Политика
  • 1793
  • Иранская угроза и интернет меняют отношение арабов к Израилю и евреям вообще

    21.4.2020. Детали, Ксения Светлова

    Что знают о Холокосте в арабских странах




    Всемирно известная фотография маленького мальчика с поднятыми руками сопровождается титрами на арабском языке: слово «аль-махрака», которое дословно переводится как «крематорий», используется для обозначения Холокоста.

    Далее на экране появляются даты, каждая из которых вызывает острый душевный отклик у любого еврея, но мало что говорит среднестатистическому жителю Ближнего Востока. 1933 год – Адольф Гитлер приходит к власти, 1934 – «ночь длинных ножей», 1938 – «Хрустальная ночь», 1939 – начало II-й мировой войны…

    Лагеря смерти, изможденные люди мелькают на экране – этот видеоклип о Катастрофе на арабском языке www.youtube.com/watch?v=ky7koOAbWFE
    был подготовлен американской еврейской организацией AJC. Он представляет арабским зрителям, прежде всего, факты, и как будто ведет диалог с незримой, сомневающейся аудиторией.

    Не только AJC, но и популярная страница израильского МИДа на арабском языке «Израиль говорит по-арабски» www.facebook.com/IsraelArabic/photos/a.673435149360563/2919562454747810/?type=3&theater
    разместила несколько постов, связанных с днем Катастрофы. В комментариях (к моменту написания этой статьи под одним из постов их набралось почти 10000) немало выражений солидарности и соболезнований. Однако, есть и вопросы, свидетельствующие о полном непонимании исторического контекста. Случается и полное отрицание Холокоста или проявления радости по поводу того, что произошло.

    Что знают в арабском мире о Холокосте? По большому счету – почти ничего, хотя количество публикаций на арабском языке о Катастрофе еврейского народа огромно. Многие из этих «трудов» являются набором лживых фактов и фантастических теорий заговора. Их авторы – египтяне, ливанцы, сирийцы и палестинцы — называют Холокост мифом, увязывают его с созданием государства Израиль и попыткой распространить еврейскую гегемонию на Ближнем Востоке и в мире. Арабские правительства на протяжении нескольких десятков лет потакали отрицанию Катастрофы в своих странах, и в редких арабских учебниках можно было найти достоверную информацию о том, что происходило в Европе с 1939-й по 1945 годы.

    Эта совокупность — отсутствия достоверной информации о Холокосте и широкого распространения лживых псевдо-научных трудов отрицателей Катастрофы — привела к тому, что очень многие в арабским мире убеждены, будто Холокост – фейк. Такой же, как теракты 11 сентября.

    До недавнего времени Израиль мало делал для того, чтобы изменить ситуацию. Израильский МИД практически не реагировал на антисемитские публикации в египетских и иорданских СМИ. Несмотря на то, что в мирных соглашениях, подписанных с этими странами, прописаны положения о «борьбе с подстрекательством, ненавистью и враждебной пропагандой», никто и не собирался сражаться с ветряными мельницами.

    Но ситуация начала меняться в последнее десятилетие, благодаря двум тенденциям. Во-первых, современные СМИ и новые медиа сделали возможным донесение информации и до тех сообществ, которые раньше находились в полной информационной изоляции. Израильский МИД например, может открыть страничку в Фейсбуке на арабском языке, и при определенных затратах на рекламу в сети, если контент окажется актуальным и интересным, миллионы пользователей этой социальной сети в Ираке, Мавритании или Египте увидят совсем иной Израиль, узнают достоверные факты о Холокосте — возможно, впервые в своей жизни.

    Вторая важная тенденция – курс на примирение с евреями и Израилем, взятый арабскими государствами. Несмотря на то, что после возникновения Израиля арабские режимы официально пытались отделить «Израиль» и «сионизм» от «евреев-не-сионистов», результат всегда был иной. Посыл «Израиль плохой, а евреи, которые живут в диаспоре — хорошие» не стал актуальным, потому что значительная часть евреев диаспоры оказывала молодой еврейской стране помощь и поддержку.

    Количество евреев, которые жили в Израиле, а не в диаспоре, постоянно росло, и арабская пропаганда вскоре перестала отличать одних от других. Критика «преступлений сионизма» стала распространяться на всех евреев. Антисемитская пропаганда продолжалась и после подписания мирных соглашений с Израилем, не только в ПА, но также в Египте и Иордании.

    Лишь в конце 2000-х годов, когда арабские режимы в Заливе окончательно уяснили для себя, что главной угрозой их безопасности является Иран, а не Израиль, положение стало меняться. Иранская угроза, «арабская весна» с последовавшей за ней нестабильностью, общие с Израилем интересы и попытки понравиться американской администрации – вот факторы, которые, сложившись вместе, привели к значительным изменениям в ОАЭ, Бахрейне, Саудовской Аравии и даже в Египте.

