Политика
  • 1650
  • Не кричи "Орда!"

    26-06-2017 (19:40)

    Страна, где работает демократия



    Василий Головнин: В Монголии возникла, а потом и укоренилась привычка к выборам


    Сегодня очень азартные президентские выборы проходят в Монголии — загадочной стране, которая сумела как-то невзначай построить у себя работающую демократию. С поправками, конечно, на всю ароматную и временами пахучую послесоветскую специфику. Но факт есть факт — в фактически бывшей союзной республике, запертой со всех сторон Китаем и Россией, почему-то не получился центральноазиатский султанат, а возникла и потом и укоренилась привычка к выборам. Результаты которых, по большому счету, никто не ставит под сомнение.

    Сегодня за место президента сражаются прозападный технократ, знаток отношений с Международным валютным фондом, и экзотический парень — звезда боевых искусств и бывший министр, владелец развлекательного парка по мотивам подвигов Чингис-хана, щеголяющий в костюмах в стиле «о-кэй Чикаго». Победит, говорят, разумный образованный экономист, но дело не в этом. В Монголии, которая курица-не птица и совсем не заграница, повторимся, почему-то укоренились выборы. Безграничная великая степь с пустыней Гоби, что ли, нашептали и наколдовали?
    (Кстати, для справки, президент — там фигура достаточно важная, имеет право вето на законопроекты, но практическими делами ведает премьер, который определяется по итогам парламентских выборов. Они тоже имеют место).

    А вы говорите Орда… Тамака на превью памятник Чингизхану. Из нержавейки. Один бизнесмен поставил. За свои.
    • нет
    • 0
    • +11

    126 комментариев

    avatar
    Знакомые места.
    0
    avatar
    Тамака на превью памятник Чингизхану
    Однако, чингис-культа в Монголии нет. Поскольку преобладающая мораль исходит от ламаизма тибетского толка, кровавых захватчиков монголы не почитают особо. Хотя, как своего отца-основателя и великую историческую личность признают.
    Но вот Романа Федоровича фон Унгерн-Штернберг ламы сакрализировали, признав богом войны в дань уважения за освобождение Урги от китайских экспансионистов. Но и барон симпатизировал азиатам, не называл их «косоглазыми обезьянами», как многие «великоевропейцы».
    0
    avatar
    Романа Федоровича фон Унгерн-Штернберг
    Можно задать нескромный вопрос?
    0
    avatar
    Демократия- это самоцель?
    0
    avatar
    Полагаю, что не буду оригинален, если отвечу, что демократия или народоволие, — это инструмент легитимации власти и подконтрольности государства. А цель — это социальный мир (согласие), как условие развития общего блага.
    +1
    avatar
    Полагаю, что не буду оригинален, если отвечу, что демократия или народоволие, — это инструмент легитимации власти и подконтрольности государства. А цель — это социальный мир (согласие), как условие развития общего блага.
    Нет, вы оригинальны на самом деле. Демократия, в классическом понятии, это кое что другое.
    0
    avatar
    это кое что другое
    Право на безусловное самовыражение (типа роликов Панина)?
    — А, нет. Это — либерализм по-новому.
    0
    avatar
    Право на безусловное самовыражение (типа роликов Панина)?
    Право на безусловное самовыражение и есть право на безусловное самовыражение. Но, в некоторых случаях может/должна наступать ответственность за некоторые действия. В РФии она не наступает, так что в зеркало смотритесь почаще.
    А демократия и либерализм, слава Б-гу, не зависят от ваших «мудрствований».
    И ко всему прочему, что такое «демократия» и «либерализм» (и по-старому и по-новому) вы можете прочитать, набив соответствующий запрос в поисковую строку вашего браузера. Или, ах да, это же не по РФийски, настоящие русские так не поступают, правда, господин Авгур? ;)
    0
    avatar
    Ну, признаю, я немного «дернул», — зато сообразно вашему обычному стилю.
    Вот вы прежде упомянули, что моей определение Д. отлично от классического, но при этом «конклюдентно» упустили, что я не называл свое определение классическим (или мы в Др.Афинах??), и не привели пример своего «классического».
    Вашу же руссофобию, как часто бывает — оставляю судить Ему (Им).
    0
    avatar
    Вот вы прежде упомянули, что моей определение Д. отлично от классического, но при этом «конклюдентно» упустили, что я не называл свое определение классическим (или мы в Др.Афинах??), и не привели пример своего «классического».
    А зачем? Я прекрасно понимал, к чему вы клоните. И да, я не спадар Монро :)
    Вашу же руссофобию, как часто бывает — оставляю судить Ему (Им).
    Вот вы мне скажите, кто больший русофоб, я или спадарыня Алiна? :)
    0
    avatar
    кто больший русофоб, я или спадарыня Алiна?
    Ну хорошо, хорошо, признаю, — конечно вы. А Алина, — я ее не очень ферштейн, хотя заметно, что бранится. Но она же жэньчшына, — слово то какое мягкое!
    0
    avatar
    Человечество большую часть своей истории прожило не при демократии. А легитимность выводило их Божественнного промысла и прочего. И ничего, развивалось.

    Демократия- это не самоцель. Самоцель- это развитие, при котором людям жить хорошо.
    0
    avatar
    Самоцель- это развитие, при котором людям жить хорошо.
    Эх, люблю про утопии порассуждать. Ну ка, ну ка, что там про развитие?:D
    0
    avatar
    Дойдем и до развития.
    Вы сперва попробуйте оспорить мой изначальный тезис.

