Intermarium
  • 1406
  • У пошуках вытокаў сваёй ідэнтычнасці

    • нет
    • 0
    • +35

    80 комментариев

    avatar
    Вельмі цікавая дыскусія навукоўцаў-гісторыкаў з Беларусі, Польшчы і Літвы. Спецыялісты абмяркоўваюць пытанні этнічнага складу тагачаснай дзяржавы і ўзаемнага ўплыву бакоў адзін на аднаго.

    Звярніце ўвагу на форму размовы прадстаўнікоў трох сучасных народаў, якія глядзяць на падзеі таго часу праз прызму сучаснасці. Німа ані крыку, ані ляманту, ані абраз. Вядучы дыскусіі дае магчымасць гасцям выказаць свой погляд, якіб ён ні быў, і ні ў чым не перашкаджае гэтаму.
    Як гэта адрозніваецца ад формы дыскусій на прасторах «рускага свету»
    +5
    avatar
    Як гэта адрозніваецца ад формы дыскусій на прасторах «рускага свету»

    В Москве на ТВ не ведут дискуссии, там ведут пропаганду. Реваншизма, шовинизма, империализма. К дискуссии это не имеет никакого отношения.

    Они ведут себя как на войне. И в самом деле идет война. Вы забыли? Гибридная. Мировая. Россия против западной цивилизации во главе с США.
    0
    avatar
    Россия против западной цивилизации во главе с США.
    Вы это только пану Augur-у не говорите.
    Потому как США есть главный оплот тех кто руских угнетает.
    Они же не могут сами против себя индусом ируским воевать.

    Посему трусы и крестик одновременно должны перемещаться.
    0
    avatar
    Слава богу, надеюсь это начало.Это достижение, важно отметить то, что обсуждение идет не в Польше, не в Литве, не в Украине, а именно на территории Беларуси, кстати украинцев не хватает, хотя нет, они же были враги, ходили под Москвой.Можно ли начать создавать Интермариум без Украины?
    0
    avatar
    .Можно ли начать создавать Интермариум без Украины?
    Нет, без Украины тяжело будет сбалансировать конструкцию Интермариума.
    Вопрос в другом. Как мы слышим в дискуссии, перерождение этнических групп на территории бывшей Речи Посполитой в национальности начался в XIX ст. В это же время земли бывшей РП уже были поделены тремя соседними государствами — РИ, Австро-Венгрией и Пруссией.
    В Австро-Венгрии земли нашего бывшего государства (ВКЛ-Зап.Укр) не были подвергнуты столь жесткому онемечиванию, как на территории РИ русификации. Более того, была сохранена церковная Уния. Этот факт и позволил дать возможность началу преобразования украинской этнической группе в самостоятельную нацию. Впервые попытки остановить этот процесс произошли в 1920г. поляками и в 1939 году с моментом прихода русско-советского мира на эти земли. В обоих случаях и польская и советские стороны столкнулись с жестким и кровопролитным сопротивлением со стороны украинцев. Украинцы за 100-130 лет успели завершить процесс рождения своей нации.

    Нашим (совр. белорусским) землям повезло меньше с оккупантами, чем украинцам.
    Политика жесткой русификации началась практически сразу с момента прихода оккупантов. Чуть позже была скасавана церковная Уния, охватывавшая на тот момент до 70% автохтонного населения.
    Русский поп и учитель доделали то, что не смог доделать русский штык (подавление нескольких восстаний). Та же ситуация прослеживается и на территории Вост. и Центр. Украины, которые оказались под властью Москвы.