    Сегодня там реставрируют синагоги и наводят порядок на еврейских кладбищах, а делегации богословов и имамов отправляются в Освенцим и совершают специальные молитвы в память о погибших. Саудовские, египетские и эмиратские сайты публикуют в день Катастрофы информацию о том, что происходит в Израиле, и сопровождают ее фактами о Холокосте. Менее 10 лет назад палестинский профессор университета Аль-Кудс Мухаммад аль-Дажани потерял свою работу и подвергся жестоким атакам за то, что свозил своих студентов в Освенцим, дабы они своими глазами место, где убивали и сжигали ни в чем неповинных людей, пытаясь уничтожить любую память о них. Сегодня высокопоставленный саудовский богослов, возглавляющий Мусульманскую лигу, повторяет слова «Никогда больше» — и небеса не обрушились на него! Катастрофа более не является табуированной и опасной темой.

    Израиль невозможно понять без признания и понимания Катастрофы. Разумеется, для того, чтобы преодолеть барьеры недоверия и ненависти, потребуется гораздо больше, чем несколько заявлений тех или иных лидеров, или даже их визитов в «лагеря смерти». Арабский мир все еще пытается отделить евреев от Израиля, опасаясь политических последствий. И все же сегодня больше, чем когда-либо, кажется, что появился шанс на диалог между религиями и культурами, на примирение между нарративами.

    Израиль должен продолжать попытки говорить с регионом на его языке. Однако разговор этот должен быть двусторонним, иначе диалог будет невозможен.

    Сегодня Мансур Аббас, депутат Арабского Объединённого списка, впервые принял участие в церемонии по поводу дня Катастрофы в Кнессете.

    Он произнес молитву из Корана в память о душах 6 миллионов евреев, убитых во время Холокоста.

    «Будучи религиозным палестинским мусульманским арабом, который воспитывался на наследии шейха Абдаллы Нимра Дарвиша, который основал Исламское движение (южное направление), я сочувствую боли и страданиям, пережившим годы Холокоста и семьям убитых. Я стою здесь, чтобы заявить о солидарности с еврейским народом раз и навсегда», — сказал Аббас.

    t.me/vostochnysyndrome/2577

    112 комментариев

    avatar
    Почему это интересно?
    0
    avatar
    Для вас, вероятно, нипочему.
    0
    avatar
    Вместо такого ответа лучше вообще не отвечать.
    А вопрос закономерный. Так в чём актуальность?

    Евреи превритили тему жерв нацизма (правда, только своих жертв) в религиозный культ сродни русскому победобесию.
    0
    avatar
    Актуальность в том, что сейчас отношение многих арабских стран и значительной части арабского населения к Израилю и евреям довольно быстро меняется. Причина — общий враг (Иран) и доступ к нецензурированной информации (интернет).

    Для Беларуси это, конечно, неактуально, как и многие прочие темы. Ну а ваш изначальный вопрос, равно как и комментарий насчёт Холокоста, говорит, что тема лично вам неинтересна и даже раздражает. Никакой развёрнутый ответ не способен изменить подобное эмоциональное отношение. Поэтому не видел смысла содержательно отвечать на ваш сугубо риторический вопрос, объясняя очевидное.

    На повторный вопрос ответил исключительно из вежливости и участвовать в бессмысленной дискуссии на темы «актуально ли?» и «интересно ли?» не буду.
    0
    avatar
    ваш изначальный вопрос, равно как и комментаррй насчёт Холокоста, говорит, что тема лично вам неинтересна и даже раздражает. Никакой развёрнутый ответ не способен ...
    Попытка приписать мне неправильное эмоциональное отношение к вопросу — аргумент так себе, как у троечника. Хотите соскочить — пожалуйста. А я, пожалуй, ещё немного порассуждаю на тему, которая со всей очевидностью нам не интересна.

    Данный ваш пост лишь номинально заявляет о важности иранской угрозы, а в действительности, тема здесь совершенно другая. В рубрику «Политика» эта статья не годится, для неё стоило бы создать новую: «Религиозная пропаганда» или, для начала, хотя бы просто: «Пропаганда» — именно успехи на этой ниве в статье и обсуждаются.
    0
    avatar
    Попытка приписать мне неправильное эмоциональное отношение к вопросу

    Я где-то говорил о «неправильности» вашего отношения к чему либо? Вы имеете неотъемлемое право как угодно относиться к любой теме и любому тексту. Негативный характер вашего отношения к посту был ярко выражен в ваших первых комментариях. И, опять же, имеете полное право. Я только не понимаю, зачем адресовать мне сугубо риторические вопрос, а затем еще и переформулировать его?

    Вас рациональными аргументами не переубедить (здесь могут сработать, разве что, средства психологической манипуляции, но я этого не умею и уметь не хочу). Но вы почему-то требуете именно рациональной аргументации. Причем ещё до моего ответа на ваш переформулированный вопрос, вы выразили ваше отношение к посту ещё и его оценкой (опять же, имеете право).

