Intermarium
  • 2697
  • Междуморье: подзабытая тема



    Подниму подзабытую тему Междуморья, которая когда-то была коньком Брамы, даже с претензией на лидерство в ней.
    Подзабытая — во многом потому, что к очерченным раньше проблемам и вызовам, которые предстоит решать, добавились новые: прежде всего — ухудшение польско-украинских, венгерско-украинских и польско-литовских отношений, усиление избыточного шовинизма и староимперского синдрома в Польше и Венгрии, возвращение в Украине «старых порядков» («контрреволюция»), что означает перспективу будущих волнений в этой стране — назревание очередного полит. кризиса.
    Хотя с другой стороны ухудшение польско-ЕСовских отношений будет подталкивать Польшу к более тесным взаимоотношениям с той же Украиной — и как это будет соединяться с недавно принятым фактически антиукраинским законом не знаю.
    Ещё одной проблемой со временем может стать ухудшение беларуско-украинских отношений — не государственных, которые сейчас основываются и будут в дальнейшем основываться на ситуативно-экономическом фундаменте, использовании друг друга в своих собственных интересах, а не общности интересов, а на низовом уровне:
    беларусы разочаровываются в украинцах («нация воров, неспособная создать полноценное государства»), украинцы — в беларусах («нация рабов, неспособная создать суверенное, политически независимое от РФ государство»), а в будущем воможны и территориальные тёрки — украинские претензии на южную часть беларуского Полесья.

    Тем не менее, тема Интермариума жива, как минимум на экспертном уровне, доказательством чего являюся ниже выложенные видео. Интересующимся темой рекомендую посмотреть (это, конечно, займёт неск. часов, но в течение недели осилить можно).

















    Эти обсуждения. как видим. организовала украинская сторона.
    У поляков эта тема намного более популярна (имперские боли), много видео по теме, но имеется трудно преодолимый языковой барьер.

    100 комментариев

    avatar
    В основе идеи Межморья нет реальных экономических интересов. Поэтому — не взлетит.
    0
    avatar
    Для постлуашенковской Беларуси они как раз очевидны.
    Для Украины, в общем, тоже немалые.
    Для тех кто счас в ЕС — не очевидны, но только пока они в ЕС, и вообще пока ЕС таков как он есть сейчас.
    +2
    avatar
    Для любой европейской страны экономическим приоритетом является общий рынок ЕС. Вернее, доступ к этому рынку — не обязательно путем членства. Является просто потому, что он есть и находится рядом.

    Независимо от существования или несуществования ЕС в будущем, не вижу никаких особых перспектив для Беларуси в Межморье. Что могут ей предложить другие страны-участницы и, главное, зачем им это? Источники передовых технологий находятся вне гипотетического ММ, потенциальные рынки сбыта несырьевых товаров Беларуси — тоже (и не на Западе вообще, а на Востоке, в Африке и т. д.)
    +2
    avatar
    Для любой европейской страны экономическим приоритетом является общий рынок ЕС. Вернее, доступ к этому рынку — не обязательно путем членства. Является просто потому, что он есть и находится рядом.
    ===========
    Ну вот и ответили на вопрос. Речь же идёт не о экономических занавесах по периметру ММ.
    Тем более что Междуморье вообще может быть составной частью объединенной Европы, просто не союзом государств. а союзом союзов.

    не вижу никаких особых перспектив для Беларуси в Межморье. Что могут ей предложить другие страны-участницы и, главное, зачем им это?
    ====================
    для Беларуси, например, вхождение в европейский союз союзов через союз с Польшей, польские инвестиции, совместные проекты.
    Зачем это Польше — понятно же.
    0
    avatar
    для Беларуси, например, вхождение в европейский союз союзов через союз с Польшей, польские инвестиции, совместные проекты

    А почему вдруг для «союза с Польшей» необходимо городить ММ?
    0
    avatar
    не только с Польшей, конечно.
    но именно Польша будет главным лоббистом РБ.
    хотя мне кажется, что первым союзом на пути к ММ для РБ будет союз с Украиной.
    вот здесь как раз есть взаимные дополнения, как вы любите.
    0
    avatar
    хотя мне кажется, что первым союзом на пути к ММ для РБ будет союз с Украиной.
    вот здесь как раз есть взаимные дополнения, как вы любите.

    www.youtube.com/watch?v=qBzAaddizfA

    Зацените мнение о перспективах Украины, от украинских же экспертов.
    +1
    avatar
    мне накидать ссылок о перспективах РФ от российских же экспертов?
    0
    avatar
    мне накидать ссылок о перспективах РФ от российских же экспертов?
    Лучше прокоментируйте содержание того что говорят украинские.
    Ключевое слово — содержание.
    Впрочем, кому это я… :)
    0
    avatar
    www.youtube.com/watch?v=qBzAaddizfA
    Спасибо за ссылку, интересно. Послушаю ещё этого ведущего.
    По теме: к мысли о том, что на Украине прогнило так, что заплатки пришивать бессмысленно — нет непрогнившег, к чему можно было бы пришить — пришел давно, в 2011 приблизительно.
    К сожалению, оснований изменить это мнение пока не вижу.

