История
  • 1001
  • ...нет у революции конца. Актуальная лекция В. Соловья в стенах МГУ



    Валерий Соловей «Революционная перспектива в современной России»

    Вечерние чтения на факультете политологии МГУ, март 2017 г.

    93 комментария

    avatar
    В этой лекции профессор Соловей разъясняет актуальное толкование многих терминов и дает ответы на вопросы, которые возникали и у членов форума Брамаби. По новому освещает характеристику революции и революционной ситуации. Полуторогодовалая давность не преуменьшает актуальности сказанного.
    Есть и мнение лектора на вопрос грамадзянина об опасности аншлюса путинским режимом брацкой Беларуси.
    0
    avatar
    2 часа не серьёзно.
    Так долго на русского смотреть никто не будет.
    Если бы это Шульман была… как минимум приятная красивая дама.
    +2
    avatar
    А чего на него смотреть? Я фоном слушал. Лекция занимает чуть больше половины. Потом и робкие беларусы задают свои вопросы. Но у них одна бяда :)
    0
    avatar
    Если бы это Шульман была…
    Если вам еврейские мадамы нра, то лучше уж Портман или Кунис какая.
    0
    avatar
    Еврейского у неё только фамилия и муж.
    Погуглили бы хоть.
    0
    avatar
    Погуглили бы хоть.
    Я вам не антисемит. Муж — так муж.
    0
    avatar
    Все знают, что жена еврейка — это не просто жена, а средство передвижения. А муж еврей зачем? Разве что поговорить приятно, а так — сплошные неудобства: дети Кацманы, генетика нехорошая, люди переглядываются.
    0
    avatar
    Развод в суде:
    Судья: Почему вы хотите развестись
    Муж: У неё на лобке волосы рыжие
    Судья: И что?
    Муж: Друзья смеются
    +2
    avatar
    Паны, понимаю — конец трудовой недели, хочется расслабиться. Но попрошу ближе к теме — сосредоточиться на революции. Сиське принимаются тоже в разрезе тематического боди-арта.
    0
    avatar
    Ща по каналу Россия показали опрос в Москве. Достали портрет Ломоносова — хто эта? Пётр 1. А кто был Ломоносов? -Писатель. А что писал? — Рассказы.
    Шаляпина вааще никто не узнал.

    Оскреплённые.

    Самое интересное потом в студии. Кто виноват — Лихие 90-е. Произошёл слом, либерасты развалили и так далее…

    А типа нынешние путинские образованцы знают.
    +1
    avatar
    А кто был Ломоносов?
    Кстати, а кто был Ломоносов?
    Стихи писал, да. Админил в академии. Бухал нипадецки, морды бил академикам.
    Чем ещё знаменит?
    +2
    avatar
    Чем ещё знаменит?

    Мозаику выложил. Это что то типа кубика Рубика, только 2D.
    0
    avatar
    Боролся с еврейским немецким засильем в российской науке!
    0
    avatar
    Чем ещё знаменит?
    Попрошу аналоги из ВКЛ-овской или польской среды. Коперника знаю, однако. Никола, ага. Так как вы Ломоносова, — его обсирать не собираюсь.
    Даже по легенде Михайло Ломоносов шел из Холмогор, никого по пути не убил. И то хорошо. Ибо братья мы. Но посредством вас, пан Волк, вы все более походите на младшеньких, неразумненьких.
    ПС Тот же Ломоносов — далеко отстоящая от нас личность. Данная нам в историческом знании. А у кого из народов — по другому?
    0
    avatar
    Ломоносов не мог быть ничем знаменит вне РИ уже просто потому, что иностранцев не жаловал и переписку с ними особо не вел. А научных журналов тогда не было: их роль исполняала переписка с другими учеными. Ну а если те ничего о твоих успехах не знают, то ты и не знаменит и в развитие мировой науки твой вклад равен нулю.

    Альтернативно еще, конечно, можно книжку написать и издать (на латыни, разумеется). Но чтобы о ней узнали за границей РИ не сто лет спустя, ее, опять же, надо бы разослать зарубежным коллегам.