    Я прошу в будущем в подобной ситуации ограничиться оценкой непонравившегося поста и/или выражением вашего мнения в комментариях. А от бессмысленнвх вопросов воздержаться. Это избавит меня от необходимости тратить время на никому (особенно — вам) не нужные ответы
    0
    avatar
    Часто случается, что комменты мы набираем/поправляем одновременно, поэтому и их содержание не соответствует хронологии появления.
    Вас рациональными аргументами не переубедить
    Вы не пытались, но крест уже поставили. А теперь ставите ещё раз — нафига? Соскочили — и славно. Уходя — уходи ©
    0
    avatar
    Израиль должен продолжать попытки говорить с регионом на его языке. Однако разговор этот должен быть двусторонним, иначе диалог будет невозможен.
    Та-ак, и где? Где Израиль пытается говорить с другими на их языке? Чхать он хотел на арабов, на беларусов и на кого бы то ни было. Из статьи можно увидеть только односторонние шаги на встречу — со стороны арабов. Только они растут в моих глазах: реставрируют синагоги и наводят порядок на еврейских кладбищах, а делегации богословов и имамов отправляются в Освенцим и совершают специальные молитвы в память о погибших евреях. Где прочитать, как евреи растут над собой? Ну-у? В статье я вижу лишь хвастовство об успехах насаждения еврейского нарратива в арабских головах.

    Если автор и говорит некие правильные слова: "израиль должен продолжать попытки говорить с регионом на его языке", — то это не в высоком и благородном, а в буквальном(!) смысле, речь не о сближении, а о промывании мозгов на родном для арабов языке — как, например, делает страница израильского МИДа «Израиль говорит по-арабски»!

    Не отвечайте пан Фогель, не надо. Я ведь поставил в конце восклицательный знак — а это верный признак неправильного эмоционального фона. А может, даже скрытого антисемитизьма :Q
    0
    avatar
    Из статьи можно увидеть только односторонние шаги на встречу — со стороны арабов. Только они растут в моих глазах: реставрируют синагоги и наводят порядок на еврейских кладбищах, а делегации богословов и имамов отправляются в Освенцим и совершают специальные молитвы в память о погибших евреях.


    Видите, вот вы и нашли для себя нечто интересное (хоть сколь-нибудь) и актуальное (это новое явление). И, да, это плюс современным арабам, что они стали отходить от мифа о евреях-людоедах.

    Где прочитать, как евреи растут над собой? Ну-у?

    Если мне попадётся текст на эту тему, кину вам ссылку
    -1
    avatar
    Так вот, отсюда и вопрос(риторический, да, но, как я показал выше, закономерный): нам что, своих пропагандонов мало? Мало нам своего ритуального победобесия — вы нам предлагаете насладиться ещё и израильской пропагандой?

    Как тут себя арабом не почувствовать, которому евреи через интернет «несут свет знаний»… %T
    0
    avatar
    Евреи превритили тему жерв нацизма (правда, только своих жертв) в религиозный культ сродни русскому победобесию.
    Нуу… Вы шибко перебрали, пан Кум! Это не евреи или русские виноваты, а их политтехнологи и СМИ. В этом, конечно, русские СМИ оставили далеко позади израильцев. Как в отношении холакоста, так и воображаемого триумфа.
    0
    avatar
    Холокост… холокост… холокост…
    Из всех жертв войны евреев интересуют исключительно евреи, хотя жили и умирали они среди других народов, вместе с ними. В Беларуси увековечена память о страдавших евреях — и в нарративе, и в мемориалах, — а поинтересуются ли евреи сожжёнными беларусскими деревнями? Чёрта с два. Только «холокост… холокост… холокост».
    0
    avatar
    Евреи сделали вывод: нельзя допустить геноцид своего народа. Создали государство и армию. Дерутся за своих везде где только можно
    И холокост одно из средств этой борьбы

    Какой вывод сделало победобесие? Можем повторить?
    Какой вывод сделали беларусы? Вообще никакого.
    Какой вывод из 2мвм сделали лично вы?
    -1
    avatar
    Я бы хотел ответить, но пока увлечён статьёй. Может чуть позже.
    0
    avatar
    Пан Усталый, я думаю, вы заблуждаетесь, делая «выводы» от лица евреев и от лица русских адептов победобесия. Предоставьте им самим говорить за себя. Но я рад, что лично мне вы всё таки предоставили такое право, спасибо. Но тут я сам, пожалуй, воздержусь. Ведь вы, похоже, ожидаете чего-нибудь столь же лаконичного, такого же простого, как воображаемые «выводы евреев», а у меня так не получится. Понапишу простыню тягамотины, а вы и читать не станете. Так что, передумал, распинаться не стану. Можем статью обсудить, если хотите. ;)
    0
    avatar
    Да зарадибога
    но простыня не помешала бы

    яб и сам чего накатал
    вот только как ни начинаю — всё с обвинений к собственному народу начинается
    росинский не простит
    0
    avatar
    всё с обвинений к собственному народу начинается
    росинский не простит
    а чо таковата
    вы высрете чото про беларусов (всех) с оказий
    я — обзову вас как-нибудь грубо, истерично и неадекватно
    из кустов вылезет дешовка Фогель — человек без семьи, без детей, без родины, без корней
    и забанит меня на месяцок-другой
    Всеобщий профит в итоге
    все довольны

    А если без шуток
    когда кто-то валит херню чохом на всех беларусов — неважно, имея основания на то своей принадлежностью к этому народу или по причине потребности своего организма срыгнуть — то я это воспринимаю как личное для себя, беларуса, оскорбление

    в реале за такие вещи — луплю, мягко говоря, поджопники с подзатыльниками
    в виртуале, на форуме — то же самое, но не имея возможности дотянуться — уж как получается.