    Проблема которая стоит перед нашими государствами в предполагаемом Интермариуме лежит в плоскости поиска самого себя. Для чего нам нужен Интермариум, каковы интересы в создании данной конструкции для каждой из сторон в экономике, социальной сфере, политическом укладе и т.д.
    Украина, Беларусь и Польша граничат с РФ, и как и триста лет назад с Востока, для каждой из страны, исходит угроза (хотя для Польши меньше всего).
    В большей степени угроза нависает над Беларусью, именно над нами, а не над воюющей с РФ Украиной.
    Благодаря укрепившейся в Австро-Венгрии украинской национальной идентичности и расширившейся на остальные русифицированные земли Украины, сегодня это государство сдерживает агрессивный напор России.
    Заметьте, не военная сила Украины, которая во много раз меньше русской, а именно возрождающийся национальный дух нации, остановил продвижение агрессии.
    Беларусь в этом плане полностью беззащитна. Сегодня её можно брать, практически голыми руками. И в этом трагичность текущего момента.
    Что будет дальше, от нас мало что зависит. Время упущено…
    +2
    avatar
    В том, что в такой мирной спокойной дискуссии отсутствует Украина важный знак.То есть строительство Интермариума политически целесообразно начинать без Украины.
    0
    avatar
    политически целесообразно начинать без Украины
    С Беларусью сегодняшней?
    0
    avatar
    На сегодня достаточно муссировать тему Интермариума, надо бы что бы эта тема циркулировала в обществе.Много обсуждений и с Литвой и с Польшей, и с Украиной, и даже с Россией.В обсуждении с Россией Интермариум рассматривать как способ выхода России из международной изоляциии, как способ примирения с Западом.
    -1
    avatar
    надо бы что бы эта тема циркулировала в обществе.
    В стране нет общества (буржуазного). А феодальное общество местных колхозников меня интересует мало.
    0
    avatar
    С Беларусью сегодняшней?

    Разве эту страну сегодня можно назвать Беларусью? Что в ней белорусского?
    Язык?
    Повсеместно доминирует русский.
    Мозги у населения?
    Сплошь приземленные, материальные.
    Культура?
    Я бы не стал называть культуру населения белорусской. Почти не вижу ничего национального.

    Поймите, наконец, одну важную вещь: Белорусский проект, как он задумывался в среде местной интеллигенции и частично мелкопоместной шляхты во второй половине 19-го века и до самого 1917-го года, а в начале 20-го века местные адепты этого проекта по своим идейным воззрениям были в основном социалистами, так вот этот проект на деле НЕ РЕАЛИЗОВАЛСЯ.

    По разным причинам. Сейчас не хочу их называть, все вы их понимаете, знаете.

    И в конце 20-го века, после краха СССР-БССР этот проект не реализовался- проект национального государства белорусов на белорусском языке, государство интегрированное в западную цивилизацию (членство в ЕС и НАТО).

    Почему и что делать дальше, оставаясь на почве реализма, а не фантазий доморощенных этнических националистов? Или вам два раза удара граблями по национальному проекту в 20-м веке так и не хватило вправить мозги, осознать, что этот проект утопичен?

    Пора умнеть.
    0
    avatar
    Почти не вижу ничего национального.
    Румас начал на мове шпарить.
    Сдохнет расия — своими глазами увидите перекраску. 2 дня.
    +1
    avatar
    А это им поможет остаться у власти- переход на мову? Я вот сомневаюсь. Трудящимся работа нужна, заработок, социалка. А мова- это где-то потом. Мовой сыт не будешь.*Angel*
    0
    avatar
    Сам вопрос поразительно наивный. Спрашивать народ об этом- надо ли усиливать национальную сознательность (а что такое «национальная сознательность»? и кто должен усиливать? Государство, то есть бюрократия?)

    Я хренею с дебилизма и ведущих и от белорусов в целом. Поймите же, дурачки, "национальную сознательность" целенаправленно не формируют. Это область культуры, образования. А этим сферами так просто не покомандуешь. А белорусы по образу мышления- типичные большевики:

    — перевести телевидение на мову
    — учителей заставлять вести на мове

    ( а что значит заставить, если они не владеют мовой? А права учащихся, а права родителей на выбор языка обучения?)

    Короче, идиотизм и только.
    0
    avatar
    Заставлять — это по ленински.
    Стимулировать — это по нашему.

    Прошу не путать. Одного снижения НДС всего на 2% за ведение бизнеса на беларуском творит чудеса. Шпрехать начнет даже пан Монро.
    0
    avatar
    Одного снижения НДС всего на 2% за ведение бизнеса на беларуском творит чудеса.

    А кто снизит? Лукашенко?