    Общее впечатление: на Украине разворачивается афера аля Приватбанк, но в масштабе всей страны: кредиты куда-то ушли и отдавать их нечем. За аферы Бени в Привате заплатила вся Украина и деньгами, а за аферы нынешней верхушки заплатит тоже Украина, но уже землей, дорогами, портами… Да и суммы там другие.
    +1
    avatar
    Тем более что Междуморье вообще может быть составной частью объединенной Европы,
    Реально ЕС — это во многом ФРГ, реально Польша сегодня — «солдат Штатов внутри ЕС».
    Зачем Германии усиление Польши, которая автоматом станет главой ММ?
    0
    avatar
    В основе идеи Межморья нет реальных экономических интересов. Поэтому — не взлетит.
    Я бы немного переформулировал: в основе идеи Межморья нету ни малейшего экономического смысла, поскольку совокупный ВВП всех его потенциальных членов всего лишь равен половине немецкого, и все они к тому же являются реципиентами трансфертов внутри ЕС. А вступать в некую альтернативную мифологическую интеграцию, ставя под угрозу реальные и полезные связи внутри ЕС естественно никто в здравом уме не станет. Это просто фантомные боли части польской политической тусовки, но поскольку ни ЯО ни нефти у них нету, то напрягаться по этому поводу не стоит, болезнь скорее всего пройдет в легкой форме. Для любителей подобного жанра политических сериалов даже «Похождения бравого солдата Швейка чекиста Вована» смотреться будет куда менее нудно.
    +2
    avatar
    ВВП ЕАС тоже половина немецкого.
    Что касается трансфертов — кроме трансфертов из Брюсселя есть ещё трансферты в Брюссель. Это как в бюджете Беларуси, например: собирается со всей страны. а потом перераспределяется, и ещё не известно кто там больший рецепиент, учитывая кратную разницу в доходах стран ЕС, зарплатах (вы наверно думаете что Польша в ЕС это как РБ в ЕАС — нахлебник).
    Что касается «части польской политической тусовки», то, чтоб вы знали, носителем этой идеи является. среди прочих, Дуда.
    0
    avatar
    Что касается трансфертов — кроме трансфертов из Брюсселя есть ещё трансферты в Брюссель. Это как в бюджете Беларуси, например: собирается со всей страны. а потом перераспределяется, и ещё не известно кто там больший рецепиент, учитывая кратную разницу в доходах стран ЕС, зарплатах (вы наверно думаете что Польша в ЕС это как РБ в ЕАС — нахлебник).
    Я не против подискутировать на экономическую тематику о внутриевропейских отношениях, но только давайте Вы вначале ознакомитесь с цифрами: Budget of the European Union, а потом мы уже предметно обсудим вопрос.
    Что касается «части польской политической тусовки», то, чтоб вы знали, носителем этой идеи является. среди прочих, Дуда.
    Наверное в этом месте нужно проникнуться неким особым пиететом? Да если даже сам Пилсудский начнёт вещание с того света, то для меня это не станет более веским аргументом в пользу этой идеи. Откуда вообще такая установка, что президент обязательно должен являться неким «авторитетом»? Мы же в наших внутрибелорусских дискуссиях не ссылаемся на «батькин» авторитет, что он нам завещал дружить с Россией.
    +2
    avatar
    Как страна со все еще не самой развитой инфраструктурой и большой долей сельского хозяйства в ВВП, Польша яаляется получателем соответствующих выплат из бюджета ЕС. А размер платежей в бюджет определяется размером ВВП, который у Польши далеко не самый высокий в пересчете на душу населения. Поэтому, да, Польша — это нетто-получатель выплат из бюджета сообщества, как и вся Восточная Европа. А Британия (несмотря на все спецльготы, выбитые Тэтчер) или, там, ФРГ — нетто-плательщики в бюджет.

    Понятием «нахлебники» не стоит оперировать, так как правила формирования бюджета и его расходования приняты консенсунсом. То есть, нетто-плательщики либо сами их одобрили в свое время (например, ФРГ), либо заранее знали, что их ждет после вступления (например, Швеция).

    Но и нетто-получателям не стоит кусать руку, которая их кормит. Но это уже из другой оперы, которая на Браме исполняется на польском.
    0
    avatar
    давайте Вы вначале ознакомитесь с цифрами: Budget of the European Union,
    ============
    Судя по тому, что ссылку вы дали на вики. ознакомиться следует нам обоим.))
    Да, и Польша в ЕС только с 2004-го, а не с начала 90-х, а к этому моменту разница между уровнем развития экономики Польши и РБ уже была существенной в пользу первой (ВВП на душу населения превышал РБ в 3 раза, РФ — в 1,5 раз), так что думать что именно трансферты из Брюсселя сделали Польшу такой как она есть сейчас — как минимум наивно. Это сделал западный вектор, близость к Германии.
    К тому же Польша вне зоны евро — это то же самое, как свой холодильник в коммуналке — что заработал то и съел.