    никакого «патриотизьма»
    сугубо личные комплексы
    +2
    avatar
    Понапишу простыню тягамотины
    Хорош интриговать, кумпель.
    Давайте уже свою простынь. Хопить — нормальная интрига получилась.

    Считаю своим долгом предупредить, хоть это и излишне — про запятые и смайлики.
    Погнали уже.
    Весь в предвкушении.:)
    +1
    avatar
    Гусь со свиньёй вам кумпель. Пивка попейте и успокойтесь, любитель интриг.
    0
    avatar
    Не, от пива я агрессивным становлюсь.
    Лучше самогоночки хряпну.
    И повод есть подходящий — днюха Курманбека.
    А тягомотину вашу читать…
    Не очень-то и хотелось…
    0
    avatar
    А сами того Курманбека даже не поздравили, я скорее поверю, что ваш праздник 1 мая. Просто вам выпить невтерпеж, нет сил четыре дня подождать. :P
    0
    avatar
    А сами того Курманбека даже не поздравили,
    Плюсик поставил за пост Джина, хряпнуть по поводу днюхи пообещал.
    Это всяко лучше, чем какое дежурное и неискреннее (быстрее всего) поздравление типо «Крепкого здоровья. Это главное.»
    я скорее поверю, что ваш праздник 1 мая. Просто вам выпить невтерпеж, нет сил четыре дня подождать.
    Инсинуация. Невтерпеж не входит в список моих достоинств.
    0
    avatar
    Давайте ещё подерёмся, кто больше да искреннее выпьет за нашего дорогого Леонида Иль Курманбека Салиевича… *lol*
    0
    avatar
    Кстати, плюсик, который вы отжалели, служит одобрением пану Джину и только. А ну, батяр, бегом поздравлять Курманбека! :u
    0
    avatar
    Какой вывод сделало победобесие? Можем повторить?
    Какой вывод сделали беларусы? Вообще никакого.
    Какой вывод из 2мвм сделали лично вы?
    Все ваши выводы уш давно пресловуты в сети. А кто у нас в виртуале доминирует, однако? — Стыдно и позорно к ним апеллировать, пан Усталый. Но, может, у нас есть шанс пополемизировать?
    0
    avatar
    Какая у нас с вами может быть полемика
    Выж фашистоф всех победили и уже 75 лет этим гордитесь
    А мы так — способ протиснуть дополнительный голос в оон
    0
    avatar
    Какая у нас с вами может быть полемика
    А ведь, верно однако. У нас с вами никогда не было полемики… Может, вы ее просто избегаете?
    Но мне было бы вполне (в пору безработицы) забодать такую клубничку.
    Пан Усталый, я вас вызываю на конкретный диалог по той теме, которой вы проклюнулись. Я тоже не особо эксперт по Ирану альбо Израилю. Но давайте, первый вопрос ваш.
    0
    avatar
    Как звали того еврейского мальчика, который у вас девушку увёл?
    0
    avatar
    Адам. Незабуду-непрощу.
    0
    avatar
    Моя очередь.
    Пан Усталый, нешто вы думаете, что все в этом мире (особо -политики) дозволено открытому и честному взору? Нет инших тайн?
    0
    avatar
    Ну как же
    Есть тайн немало
    Вот только почему-то все ищут ответы вовне
    Я из тех людей, что считают что все в этом мире достижимо
    Было бы желание
    0
    avatar
    Я из тех людей, что считают что все в этом мире достижимо. Было бы желание
    А ведь вам можно было-бы и поверить. Вы где живете-обитаете клубничковый пан?
    0
    avatar
    Тутошние мы
    На чужеземном политическом форуме не зависал бы
    Хотя
    Кто знает как жизнь повернется
    +1
    avatar
    Отчего же у вас, пан Усталый, как правило, негативная реакция на мои комментарии?
    Вы так сильно не любите нас — эвенко-славян, или таки сильно-сильно любите евреев?
    0
    avatar
    А вы свои комментарии читаете перед отправкой?
    Позитивную позицию пробовали занять?