    Утверждают, что Ломоносов первым открыл закон сохранения массы. Пусть так (просто не верю уже на слово после заведомого вранья о «приоритете» Попове, Яблочкова и пр., а проверять еще и о Ломоносове просто лень). На деле масса в химреакциях, конечно, не сохраняется, но до СТО и с тогдашними весами это было вполне себе открытие и вполне себе закон природы. Ну а толку с того открытия, если за рубежом о нем ничего не знали, причем по вине самого Ломоносова? Переоткрыли на Западе без него, а его вклад в мировую науку обнулился. Как и известность («знаменитость»).

    Менделеев, Павлов, Мечников, Лобачевский внесли изрядный вклад в развитие мировой науки и о них до сих пор помнят вне РФ. А реальный вклад Ломоносова вне РИ — нуль.
    0
    avatar
    Ну а если те ничего о твоих успехах не знают, то ты и не знаменит и в развитие мировой науки твой вклад равен нулю.
    По-нашему — по-эвенкийски, такое — практически добродетель. Весь последний «прогресс» науки состоит в тех. средствах подглядывания, подслушивания, и беспилотного карательства несогласных.
    0
    avatar
    А реальный вклад Ломоносова вне РИ — нуль.
    Спорить о «фактах» испорченной истории — не самое достойное занятие для уважаемых мужей. Не только в рос. истории были сомнения относительно «учености» к.б. авторов научных открытий, — организаторов науки. Возьмите того-же Эдисона.
    0
    avatar
    Весь последний «прогресс» науки состоит в тех. средствах подглядывания, подслушивания, и беспилотного карательства несогласных

    авторов научных открытий, — организаторов науки. Возьмите того-же Эдисона.

    Вы просто понятия не имеете, что такое наука. Всякие изобретения и технические средства наукой не являются. В лучшем случае они используют научные открытия, но и это далеко не всегда.
    +1
    avatar
    Вы просто понятия не имеете, что такое наука.
    Вероятно, вы правы. Однако, я не уверен что в этом знании вы продвинулись далее меня.
    0
    avatar
    Утверждают, что Ломоносов первым открыл закон сохранения массы.
    Это в СССР «открыли», что Ломоносов открыл. Сам он никакого отношения не имел. Об этом даже в русской Википедии уже написано.
    0
    avatar
    Как я уже писал выше, было лень проверять еще одно вероятное вранье
    0
    avatar
    Он там с каким то импортным учёным производил опыты с электричеством от молнии, так того несчастного убило.
    0
    avatar
    Это в СССР «открыли», что Ломоносов открыл. Сам он никакого отношения не имел. Об этом даже в русской Википедии уже написано.
    Не исключено. Всякие державности легендировались одинаково. У вас самих-то есть какая-то высота крыть хуЯми имперский универ?
    Пан Волк, ап чем спор? Если о том, что все русские глупые, их образование — не чета Минскому ГУ, то предлагаю зарезаться в парной дискуссии. На обычную из бытующих здесь тупых тем.
    0
    avatar
    У вас самих-то есть какая-то высота крыть хуЯми имперский универ?
    Даже из нашей ямы не видно результатов деятельности великАга рускАга университета.
    0
    avatar
    Даже из нашей ямы не видно результатов деятельности великАга рускАга университета.
    НудаНуда. Бабло-то ваши стянули. И ваши же младые гении все за тем баблом ринулись. Но мы выстоим. Сыны Востока еще покажут свой результат.
    0
    avatar
    Сыны Востока еще покажут свой результат
    Нуда, жопы вы в бездействии понаедали. Есть че показывать. Даже с закрытыми глазами пендалем не промахнешься.
    0
    avatar
    Есть че показывать.
    Ну да, есть трохи. «Пока толстый сохнет, худой -сдохнет».)
    0
    avatar
    Ну да, есть трохи.
    По старинному рускому обычаю
    Публичные заявления о неэффективности российского оружия нежелательны, поскольку не поднимают боевой дух и не укрепляют обороноспособность страны, а личное мнение по вопросам реальных возможностей вооружений лучше доносить до должностных лиц в закрытом порядке. Таким образом первый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Александр Шерин прокомментировал «Федеральному агентству новостей» заявление бывшего начальника (1994-1996 годы) Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения Виктора Есина.
    0
    avatar
    предлагаю зарезаться в парной дискуссии.
    Ставки, чур, принимаю я. Панове, это будет славная битва.
    0
    avatar
    Менделеев, Павлов, Мечников, Лобачевский внесли изрядный вклад в развитие мировой науки и о них до сих пор помнят вне РФ. А реальный вклад Ломоносова вне РИ — нуль.
    Не стану соглашаться или опровергать. Возможно так, но и по-другому возможно. Не находите, герр Фогель, свой мотив навязчиво-разрушительным? В чем -же интерес? Уж явно не в пользу Германии, в которой проживаете.
    0
    avatar
    Не находите, герр Фогель, свой мотив навязчиво-разрушительным?