    Вы, господа-большевички, сперва Лукашенко прогоните, а уж потом экспериментируйте. Слабо?
    0
    avatar
    Лука следом за сцарем руским. С интервалом поездов в метро.
    0
    avatar
    Ну-ну. В добрый путь.
    0
    avatar
    Суд арестовал экс-президента Армении Кочаряна.
    0
    avatar
    Для чего нам нужен Интермариум,

    «Нам»- это кому нам? Вы не путайте свои хотелки с рабами на заводах, фабриках и в колхозах. У них несколько иные интересы: хлеба и зрелищ. А вы тут Интермариум.
    0
    avatar
    «Нам»- это кому нам? Вы не путайте свои хотелки с рабами на заводах, фабриках и в колхозах.
    Так Вам лично это обращение не адресовано, Вы таки да, сидите дальше на своей фабрике, в колхозе или лопухах у лавочки и надувайте щеки :)

    А идея должна муссироваться, а реализовывать ее будут не монры и прочие колхозники (т.н. большинство). Идеи двигают меньшинства, остальные молча хавают что дают.
    +3
    avatar
    Заметьте, не военная сила Украины, которая во много раз меньше русской, а именно возрождающийся национальный дух нации, остановил продвижение агрессии.

    Чепуха. В политике, а тем более на войне, все в итоге решает именно сила. Военная, экономическая, политическая, а уж потом идеологическая.
    0
    avatar
    Чепуха. В политике, а тем более на войне, все в итоге решает именно сила. Военная, экономическая, политическая, а уж потом идеологическая.
    Не согласен. В основном так, но, бывают исключения. Кто только не пытался завоевать Афганистан и греки, и персы, и монголы, и англичане, и хомосоветикус, то бишь мы. Результат на лицо, армии самых сильных на то время государств, прекрасно, к слову, оснащённых уходили или вышвыривались ни с чем. Какая у тамошних племён полудиких пастухов была военная, экономическая или политическая сила?

    Наше время. Чечня. Армия стопятидесятимиллионной страны с ЯО против маленькой горной республики с населением в миллион. Не успевают отгружать бабло побеждённым. Так что не всё так однозначно. И большие батальоны не всегда решают исход.;)
    +4
    avatar
    И большие батальоны не всегда решают исход.
    В большинстве случаев решают.

    «Большие батальоны всегда правы»- Наполеон.

    А Чечня, Афганистан...."Восток- дело тонкое".©

    А Беларусь и белорусы — это вам не Восток.
    0
    avatar
    А Чечня, Афганистан....«Восток- дело тонкое».©

    А Беларусь и белорусы — это вам не Восток.
    Хотелось бы более подробной аргументации. Беларусы, оне тоже разные. Кто то вон и за Украину воюет.
    +1
    avatar
    Беларусы, оне тоже разные.
    надо же! очевидно случился какой-то нехилый катаклизм… ведь всего пару месяцев назад белорусы, с ваших слов, были сплошь одинаковые и совсем-совсем не воины *lol*
    шо за чудеса творятся…
    +2
    avatar
    Видать кто-то не дал ему видать на опохмелку с утра. Разные они- жмоты имеются.:)
    0
    avatar
    шо за чудеса творятся…
    Ну, дык, вдруг (наши) победят. А сеть всё помнит, вот комментарии за великих военов беларусов от Пела, будьте любезны. Сражался за них на просторах интернета, как мог, ковал победу вместе с остальными говорунами. Тут мне и медаль, и звание, какого старшего сержанта балабольных войск, почёт и уважуха. Стратегически мыслить надо.U_u
    0
    avatar
    1.Czy Intermarium ma jakiekolwiek szanse na powstanie?
    itd.
    itd.
    0
    avatar
    Впасибо, пане Вульф, замечательное обсуждение. Белсату бы эту тему активнее педалировать, поставить на постоянную основу.
    0
    avatar
    Белсату бы эту тему активнее педалировать, поставить на постоянную основу.
    Перехватили они у Брамы тему, молодцы.
    0
    avatar
    Ну, у них поболе возможностей, согласитесь :)

    Но, боюсь, это просто единичная передача, за которой ничего не последует.

    К тому же, преимущественно исторического плана, без оценки современных реальностей и перспектив.
    0
    avatar
    Возможностей у них побольше, согласен, но надо признать, что мы «прошляпили» свое детище.
    Вместо того, что бы поддерживать высокий уровень дискуссии, развивать тему скатились к обсуждению третьесортных тем.
    Как следствие, «просел» уровень Брамы, сократилось кол-во посещений…
    0
    avatar
    Количество посещений выросло и прилично.

    Ну, монро сотоварищи способны засрать своими бесконечными «мова-каубаса» любой форум (вот Вы уже незаметно скатились на обсуждение белорусизации, мовы и пазьняки-вячорки полезли, это ж грамофон с одной пластинкой), но в нашем случае просто перестало хватать времени у основных авторов, прежде всего — у пана Волоха.