    Для меня все люди одинаковые
    Они продукт своей семьи в первую очередь
    И продукт своей системы в последнюю
    Будь то страна, нация или вероисповедание
    0
    avatar
    Для меня все люди одинаковые
    Они продукт своей семьи в первую очередь
    Старая терминология. В принципе дальше можно не говорить.
    Те из вас, которые вскарабкались и закрепились наверху, хреначат адренохром и педофильствуют. Вы то, верно, просто из группы пассивной поддержки этой бесчеловечности — нелюдей лунного культа.
    -1
    avatar
    Ну?
    И где позитив в комментарии?
    Понимаете о чем я?
    0
    avatar
    Расскажите как ваш отец относился к евреям?
    0
    avatar
    Расскажите как ваш отец относился к евреям?
    Мой отец был очень сдержаным человеком, но поздняя сов. бюрократия ему совсем не нравилась. Он достиг лишь должности директора агро-пром. предприятия.
    Десять лет назад я тоже возмущался проявлениями ксенофобии. И теперь не приемлю ее в отношении рабочих из Азии. Но не политики антинациональной труд. иммиграции
    Другое дело — сообщество тех, кто при фин поддержке западных финансистов захватил все СМИ, средства связи, природные ресурсы страны, силой навязал антиконституционный режим и выкачивает природные ресурсы и фин. средства на Запад.
    0
    avatar
    И вы не нашли ничего лучшего как объединить этих жуликов по национальному признаку?
    Удобно. Не спорю.
    Что бы сказала на это ваша учительница математики?
    0
    avatar
    Или она тоже из этих?
    0
    avatar
    Евреи сделали вывод: нельзя допустить геноцид своего народа
    Да, вы что? Израиль в регионе БВ ненавидят практически все.И своей политикой они как никто другой приближают очередной, может последний геноцид, и лишь дядя Вова сглаживает ситуацию.
    0
    avatar
    Из бункера?
    Или из Сирии?
    0
    avatar
    Из бункера?
    Так, евреи вывод сделали или нет? И как они могут сделать вывод, если их сионисткая верхушка его и организовала? Кто должен сделать вывод?
    0
    avatar
    Что именно организовала сионистская верхушка? Бункер?
    0
    avatar
    Что именно организовала сионистская верхушка? Бункер?
    Почитайте для начала толстые еврейские святые книги, потом переходите к фактажу, там и просветлеете и по поводу бункера, который герметизация.
    0
    avatar
    , может последний геноцид, и лишь дядя Вова сглаживает ситуацию
    Последний геноцид..? — Евреи часто в этом случае пытаются поправить на «крайний», хотя по динамике прироста евро-населения в стране умерших советов, так и не скажешь. Как мне представляется, судя по нечастым приездам в Москву, — она тапер и есть новый Ершалаим. Однако.
    0
    avatar
    +1
    avatar
    Дослушал до названия первой книжки: «Холокост католической церкви на Кресах Всходних» — и дальше не стал. Спасибо. :T
    0
    avatar
    а что — не взрывали храмы христианские в СССР?
    0
    avatar
    Вот комментарий, что скажет пан Адам?:
    Od samego początku stulecia Wielka Brytania i Stany Zjednoczone oraz ich najemnicy, którzy utworzyli obóz koncentracyjny ZSRR po wygranej I wojnie, mieli na celu ujarzmienie Europy — zarówno pod względem gospodarczym, jak i politycznym.
    W drugiej wojnie, dla której Wielka Brytania i USA starannie przygotowały swojego prawdziwego potwora ZSRR, zastosowano ideologiczny plan, aby przedstawić Niemcy jako strasznego przestępcę. Alianci zgodzili się od samego początku na wspólne działania w tej sprawie. A potem ZSRR, który w ciągu 20 lat zabił miliony ludzi głodem i ciężką pracą, który zabił setki tysięcy Polaków od jesieni 1939 r. do 1941., nagle zaczął być przedstawiany jako zbawiciel narodów. Wielu Żydów rozumiało, za jaką cenę taki cel zostałby osiągnięty.
    0
    avatar
    Skąd ten cytat?
    0
    avatar
    0
    avatar
    No cóż, już sam login tego autora/autorki świadczy, że to jakiś kretyn albo manipulator. Stek bzdur. szkoda czasu na polemikę z Ina Adler ( sic!)
    0
    avatar
    А мне понравилось. :)
    0
    avatar
    Współczuje. Dlatego pani rozsiewa taką zakłamaną wersję historii.
    0
    avatar
    Какая «закламаная»? Разве это не Британия с Америкой вели войну в Европе в начале прошлого столетия, а потом на месте России, своего заведенного на бойню союзника, создали базу для окончательной победы над Европой — СССР, вооружили своих наёмников, охранников советского концлагеря, танками и самолётами, разбомбили Европу почти до основания и отдали Польшу под власть коммунистов, изгнав при этом миллионы европейцев с родных мест? Вы про это ничего не слышали?
    -1
    avatar
    I pani w to wierzy? *lol*
    0
    avatar
    +1
    avatar
    Все так и было, пан Адам. Уверен, что Вы такоже понимаете пассивную вину русских в безобразиях СЭВ и стран Варшавского Договора.
    Русским не за что каяться. На нас сваливали вину центра. Но он никогда не был русским.
    +1
    avatar
    Да не было так, как хочет представить пан Адам. Я просто в шоке от польской антиевропейской пропаганды.
    Те левые, дети польских комуняк, не могут быть за Европу в силу самого факта своего происхождения. А правых держат на поводке как Каштанку какую. Чем? «Одзыскаными» землями. «Одзыскаными» через ужасные преступления! Да, поляки сами были жертвами. Но молчали, когда от их имени эти преступления совершались.
    0
    avatar
    Те левые, дети польских комуняк, не могут быть за Европу в силу самого факта своего происхождения.