    Наверное в этом месте нужно проникнуться неким особым пиететом?
    ==================
    Можете. Если до этого ваше высказывание о «части польской политической тусовки» было вашим мнением о маргинальности носителей идеи ММ в Польше.
    0
    avatar
    Ссылку на вики я привел лишь как отправную точку для дискуссии)). Если понадобится более глубоко провести анализ, можем задействовать другие источники. Я просто к тому, что в общем смысле интеграция в Европе выгодна как новым, так и старым участникам, но текущих выгод получают больше именно первые, поэтому в цифрах нетто-баланса не стоит искать некую двусмысленность. Реальная политика будет основываться именно на них.
    … вашим мнением о маргинальности носителей идеи ММ в Польше.
    О маргинальности это уже чисто Ваши личные домыслы, я такого не утверждал. Консервативно-популистская партия PiS сегодня в Польше пользуется поддержкой чуть ли не половины избирателей, но это не значит что по ним стоит сверять свое мнение. У нас с восточными соседями у главных политиков 86%, но умные люди стараются сторониться их как прокаженных. Точно так же и в Польше я не встречал людей своего интеллектуального круга, которые бы поддерживали этот поцреотизм популистского толка, приправленный исторической мифологией. Поэтому обсуждать все эти интермариумы и можно лишь с позиции мифологии.
    Я стараюсь мыслить объективно, поэтому для меня все эти «вставания с колен», что российское, что польское, что американское — это просто мякина для не самого умного электората, просто у каждого свои разновидности, а популистская их сущность, рассчитанная на наименее критическое мышление у всех та же самая.
    +2
    avatar
    Я бы немного переформулировал: в основе идеи Межморья нету ни малейшего экономического смысла

    Согласен. В такой форме я это уже тоже писал.

    поскольку совокупный ВВП всех его потенциальных членов всего лишь равен половине немецкого
    Дело не только в объеме рынка, но и в номенклатуре товаров. Потенциальные межморцы не столько взаимодополняют друг друга, сколько являются конкурентами или просто никак не пересекаются. Основные покупатели их товаров — вне ММ.
    0
    avatar
    Если заменить в вашем посте ММ на ЕС — ничего по сути не изменится, уж насколько конкурентами являются европейские страны друг другу. Вот там уж точно, по вашему пониманию, нет взаимного дополнения.
    0
    avatar
    Основной товарообмен у Германии — это страны ЕС. Весь остальной мир идет вторым номером. Ровно та же картина у всех или почти всех остальных стран ЕС. (Порой для них можно даже рассмотреть вариант Германия / остальной мир, включая прочие страны ЕС.)

    А кто является основным торговым партнером у потенциальных стран ММ, кроме Беларуси и Украины, где в этой роли до сих пор фигурирует РФ?

    То есть, ММ как какая-то лоббистская группировка внутри ЕС (типа вышеградской) — сколько влезет, если найдутся общие интересы. ММ как политический, культурный и пр. союз через границу ЕС — тоже. Но центр экономических интересов участников ММ — вне ММ. Это автоматически маргинализует потенциальное ММ до уровня Вышеграда, БРИКС, ШОС и прочих. (В Таежном Союзе — и то больше смысла для участников.) Потому что центр экономических интересов лежит вне ММ (ЕС/Германия), как и политики безопасности (НАТО/США). Что ж они там в ММ будут решать/обсуждать и на что это повлияет? На культурные гастроли и на статьи-однодневки в СМИ об очередной говорильне?

    Я не то, чтобы против ММ. Но не вижу за ним реального смысла.
    +1
    avatar
    Основной товарообмен у Германии — это страны ЕС. Весь остальной мир идет вторым номером. Ровно та же картина у всех или почти всех остальных стран ЕС.
    =======================
    К чему тогда что у ММ нет «взаимного дополнения» и только «конкуренции самим себе», что ещё больше относится к ЕС?
    Я вам даже больше скажу — основной рынок немецких товаров — в самой Германии.

    А кто является основным торговым партнером у потенциальных стран ММ
    ==============================
    Очевидно те же страны, что и сейчас.
    Плюс экстенсивное увеличение внутреннего рынка.

    Что ж они там в ММ будут решать/обсуждать и на что это повлияет?
    =============================
    То же, что в ТС и ЕС — внутреннюю и внешнюю политику.
    0
    avatar
    о том что у ММ нет «взаимного дополнения» и только «конкуренции самим себе», что ещё больше относится к ЕС?


    Страны ЕС поставляют свои товары, преимущественно, другим странам ЕС. Поэтому можно говорить о преобладании дополнения над конкуренцией. Хотя конкуренция, конечно, тоже есть, когда совпадает ассортимент. Тем не менее, у всех центр экономических интересов находится внутри ЕС (ну, после внутристрановых интересов собственной национальной экономики, конечно).