    вы снова бредите
    0
    avatar
    вы снова бредите
    Собираюсь подготовить и представить материал о манипуляциях и пропаганде в нете. Ваш «аргумент» там тоже найдет отражение.
    0
    avatar
    вы снова бредите
    Нет, просто Вы зря упомянули Менделеева. Там же корень в фамилии — Мендель, стало быть — все клевета, адъ и израилъ.
    +1
    avatar
    Там же корень в фамилии — Мендель, стало быть — все клевета, адъ и израилъ.
    Корень — фигня. Есть в бывшей РИ два больших массива «еврейских фамилий», оба — «западные».
    Попросту: западнее славян — живут германцы. Веками!
    Евреи — шли к «нам» именно с запада. Испанские, французские, голландские…
    Россия — полезла на запад, грубо и беспощадно. В Новгороде очередной «Иван» творил то, что считал нужным. А чуть позднее — в Полоцке. Иноверцев — под лёд! Гитлера и в проекте ещё не было!
    Вот вам ситуация: позднее Средневековье, по-Пушкину — «что гудок, что гусли».
    А при этом — в населении городов большинство населенния — евреи…

    «300 лет вместе» — глупость. Как минимум, 600!
    Да, прожили вместе. Дали фамилии (они такие же "-овичи", как и мы).
    Это может нравиться, или нет, но остаётся фактом: евреев было много…
    0
    avatar
    А при этом — в населении городов большинство населенния — евреи…
    Только благодаря царям — тем самым, что «по лёд» отправляли — креститься в московское христианство, большинством в городах стало еврейское население.
    Евреи забыли старые обиды, принимая власть российского царя. :)
    Маскавіты не былі талерантнымі як літвіны, ці русіны, ці палякі. Асабліва ж — палякі. А германцы-аўстрыйцы дык і ўвогуле — вучыся ў нямецкіх школах ды універсітэтах, вучыся ў сваіх народна-дзяржаўных…
    Што звязвае гэтыя імперыі, якія разарвалі Рэч Паспалітую? «Гасудары» — браты ды сёстры, а таксама йдышаўцы, якія размаўлялі адной мовай. Йыдышаўцы Рэчы менавіта і былі першымі калабарантамі — як бы не паказвалі, што яны не «супраць» і не «за»: «Акупуеце? А нам фіялетава.» Хто паверыць у гэта? :)
    0
    avatar
    «300 лет вместе» — глупость
    Если это о произведении Солженицына, то у него -«200 лет вместе». По содержанию он счет вел с первой декады 19-го века, с формальных и фактических послаблений запретов и дискриминации в отношении евреев. С этого раннего Александра1 евреям выделялись земли и субсидии из казны для переселения из Польши и Беларуси на восток Малороссии (нынешние Харьков, Луганск, Донецк). Сначала тихой сапой, но все увеличивая темп, они выбирались из-за черты оседлости (где все было разорено спаиванием крестьян и ссудным процентом) в русские города.
    0
    avatar
    где все было разорено спаиванием крестьян
    Ужз. И что характерно, ни в черте оседлости РИ бывшей, ни в других странах, где ОНИ проживали — население не спаивали. Ждали терпеливо когда пустют в Расеюшку, светлую и тверёзую.
    0
    avatar
    И что характерно, ни в черте оседлости РИ бывшей, ни в других странах, где ОНИ проживали — население не спаивали.
    Пруфы, пожал-те, сэр. Солженицын писал, что шинки и еврейские арендаторы разорили Запад РИ. Всю Польшу, и запад Беларуси. При этом он ссылается на док. источники.
    Другой вопрос. А правду говорят, что герр Фогель купил контроль над этим инфо-ресурсом?
    0
    avatar
    герр Фогель купил контроль над этим инфо-ресурсом
    Герр Фогель, не ленится и добавляет материалы, которые интересны ему и читателям. Тем самым определяет «повестку дня».
    Можете сами попробовать.
    0
    avatar
    Можете сами попробовать.
    Жиды мешаютЪ.
    0
    avatar
    герр Фогель купил контроль над этим инфо-ресурсом?

