История
  • 657
  • Biurо Analiz Sejmowych: Польша имеет право требовать от Германии военных репараций размером $48,8 млрд


    W poniedziałek na stronie Sejmu opublikowano ekspertyzę Biura Analiz Sejmowych dot. reparacji wojennych. W opinii stwierdzono, że zasadne jest twierdzenie, że Rzeczypospolitej Polskiej przysługują wobec Republiki Federalnej Niemiec roszczenia odszkodowawcze.

    В анализе экспертов отмечается, что Польша во время Второй мировой войны понесла наибольшие человеческие и ресурсные потери среди всех европейских стран в соотношении общего количества населения и национального благосостояния стран Европы.

    «Эти потери были вызваны не только войной, но прежде всего немецкой оккупационной политикой, в частности преднамеренным и организованным истреблением населения на оккупированных территориях польского государства, а также интенсивной эксплуатацией польского общества, включая принудительный труд и умышленное уничтожение имущества, в частности, разрушение столицы Варшавы», — говорится в документе.

    Комиссия отмечает, что Польша имеет право требовать компенсаций от Германии, а заявление о том, что срок действия этих требований истек – безосновательно.
    Your text to link...

    гістарычная спраўка з вікіпедыі
    Репарации с Германии и её союзников после Первой мировой войны

    Впервые право на получение репараций обосновано в Версальском мирном договоре 1919 г. и др. договорах Версальской системы, где зафиксирована ответственность Германии и её союзников за убытки, понесённые гражданским населением стран Антанты вследствие войны. В действительности репарации в указанных договорах носили форму замаскированной контрибуции.

    По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. Разрушенная и ослабленная сначала экономическим кризисом 20-х годов, а затем и Великой депрессией страна была неспособна выплачивать колоссальные репарации и была вынуждена занимать у других государств, чтобы выполнять условия договора. Репарационная комиссия сократила сумму до 132 млрд. (тогда это соответствовало 22 млрд фунтов стерлингов).

    Статьёй 116 Версальского договора оговаривалось право России на предъявление Германии реституционных и репарационных требований.

    В апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии. Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г., ею был принят так называемый План Дауэса.
    Но основным элементом «Плана Дауэса» было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов для выплаты репараций Франции.

    В августе 1929 г. и январе 1930 г. состоялись репарационные конференции, на которых было решено предоставить Германии льготы и был принят новый план выплаты репараций, который получил название плана Юнга, по имени американского банкира, председателя комитета экспертов. План Юнга предусматривал сокращение общей суммы репараций со 132 до 113, 9 млрд марок, срок выплаты предусматривался в 59 лет, уменьшились ежегодные платежи. В 1931—1934 гг. сумма выплат должна была увеличиваться, начиная с 1 млрд. 650 млн марок. В последующие 30 лет репарации должны были выплачиваться по 2 млрд марок. В остальные 22 года объём ежегодных взносов уменьшался.
    Однако, разразившаяся вскоре Великая депрессия привела к срыву этого плана. С начала 30-х гг. ХХ века сменявшие друг друга германские правительства всё настойчивее требовали полной отмены репарационных платежей, мотивируя это возможным крахом германской экономики, а также коммунистической революцией в Германии, которую этот крах неминуемо повлечёт. Эти требования нашли понимание у правительств великих держав. В 1931 году президент США Герберт Гувер объявил мораторий на германские репарации.

    Для окончательного решения вопроса с репарациями была созвана международная конференция в Лозанне, которая закончилась подписанием 9 июля 1932 г. соглашения о выкупе Германией за три миллиарда золо­тых марок своих репарационных обязательств с погашением выкупных облигаций в течение 15 лет. Лозаннский договор, или, как его называли, «Заключительный пакт», был подписан Гер­манией, Францией, Англией, Бельгией, Италией, Японией, Польшей и британскими доминионами. Он заменил собой все предыдущие обязательства по плану Юнга.

    Однако, и эти соглашения не были проведены в жизнь, так как после прихода к власти в Германии в 1933 году Гитлера его правительством уплата каких-либо репарационных платежей была прекращена.

    Уже после Второй мировой войны и образования в 1949 году Федеративной Республики Германия главы МИД США, Англии и Франции обязали её вернуться к выплате долгов по Версальскому договору. В 1953 году, согласно Лондонскому договору, потерявшей часть территории Германии было разрешено не платить по процентам вплоть до объединения.

    Объединение Германии 3 октября 1990 года повлекло «реанимацию» её репарационных обязательств по Версальскому договору. На то, чтобы погасить долги, Германии было отпущено 20 лет, для чего стране пришлось взять двадцатилетний кредит в 239,4 миллиона марок.