    1. Человечество большую часть своего существования не жило при демократии (хоть Афинской, хоть Римской, хоть англо-вашингтонской).

    А я погляжу, полежу пока.:D
    0
    avatar
    Как усвоите первую аксиому, переходите ко второй от Монро.

    2. Так как человечество большую часть своего исторического времени не жило при демократии, но при этом поступательное развитие человечества происходило, следовательно демократия- не есть условие существования (развития) человечества. То есть демократия- не самоцель, а лишь средство.

    п.с. Успехов на путях познания.
    :D

    Примеры:

    Китай. Демократии нет (буржуазной), а развитие есть.
    Россия. Демократия (буржуазная) записана в Конституции, имитации есть, а развития нет.
    Беларусь Лукашенко. Демократия (буржуазная) записана в Конституции, имитации демократии буржуазной есть, а развития страны нет.
    0
    avatar
    Беларусь Лукашенко. Демократия (буржуазная) записана в Конституции, имитации демократии буржуазной есть, а развития страны нет.

    На заборе много чего пишутЬ!!!
    Совковый колхозно-номенклатурный феодализм в лукашенковской Белоруссии вообще не имеет ничего общего с буржуазной демократией…
    0
    avatar
    совершенно верно
    0
    avatar
    но при этом поступательное развитие человечества происходило, следовательно демократия- не есть условие существования (развития) человечества
    Не только восточные (хоть те-же китайские) теософы-философы не согласятся с такой вашей «аксиомой». История человечества — это история войн, причем одна кровопролитней другой. Ваш НТП, по глубокому счету, — лишь компенсация нарастающих убожеств и страхов человечества. В итоге, технический и технологический прогресс подвел людей к грани нового сатанинского тоталитаризма, чрезмерному обогащению бесов, их власти тотального контроля и подавления остальных.
    0
    avatar
    Ваш НТП,
    он не мой
    0
    avatar
    Человечество большую часть своего существования не жило при демократии (хоть Афинской
    Как так? Афинская демократия, матерь всех демократий, по Монро, уже и не демократия получается?
    Перикл, Аристотель, Платон перевернулись в своих гробах.
    0
    avatar
    Афинская демократия, матерь всех демократий, по Монро, уже и не демократия получается?

    Вы читать умеете? Разве я нечто подобное утверждал?
    Нехорошо начинать дискуссию с передергиваний слов пана Монро.

    Этак мы далеко не продвинемся.
    0
    avatar
    Нехорошо начинать дискуссию с передергиваний слов пана Монро.


    Товарищ Монро уже именует себя «паном»...O_o
    0
    avatar
    Называйте товарищем. Без разницы.
    0
    avatar
    Перикл, Аристотель, Платон перевернулись в своих гробах
    Не совсем. Платон остался спокоен, — он разобрался с «материалистическими» особенностями пана Монро, который вовсе ему не товарищ.
    0
    avatar
    он разобрался с «материалистическими» особенностями пана Монро,
    я не поминал материализм
    0
    avatar
    Достаточно вашей сугубо-нарицательной буржуазности и трепетного отношения к деньгам/собственности. Вам провести всю логическую цепочку?
    0
    avatar
    Человечество большую часть своего существования
    Если рассматривать весь период, можно заметить наличие документальных подтверждений где-то около 1500 -2000 лет.
    Остальное время была демократия. )

    Пошел тоже лежать.
    0
    avatar
    Ну, если заглядывать за 5-6 тыс. лет назад. то тогда и «кратос»/власти, читай государства не было. Правили родовые и общинные авторитеты, а судили по традициям и обычаям. В совсем сложно доказываемых случаях — поединком с истцом или силой природы. Вот тогда и была свобода. По крайней мере, от воли всяких обогатившихся жуликов и воров.
    0
    avatar
    Если рассматривать весь период, можно заметить наличие документальных подтверждений где-то около 1500 -2000 лет.
    нешто мало вы даете.
    пруфы?
    0
    avatar
    Только позднее, в эпоху неолита, стали изображать сцены из жизни первобытного племени — охоты, сражения, пляски и обряды, содержание которых часто трудно интерпретировать. Такие композиции приблизительно датируются VI—IV тысячелетиями до н. э.
    Учитывая «сжатие» времени осмысленная запись появилась ближе к концу указанного периода.
    0
    avatar
    Во. У меня есть про развитие. Давайте порассуждаем.

    Когда мне было 14 лет, я мечтал, что однажды у меня будет девушка. В 16 лет у меня появилась девушка, но между нами не было страсти. Тогда я решил жениться на страстной девушке.
    В универе я встречался со страстной девушкой, но она была чересчур эмоциональной.
    Каждый пустяк превращался в страшную драму и грозил ей самоубийством. Я решил жениться на стабильной женщине.
    По окончании универа в встретил очень стабильную девушку, но она оказалась ужасно скучной. Она была абсолютно предсказуемой и никогда не теряла голову.
    Жизнь с ней превратилась в рутину, и я решил жениться на девушке с изюминкой.
    Девушка с изюминкой оказалась слишком шебутной. Она постоянно кидалась в крайности, заставляя меня чувствовать то суперсчастливым, то супернесчастным. Она была суперэнергичной, но без целей в жизни.
    Я решил жениться на той, у которой есть настоящие амбиции в жизни.
    Тогда я нашел себе умную, амбициозную девушку и женился на ней. Она оказалась настолько умной и амбициозной, что развелась со мной через год и отсудила себе все, что я имел.
    Теперь я поумнел и стал мудрым, и ищу себе женщину с большими сиськами.
    +7
    avatar
    Сексистская притча. Причем, с пороком в посылке (логич.)
    Дело в том, что редкий нормальный мужичок настолько вариабелен в критериях отбора. Если он попроще умом, то определяющим сразу являются сиськи-ножки-попка-мордашка (тут на вкус). Если позамороченней, то ориентируется на взиамодополнения, но часто такое свойство сразу вызывает влечение/симпатию, тем более при наличии иных архаично-биологич. критериев.
    Ежели этот товарисч действительно такой мудила-отборщик, да к тому же и биологический альфонс, то это «кидалово» — его прижизненная карма. Так думаю, однако.
    0
    avatar
    А я имел ввиду развитие. Как у чела развиваются критерии отбора и как он пришёл к тем, по которым отбор шёл всё основное время существования человека.
    0
    avatar
    Раз уж речь зашла о демократии… Куда делся пан Кирсанов, пламенный борец за прямую демократию?