    Нет, я купил контроль над планетой. Если не нравится, чемодан-Байконур-Луна!
    0
    avatar
    Нет, я купил контроль над планетой.
    Поздравляю с удачной сделкой. Но тапер вы за все в ответе.
    0
    avatar
    чемодан-Байконур-Луна
    Денег хватило только на чемодан ;(
    0
    avatar
    Это была шутка, пан Джин. Конечно, герр Фогель молодец, и его посты я с интересом читаю.
    0
    avatar
    Augur, Романовы заглотили наживку в виде разделов Польши и заложили мину под РИ… Жидовины сделали свою работу, как её сделали до этого в европе
    0
    avatar
    Не надо было брать чужое ;)
    0
    avatar
    Не надо было брать чужое
    Оно само.
    0
    avatar
    я ж говорю: Романовы говнюки еще те
    0
    avatar
    Попрошу аналоги из ВКЛ-овской или польской среды.
    Так вы скажите чего он и где открыл, тогда аналоги искать будем.
    Я знаю только про «пупырь» на Венере. А это маловато для крупного учёного.
    Даже по легенде Михайло Ломоносов шел из Холмогор, никого по пути не убил.
    Не доказано.
    0
    avatar
    Не доказано.
    Влять, Волк, ты либерал или член собачий? Кто должен доказывать в либеральном суде?
    0
    avatar
    Попрошу аналоги из ВКЛ-овской
    Вспоминаем, кто руских первым букварем от хвостов пытался избавить и согнать с елок на землю.
    0
    avatar
    Чем ещё знаменит?
    Изобрел колоземицу, тем самым породив начало «своего, рускаго пути».
    0
    avatar
    Ну, атмосферу, положим, никто не изобретал — она просто есть. А терминологию можно и поизобретать, пока она не устоялась — почему бы и нет.

    Колоземица и мироколица не прижились. Мокроступы — тоже. А авоська — вполне. Если брать научную терминологию, то, например, заряд и разряд (электрические) не заимствованы и в более-менее таком значении не существовали ранее (в отличии от скорости или, там, веса, которые и придумывать специально не пришлось).
    0
    avatar
    Рассказывают по ТВ — в 80-е пятёрку жигулей было не достать. Ага. Мерсов было — хоть завались, Волги в киосках Союзпечати продавались, а пятёрку — днём с огнём. Какую страну просрали.
    +1
    avatar
    Ну и херню же какую рассказывают…
    0
    avatar
    Революция в России. А что она решит? Уберут Путина и его банду-хорошо! Новая власть вероятно выведет войска с Донбасса, и Запад вероятно отменит санкции-очень хорошо. А что с Крымом? Новая власть решит этот вопрос, а он ключевой в отношениях с Украиной? А есть еще и Приднестровье и Абхазия и Осетия. Российская власть какая нибудь готова ответить на эти вопросы? Сразу просматривается тупик у революции, которая даже еще и не начиналась. Нет революция-это слишком оптимистично, медленная смерть более вероятна.
    0
    avatar
    Революция форсирует развал РФ, в который не верит историк Соловей. И всяко ослабит армию и экономику. Так что, «пусть сильнее грянет буря» *Angel*