    По истечении этого срока, 4 октября 2010 года Немецкий федеральный банк произвел последний платёж по денежным обязательствам, связанным с репарациями, и таким образом эти обязательства были Германией полностью исполнены.

    Репарации с Германии после Второй мировой войны

    Формы репараций с нацистской Германии и её союзников в возмещение ущерба, нанесённого ими в ходе Второй мировой войны 1939—1945, были определены на Ялтинской конференции 1945 года.

    На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии; репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли; претензии США, Великобритании и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон; некоторую долю репарационных платежей СССР дополнительно должен был получить из западных зон Германии.

    Решения Ялтинской и Потсдамской конференций о репарациях СССР из западных зон Германии западными державами не были выполнены полностью.

    Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака.

    В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён строившийся в Краснодаре Компрессорный завод. В г. Кемерово на предприятии КОАО «Азот» до сего дня используются трофейные компрессоры 1947 г. выпуска фирмы «Шварцкопф».

    На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на «222» и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии.

    По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.

    По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг.

    У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и 186 вагонов вина.

    Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954.

    Изъятое промышленное оборудование, прочее оборудование и торговые суда по Парижскому соглашению от 14 января 1946 г. из западной зоны Германии в пользу США, Великобритании и других государств оценивается в общей сложности в 4,782 млрд. рейхсмарок (по курсу 1938 г. 2.5 РМ за доллар)(правда это лишь часть репараций).
    Стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила, по оценкам Федерального министерства внутринемецких отношений, в общей сложности 15,8 млрд долларов, что эквивалентно приблизительно 14 041 тонне золота. Для сравнения, крупнейший золотой резерв в настоящее время принадлежит США и составляет 8133,5 тонн.

    В 2017 году некоторые польские официальные лица заявили, что Польша должна получить репарации за ущерб, понесенный в ходе Второй мировой войны. При этом министр национальной обороны Польши Антоний Мачеревич заявил, что от репараций в 1953 году отказалась не современная Польша, а «советская колония» Польская народная республика.

    В августе 2017 года представитель Германии заявила, что вопрос о репарациях Польше урегулирован и вопрос о новых репарациях этой стране Германия рассматривать не будет. 1 сентября (в день начала Второй мировой войны) немецкий бундестаг, согласно экспертному заключению, подготовленному аналитической службой бундестага, объявил, что у Польши нет правовых оснований для предъявления Германии требования о выплате репараций за ущерб, нанесенный во время войны
    • нет
    • 0
    • +4

    48 комментариев

    avatar
    В 2017 году некоторые польские официальные лица заявили, что Польша должна получить репарации за ущерб, понесенный в ходе Второй мировой войны.
    Сильное заявление.
    А кто конкретно заявил?
    Если лица официальные, таки они должны иметь при себе фамилию и должность.
    Без этих уточнений эти лица неофициальные.
    0
    avatar
    Opinię dot. reperacji wojennych zamówił w BAS na przełomie lipca i sierpnia poseł PiS Arkadiusz Mularczyk. Pytał on m.in.: „Czy w świetle prawa międzynarodowego Rzeczpospolita Polska może domagać się roszczeń odszkodowawczych od Niemiec za straty materialne i osobowe, spowodowane agresją niemiecką podczas II wojny światowej? Jeśli odpowiedź na w/w pytanie będzie pozytywna, proszę o wskazanie trybu i formy dochodzenia roszczeń”.
    Замовіў Аркадзь Мулярчык, poseł PiS
    Экспертавалі наступныя:
    Ekspertyzę sporządziło Biuro Analiz Sejmowych. Nad ekspertyzą pracował zespół prawników, a bezpośrednim autorem jest prof. Robert Jastrzębski. Opinię zaakceptował wicedyrektor Biura Analiz Sejmowych dr Przemysław Sobolewski.
    А чаму б Польшчы не запатрабаваць назад Крэсы Всходне?
    +2
    avatar
    Пани, Алина. Я как-то слаб в польском.
    Которое официальное лицо требует репарации с Германии?
    0
    avatar
    Arkadiusz Mularczyk (ur. 4 lutego 1971 w Raciborzu) – polski polityk, adwokat, poseł na Sejm V, VI, VII i VIII kadencji, były przewodniczący klubu parlamentarnego Solidarnej Polski.