    (Как вспомню эпические битвы Кирсанов vs. Монро, так вздрогну)
    0
    avatar
    Кирсанов сторонник афинской демократии. Совр. нам бурж. демократию он не считает демократией.
    0
    avatar
    Что К. проповедовал я помню — читал :-) А делся он куда? Подвергся демократическому остракизму и выпил цикуты?
    0
    avatar
    :) как её можно выпить?

    0
    avatar
    Сок он пил. Свежеотжатый. Цикута-фреш, так сказать 8-)
    0
    avatar
    Цикута — это зверёк, который ест и какает кофем.
    0
    avatar
    0
    avatar
    Цикута — это ядовитое растение. А кофе из гамна — это циветта.

    Вёх ядови́тый (допускается написание и произношение вех) (лат. Cicúta virósa) — ядовитое растение; вид рода Вёх семейства Зонтичные, распространён в Европе. Другие названия: цикута, кошачья петрушка, вяха, омег, омежник,…

    Мусанг [1], или обыкновенный мусанг [1][2], или малайская пальмовая куница [1], или малайская пальмовая циветта [3] ( лат. Paradoxurus hermaphroditus) — вид
    млекопитающих из семейства виверровых, обитающий в Южной и Юго-Восточной Азии и известный своей ролью при производстве сорта кофе « копи-лувак ».
    +3
    avatar
    :) Циветта — это напиток ОАО «Криница».
    0
    avatar
    Итак по умолчанию считается, что мы должны строить демократию.
    Так считает Запад о Беларуси.
    Так считают прозападники в Беларуси.
    Так даже считает Лукашенко. Иначе они бы не вписал так много статей в конституцию о демократии.

    Речь же идет не об Афинской, о современной бурж. демократии.

    Позвольте задать крамольный вопрос: а почему мы должны в Беларуси строить буржуазную демократию?

    У нас еще буржуазной экономики нет, а нам грят (на Западе) стройте бурж. демократию. Вот Китай не строит бурж. демократию. А на все стоны и крики с Запада отвечает примерно так: идите на*****. И ничего, вполне себе развивается по капиталистическому пути под руководством коммунистической партии и развитие дай Бог нам такого. На сегодня Китай, не строящий у себя бурж. демократию, является второй супердержавой на планете после США. А Россия, имитирующая у себя зап. демократию, является всего лишь региональной державой.

    Давайте решим, как говорится в еврейском одесском анекдоте:

    Что для нас важнее, «шашечки» или «ехать»?
    0
    avatar
    Если вы хотите именно меня использовать в качестве эрзац-Кирсанова, то я — против *Demon*

    По существу вопроса скажу, что

    1. В переходной период продолжительностью от неск. лет до неск. десятилетий важна не демократия или ее отсутствие, а политическая стабильность, благоприятные для развития рыночной экономики законы и суды.

    2. Всеобщее избирательное право не считаю идеалом. «Нет налогам без представительства» — согласен. Но с какой стати должно быть представительство без налогов?

    3. Если ЕС хочет, чтобы соседняя страна выполняла какие-то хотелки, то пусть достаточно за это платит. Или цена издержек при неисполнении хотелок (санкции или недодача пряников, например) должна быть выше цены потерь от их реализации.
    0
    avatar
    3. Если ЕС хочет, чтобы соседняя страна выполняла какие-то хотелки, то пусть достаточно за это платит. Или цена издержек при неисполнении хотелок (санкции или недодача пряников, например) должна быть выше цены потерь от их реализации.

    А если они вам счет выставят за ваши хотелки?
    -1
    avatar
    Кому «вам» и в чем суть «наших» хотелок?
    0
    avatar
    Кому «вам» и в чем суть «наших» хотелок?
    «Вам» — белорусикам.
    Суть «ваших хотелок» — найти спонсора, вместо «Империи».
    -1
    avatar
    Я не беларус

    Что касается гипотетического «счета» за предполагаемые «хотелки», то беларусам следует сопоставить плюсы и минусы. А затем решать.
    0
    avatar
    Я не беларус

    Хохлы в этом смысле не отличаются. :)
    -1
    avatar
    Снова мимо
    0
    avatar
    Снова мимо