    Только, я не думаю, что это произойдет в ближайшие годы.
    0
    avatar
    Я тоже так не думаю.Перед революцией должно быть обсуждение программы или видения будущего хотя бы в узких кругах. Где оно? Общество мусолит тему яхт Медведева, оффшоров Путина и таджиков-нелегалов. Это все. Конечно смена власти а России возможна но не смена курса.
    0
    avatar
    должно быть обсуждение программы или видения будущего хотя бы в узких кругах. Где оно?
    очевидно узкие круги обмениваются шифровками в защищенных мессенджерах.
    0
    avatar
    Перед революцией должно быть обсуждение программы или видения будущего хотя бы в узких кругах

    Вовсе не обязательно.

    А по поводу срока — это лишь из-за того, что дорогие россияне еще недостаточно плохо живут для сколь-нибудь массового выхода на улицы. А еще более дорогие, обжегшись в 2011, предпочитают теперь валить за рубеж. Во всяком случае, на баррикады уже не спешат.

    Так что, приходится ждать оголодания и озверения бывшего ядерного путинского электората. Всех этих великодержавных крымнашистов с пустеющими холодильниками.
    +1
    avatar
    но то что вы назвали похоже на бунт но не революцию, т е возможный апгрейд системы в виде смены персоналий и косметический изменений, но не построение принципиально иной системы.А судя по видео, аудиторию пугает даже само слово революция.
    0
    avatar
    но то что вы назвали похоже на бунт но не революцию,

    В данном случае это не важно. Важен результат — Империя рассыплется на удельные княжества. Возможно будет парад суверенитетов, как при кончине совка.
    +1
    avatar
    Революция могла бы перезапустить ту же империю например, но бунт перезапустить ее не может. И вот это отличие и важно. Кстати СССР рассыпался по причине именно революции 91 го года, и она запустила Россию. А сейчас не наблюдается революции, значит ничего мгновенно не рассыпется, скорее просто будет гниение без конца.
    0
    avatar
    Объясните принципиальную разницу между бунтом и революцией в вашем словоупотреблении. В моем (см. выше) разницы нет, не считая коннотации (т.е., «бунт» говорят, желая подчеркнуть, что это нечто низменное и плохое).
    0
    avatar
    гниение без конца

    Бесконечным гниение может быть лишь в условиях бесконечного поступления свежих продуктов (в широком значении слова). В РФ деградирует экономика. Сжимается ВВП и — еще быстрее — падают реальные доходы населения. Бесконечно это продолжаться не может: либо все умрут, либо выйдут на улицу.
    0
    avatar
    Бесконечным гниение может быть лишь в условиях бесконечного поступления свежих продуктов (в широком значении слова). В РФ деградирует экономика. Сжимается ВВП и — еще быстрее — падают реальные доходы населения. Бесконечно это продолжаться не может: либо все умрут, либо выйдут на ули

    Эту мантру про скорый крах РФ из-за голодных бунтов мы слышим уже лет 5 минимум. Бунты действительно есть, но и РФ на месте. Собственно происходящее и есть гниение. Оно может продолжаться конечно не без конца, но времени и ресурсов у РФ достаточно.
    0
    avatar
    Эту мантру про скорый крах РФ из-за голодных бунтов мы слышим уже лет 5 минимум
    Лично я давал на реализацию сценария лет 20. В 2017. Сейчас осталось 19. Скорый это крах, или нет, судить не берусь. Но неизбежный, даже если срок окажется подольше.
    0
    avatar
    Я уже объяснил ранее. У революции есть программа будущего, решающая основные проблемы. У большевиков была программа, у революции 91 го была программа, даже у украинской революции 14 го года была программа-евроинтеграция. У абстрактной русской революции программы невидно. Кстати у самого популярного росс оппозиционного деятеля, называющего себя политиком, Навального тоже нет программы. Расследования ФБК-это не программа.
    0
    avatar
    У революции есть программа будущего, решающая основные проблемы

    Ни у какой революции нет «программы». Она может иметься у профессиональных революционеров. А удастся ли ее реализовать даже если состоится революция — это большой вопрос.