    Страны потенциального ММ поставляют свои товары, преимущественно, не друг другу, а за пределы ММ. Поэтом если и есть дополнение / экономическая интеграция в каких-то частных областях, то глобально центр экономических интересов находится вне ММ. А если еще и ассортимент экспорта совпадает, то преобладает конкуренция.

    Надеюсь, что теперь доступно объяснил.

    То же, что в ТС и ЕС — внутреннюю и внешнюю политику.

    Обсуждение политики без серьезных общих экономических интересов или вопросов безопасности — это пустая говорильня. Дискуссионный клуб типа БРИКС. В лучшем случае что-нибудь совместное в рамках культурного обмена и образования, например. Это неплохо, но не важно.

    А по важным вопросам придется говорить с ЕС (экономика) и НАТО (безопасность). ММ здесь ничего не решит, максимум поможет скоординироваться и выработать какую-то общую позицию. Здесь есть реальный аналог — Вышеградская тройка внутри ЕС. Много вы о ней слышите? На что она повлияла?

    В ТС есть, хотя бы, тема торговли с РФ. Этим смысл членства в ТС начинается и заканчивается. (Ну, еще понты для самой РФ, но не о ней речь.) Но даже это (торговля с основным партнером) больше любой возможной повестки ММ. Потому что тема обсуждается — помимо прочего — с самим торговым партнером, а не со сторонними акторами. А основные торговые партнеры членов ММ в обсуждениях внутри ММ не участвуют. Поэтому неважно, что там решат внутри ММ. Значимые решения будут приниматься в других местах — вне рамок ММ.

    Полагаю, что свою позицию изложил исчерпывающе и не вижу смысла продолжать явно зациклившуюся дискуссию.

    PS. Рад, что вы уже сами убрали слово «стенания» из вашего описания и я могу воздержаться от реакции на него.
    +1
    avatar
    Да, зацикливается.
    Цитирую себя же (второй комент сверху, сразу после вашего о «реальных интересах)):
    Для постлуашенковской Беларуси они как раз очевидны.
    Для Украины, в общем, тоже немалые.
    Для тех кто счас в ЕС — не очевидны, но только пока они в ЕС, и вообще пока ЕС таков как он есть сейчас.
    Зачем это Польше — надо спросить у поляков. Возможно им не нравится быть для Германии тем же, кем сейчас является Украина для Польши.
    В любом случае речь изначально не идёт, снова повторяюсь. о экономическом железном занавесе.
    0
    avatar
    Плюс экстенсивное увеличение внутреннего рынка.
    Побойтесь бога. Если вы под внутренним рынком имели ввиду Украину и РБ, то за счет чего?
    Польша — нетто-получатель ништяков из ЕС, с какого будуна ЕС/Германия будет финансировать Украину и РБ транзитом через Польшу? За счет чего сельскохозяйственные окраины ЕС — Украина и РБ — будут интенсивно развиваться?
    0
    avatar
    Сейчас не взлетит, а в будущем вполне.
    +1
    avatar
    Да-да. Под руководством буржуйского диктатора расцветет Беларусь — последовательно и несгибаемо сопротивляясь ЕС и оставаясь вне его. И станет экономическим центром притяжения для ММ, а потом — всей Европы.
    0
    avatar
    А почему и нет?
    Ведь все демократы на поверку-смотрим на Украину, Молдову, это те же жулики и воры, только в профиль.
    И зачем нам вступать в ЕС? Не вижу оснований.
    Тем более не вижу зачем бодаться с ЕС.
    Гонконг смог.
    Сингапур смог.
    Таиланд смог.

    А мы что хуже?
    0
    avatar
    А мы что хуже?
    А нас руськаезычие.
    А там руским и не пахло. (
    +2
    avatar
    А у них было сплошь китаеязычие. И шо?
    Не цепляйтесь вы за язык.
    0
    avatar
    А у них было сплошь китаеязычие. И шо?
    ну вот, выучим китайский язык под мудрым руководством Виликого Си и заживем!.. :)
    0
    avatar
    Все очень даже окрылит, и в этом отношении Беларусь в приоритетном положении.Но тяжелой гирей на ногах висят имперские амбиции России.То есть для Беларуси важно, что бы Россия позволила двигаться в направлении Межморья, что возможно лишь при изменении политического состояния России и смены руководства.
    Полагаю, что в России наступят изменения раньше, чем в Украине в силу более упорядоченной вертикали власти, которой для примирения с Западом понадобится быть более заинтересованной и менее великодержавной, Беларусь послужит предметом замирения с Западом.
    +1
    avatar
    Главное чтобы у нас изменилось политическое состояние.
    Политическое и прочие состояния РФ нас уже будет беспокоить намного меньше — потому что именно антибеларусские действия РФ будут только подталкивать РБ к ИМ.
    0
    avatar
    То есть для Беларуси важно, что бы Россия позволила двигаться в направлении Межморья,
    Это в смысле тезиса покойного Бзежинского «трансферт в ЕС европейских республик СССР должна оплатить Россия»? :)
    Что мешает РБ двигаться «за свои»? :)
    -1
    avatar
    Отсутствие ракет средней дальности
    0
    avatar
    Отсутствие ракет средней дальности
    И как их наличие позволит вам оплачивать энергоносители?
    И откроет доступ на рынок?
    -1
    avatar
    Это позволило бы вести экономическую политику более разновекторно, используя взаимные интересы соседей.Кремль уже показал что не способен адекватно оценивать современные реалии, действуя против собственных интересов государства в пользу кучки воров у власти.Любопытное выступление Жириновского
    0
    avatar
    Это позволило бы вести экономическую политику более разновекторно, используя взаимные интересы соседей.Кремль уже показал что не способен адекватно оценивать современные реалии, действуя против собственных интересов.
    Разновекторная политика позволит оплачивать энергоносители и откроет (не закроет) доступ на рынок РФ?