    Однако, никто не мешает снова поднять тему на щит, в Беларуси по-прежнему мы единственная площадка, ее хоть как-то развивающая. В Польше немного живее дискуссия идет, в Украине — спорадически, там ща другие проблемы. Ниша практически свободна, никто ни у кого ничего «перехватить» не в состоянии, ибо поле непаханное, места хватит всем.
    +1
    avatar
    Pan Kurmanbek
    W tej chwili aby ze swoimi poglądami dotrzeć do widzów, jest potrzebna telewizja internetowa, która będzie «na siebie» zarabiała. W Polsce jest dyskusja o Intermarium ale na «niskim poziomie. W TVP tylko wtedy, gdy jest to pożyteczne dla polskich polityków, w telewizji prywatnej mówią o Intermarium tylko negatywnie, jako o projekcie amerykański *lol* A Biełsat tylko przejada pieniądze pod kierownictwem tej głupiej panienki Romaszewskiej-Guzy. Ponieważ Polacy sa niezadowoleni poziomem informacji z TVP ( o tvn i polsat nie mówię bo to agentura ) to powstały w ciągu ostatnich lat telewizje internetowe jak np. wrealu24 czy cepowisle, medianarodowe, wsensietv etc. Może warto rozważyć taki pomysł. Przecież to twórcy Bramy wiele lat temu rzucili hasło Intermarium a teraz w Polsce wielu „dziwnych“ polityków przypisuje to sobie jako pomysł. Należy mówić prawdę. Na początek finansowo może byłoby trudno, ale później taka telewizja zaczyna zarabiać na reklamach i ksiązkach. Tak jest w Polsce. Można na powołanie tv zrobić » zrzutkę pieniędzy". Ponadto np cepowisle tv robi dosłownie kilka osób — brak biurokracji a mają ogromną oglądalność. Do niedawna nie mieli swojego studia :) a wywiady ze znanymi ludźmi robili np. w znanej kawairnii w Wa-wa. I ludzie oglądali. :)
    0
    avatar
    Рустис красавец — редкий летувис, настоящий историк. Не знаю больше ни одного такого, который признавал бы ВКЛ государством славян (хотя бы с поправкой «в том числе»).
    +1
    avatar
    Monro:
    Разве эту страну сегодня можно назвать Беларусью? Что в ней белорусского?
    Язык?
    Повсеместно доминирует русский.
    Мозги у населения?
    Сплошь приземленные, материальные.
    Культура?
    Я бы не стал называть культуру населения белорусской. Почти не вижу ничего национального.

    Откуда всему этому быть, если последние 230-250 лет на наших землях властвует «русский мир»? Не могло здесь быть иначе.
    Что делать сейчас? — заниматься просвещением, активировать в обществе дискуссию по данной тематике, а самое главное — заняться своими детьми и внуками. Не дать им вырасти с ментальностью русского человека.
    +1
    avatar
    Откуда всему этому быть, если последние 230-250 лет на наших землях властвует «русский мир»? Не могло здесь быть иначе.

    А если бы не было раздела Речи Посполитой, то какой бы «мир» тут доминировал бы? Догадываетесь? Отнюдь не белорусский. Польский мир.
    0
    avatar
    Не думаю.
    То, что шляхта умела говорить по польски еще ни о чем не говорит. По белорусски, ведь, они тоже говорили.
    В то же историческое время, например, русское дворянство сплошь говорило на французском, и что, русские перестали быть русскими?
    +1
    avatar
    То, что шляхта умела говорить по польски еще ни о чем не говорит.

    Она не просто умела говорить по-польски. Она говорила в своей среде по-польски, со своими детьми по-польски, а с мужиками по-белорусски. И не забывайте, с конца 17 века делопроизводство ВКЛ пошло на польском. То есть процесс выстенения мовы в пользу польского пошел необратимо. И если бы не раздел Речи Посполитой, то вполне вероятно, что земли ВКЛ полностью бы влились в то, что теперь называют польская нация. Белорусской нации на мове все равно не суждено было состояться. Или «польский мир», или «русский мир», белорусскому места не было бы.
    0
    avatar
    В то же историческое время, например, русское дворянство сплошь говорило на французском, и что, русские перестали быть русскими?

    Там на видео историк говорит, что в Речи Посполитой население ВКЛ составляло 3 миллиона. А всего в РП было 10 млн. ТО есть 3 против 5-7 миллионов поляков. Ну и?