    Тогда вы конкретно вообще не при делах в теме РБ. :)
    -1
    avatar
    Я не имею отношения к РБ. Вы, кстати, тоже. И что с того?
    0
    avatar
    Да Западу в общем то начхать, что вы у себя строите. Главное, что бы вы не убивали друг друга и не пытались убить соседей.
    +1
    avatar
    Главное, что бы вы не убивали друг друга
    По большому счёту даже это не главное. Ну, захотели питекантропы немного друг друга поубивать, что тут сделаешь? Массовым вакцинированием им принципы гуманизма не привьёшь, не изобрели ещё таких вакцин.
    Главное, чтобы они с высокотехнологичными штукенциями чего не начудили. Радиации, ей всё одно, кого жрать — беларуса, поляка или шведа. Как в нужный момент успеть по шаловливым ручкам шлёпнуть и пультик отобрать, вот в чём соль. А остальное — мелочи жизни.
    Что касается нашей бульбохоббитании, мы тут философствуем, а часики тикают, бомба строится. Танк, ёшкин кот, по прямой улице провести прямо не можем. Где гарантии, что реактором не такие же кривые руки управлять будут? Нет гарантий.;)
    0
    avatar
    и пультик отобрать, вот в чём соль.
    «Приди и возьми отними» © :)
    -1
    avatar
    и пультик отобрать, вот в чём соль.
    «Приди и возьми отними»
    И придут и отнимут, даже не сомневайся. Жить все хотят. А тем, кто особливо дерзит, ещё портки снимут и по филейным полушариям солдатским ремнём пройдутся.:P
    0
    avatar
    И придут и отнимут, даже не сомневайся.
    И чего ж не идут? :)
    Жить, наверное, хочется? :)

    Во время «карибского кризиса» соотношение по ЯО было 1 к 10. :)
    -1
    avatar
    Во время «карибского кризиса»

    И хто истошно вопил в открытом эфире, что сдаёмся?
    +1
    avatar
    И хто истошно вопил в открытом эфире, что сдаёмся?

    И кто же? :)
    И ракеты из Турции кто вывел? И гарантии безопасности Кубе кто дал? :)
    -1
    avatar
    Так Хрущёв же и вопил. Сосцал, что амеры потопят непобедимый ВМФ и придётся отвечать всеми ЯО. Всеми тремя. И сдачу потом получить по Кремлю.

    А Кубе и так никто войны не объявлял. Ну кроме Кастро.
    +1
    avatar
    Так Хрущёв же и вопил.
    Бла-бла-бла… :)
    -2
    avatar
    слив засчитан 8-)
    0
    avatar
    Жить, наверное, хочется
    Почему хочется? Живут и неплохо живут. Там целыми днями, если ничего не умеешь, посты за копейки строчить не надо. От восьми и выше баксов за час рабочего времени.
    0
    avatar
    Живут и неплохо живут.
    И помирать — тем более за каких-то там «папуасов» восточно-европейских — не хотят. :)
    -1
    avatar
    Так отнимают уже. Дураков в штыковую ходить только пару государств осталось. Союз без единого выстрела грохнули. У вас вот в Мурманске все больницы разбомбили, а вы даже не заметили.
    0
    avatar
    Так отнимают уже.
    «Веруйте» © :)

    Собсно, диагноз в общем-то известный, по украинским форумам — без «отнять у РФ ЯО», варианта «ЯО протухло» — не срастается «картина будущего».
    -1
    avatar
    кто больницы разбомбил?
    0
    avatar
    кто больницы разбомбил?

    Не знаю, кто конкретно. Мэр местный наверное, но больная девушка Путину пожаловалась.
    0
    avatar
    Позвольте задать крамольный вопрос: а почему мы должны в Беларуси строить буржуазную демократию? У нас еще буржуазной экономики нет, а нам грят (на Западе) стройте бурж. демократию.
    Никто никому ничего не должен. Строй хоть диктатуру пролетариата, хоть 4-й Рим. Только с тобой общаться и торговать тоже никто не обязан. Жри бульбу и живи в землянке, а не выёживайся тут с американскими девайсами.
    Вот Китай не строит бурж. демократию.
    По факту конечно строит, более того — построил. А если тебя смущают красные флаги и термин «коммунизм», так тов. Сяопин давно всё объяснил про цвет кошки и мышей.
    +1
    avatar
    Только с тобой общаться и торговать тоже никто не обязан.

    как и при демократии
    0
    avatar
    как и при демократии
    Ты просто возмущался, что кто-то типа заставляет что-то строить.
    При демократии шансов больше, что с тобой нормально будут торговать и помогать всяческие МВФ, ЕБРР и прочие.
    А так-то лаптем щи хлебать никто не запрещает.
    0
    avatar
    Ты просто возмущался, что кто-то типа заставляет что-то строить.
    артикулировал

    При демократии шансов больше, что с тобой нормально будут торговать
    не уверен
    0
    avatar
    При демократии шансов больше, что с тобой нормально будут торговать
    не уверен
    Станешь беларуским Пол Потом или Чен Ыном увидишь.;)
    0
    avatar
    Почему не Дэн Сяо Пином?
    0
    avatar
    Ну какой из тебя реформатор? Диктатор местного разлива, гаечки посильнее подкрутить, народ попугать, ещё куда ни шло.;)
    0
    avatar
    Не, при всей личной симпатии, пока я тоже против. Этому уважаемому пану знания истории сильно не хватает. И «любовь к народу» надо долго накатывать. В общем, не этого срока кандидат.
    0
    avatar
    Не, при всей личной симпатии, пока я тоже против. Этому уважаемому пану знания истории сильно не хватает.

    Еще один со своими оценками. Ты лучше докажи почему нам надо строить демократию. А про мои оценки по истории за тебя уже сказали давно мои учителя.

    Короче, или давай аргументы, или пошел вон с интеллектуального форума, переходи на мораьно-нравственный прозападный где-нибудь у прозападников.