    Собсно, по настоящему правильный вопрос — оные ракеты:
    поспособствуют РБ найти себе новое — постсоветское и постпостсоветское — место в МРТ?

    Тему шантажа РФ я выношу за скобки, очевидно что риски в этом смысле только растут.
    Т.е. огрести можно так что и не унесешь.
    -1
    avatar
    Нет, вопрос не только в рынке России, но и способе выживаемости Беларуси в условиях возможного давления России, военного.Ракеты, это сдерживающий фактор, не столько как силы, но как знаковая возможность дать понять народу России, что что то у них идет не так ))), как фактор влияния в современных условиях.Это никакой не шантаж, даже обсуждать не стоит.
    0
    avatar
    Нет, вопрос не только в рынке России, но и способе выживаемости Беларуси в условиях возможного давления России, как экономического, так и военного.Ракеты, это сдерживающий фактор, не столько как силы, но как знаковая возможность дать понять народу России, что что то у них идет не так ))), как фактор влияния в современных условиях.Это никакой не шантаж, даже обсуждать не стоит.
    Ответить

    Экономическое давление это постепенное сокращение (или даже просто неувеличение, при росте потребностей) объема дотирования и нежелание России закрывать глаза на контрабанду и и т.п.?
    А военное давление это готовность применить силу, в случае попытки продать территорию под «танки НАТО под Смоленском»?

    Если это не шантаж, то что это?
    Способ донести до РФ что вы кушать хотите? :)

    И еще раз — ну допустим, взяли где-то ракеты, ну шантажнули — план Б то есть, если РФ не прогнется?
    Кстати, крайне рекомендую не рассматривать в качестве «плана Б» «войдем в состав РФ».
    Вероятность того что возьмут, невелика — смотрите на Донбасс, на Приднестровье и ЮО.

    Попробуйте посмотреть на свою позицию, абстрагировавшись, как бы со стороны.
    -1
    avatar
    но и способе выживаемости Беларуси в условиях возможного давления России, военного.
    Никак не могу понять, почему вы, пан waserdast, предлагаете и обсуждаете ракеты средней дальности (и вероятно ядерные боеголовки к ним) как средство противостояния военному давлению РФ.
    Предлагаю рассмотреть для тех же целей (и с той же вероятностью на успех) использование семизаходных дудлеров.
    0
    avatar
    Т.е. огрести можно так что и не унесешь.
    В смысле 200 транспорта не хватит?
    Так руским не привыкать: прикапывайте как собак в поле.
    +2
    avatar
    Ещё такая беда: все граничащие с РБ государства — «условные противники» РФ.
    Сложно с кем-то «дружить втихаря». Тем более делать что-то совместное.
    V_v
    +1
    avatar
    Ну, РБ к тому времени тоже станет противником РФ.
    Понятно же, что пока у власти РБ сегодняшний полит. класс. об ИМ речи быть не может.
    Лука может только потроллить этим Путина.
    Поэтому понятно, что перспектива ИМ — отдалённая, а со временем чёрт знает что может произойти в старой Европе — может она мусумальнизируется, потом в качестве обратного маятника-кувалды придут крайне правые, которые всегда националисты, которые, исходя из своей сути, могут и изменят структуру ЕС.
    0
    avatar
    Ну, РБ к тому времени тоже станет противником РФ.

    Главное при этом выжить РБ чисто физически — потому как придется все оплачивать по-взрослому, включая долги и доступ к рынку.
    -1
    avatar
    Главное чтобы к тому времени выжила РФ.
    Цены на нефть неисповедимы.
    0
    avatar
    Главное чтобы к тому времени выжила РФ.
    Цены на нефть неисповедимы.

    Слушайте, к моменту фултоновской речи Черчиля у англосаксов было, на двоих, около 70% мирового ВВП и монополия на ЯО.
    И чо?
    -1
    avatar
    вот именно — и чо? ))

    у СССР был первый в мире ядерный потенциал и полмира в его полит. системе.
    И чо?
    +2
    avatar
    вот именно — и чо? ))

    у СССР был первый в мире ядерный потенциал и полмира в его полит. системе.
    И чо?