    Русские дворяне в столице России-Петербурге- в 17-м веке вели делопроизводство на французском языке?
    0
    avatar
    Там же на видео говорят о языковой среде на виленщине, где до девятнадцатого века преобладал белорусский, а позднее польский.
    Причиной тому был перевод греко-католиков в православие.
    Русские оставляли жителей под духовной властью Рима, если ты был по народности поляк. Те кто не хотел перехода в православие записывались поляками.
    В 5 км от места моего рождения находится деревня где все поголовно считают себя поляками ( и это в 350 км от границы с Польшей), хотя фамилия у всех далеко не польская. Сейчас они все прихожане костела.
    Когда мой знакомый, предки которого происходят оттуда, начал заниматься своим родоводом, выяснилось, что в прошлом все были греко-католики.
    Массовое ополячивание наших земель началось в девятнадцатом векекак реакция на российскую оккупацию, надо это понимать.
    Не было бы русской оккупации, польский язык имел бы широкое распространение, безусловно, но и белорусский был бы на уровне.
    +5
    avatar
    Она не просто умела говорить по-польски. Она говорила в своей среде по-польски, со своими детьми по-польски, а с мужиками по-белорусски.
    То же было и в РИ с французским.
    И не забывайте, с конца 17 века делопроизводство ВКЛ пошло на польском.

    Это ни о чем не говорит.
    Канцелярский язык в Европе до определенного времени был, например, латинским, и что, все в последствии стали итальянцами?
    В европейских католических храмах перестали вести службы на латинском только в ХХ веке, а религия в средние века несла, в том числе, и образовательные функции (езуитские коллегиумы — прародители совр.системы образования)
    Надо смотреть на каком языке говорили широкие массы населения, а не узкая группа писарчуков.
    +3
    avatar
    Надо смотреть на каком языке говорили широкие массы населения, а не узкая группа писарчуков.

    И на каком языке говорят "широкие массы населения, а не узкая группа писарчуков" сегодня в государстве с названием «Республика Беларусь»? :)
    0
    avatar
    Мы же моделируем будущее, через взгляд в прошлое, или оставим все как есть?
    Огрызок «русского мира» как то не очень нравится, а Вам?
    0
    avatar
    Panie Monro
    Отнюдь не белорусский. Польский мир.

    Niech pan nie sieje moskiewskiej propagandy. Nie zna pan po prostu historii. Język polski i język litewski ( dzisiaj byśmy powiedzieli białoruski ) w I Rzeczypospolitej miały TE SAME PRAWA. Język litewski był językiem urzędowym WKL. Cała społeczność ( ludzie ) WKL mówiła co najmniej dwoma językami i była dwujęzyczna. Jedynie Polacy z Wielkopolski, Pomorza czy Śląska nie mówili po litewsku. A ponadto już Jagiełło stając się królem Polski ZOBOWIĄZAŁ SIĘ włączyć WKL do Królestwa Polskiego ( taki był jeden z jego warunków koronnych ) ale ci "źli Polacy " *lol* nie zrobili tego przez następne 400 lat ( nawet w tekście Unii Lubelskiej ) i WKL miała swój język ,armię, rząd, skarb ( czyli ministerstwo finansów ) jak byśmy dzisiaj powiedzieli > Niech pan nie powiela moskiewskich, propagandowych GŁUPOT. W Sejmie i Senacie Rzeczypospolitej ponad 50 %- parlamentarzystów to byli Litwini i Rusini — gente Lituanorum, Ruteanium — nationale Polonium. I Rzeczypospolita kwitła i pięknie działała. Dopiero po 400 latach — na podstawie Sejmu Wielkiego i Konstytucji 3 Maja — WKL zostało włączone formalnie do RP. ALE STAŁO SIĘ TO NA WNIOSEK POSŁÓW LITEWSKICH — w obawie przed nastąpną agresją Moskwy. BTW .Pomimo tej «polonizacji » *lol* Moja Babcia i Babcia mojej Żony jeszcze mówiły po białorusku i po rusińsku. Dopiero sowieck0-rosyjski PRL spowodował ,że ja nie mogłem nigdzie w szkole uczyć się tych języków — tylko rosyjski. Niestety.
    +4
    avatar
    Не будзе на гэтыя факты пан Манро звяртаць увагу.
    Яны супярэчаць яго ролі змагара з беларускай нацыянальнай ідэнтычнасцю. Чалавек з рускай ментальнасцю, глядзіць на свет праз рускія акуляры.
    Ён рухаецца не ў бок стварэння поўнавартаснай беларускай дзяржавы ў будучым, а ў бок рэфармавання кавалачка «рускага свету» ў межах сучаснай Беларусі.
    +3
    avatar
    яго ролі змагара з беларускай нацыянальнай ідэнтычнасцю.