    Pani Alino, nie wiem jak bardzo Pani rozumie język polski, ale to własnie dzisiaj bolszewicy, lewactwo i agentura prl-u są NAJWIEKSZYMI zwolennikami jewrokołchozu — vide żyd Kwaśniewski, bolszewik Cimoszewicz, vide żyd Morawiecki, vide mąż zydówki Andrzej Duda etc. Polacy ( szczególnie ci, którzy myślą samodzielnie ) są przeciwko Berlinowi i Brukseli.
    Но молчали, когда от их имени эти преступления совершались.
    Jakie?
    0
    avatar
    Jakie?
    А подумайте.
    mąż zydówki Andrzej Duda
    а вы сами не сват, не брат?
    Европейскую ХРИСТИАНСКУЮ цивилизацию создавал именно немецкий народ.
    Он её — и создатель и хранитель.
    Не поляки. Иначе бы не жили во лжи и видели бы — где и когда стали соучастниками преступления, за которое надо прощения простить. Не видите — значит так и будут водить на верёвке — только время дай. Кто? Победители мира.
    0
    avatar
    Czyli jak brak u Pani argumentów to tylko — А подумайте.
    а вы сами не сват, не брат?
    Sugeruje pani ,że jestem jewrej *lol*
    Европейскую ХРИСТИАНСКУЮ цивилизацию создавал именно немецкий народ.
    Он её — и создатель и хранитель.
    :p