    Поскольку революция — это выступление масс, которые никакими революционерами до этого не являлись, то вся их «программа» сводится к паре-другой демагогических лозунгов. И именно эти лозунги и есть вся «программа» революции. Или бунта.

    У большевиков была программа

    Которая никого не интересовала в феврале, в момент свершения революции. А октябрь — это уже был верхушечный переворот, первоначально населением просто проигнорированный.

    у революции 91 го была программа

    Вся «программа» сводилась к лозунгу борьбы с ГКЧП

    даже у украинской революции 14 го года была программа-евроинтеграция

    Во-первых, это — тоже лозунг, а не программа. Во-вторых, с него началось, но разделяли его далеко не все. Например, «Свобода» и «Правый сектор» были скорее против евроинтеграции. Но они же были еще в большей мере против Януковича и Ко. И после избиения студентов объединяющим лозунгом Майдана стало «Долой!» Сначала долой отдельных представителей режима, а чуть погодя — долой Януковича. И это — тоже лозунг, а не программа.

    Расследования ФБК-это не программа

    Зато «Долой кремлевских воров!» — вполне себе лозунг для революции 8-)
    0
    avatar
    Которая никого не интересовала в феврале, в момент свершения революции. А октябрь — это уже был верхушечный переворот, первоначально населением просто проигнорированный.
    Вся «программа» сводилась к лозунгу борьбы с ГКЧП
    Во-первых, это — тоже лозунг, а не программа. Во-вторых, с него началось, но разделяли его далеко не все. Например, «Свобода» и «Правый сектор» были скорее против евроинтеграции.

    Это неправда. У большевиков была конкретная программа прекращения войны, коллективвизации, индустриализации итд.
    В 91 ом у революции была также конкретная программа-переход к рыночной экономике и получение суверенитета РФ. В Украине также проходили революционные процессы но под украинскими флагами.Программа базировалась в т ч и на 500 дней Явлинского-Немцова. Массы не стояли против ГКЧП, они стояли скорее за изменения.
    Евроинтеграция в 2014 ом был не лозунгом, а совершенно конкретной программой в виде соглашения об ассоциации с ЕС, подписание которого и потребовал Майдан. Порошенко сразу выполнил эту условие с приходом ко власти.
    Так что очередная революция должна иметь конкретную программу конкретных шагов, ее предлагают лидеры а массы ее поддерживают. За лозунги массы могут пойти, но то не будет революцией. По-моему все предельно ясно.
    0
    avatar
    У большевиков была конкретная программа прекращения войны, коллективвизации, индустриализации итд.

    Но на уши они вешали лозунги «Землю — крестьянам!» (а не колхозам-совхозам), «Заводы — рабочим!» (а не про «индустриализацию»), «Мир — народам!» (собираясь превратить войну империалистическую в войну гражданскую) и «Власть — Советам!» (мечтая о однопартийной диктатуре).

    В 91 ом у революции была также конкретная программа-переход к рыночной экономике и получение суверенитета РФ.

    Интересно, многие ли вышедших на улицы прочли программу Явлинского «500 дней»? И как она была реализована после победы над ГКЧП?

    Что до суверенитета РФ, то это — типичный лозунг, а вовсе не программа.

    Евроинтеграция в 2014 ом был не лозунгом, а совершенно конкретной программой в виде соглашения об ассоциации с ЕС, подписание которого и потребовал Майдан

    И многие ли были знакомы с текстом этой программы? Я был в Киеве до начала ноября 2013 и смею утверждать, что никто.