    Синоним идентичности- слово «общность», «единство».
    А белорусы на сегодня не едины, не идентичны в своем отношении к:

    — религии
    — к языку
    — геополитическим предпочтениям.

    Но во всем виноват видите ли Монро, он, сцуко, борется с тем, чего не существует. *lol*
    Стыдно ли вам так мелко передергивать?
    0
    avatar
    Чалавек з рускай ментальнасцю, глядзіць на свет праз рускія акуляры.

    Это уже просто пошел наброс на вентилятор. Обвинения в стиле Позняка: «Хто не з нами, той маскаль и вораг».

    Да и на здоровье. Наплевать. :)

    Ён рухаецца не ў бок стварэння поўнавартаснай беларускай дзяржавы ў будучым,

    А какой на ваш взгляд должна быть "поўнавартасная беларуская дзяржава ў будучым"?
    -1
    avatar
    З Вашага боку, пан Манро, дыскусія перарасла ў істэрыку. Прабачце, далей няма сэнсу працягваць…
    +1
    avatar
    Наоборот, веселый разговор пошел. Не вижу никакой истерики. А с вашей строны вижу наброс на вентилятор: и Россия уже моя, и враг я идентичности, и прочее.:D
    -1
    avatar
    Так пан Монро у нас во всём неправ? Прав на половину? Или прав практически на сто процентов?:_o
    0
    avatar
    Так пан Монро у нас во всём неправ?

    Результаты опроса:

    Кто виноват в проблемах Беларуси?

    33.3% Во всем виноват Монро — его и ругать

    bramaby.com/ls/blog/bel/7749.html

    *Angel*
    +1
    avatar
    Monro:
    Поймите, наконец, одну важную вещь: Белорусский проект, как он задумывался в среде местной интеллигенции и частично мелкопоместной шляхты во второй половине 19-го века и до самого 1917-го года, а в начале 20-го века местные адепты этого проекта по своим идейным воззрениям были в основном социалистами, так вот этот проект на деле НЕ РЕАЛИЗОВАЛСЯ.
    И в конце 20-го века, после краха СССР-БССР этот проект не реализовался- проект национального государства белорусов на белорусском языке, государство интегрированное в западную цивилизацию (членство в ЕС и НАТО).
    У меня один вопрос к этой цитате — хорошо это или плохо, что не удалось выстроить полноценное национальное гос-во?
    0
    avatar
    Для кого хорошо или плохо?

    Ну, вот представьте вы приехали к первыбытным племенам Амазонии и предлагаете аборигенам выбирать между «мерседесом» и «запорожцем»? Вы думаете они понимали бы разницу? Сомневаюсь. Они в принципе не понимают зачем авто и к тому же, как говорил Путин шутя: "зачем вам автомобиль, если у вас дорог нету?":J

    Так что бессмысленно стонать по несостоявшейся белорусской нации на белорусском языке у населения, которое, во-первых, все еще не нация, а во-вторых, говорит в большинстве на русском языке и не заморачивается об этом.
    Плохо это все для белорусских этнических националистов. Плохо для Позняка, Вячорки, Беленького, Дубавца, Наумчика, для людей той культуры и того языка.

    Для остальных? В массе им фиолетово.

    Это как рассыждать в Венесуэле, Чили, Аргентине плохо ли, что исчезла цивилизация инков под натиском испанских завоевателей? Ну, так плохо. Но местные народы говорят на испанском и почти не имеют ничего общего с той умершей, убитой цивилизацией. Так и с нами. Жалко, а что толку дальше стонать по сему поводу? Возродить практически невозможно, поезд ушел.
    -1
    avatar
    Вопрос был не для кого хорошо или плохо, а хорошо или плохо, что не удалось построить национальное гос-во?
    В смысле, то, что построили вместо национального государства, лучше?
    0
    avatar
    а хорошо или плохо, что не удалось построить национальное гос-во?
    Для нашего общего развитяи плохо. Ведь национальное государство в Европе возникает как результат развития капиталистической экономики и становления буржуазного общества в 19-м веке.
    А у нас и в 21-м веке экономика некапиталистическая и нет буржуазного общества.