    В питсотдцатый раз…
    СССР это очередная «имперская» оболочка России.
    Достижение ядерного паритета и экономический проигрыш Запада, который проявился во включении в МРТ Китая, позволил России отказаться от содержания собственной зоны МРТ и от содержания имперских окраин.

    Именно поэтому мы в разы меньше работаем и в разы больше потребляем, относительно СССР.
    -2
    avatar
    МРТ Китая
    ===============
    Мне кажется клоунский колпак к вам скоро прирастёт.
    Неужели вам так нравится каждый раз подставляться и выставляться под насмешки?
    Мне лично уже просто надоело приводить долю РФ во внешнеторговом обороте Китая.
    Может, всё-таки, Китай в МРТ России?

    … мы в разы меньше работаем и в разы больше потребляем, относительно СССР.
    =============
    если от страны останутся только нефтеносные районы — работы будет ещё меньше. а потребление ещё больше — ну как у нефтяных арабов. ))
    +3
    avatar
    У белорусиков настолько сложно с рациональным мышлением, что это просто что-то…
    Похоже они в принципе не понимают как можно мыслить без включения в «логическую цепочку» оценочных суждений…

    Если «работы станет еще меньше» и это не отразится на военной и экономической безопасности — то что в этом плохого?
    -1
    avatar
    Если «работы станет еще меньше» и это не отразится на военной и экономической безопасности — то что в этом плохого?
    ================
    ничего плохого.
    так и будет.
    военную безопасность вам, ка нефтеносному району, обеспечат внешние силы
    (чтобы Китаю не достались).
    экономическую — тоже, как, собственно, обеспечивается и сейчас.
    0
    avatar
    ничего плохого.
    так и будет.
    военную безопасность вам, ка нефтеносному району, обеспечат внешние силы.
    экономическую — тоже, как, собственно, обеспечивается и сейчас.

    По первому пункту договорились. :)
    А второй и третий мы как-нибудь сами. :)
    -1
    avatar
    … мы как-нибудь сами
    ===========
    я очень на это надеюсь. :)
    0
    avatar
    я очень на это надеюсь.

    Вот и договорились.
    Разумеется, жить вам придется на свои. :)
    Готовьтесь — морально и технически.
    Наблюдайте за Украиной, учитесь. :)
    -1
    avatar
    СССР это очередная «имперская» оболочка России.
    А расия имперская оболочка кремля.
    Ваще не работает но реально потребляет.
    0
    avatar
    И чо?

    А то, что с 1946-го прошло каких-то 45 лет и сверхдержавы под ником СССР не стало.
    Но вы мечтайте о вождизме России, мы не против.
    Сумасшедшие нас даже забавляют… когда не воюют с нами.
    +2
    avatar
    И чо?

    А то, что с 1946-го прошло каких-то 45 лет и сверхдержавы под ником СССР не стало.
    Но вы мечтайте о вождизме России, мы не против.
    Сумасшедшие нас даже забавляют… когда не воюют с нами.

    Это с вашей — провинциально-селюковской тз, для которых период послевоенной индустриализации является в массовом восприятии «золотым веком» — СССР это нечто вроде «сияющего града на холме» — для русских это обременительная «имперская оболочка».
    От которой отказались как только смогли себе это позволить — говоря о «смогли себе позволить» я говорю о военной и экономической безопасности.
    Распад СССР не нес для России рисков.
    -1
    avatar
    сейчас западнорусские области РФ и российский Дальний Восток — такая же обременительная оболочка вокруг нефтеносных районов.
    +4
    avatar
    сейчас западнорусские области РФ и российский Дальний Восток — такая же обременительная оболочка вокруг нефтеносных районов.

    С вашей тз, может быть.
    Для нас «центром», вокруг выстраивается иерархия приоритетов, является «народ».
    Здесь термин «народ» употребляется не в коннотации не-элита.
    Поэтому нефть это очередная реинкарнация пушнины, пеньки и поташа — наших экспортных товаров из прошлых периодов.
    -2
    avatar
    я не знаю в каком возрастном состоянии вы застали СССР, но в те времена «народ» (в вашем понимании) был таким же «центром»: узбек был ровно таким же в «иерархии приритетов» в СССР, как татарин или башкир сейчас в РФ.
    так что ещё через сколько лет (десятков лет) очередной агамемнон на очередной браме будет рассказывать то же самое, что и вы — о ненужной оболочке, об имперскости РФ, которая сейчас (тогда, в будущем) не нужна — неча кормить нахлебников.
    +2
    avatar
    узбек был ровно таким же в «иерархии приритетов» в СССР, как
    Вот поэтому и нет СССР. :)
    0
    avatar
    Вот поэтому и нет СССР.

    Вот поэтому и РФ не станет.
    +3
    avatar
    Вот поэтому и РФ не станет.