    А тут мы собралися в лопухах на свободное торжище. Нет запретных тем для обсуждения. Западная демократия- одна из таких тем. Так что давай по существу или сливайся.
    -1
    avatar
    Короче, или давай аргументы, или пошел вон с интеллектуального форума, переходи на мораьно-нравственный прозападный где-нибудь у прозападников.
    Монро, последнее предупреждение. Еще один подобный бабский взвизг в сторону посетителя форума — и покатитесь в ту пивнуху, из которой сюда пришли.
    +1
    avatar
    Могу хоть сейчас уйти. Будете с Алиной и прочими толочь воду в ступе с предсказуемыми результатами: 20 чел. на форуме.

    На интеллектуальном форуме принято толкать мысли, идеи, обсуждения. А вы и прочие все тут пытаетесь кого-то воспитывать, почти как коммунисты во времена СССР.

    Смешные люди.
    -1
    avatar
    На интеллектуальном форуме принято толкать мысли, идеи, обсуждения.
    Чегой то тебя временами заносит не по детски. Как стыкуется провозглашённый тобой интеллектуальный форум с формулировками пошёл вон и.т.п. А потом обижаешься, что из тебя руководитель, как из ветоши пуля. Сяо Пин, блин:D
    0
    avatar
    Воспитывать не надо. Всю жизнь меня КПСС, ВЛКСМ воспитывали. И тут на форуме воспитывают. Вам не надоело? Мне так очень.
    Когда вместо обсуждения идей идет «воспитание», меня это бесит. Вы идеи обсуждайте, а не мои трусы или крестик. Это ж мои трусы, не ваши, мой крестик.
    -1
    avatar
    Могу хоть сейчас уйти.
    Страшно — аж жуть *lol*
    Меня бы за такое Курманбек давно бы забанил.
    Будя врать-то. Ведите себя пристойно — и толкайте свои спичи хоть круглосуточно. Пока Вы не начинаете кидаться на посетителей со своим фирменным быдлячим хамством — Вы мне не интересны абсолютно ни как автор, ни как объект модерации.
    0
    avatar
    Экий вы ранимый. Не обижайся, дорогой пан, ибо все мы здесь в какой-то степени прикалываемся (сленг.) Ну вот хотя-бы пример:
    Древняя китайская мудрость гласит: «НИ ССЫ!», что означает: «Будь безмятежен, как цветок лотоса у подножия Храма Истины!»
    А по поводу демократии/автократии/диктатуры ты сам теряешься, на что я неоднократно обращал внимание. То у тебя диктатура — как инструмент, то (в запале)- как желанная самоцель. Да и с представлением о легитимности власти, обеспечения законности и правосудия твоя диктатура не коррелирует. Думаешь спроста путенская банда ( и не только она) так тужится, имитируя демократическую процедуру?
    "Логомахия – спор о словах, когда в процессе дискуссии участники не могут прийти к единой точке зрения в силу того, что не уточнили исходные понятия."
    В общем, потерпи, я еще здесь побуду.
    +2
    avatar
    То у тебя диктатура — как инструмент, то (в запале)- как желанная самоцель.

    Одно другому не противоречи. И инструмент и как ближайшая цель.
    Вот бьются псевдоинтеллектуалы, как муха о стекло, вроде той же Алексиевич, а ничего не могут внятно объяснить почему все так плохо в Беларуси и почему не прививается в сознании белорусов даже через 20 лет после краха СССР западная модель мира, западный менталитет, стремление строить и построить западную демократию в Беларуси.

    И потому у нее такие бредовые идеи, что "у нас не умер красный человек", не умерла в сознании белорусов идея коммунизма.

    Конец «красного человека» был нашей мечтой. На самом деле, это не получилось. Во-первых, потому что коммунизм не мертв.

    А доказать сей тезис? Не может. Не знает. То есть просто «пук» в воздух.

    Народное сознание не живет анализом, оно живет практикой.

    О целом народе сказать такое, каково! В смысле народ тупой, не то «сознание» у него"«практикой» живет, падлюка… Меня бы за такое Курманбек давно бы забанил. А она ничего, в европарламенте целый народ оскорбляет и ничего.

    Проверьте значение термина легитимность. Внутренняя легитимность. Дословно это означает: если народ не ропщет, значит они признает твою власть законной.
    Лукашенко Запад признает легитимным, диктатора этого? Но ведь послы в Минске сидят, верительные грамоты вручены? То есть? Да-да, коллега. Продажный, лицемерный Запад таки признает режим Лукашенко легитимным. А ведь диктатура!

    Вот и буржуазную диктатуру Монро признавать будут. По тем же причинам: беспринципность и лицемерие.
    0
    avatar
    Вот и буржуазную диктатуру Монро признавать будут. По тем же причинам: беспринципность и лицемерие.
    Бацька обеспечил социальный патернализм, тонким слоем, но ровнее размазывая национальный продукт, вручную не позволил верхушке окомпрадориться, -сесть тут на кормления, а фактически — семейственно выехать на житие в цивилизации. Хотя качество номенклатуры было такое же, что и у бывших союзных соседей (кроме Литвы). Поэтому вашим гаврикам приходиться вертеться пошустрее, и при этом откаты иметь поскуднее. А за казнокрадство и коррупцию даже сажают. Ну вот как вы обеспечите такую же легитимность, что у Луки, если будете буржуазно открывать рынки и финансы, что не обойдется без массового шока от падения доходов большинства? — И как вы сохраните национальность буржуазности?
    0
    avatar
    Бацька обеспечил социальный патернализм,

    пруфы? не согласен

    Ну вот как вы обеспечите такую же легитимность, что у Луки, если будете буржуазно открывать рынки и финансы, что не обойдется без массового шока от падения доходов большинства?