    Мы отстаем от Европы в развитии не менее чем на 200 лет. И только белорусизация (даже принудительная) уже ничего не даст.

    Поздно пить боржоми, коли почка отказала ©
    0
    avatar
    Monro:
    а хорошо или плохо, что не удалось построить национальное гос-во?
    Для нашего общего развитяи плохо.

    Это я и хотел услышать из уст главного змагара с белоруской национальной идентичностью.
    Вот это «плохо» и лежит в основе наших нынешних проблем…
    +2
    avatar
    Я не змагаюсь с «белорусской национальной идентичностью».
    Не вижу в этом никакого смысла. Нельзя змагацца с тем, тем более с «нацией», которая по моему глубокому убеждению все еще не существует. Белорусы все еще существуют как этнос. Но не являются буржуазной нацией. И станут ли они буржуазной нацией в будущем с преобладающим белорусским языком на этой территории у меня очень большие сомнения.
    0
    avatar
    И станут ли они буржуазной нацией в будущем с преобладающим белорусским языком на этой территории у меня очень большие сомнения.
    А с русским станут?
    0
    avatar
    Станут.

    Если к власти придут люди типа Монро и установят здесь буржуазную диктатуру на переходный период в 20-40 лет.

    А иначе станут часть Российской империи.

    %)
    -1
    avatar
    Огрызок «русского мира» в административных границах Беларуси в принципе не сможет кем то стать.
    Мать-Россия не позволит, а инструментом будут местные полезные идиоты русскомирцы (а-ля Донбасс)
    +1
    avatar
    Огрызок «русского мира» в административных границах Беларуси в принципе не сможет кем то стать.

    Почему другие смогли, а мы не сможем?

    Ирландия англоговорящая в основном. То есть по вашей схеме «огрызок английского мира». Но попробуйте Ирландской Республике и ирландцам сказать, что они не ирландцы, а англичане?
    И шотландцев попробуйте называть англичанами. :) Я знаю куда они вас пошлют.

    И да, американцы- это англичане или отдельная нация? Ведь это же "
    огрызок английского мира
    " по вашей схеме?

    Мать-Россия не позволит,

    Сегодня не позволит. А завтра? Я вот настроен оптимистично, Россия не жилец, распад неизбежен. И тогда....? Вы будете строить белорусский мир в Беларуси на белорусском языке? Для Всех? А если кто против переходить на мову, тогда как?
    0
    avatar
    Ирландия англоговорящая в основном.
    И шотландцев попробуйте называть англичанами. Я знаю куда они вас пошлют.
    И да, американцы-

    Не, ну если бы нас 230 лет назад оккупировала Англия, а не Россия, или, как Америку, наши земли заселили выходцы из Англии, то предмета спора не было бы.
    А так, аргумент для малообразованного люмпена…
    +1
    avatar
    Так признаете ли вы за Ирландией успешным опыт «строительства нации» на английском языке?
    0
    avatar
    Ну давайте сравним Ирландию с сопоставимыми странами-соседями сохранившими свою идентичность- Бельгия, Нидерланды…
    И, да, где бы была Ирландия, если бы строила свою нацию на русском? :)
    0
    avatar
    Вы увиливаете в сторону.

    Пример Ирландии показывает, что после 700-летнего господства англичан родным языком для ирландцев в массе стал английский, а не прежний гэлик. И, несмотря на усилия с нач. обретения независимости, возродить для всех гэлик в качестве основного языка общения ирландцев в Ирландии, английский язык по-прежнему доминирует.

    Белорусы русифицировали 200 лет. Даже больше немного. Русский язык стал родным для большинства белорусов. Вы и многие тут на Браме тоже тут пишите на русском и я почти уверен, дома в семьей и на работе разговариваете на русском. Но с упрямостью ослов пытаетесь навязать нам ту точку зрения, что кроме принудительной белорусизации белорусов, что кроме белорусского языка, белорусской нации никак не стать. И каких только аргументов не приводите. И вот, мол, евреи возродили иврит, а мы че ж?
    А вот чехи возродили чешский, отказались от немецкого, так и мы сможем.