    И повторю еще раз: националистов из Свободы и Правого сектора евроинтеграция не интересовала. Они были, скорее, против нее. И при этом, сыграли существенную роль в силовом противостоянии.
    0
    avatar
    И многие ли были знакомы с текстом этой программы? Я был в Киеве до начала ноября 2013 и смею утверждать, что никто.

    Все были знакомы. Евроассоциация декларировалась обоими кандидатами на президентских выборах 2010 Тимошенко и Януковичем. Кроме того власть при Януковиче постоянно муссировала евроинтеграцию в обществе, этот вопрос был живой и дискутировался постоянно. Срыв ее подписания собственно и привел к Майдану а не избиение собственно студентов.

    Интересно, многие ли вышедших на улицы прочли программу Явлинского «500 дней»?

    Да многие, но все и не должны. Я помню, мы дискутировали ее в школе.
    0
    avatar
    Интересно, многие ли вышедших на улицы прочли программу Явлинского «500 дней»?

    Да многие, но все и не должны. Я помню, мы дискутировали ее в школе.
    И знали, и дискутировали — многие. Но это была СОЮЗНАЯ программа, её и обсуждали, и «зарубили» — в СССР. Я не помню, чтобы в те дни августа-91 Ельцин обещал её выполнить…
    0
    avatar
    У Ельцина была команда реформаторов в которую входил т ч и Немцов. В кабинет они пришли сразу после ухода Горбачева. В дни путча для многих стоял вопрос как выжить, но сохранение прежнего СССР не хотел уже никто.
    0
    avatar
    У Ельцина была команда реформаторов в которую входил т ч и Немцов
    Извините, но я не помню Немцова среди авторов «500 дней». Зачем Вы его приплели — не понимаю…
    0
    avatar
    У Ельцина была команда реформаторов в которую входил т ч и Немцов. В кабинет они пришли сразу после ухода Горбачева.
    В какой кабинет они пришли?
    В кабинет Горбачёва (союзной власти)? Так такого кабинета не стало, туда нельзя было придти…
    В кабинет Ельцина (российской власти)? Так они и так были в команде Ельцина, по Вашим же словам…
    0
    avatar
    И после избиения студентов объединяющим лозунгом Майдана стало «Долой!» Сначала долой отдельных представителей режима, а чуть погодя — долой Януковича. И это — тоже лозунг, а не программа.

    Майдан вообще не требовал ухода Януковича до определенного момента. Это произошло после известных расстрелов и тогда, когда Майдан осознал, что он победил. Новой стране и особенно новой власти он стал не нужен. Впрочем, как известно, Янукович бежал сам, и никто не несся по его следам.
    0
    avatar
    я:
    И после избиения студентов объединяющим лозунгом Майдана стало «Долой!» Сначала долой отдельных представителей режима, а чуть погодя — долой Януковича. И это — тоже лозунг, а не программа.

    dm2010
    Майдан вообще не требовал ухода Януковича до определенного момента.

    Это вы так меня опровергаете? *lol*

    как известно, Янукович бежал сам, и никто не несся по его следам

    Как известно, новая власть пыталась его задержать и даже с этой целью ее представители вылетали в Крым. Об этом писалось в СМИ
    0
    avatar
    Как известно, новая власть пыталась его задержать и даже с этой целью ее представители вылетали в Крым. Об этом писалось в СМИ