    Проблема в отсутствии «потому». :)
    -1
    avatar
    Проблема в отсутствии «потому».
    узбек был ровно таким же в «иерархии приритетов» в СССР, как татарин или башкир сейчас в РФ.
    0
    avatar
    узбек был ровно таким же в «иерархии приритетов» в СССР, как татарин или башкир сейчас в РФ.

    Нет этого.
    Преференции «этническим меньшинствам» за счет русских последовательно сокращаются.
    И советский принцип «борьбы с великорусским шовинизмом» тихо-мирно умирает.
    Соответственно, у русских нет причин разваливать РФ как он развалили СССР.
    -1
    avatar
    Преференции «этническим меньшинствам» за счет русских последовательно сокращаются.
    ========================

    +2
    avatar
    Пишете:
    <video>http://youtube.com/watch?v=vUq2V9PwOOs</video>

    Результат:
    +1
    avatar
    Для нас «центром», вокруг выстраивается иерархия приоритетов, является «народ».
    Какая прекрасная чушь!
    Или это именно тот славный 1% которому самолётами возят кокаин?
    +1
    avatar
    нефть это очередная реинкарнация пушнины, пеньки и поташа — наших экспортных товаров из прошлых периодов
    Пора готовить переход к работорговле — вашей исконной импортной отрасли. Потому что с пенькой и пушниной не взлетит.
    +2
    avatar
    Пора готовить переход к работорговле — вашей исконной импортной отрасли. Потрму что с пенькой и пушниной не взлетит.

    Это, плиз, к Хазарии, крымским татарам, кавказу, туркам, хохлам и англосаксам. :)
    -1
    avatar
    Это, плиз, к Хазарии, крымским татарам, кавказу, туркам, хохлам и англосаксам.

    Сами не потянете, да. Слишком высокотехнологично. Ну, чечены вам в помощь… Вы только размножаться не забывайте.
    +1
    avatar
    Вы только размножаться не забывайте.
    Вы это лучше хохлам и белорусикам, а то ни как-то быстро стали заканчиваться. :)
    Так скоро и некем будет нерожающих немок замещать.
    -1
    avatar
    Это с вашей — провинциально-селюковской тз, для которых период послевоенной индустриализации является в массовом восприятии «золотым веком» — СССР это нечто вроде «сияющего града на холме» — для русских это обременительная «имперская оболочка».

    И тут в отсутствии явных аргументированных опровержений Остапа понесло… на хамство.
    0
    avatar
    +1
    avatar
    Ну да, у Польши хорошие взаимодействия с Хорватией в этом вопросе.
    Триморье, вроде, называется тот проект.
    А V4 — как раз хороший образец союза в союзе.
    +1
    avatar
    Vogel:
    В основе идеи Межморья нет реальных экономических интересов.
    Pan_Aliaksandr:
    … в основе идеи Межморья нету ни малейшего экономического смысла,


    Земля и люди — главный ресурс Межморья для старта, все остальное — второстепенно.
    И еще, с десяток американских баз, что бы гов… но всякое через границу не лезло.
    +4
    avatar
    Земля и люди — главный ресурс Межморья для старта, все остальное — второстепенно.
    И еще, с десяток американских баз, что бы гов… но всякое через границу не лезло.

    В смысле сельскохозяйственные державы? :)

    А вы в курсе современного технологического уровня в сельском хозяйстве?
    Т.е. о уровне конкуренции, в конечном счете?
    О доле в затратах топлива и удобрений (читай тоже топлива)?

    А людей — вывезут, в индустриальные страны.
    Оставив недееспособных.
    -1
    avatar
    В смысле сельскохозяйственные державы?
    Извините, Агамемнон, Вы прикидываетесь клоуном или просто пытаетесь троллить?
    0
    avatar
    Извините, Агамемнон, Вы прикидываетесь клоуном или просто пытаетесь троллить?
    А что еще можно предположить из сочетания земля+люди?
    Поделитесь, если сами не клоун. :)
    -1
    avatar
    А что еще можно предположить из сочетания земля+люди?
    ======================
    во-во
    что ещё может быть если там нет нефти и газа — это уровень экономического мышления нашего уважаемого российского гостя.
    собсно, на этом можно заканчивать.
    +2
    avatar
    во-во
    что ещё может быть если там нет нефти и газа — это уровень экономического мышления нашего уважаемого российского гостя.
    собсно, на этом можно заканчивать.

    Так подробности то услышим? :)

    Земли и людей на шарике много.
    Чем ММ лучше то?
    Транзит между РФ и западной Европой — не предлагать — бо порты.
    -1
    avatar
    Транзит между РФ и западной Европой — не предлагать — бо порты.
    Через порты отходы для кормления достявлять плохо. Их удобнее руским с вертолета скидывать.
    0
    avatar
    Агамемнон2:
    В смысле сельскохозяйственные державы?
    А вы в курсе современного технологического уровня в сельском хозяйстве?
    А что еще можно предположить из сочетания земля+люди?
    Мне образованцу, как-то неловко объяснять такому интеллектуалу как Вы, что земля — один из основных факторов развития бизнеса.
    Размещение производственных мощностей и логистических центров, строительство транспортной инфраструктуры, организация экономических зон и т.д. Все начинается с земли.
    Сельское хозяйство, что бы Вы знали, дает наименьшую отдачу с гектара площади, чем другие виды бизнеса — промышленность, торговля, транспорт, сфера обслуживания, строительство недвижимости и т.д.