    Najpierw Polska przez ponad 100 lat a później RZECZYPOSPOLITA przez nastepne 400 lat stała na straży chrześcijańskiej Europy.
    0
    avatar
    Вы ошибаетесь. Славянские предводители воевали против христианства, если христианство пыталось лишить их доходов работорговли. А немецкий народ создавал христианскую цивилизацию изнутри. И защищал её тоже сам — без прыгону.
    Najpierw Polska przez ponad 100 lat a później RZECZYPOSPOLITA przez nastepne 400 lat stała na straży chrześcijańskiej Europy.
    Плохо защищала, раз позволила сначала Российской империи себя пожрать полностью, а потом и канцеру ХХ-го столетия — тоже.
    0
    avatar
    Życzę dalszego, miłego życia w matrixie :D
    0
    avatar
    Плохо защищала
    Не защищала плохо, а не выполнила ватиканские хотелки по объединению славянских земель, т.е экспансию провалила
    0
    avatar
    Какие ещё славяне? Коминтерн вас объединил в ХХ-м — это и были те самые славяне. Венеды, славяне, русские — одна природа происхождения. О них узнавали из описаний работорговцев. Вот и получили коминтерновское рабовладельчество. Не наелись?
    0
    avatar
    из описаний работорговцев
    кто это описывал?
    Вот и получили коминтерновское рабовладельчество.
    коминтерн был Сталиным упразднён в 1944.Вы бы о кредитном рабстве современного общества позаботились, это гораздо актуальней и рабстве после пандемии… Коминтерн подкрался с другой стороны
    0
    avatar
    Коминтерн подкрался с другой стороны
    Хосподя… Так он не просто подкрался — он сотрудничал с капиталистическим интернационалом с самого начала. Я про это уже который год долдоню.
    Все эти богатые мешки, которые хотят вас загнать в цифровой ад, одткуда кровушку брали-то целое столетие — раздуваться на полмира?
    0
    avatar
    он сотрудничал с капиталистическим интернационалом с самого начала.
    Что значит сотрудичал? Где был создан марксизм, где Маркс писал свой «Капитал», на каком острове?
    0
    avatar
    где писал, там розы с карлами в рыло получили — там народ выборы провёл.
    А вот в концлагере СССР — победил марксизм.
    И про Энгельса не забывайте — островитянина.
    Ну и таки да — в «западных» универах царствуют левые. А русскоязыкими правят безо всяких ухищрений — они же. Перестроились. Но Ленина — затычку — сохранили.
    0
    avatar
    ватиканские хотелки — это христианская цивилизация. Настоящая — без работорговли. Можно уничтожить одного человека, даже если он и Папа Римский, — занять его место и править от его имени, но европейская цивилизация — христианская — создавалась не по указке одного человека.
    Поэтому чму её и не уничтожить.
    0
    avatar
    Настоящая — без работорговли. 
    Конечно, конкистадоры с библией в руках этого не знали… А затем те же воспитаники христианской культуры уничтожили под 100млн.индейцев и устроили невиданную в истории работорговлю
    0
    avatar
    конкистадоры — конкистадорами, а британских и прочих работорговцев к Европе и христианству не приписывать.
    Вот за доходы от продажи богатств бывшей России революшенок то наделали в африках, азиях и латамериках. Где деньги, Зин? Всё, что конкистадоры создавали и похерили. Кто?
    0
    avatar
    прочих работорговцев к Европе и христианству не приписывать.
    О, ёё… А папа римский, фактически благославивший поход Гитлера на восток? Алина, вы не правы по поводу христианства, это самая воинствующая религия-идеологическая составляющая Запада
    0
    avatar
    а чего замучили десятки миллионов хлеборобов в 30-е? Можно безнаказанно такое делать?
    Можно? Можно уничтожить старых и малых экспрориацией продовольствия в 20-е? Можно — по-вашему. Общего Запада нет — есть побеждённая Европа, которую держали в плену вместе — США и СССР. И НАТО было «их» инструментом для верчения всех на своём… оси.
    0
    avatar
    а чего замучили десятки миллионов хлеборобов в 30-е?
    Значит папа благославлял Гитлера помочь раскулаченным?
    0
    avatar
    вы о своих грехах подумайте господин православный коммунист.
    правильно коммунисты делали, значит, что убивали людей в 20-е и 30-е? А потом детей выращенных в этом сплощном голодоморе ещё погнали на войну защищать свою упыриную власть… А сами так в в основном в железнодорожные войска — тылы обеспечивать…
    0
    avatar
    десятки миллионов хлеборобов в 30-е?
    Алина, Огораживание в Англии было более бесчеловечными, изучите вопрос
    0
    avatar
    Англия меня не интересует. Она не имеет к Европе отношения. Но если хотите переживать за страдания простых людей, то пожалейте жертв одного сумашедшего царя, который пошёл на службу аглицкой королеве и торговой компании — тоже аглицкой.
    Да и другой, плотник якобы голландской компании, тоже выполнял заказы аглицкой королевы. Не щадя живота.
    0
    avatar
    Англия меня не интересует
    Что значит не интересует? Англия выиграла приз на глобализацию по западным ценностям и Гитлер очень даже восхищался колониальной системой короны.
    0
    avatar
    ряженыя «англосаксы» сломали сопротивление Европы в 2 этапа и весь мир запаскудили после этого.
    Консенсус? Не о чем больше.
    0
    avatar
    ряженыя англосасы сломали сопротивление Европы в 2 этапа
    Алина, вы не внимательны… Два этапа -это две мировые одной войны.Францию они сломали раньше по результату наполеоновских войн.Западный межрегиональный конгломерат предполагает один центр силы и принятия решения, там демократия не допустима
    0
    avatar
    Общего Запада нет — есть побеждённая Европа
    не так… Англосаксы организовали мировую войну в 2 этапа… Но задачу не выполнили, т.к Россия ещё более усилилась на тот момент
    0
    avatar
    России после 17-го не было. И нет. А так-то да — ряженыя англосасы сломали сопротивление Европы в 2 этапа и весь мир запаскудили после этого.
    0
    avatar
    России после 17-го не было
    Но почему то во всём мире её называли советской Россией.
    0
    avatar
    России после 17-го не было
    Но почему то во всём мире её называли советской Россией.
    Ну так почему? Англосаксам ряженым, значит, это было очень нужно. Просто так НИЧЕГО не делается. Всё имеет причину и логику действий. Я это не про советские изделия конеш., а про организованные и продуманные действия англосаксов.
    0
    avatar
    Англосаксам ряженым,
    а почему вы их называете ряжеными?
    0
    avatar
    Najpierw Polska przez ponad 100 lat a później RZECZYPOSPOLITA przez nastepne 400 lat stała na straży chrześcijańskiej Europy.
    Раз в 100 лет в Европе появляется субъект, который идёт на Восток.И это не только Польша, нo Швеция, Франция, Германия.Никак не успокоятся по сей день.
    0
    avatar
    Очень жаль людей погибших и пострадавших от геноцида, но любую тему, даже такую, можно превратить в навязанную идеологическую пропаганду, как самую пострадавшую нацию, к которой все остальные народы должны оказывать сострадание и сочувствие, везде и всюду, как только выпадает возможность демонстрировать это.Вот это выпячивание и порождает раздражение и противление тех, для кого Израиля как страны еще не так давно не было и вот она стала, не мирным путем, но путем захвата и до сих пор продолжающейся войны.И да, Израиль празднует победу на своем идеологическом поле и да, возможна эта победа обеспечена участием в условиях для улучшения жизни палестинцев и арабов в стране Израиль и они готовы проявить почтение к страданиям евреев.
    0
    avatar
    Мирным путем не образуется государств. Может быть только Словакия и Исландия. Там была экспансия.
    0
    avatar
    Думаю для евреев наступает этап, когда они должны принять вызов судьбы и создать еврейско-ближнеазиатскую империю под общим названием Палестина в содружестве с Ливаном, Сирией, Иорданом, Египтом.
    Хватит им бегать по миру и устраивать революции.Пусть построят у себя ту страну о которой мечтают, совместно со своим народом и своими соседями.
    0
    avatar
    Хватит им бегать по миру
    Предлагаете обезэлитить все государства цивилизованного и не очень такового мира?
    0
    avatar
    )Но весь цивилизованный мир мог бы оказать технологическую поддержку в столь многотрудном деле.
    Каждому народу решать достойную его интеллектуального уровня задачу.Заняться геополитическими вопросами, например поворота рек, поиска подземных вод, выхода их на поверхность земли.)))
    0
    avatar
    а как управляться будут страны и народы, если еврейские элиты в странах сменятся на национальные? И зачем это нужно тем силам, которые вырастили стой удобное инородное тело, выполняющее функции управления по заданной алгоритмике?
    0
    avatar
    Речь не о смене элит, а о направлении движения экономического развития от Китая в сторону Ближнего Востока, мотором которого должен быть по идее Израиль, как условие для своего существования. )))
    0
    avatar
    условие для своего существования
    Государство Израиль, как проектное государство, могло существовать в мире пакс американа, как смотрящее государство в этом нефтеносном регионе и получающее поддержку материальную из США.С ослаблением США, будущность Израиля туманна, он там лишний, если не изменит политику.
    0
    avatar
    О том же.Израилю нужен глобальный проект, который усилит положение Израиля.Мировой сионизм в расширенном понимании, как сила объеденяющая близкие евреям народы палестины, мог бы в этом помочь.
    0
    avatar
    Мирным путем не образуется государств
    Почему же? Наш пример, когда при распаде СССР создаются новые государства, которых никогда не было в истории. Вопрос в том, какие это государства и для чего создаются.
    0
    avatar
    Мирным
    распаде