    Новая власть не пыталась его задержать.Не смешите. Они обо всем договорились, чтобы эти пришли во власть а Янукович вывез свое барахло.
    0
    avatar
    Например, «Свобода» и «Правый сектор» были скорее против евроинтеграции. Но они же были еще в большей мере против Януковича и Ко.
    Те события революцией называют больше ради красного словца. Никаких революционных изменений они не повлекли, да и не предполагали. Внеочередная смена власти, скажем. Да и то — лишь главного лица (и команды, разумеется). Переворотом — тоже только российская сторона называет, из вполне понятных интересов. Рада — была легитимна, кворум имелся, исполняющего обязанности назначили в соответствии с действовавшими законами, выборы провели тоже по закону…
    Был кризис, были беспорядки, была «уличная политическая борьба», но по гамбургскому счёту — не более.
    Гражданская война из тех событий тоже никак не следовала. У войны — исключительно внешние причины.
    0
    avatar
    Был ли Майдан революцией-давно не дискуссионный вопрос. Он был ею. Революция тогда ставила конкретную задачу-евроассоциация, она достигнута. Другие задачи даже тогда были сформулированы нечетко, неполно, неясно, поэтому они и не достигнуты. Как только общество созреет до других изменений, возможно в Украине будет еще одна революция а может и не одна. Однако в отличие от России, украинцы своими революциями доказали способность проводить позитивные изменения. Россия же демонострирует полное нежелание вообще каких либо перемен.
    0
    avatar
    Революция тогда ставила конкретную задачу-евроассоциация, она достигнута.
    Вы сами знаете, что Евроассоциация была просто политическим требованием.
    На предшествовавших выборах эта идея декларировалась без всяких революций, в рамках обычного политического процесса. Никто не считал этот шаг революционным…
    И то, что отказ Януковича от выполнения собственных обещаний вызвал протест — никак не делает смену власти революционной.
    Я не против того, чтобы украинцы называли те события революцией. Но понимаю, что это делается просто ради придания бОльшей значимости. Это — проявление эмоций.
    Но считать подписание этого документа, давно и буднично подготавливавшегося, чем-то революционным — не вижу ни малейшего повода.
    Этот документ мог подписать и сам Янукович, разве тогда мы говорили бы о революции? Янукович мог подать в отставку, и тоже не было бы поводов говорить о революции. Чай, не первый президент в мире досрочно полномочия сложил бы, бывает…

    Что же тогда делает подписание революционным? Бегство Януковича?
    +1
    avatar
    Кстати у самого популярного росс оппозиционного деятеля, называющего себя политиком, Навального тоже нет программы.
    Начинается пригожинская пестня о главном.
    Вы может не знаете, но 20 лет изобрели такую херню — Гугл называется.
    g.zeos.in/?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0
    0
    avatar
    Начинается пригожинская пестня о главном.

    Я не слушаю песен никакого пригожина.
    0
    avatar
    Я не слушаю песен никакого пригожина.
    И гугл вам не знаком?
    Программу Навального экономическую нашли по моей инструкции?
    0
    avatar
    Я тоже так не думаю.Перед революцией должно быть обсуждение программы или видения будущего хотя бы в узких кругах.Где оно?
    В узких кругах. Сам же написал, сам же спрашивает.
    +1
    avatar
    В узких не до такой степени узких, чтобы о них никто не знал.
    0
    avatar
    В узких не до такой степени узких, чтобы о них никто не знал.
    Солипсизм какой-то.
    Если вы лично не знаете это не значит, что никто не знает.
    0
    avatar
    если я не знаю, скорее всего не знаете и вы. Потому что те, кто планирует революцию, обычно сообщают о своих планах.
    0
    avatar
    Какая нафиг революция..? Кому она нужна, кто заинтересанты? Пиндосы и то не все, лагерь клинтоноидов -уходящая натура… Я бы делал ставку на гражданский конфликт в империи$… Маятник исТОРЫи перемещаетмя туда в плане социальных потрясений… А хохол Соловей мыслит устаревшими стереотипами либерализма… В топку.
    -1
    avatar
    не, это вас — в топку *Angel*
    0
    avatar
    Какая нафиг революция..? Кому она нужна, кто заинтересанты?
    Когда будут вешать на фонарях пригожинских троллей спросите: «А вы собсно кто?»
    0
    avatar
    Революции делают не народ, а элиты, а народ выстраивают информационно… Будет заказ-будут революции, а заказов пока, судя по тому как выстроены кланы внутри и вовне, не наблюдается
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.