    Ну, для начала вы не евреи и не чехи. Вы даже на Браме в основном пишите на русском. А во-вторых, что кроме насилия вы можете предложить белорусам по части белорусизации?
    Ай, ну для начала сможете ли вы с такими одиозными идеями по части принудительной белорусизации белорусов придти к власти? Я сомневаюсь. Так что остаюсь при своем- белорусизации ту не будет. А будете упорствовать, в худщем случае развяжете тут гражданскую войну. И проиграете в ней.
    0
    avatar
    Я не разумею, чаму беларусізацыя павінна быць прымусовай?
    Такі тэзіс можа нарадзіцца ў галаве чалавека з рускім светапоглядам. Гэта ў вашай Расеі усё робіцца пад прымусам, не цягніце на Браму гэтае смецце аб прымусовасці.
    +3
    avatar
    Нават у сённяшніх рэаліях, дайце апантаным беларусам магчымасць папулярызаваць нашу нацыянальную свядомасць (тэлебачанне, FM-радые, дз.садкі, пачатковыя школы) і праз дзесятак- два гадоў Беларусь будзе зусім іншай.
    0
    avatar
    Я не разумею, чаму беларусізацыя павінна быць прымусовай?

    Потому что в угоду Позняку, вам, прочим, мало кто побежит в белорусскоязычную щколу, институт, на кафедру, станет по ночам переучиваться на мову. Сделать это можно лишь овладев государством и принудив, через госаппарат, институты, школу, прочее. Но для этого вам надо выиграть выборы! Или совершить революцию. В любом случае революция- это насилие.

    Гэта ў вашай Расеі

    Мелко передергиваете. Некрасиво. Очень. :D
    -1
    avatar
    Нават у сённяшніх рэаліях, дайце апантаным беларусам магчымасць папулярызаваць нашу нацыянальную свядомасць (тэлебачанне, FM-радые, дз.садкі, пачатковыя школы)

    Вы так говорите, что как минимум, я тут почти Лукашенко. Да дам, не волнуйтесь.*Angel* Я же не Лукашенко. Дайте только диктатуру установить. Дам. :D Будет вам поблажка. НО в языковом вопросе насилия не допущу.
    0
    avatar
    Дам.
    «то что дается даром, лучше брать деньгами»©
    0
    avatar
    Ух ты! Наконец-то моя ругань достигла цели! Наверное, наши польские друзья постарались :) Белсат выдал что-то годное! :) Понравилось. Только я немного не понял, при чем тут поиск своей идентичности, но оставляю это на совести ТС-а.
    +1
    avatar
    Ну, как и ожидалось, пришел Монро и запустил заезженую до дыр пластинку про мову, пазьнякоу и будущую диктатуру имени его. С чего бы пан Вульф решил, что будет иначе и вступил в заведомо бесполезную дискуссию вместо того, чтобы поржать с монровской шарманки — непонятно. Но то, что это стопроцентный способ спустить в унитаз любую тему — уже пора бы понимать )))

    А потом мы говорим о снижении уровня дискуссии, предварительно саморучно накормив тролля досыта.
    +3
    avatar
    Прызнаю сваю памылку, павёўся на тролінг.
    Але, з другога боку, тыя хто толькі чытае Браму, маюць магчымасць параўнаць пазіцыі людзей, якія адстойваюць адраджэння сваёй нацыянальнай ідэнтычнасці, і тых, хто працягвае заставацца на пазіцыі «рускага свету».
    0
    avatar
    Я что мешаю вам «адстойваць адраджэння сваёй нацыянальнай ідэнтычнасці»?:D
    Речь шла, если помните, о национальной идентичности, о возможности построения национального государства на едином языке. О том, что я вам мешаю или против «адраджэння» речи не шло. Адраджайтесь в свое полное удовольствие.
    0
    avatar
    Речь шла, если помните, о национальной идентичности, о возможности построения национального государства на едином языке.
    Я тут (не) подумал очередной раз и, чтобы не вашим не нашим. А может начать адраджаться с помощью английского языка. И практично и нет никакого повода для ссор.U_u
    0
    avatar
    Да пжлста. Вон евреи адраджаюцца и на иврите, и на английском, и на русском, Дракохруст на мове шпарит покруче Монро. Я уж молчу, что евреи не столько в Израиле адраджаюцца, а по всему миру. Так чем мы хуже за евреев? Валяй на английском.*demon*
    0
    avatar
    Я уж молчу, что евреи не столько в Израиле адраджаюцца, а по всему миру.
    Прошу прощения, пан Монро, хотелось бы поправить. Мы не адраджаемся по всему миру, мы им (пардон, миром) правим. Не верите, спросите у пана Авгура.%)
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.