    Мирный распад? Это, наверное, гниение?
    0
    avatar
    Всё что касается государств, как отдельная тема Израиль, это политика. Арабский мир очень меняется. Я не думаю, что Аббас будет рисковать жизнью как Садат, он умный и хитрый политик. Свою кандидатскую по истории по теме Холокоста трактует так как ему выгодно в данный момент. Сейчас затишье в арабо-израильском конфликте.
    0
    avatar
    Угу
    Само затихло
    0
    avatar
    В Саудовской Аравии отменяют телесные наказания (порку) и заменяют их штрафами или тюремным заключением. Подчеркивается, что «саудовские судьи предписывают порку за преступления, наказания за которые не указаны в Коране или хадисах». То есть, модернизируется та сфера, которая в исламском праве известна как «та'азир», и в отличие от строго определенных наказаний категории «худуд», может быть полем правового творчества судей и правителей.

    В Османской империи тот же процесс происходил в 19 веке, и можно приблизительно представить, как будет происходить дальнейшая секуляризация саудовского права. Худуд (наказания вроде побивания камнями за прелюбодеяние или отрубание руки за воровство) скорее всего официально никогда не отменят, но практическое применение будет де-факто сведено к нолю. А вот уголовное право скорее всего будет представлять из себя кодексы западного образца, но переработанные под саудовские реалии (например, скорее всего останется «дийя», компенсация за убийство, аналог древнерусской виры). Все остальные сферы права будут окончательно кодицифированы, а наиболее «консервативной» останется конечно область личного и семейного права, хотя безусловно здесь будет продолжаться гендерное уравнивание в духе времени. Вали-опекун уже не нужен во многих случаях, и скорее всего скоро уравняют женскую долю в наследстве с мужской (разумеется, ссылаясь на фатву Ибн Ардуна и подобные источники, не секуляризмом единым). Лет 100 назад подобные реформы в ОИ послужили одной из причин Арабского восстания, но сейчас под руководством «мудрого кормчего» МБС Аравия таки для них созрела.

    www.thenational.ae/world/mena/saudi-arabia-to-abolish-flogging-as-punishment-1.1010649?fbclid=IwAR0-S-jAMFoHZu1CL7TPhN0qcqApxKEoGvS6Vlf_-fMilIzmP0TFWxotObo

    t.me/wildfield/3780
    0
    avatar
    Вот интересно, существует ли литература посвященная быту и нравам еврейского народа Израиля? Аналитический обзор достоинств и недостатков как в простонародной среде, так в сословной и религиозной жизни? Ведь невозможно чего то достигать не имея ясного представления о себе и жизни еврейского общества.Все что видим, это поверхностный взгляд туриста даже для самих евреев, как кажется.Помимо Саудовской Аравии есть ли движение на изменения внутри еврейского, как ортодоксального, так и остального общества?
    0
    avatar
    есть ли движение на изменения внутри еврейского, как ортодоксального, так и остального общества?

    Наверняка есть, но пишут об этом на иврите, в основном ;)
    0
    avatar
    Алина, Адам Юнг, Авгур, dima-wot — встретились титаны мысли (по одной на каждого)
    0
    avatar
    Пане Vogel, а не хотите ли вы им возразить? Со ссылками и аргументацией на полстраницы. Ну же! :m
    0
    avatar
    нет
    0
    avatar
    встретились титаны мысли
    Алина живая… Читая же вас, у меня ощущенiе, что я читаю газету «Правда» времён застоя.Осилить не могу
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.