    Показательными расстрелами коррупционеров и казнокрадов на минском стадионе «Динамо».
    Сносом бульдозерами коттеджей в Дроздах, Тарасово, прочих местах.
    Трансляцией судов над ворами по ТВ в прямом эфире.

    Короче, зрелищами. Хлеба нет или мало, тогда делаем упор на показательные зрелища, казни, порки. «Элита» должна чувствовать свою ответственность перед страной своей персональной задницей.
    0
    avatar
    пруфы? не согласен
    Да к такому выводу можно придти самостоятельно, по здешним же комментариям. «Вышиватники» поддерживают..? — Да. Евро-антилиггенция против..? — Тоже да.
    0
    avatar
    Да к такому выводу можно придти самостоятельно,

    Не можно. Алексиевич прямо в европарламенте об этом говорит:

    «Народное сознание не живет анализом,»

    Она права. Народец у нас в массе того, не очень. Не живет головой.
    0
    avatar
    Попрошу не лезть ко мне со своими моральными наставлениями. Попрошу говорить по существу: почему мы непременно должны строить западную буржуазную демократию под надсмотром западных политических дядей? Я может хочу строить в Беларуси китайскую конфуцианскую модель. Или еще какую танзанийскую.

    Одним словом, не учите меня жить, лучше помогите материально.
    0
    avatar
    Не… казнями вряд ли проблему решишь. Надо просто устранить саму причину воровства. Чем больше экономической свободы имют люди и, соответственно, чем меньше чиновник может влиять на жизнь людей, тем меньше будет поводов для массовых казней.

    Чиновник должен быть жалким и ничтожным. Мент тоже.
    0
    avatar
    Чиновник должен быть жалким и ничтожным. Мент тоже.
    Чиновник в первую очередь должен быть нужным и полезным.
    А мент на работе сух, пресен и без эмоционален, как буква закона. Отступил на полмиллиметра от инструкции и должностных обязанностей, через минуту летит на улицу пинком под зад.
    0
    avatar
    Надо просто устранить саму причину воровства.

    Воровство устранить нельзя. Это в природе человека.
    Ограничить можно, уничтожить нельзя.
    0
    avatar
    Воровство устранить нельзя. Это в природе человека.
    Это в природе человекообразной обезьяны.
    В природе человека современного, цивилизованного и разумного такого быть не может.
    0
    avatar
    В природе человека современного, цивилизованного и разумного такого быть не может.
    Такие в Беларуси не водятся.
    0
    avatar
    Такие в Беларуси не водятся.
    Ну так и говори, что хочу стать не президентом, а паханом, держателем воровского общака.
    0
    avatar
    Не могу. Кто ж меня тогда за такие слова выберет? :J
    Говорить надо красиво и что удобно уху ляхтарату.
    А выбрали, тады раз: и вот вам буржуазная диктатура и всем арбайтен. :D
    0
    avatar
    Вот в развитых странах даже велики на улицах не воруют. Но в крови, согласен, это есть. Но в этих странах это считается постыдным, не модным и наказуемо. Причём неотвратимо. Почти всегда. Там разум у человека сильнее инстинкта. А когда пан Агдам говорит — Приди и возьми, то и живут они так. На инстинктах.
    0
    avatar
    Вот в развитых странах даже велики на улицах не воруют.
    :D Кто вам это сказал? В Голландии воруют. Только в путь. Знаю даже где в Амстердаме приобрести ворованный байк у наркоманов.8-) Вы несете чушь.
    0
    avatar
    Это эмигранты из России воруют. Ну и арабы. В Японии не воруют. Или вот в амерских фильмах часто папаша уезжает утром на работу и давит машиной велик сына, который валяется во дворе со вчерашнего вечера. Вы думаете это пропаганда ЦРУ? Я думаю — распространённая жизненная ситуация.
    0
    avatar
    Это эмигранты из России воруют. Ну и арабы.
    Нет, в первую очередь местные воруют. По голл. статистике очень много воруют, до 1 млн. байков в год.
    0
    avatar
    Так отаборились там и стали местными. И воруют. А на голландцев шишки.
    0
    avatar
    Это эмигранты из России воруют.
    «Кто пернул? — Невестка...»
    Из России была и есть эмиграция особого качества. В подавляющем большинстве — это специалисты ранее высокой квалификации, которые находят там проф. применение, айтишники, технари, врачи, знаю даже пару юристов (по банк. линии). Чаще — евреи. В 90-х «валило» много хапнувших жуликов/мошенников и бандюков. Т.е. большинство отъехавших — с бабками и/или с профессией. Ну и нафига им велики за пару гульденов в базарный день? К тому же «русские» в полиции Амстердама «никого не знают». Нееет, — копеечный «рывок» или «гопстоп» в европах, — бизнес чернявых низов.
    0
    avatar
    :) я это для шутки про русских.
    0
    avatar
    Воровство устранить нельзя.
    Злые языки поговаривают, что до прихода русских у немцев замков на дверях не было.
    0
    avatar
    А злые языки не говорят почему?

    А в немецких городах средневековья воришкам сразу рубили руку по локоть.