    Интермариум как раз и обладает огромным ресурсом земли и людей, что бы успешно развиваться.
    Удобное размещение рядом с огромным рынком сбыта — европейским. Этот же, европейский рынок, источник прямых инвестиций и передовых технологий.
    Географическое расположение региона на пересечение логистических потоков из Азии в Европу и с Севера на Юг континента. Выход к акватории Балтийского и Черного морей.
    а Вы говорите — сельскохозяйственные державы...:)
    +1
    avatar
    Была, до индустриала.

    И не нужно про транзит — все возят морями.
    0
    avatar
    — все возят морями

    Все возят так, что бы было выгодно, не только по деньгам но и по времени. И еще, морем не все можно отправлять.
    Доставка груза морем из приморского Шанхая в приморский Стокгольм, порядка 30 дней. Из внутриматериковых Чунциня, Сианя, Уханя (500 и более км до моря) — до непортовых Вены, Мюнхена, Праги — 40/50 дней.
    По железной дороге 14-17 дней.
    0
    avatar
    Размещение производственных мощностей и логистических центров, строительство транспортной инфраструктуры, организация экономических зон и т.д. Все начинается с земли.
    По этим критериям наиболее бедными страни мира должны быть (цифири — плотность населения)
    1 Нидерланды 406,37
    2 Бельгия 342,49
    3 Великобритания 260,37
    4 Германия 226,87
    А также Сингапур, Тайвань, Ю Корея… ой как земли мало… как же они там живут-то? в такой нищете ))))
    0
    avatar
    А причем здесь плотность населения?
    У Вас проблемы с логикой?
    Добавьте тогда в свой список Бангладеш — 1 154, Индию — 357, Бурунди — 354.
    +2
    avatar
    Будь я вождем и повелителем судеб я бы не развивал идею междуморья…
    Она бы сама собой развивалась на основе рынка.
    Я бы развивал модель производства в РБ уникальных товаров и услуг в каких остро нуждается мир. Пытался бы производить товары какие преодолевают границы и торговые барьеры.
    Пограничные рентгены и оборудование химического контроля, корабельные системы связи и навигации, радарное оборудование для аэропортов, медицинские установки МРТ. Пробывал бы производить спутники и зонды. Космические двигатели, точное станкостроение, промышленные роботы, оптика, рентген-литография и т.п.
    Для населения РБ в 10 млн человек было бы достаточно.
    Есть место для работы интеллектуалам, развивается культура производства, появляется спрос на гуманитарные науки и т.п.
    Если на молоко или сливки РФ может наложить санкции, то на установку МРТ не может она в очереди будет стоять на покупку.
    Вот так продавай по миру нечто уникальное
    +5
    avatar
    то на установку МРТ не может она в очереди будет стоять на покупку.
    судя по состоянию больниц — не будет
    0
    avatar
    Пограничные рентгены и оборудование химического контроля, корабельные системы связи и навигации, радарное оборудование для аэропортов, медицинские установки МРТ
    Недавно узнал, что в Минске есть частная фирма, которая производит медицинские рентгены, которые продаёт в США.
    Большие цеха, куча народу, высокие з/п.
    Был приятно удивлён.
    0
    avatar
    Это Вы про АДАНИ? Честно говоря тоже приятно удивился. Вот так затуманят мозги Монро с Агамемноном и кто то (не из нашего района) начинает сомневаться в самом себе).
    А тут готовое «звено» для «встраивания» в МРТ. Точнее одно из…
    0
    avatar
    Точнее одно из…
    Их много. Только там нет денех на дубинки и идеолохов.
    Потому алгоритм простой
    -снимаем сруля
    -забор с рашкой
    -встраивание.
    Иначе не работает и не будет.

    намекаю
    За 10 лет гражданами Кипра в обмен на инвестиции стали 1685 человек. Остров заработал на этом почти 5 млрд евро.
    0
    avatar
    Есть еще много интересных.
    0
    avatar
    Интермариум — тема актуальная. Но без русского угля, леса и талантов — не прокатит.
    0
    avatar
    Но без русского
    Есть другое мнение: достаточно одного руского что б не прокатило.
    Основание: исторический опыт.
    +3
    avatar
    А я забыл еще о Германии. Германия в этом деле тоже пригодится.
    0
    avatar
    Интермариум — тема актуальная. Но без русского ...
    Извините, но тогда это уже будет имперариум).
    0
    avatar
    Интермариум — тема актуальная. Но без русского…
    Извините, но тогда это уже будет имперариум).
    Террариум… тоже подходит. Я с Агамемноном и другими пауками в одной банке сидеть не согласный. Даже с беззубыми и вегетарьянцами.%)
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.