … Политика властей отчетливо была направлена на то, чтобы минимизировать белорусскую проблему… Были обозначены пределы оф