    Кстати, в белорусских деревнях еще в 60-ые практически не было замков на хатах. Не знаете почему? Что говорят злые языки?
    0
    avatar
    Злые языки поговаривают, что до прихода русских у немцев замков на дверях не было.
    А добрые языки перешептываются, что до массового прихода немцев (в конце 17 — начале 18 в.), в том числе говорящих на идише, ростовщичество на Руси было наказуемо.
    А мыслящие языки подсказывают, что Беларусь и Украина были к Германии гораздо ближе русских и миграция в Европу из РИ в первую очередь шла из западных приделов. Но в Европе их всех огульно называли русскими.
    0
    avatar
    Ну не пан… Не было прыходу «немцаў», а была акупацыя літвінска-польскай зямлі. Можа некаторыя з тых «немцаў» і спрыялі прыходу новай улады, якая такі дала ім шанец перамясціцца з мястэчак у месцы, але важней былі царскія пушкі — яны менавіта неслі рабства на Захад.
    0
    avatar
    Ну не пан…
    Не «не», а так и есть. Почитайте любые светские хроники, начиная с петровского правления, а особливо — с Анны Иоановны и — до поздней Екатерины 2, когда уже были значительно (но не всеобъемлюще) по прихоти руссофильской императрицы руссифицированы фамилии и имена имперской элиты. В этом плане особенно примечательна (и я ее рекомендую любителям языка и истории)книга Николая Ивановича Греч(а)«Записки о моей жизни», изданной в 1886 г. (в Союзе была переиздана в единственной возможный период — 1990 г.). Автор (чехо-немец. происх.) вместе со своей подноготной изящным русским описывает окололитературные, околонаучные, околовластные круги, настроения и нравы элиты РИ первой половины 19 в. Кому лень читать, просто может заглянуть в указатель имен после текста.
    0
    avatar
    А добрые языки перешептываются, что до массового прихода немцев (в конце 17 — начале 18 в.), в том числе говорящих на идише, ростовщичество на Руси было наказуемо.
    Отрубите эти глупые языки по самые корешки ;)
    свою на Берестовемь: Ратибора Киевьского тысячьского, Прокопью Белогородьского тысячьского, Станислава Переяславльского тысячьского, Нажира, Мирослава, Иванка Чюдиновича Олгова мужа, и уставили до третьего реза, оже емлеть в треть куны; аже кто возметь два реза, то то ему исто; паки ли возметь три резы, то иста ему не взята.»-:

    Перевод. 48. (Князь) Владимир Всеволодович (Мономах), после смерти (князя) Святополка, созвал дружину свою в Берестове: Ратибора Киевского тысяцкого, Прокопья Белгородского тысяцкого, Станислава Переяславского тысяцкого, Нажира, Мирослава, Ивана Чюдиновича боярина (мужа) Олегова (князя черниговского Олега Святославича), и постановили — брать проценты только до третьего платежа, если заимодавец берет деньги «в треть»; если кто возьмет с должника два (третных) реза, то может взыскать и основную сумму долга; а кто возьмет три реза, тот не должен требовать возвращения основной суммы долга.
    Таким образом, если ростовщик дал взаймы 10 гривен, то один «третный рез» равен 5 гривнам. Взяв с должника «два реза» — 10 гривен, кредитор имел право взыскать и основную сумму долга — 10 гривен. Взыскав с должника «три реза» (5+5+5), ростовщик терял право на взыскание основной суммы долга.
    (Русская правда свод законов.)
    105. А въ даче не холопъ, ни по хлебе роботять, ни по придатъце, но оже не доходять года, то ворочати ему милость; отходить ли, то не виновать есть.
    Дача — здесь: ссуда хлебом, семенами, инвентарем или скотом вместе с придатком составляла милость.
    Перевод. 105. А за ссуду хлебом с любым придатком человек не становится холопом, но если он не отработает долга (в течение условленного срока), то обязан возвратить полученное; если же отработает, то ничем больше не обязан.
    Здесь речь идет о работе на заимодавца-феодала в течение обусловленного срока, которая как бы заменяла проценты по денежному долгу.
    49. Аже кто емлеть по 10 кунь от лета на гривну, то того не отметати. (...)
    Лето — год.
    Перевод. 49. Если же (ростовщик) взимает (с должника) по 10 кун за год с гривны, то это не запрещается. Считая в гривне 50 кун = 20% годовых. Такие проценты разрешалось брать (в отличие от «третных») без ограничения срока. К постановлениям Владимира Мономаха и его бояр о резах относятся ст. 47-49, отменявшие правило ст. 46, которая отдавала должника в полную волю ростовщика (как договорились, так и плати). Однако законы Мономаха лишь регулировали размеры и процедуру взыскания процентов, основываясь на обычной практике взыскания весьма высоких процентов. (См. Древнерусские княжеские уставы XI-XV вв. М. 1976).
    «Правда», — пишет историк В. О. Ключевский, — строго отличает отдачу имущества на хранение — «поклажу» от «займа», простой заем, одолжение по дружбе, от отдачи денег в рост из определенного условленного процента, процентный заем краткосрочный от долгосрочного и, наконец, заем — от торговой комиссии и вклада в торговое компанейское предприятие из неопределенного барыша или дивиденда. «Правда» дает далее определенный порядок взыскания долгов с несостоятельного должника при ликвидации его дел, умеет различать несостоятельность злостную от несчастной.
    СОВРЕМЕННЫЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ В НОВГОРОДЕ и ПСКОВЕ СВЯЗАНЫ В ОСНОВНОМ С НАХОДКАМИ БЕРЕСТЯНЫХ ГРАМОТ, ГДЕ ОПИСЫВАЮТСЯ ДОЛГОВЫЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ РОСТОВЩИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ В ДРЕВНИХ городах. Структура Псковской судной грамоты состоит из 120 статей и, предположительно, мало чем отличается от Новгородской. По мнению исследователей, она утверждена на вече в Пскове в 1467 году. Грамота регулирует процент по займу, т.е. ростовщические отношения. Если должник просрочил выплату по договору, то кредитор
    (заимодавец) имел право взыскать проценты, лишь своевременно известив о неуплате «господу». По законам Иоанна IV давать заемные обязательства (кабалы) могли только лица, которым исполнилось 15 лет отроду.
    +1
    avatar
    Отрубите эти глупые языки по самые корешки
    Вы намеренно «недоглядели» источник? :p
    «В более позднем Уложении царя Алексея Михайловича говорится о Займе, денег, хлеба и других тому подобных вещей. Условие о платеже процентов, в случае денежного Займа, совершенно запрещено, как противное правилам св. апостол и св. отец. Только в 1754 г. (!!!) разрешено было условливаться при Займе о платеже процентов, но не свыше 6 на сто в год.»
    0
    avatar
    Вы намеренно недоглядели источник?
    Я это вполне осознано и специально оставил для вас ;) А знаете почему? Для того, что бы вас процитировать еще раз:
    А добрые языки перешептываются, что до массового прихода немцев (в конце 17 — начале 18 в.), в том числе говорящих на идише, ростовщичество на Руси было наказуемо.
    Не было, как пишете вы, а стало на промежуток времени около 100 лет. И то исполнялось оно примерно таким же образом, как сейчас в мусульманских странах ;)
    +1
    avatar
    Эк вы запутались сами. Если «стало» (до 1754) на более чем век, то, стало быть, — было до массового прихода немцев (говорящих на идише)
    В Киевской Руси, а особливо — в самом Киеве жидов из Византии было пруд-пруди. Но князья находили как в отношениях со знатью их укорачивать, а со смердами эти практически не соприкасались.
    0
    avatar
    Эк вы запутались сами. Если «стало» (до 1754) на более чем век, то, стало быть, — было до массового прихода немцев (говорящих на идише)
    Вы вступаете в противоречие с формальной логикой. Ростовщичество стало преступлением только в Уложении царя Алексея Михайловича. Иными словами, до Уложения царя Алексея Михайловича, ростовщичество в Московии преступлением не являлось и повсеместно практиковалось в денежном или натуральном выражениях.
    В Киевской Руси, а особливо — в самом Киеве жидов из Византии было пруд-пруди. Но князья находили как в отношениях со знатью их укорачивать, а со смердами эти практически не соприкасались.
    Вы сами запутались с Киевской Русью и Московией, времен царя Алексей Михайловича. Понимаете ли в чем дело, это два разных и по временным рамкам, и по территории и по населению и по законодательству государства. И по поводу «жидов» понимаете ли, жидоед вы наш, слово «жид» изначально указывает исключительно на принадлежность к иудаизму, который кроме семитов исповедовали и всяческие тюрки, типа хазар.
    0
    avatar
    И по поводу «жидов» понимаете ли, жидоед вы наш, слово «жид» изначально указывает исключительно на принадлежность к иудаизму,
    Полностью понимаю и не оспариваю. Но в народе, и даже среди составителей словарей бывали и иные толкования/применения: «Среди русских бытовало презрительное отношение к ростовщикам, «резоимцам», берущим «лихву», которых в народе прозвали “христопродавцами, жидами, гиенами немилосердными” (В. И. Даль). *текст по той-же ссылке.
    ПС А вы в каком банке служите, пан Кум?
    0
    avatar
    бытовало презрительное отношение
    Бытовало.
    Бытует мнение что русские геев не любят, однако.
    0
    avatar
    Бытует мнение что русские
    себя
    не любят, однако.
    0
    avatar
    Не, ненарочитых геев мы любим. Ничем не плох К. Серебреникофф, его постановки выдают в нем немалый талант. На парадах не фланирует, в печати не рекламирует, и однозначно умен. Но лучше им в Нидерландии быть. Да они и сами это знают.
    0
    avatar
    Там все места заняты… А здесь они на бюджетном подсосе, да ещё подворовывают… Но чувство меры всегда подводит творца, зажимают сатрапы режима
    0
    avatar
    «Среди русских бытовало презрительное отношение к ростовщикам, «резоимцам», берущим «лихву», которых в народе прозвали “христопродавцами, жидами, гиенами немилосердными” (В. И. Даль).
    Таки ростовщиками не только евреи подвизались, однако… евреи просто были более эффективными ростовщиками.
    ПС А вы в каком банке служите, пан Кум?
    Эм? Если вы к спадару Куму оброщаетесь, то не знаю. Если ко мне, то имею банковский стаж, да. Но, во вспомогательном около-IT сегменте: «SWIFT» и т.п.
    0
    avatar
    Если вы к спадару Куму оброщаетесь, то не знаю.
    Пардоньте, обмишулился однако. Дополнительные усердные реверансы пану Куму.
    0
    avatar
    Таки ростовщиками не только евреи подвизались, однако…
    Это вы о мальтийском ордене? — так это байка. И сплыл он давно с Мальты. А ваши продолжают тиранить трудовое человечество.
    0
    avatar
    Кстати, читал когда-то, что Монголия неплохо поднялась экономически. Кочевники в степи нередко на байках и джипах рассекают и проблема только, что топливо далеко — не наездишься. Плюс солнечные панели или элетроветряк рядом с юртой. Им бы еще на электромобили перейти — и вопрос топлива решен :-)

    Потом там нехилые залежи чего-то горнорудного. Тоже разрабатывают. Ну и практически весь экспорт — в Китай. А импорт — из Китая. В общем, благосостояние пришло с юга.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.