    W 2015 został ponownie wybrany do Sejmu, otrzymując 36 903 głosy. W listopadzie 2016 odszedł z Solidarnej Polski, zgłaszając ponownie akces do PiS, do którego został przyjęty w lutym 2017
    Ну і Беата Шыдло заяўляла нейк нядаўна пра намер запатрабаваць рэпарацыі з Нямеччыны. Я днямі чытала(польскі тэкст), а цяпер не знайду, што савецкія спачатку заабавязалі палякаў быццам вугаль пастаўляць — на вельмі стратных умовах, а потым — замест нямецкіх рэпарацый — дазволілі не пастаўляць. Палякі таксама крыўдзяцца, што Нямеччына Ізраілю касмічныя рэпарацыі выплочвае — краіне, якой увогуле не было, ды і заходнікам многім…
    Я дык лічу, што пара ўжо каб РФ пачала нарэшце разлічвацца за свае, эссэсэраўскія, хлусі ды злачынствы.
    А калі пачытаць колькі здзерлі з Германіі за ХХст., дык выглядае, што іншыя англасаксы ўвогуле трутні нейкія.
    +2
    avatar
    Я дык лічу, што пара ўжо каб РФ пачала нарэшце разлічвацца за свае, эссэсэраўскія, хлусі ды злачынствы.

    Что вы личыце, пани Алина, это ваша хвароба или проблема. И потом вы безответственнное лицо. Ничего требовать не можете. Впрочем я вижу в Польше тоже полно клоунов.
    -2
    avatar
    А ж ёсьць жа ўжо ў практыцы юрыдычнай — што кожнаму страдальцу ад нацызму нямецкага вінны ўвесь нямецкі народ — сама Германія. З гэтага і карыстаюцца дагэтуль тыя, што лемантуюць аб сваіх мэнках на падставе вагона акулярных апраў(прэмія рэжысуры чакае ананіма), а, напрыклад, Галадамор не лічаць злачынствам супраць чалавечнасці. І этнацыд палякаў на тэрыторыі БССР і Украіны — таксама не лічаць. Бо як жа, маўляў, лічыць? — у Маскве ж, якая камандавала генацыдам, этнацыдамі і халакостам беларускіх вёсак, сядзелі камісары-габрэі. Хлусня гэта, кажаце? Мяне такое сказанае страшэнна злавала — гадоў 20 таму. І нават 10. Але калі праўда ўсведамляецца, то яе ўжо не забудзеш.
    РФ жа прыняла на сябе абавязкі СССР — вось і ёсць цяпер адказны за злачынствы. Хай адкажа і за акупацыю Польшчы ў 1939-м.
    0
    avatar
    Хай-бхай. Шлите уже претензии к Москве и сами туда суньтесь. Авось посадят или пристрелят. А я в вашу честь на Беларуси речь толкну на поминках.
    0
    avatar
    ваша «речь» на памінках — гэта шэлест лапушыны. Або шэлест драных мяшкоў на звалцы — брацкай магіле тутэйшых насельнікаў на дне катлавана.
    0
    avatar
    А большего ты не заслуживаешь. %)
    0
    avatar
    ад драных г..ў большага і не чакаюць
    +1
    avatar
    :J

    Как вскаламутило старушку.
    0
    avatar
    Монро… ,, Зубы почисть,,!!! :-D :-D :-D
    0
    avatar
    Польша имеет право требовать также и Луну с неба. Примерно с тем же успехом.
    0
    avatar
    Промышленный придаток Германии раздухарился.
    Эти комплексы поляков перед немцами никакими репарациями не вылечишь.
    -2
    avatar
    Да там какой нибудь пазьняк местный лопнул.
    Может собирают протестные настроения так
    0
    avatar
    PiS похлеще тысячи Пазняков будет — они при власти.
    По моему мнению, никаких репараций и компенсаций они не расчитывают получить. Всё, что пытаются компенсировать польские националисты PiS — это собственную второсортность на фоне мощного соседа, комплексы. Выпендрёж чисто для внутреннего потребления.
    +1
    avatar
    Эээ
    Как бе 72 года прошло
    Кто-то особый умер? Или родился?
    Немцы делали в рб адресные репарации
    Бабушки и дедушки которые работали на Германию в годы войны получали 1000-2000 дойчмарок в самые тяжелые 90-е
    Поляки не?
    0
    avatar
    Рассказываю в двух словах, постараюсь объективно. Два года назад на волне антииммигрантских настроений к власти в Польше пришла политическая партия «Право и Справедливость». Идеологическая программа — национал-католицизм с примесями провинциального этатизма и популизма. Объявили, что теперь Польша будет «вставать с колен». «Гениальная» идея, о которой идет речь в статье действительно была озвучена высшими партийными бонзами, но официальных документов пока принято не было. Все два года тут сплошная демагогия и всякие дешёвые патриотические перфомансы, поэтому вполне возможно это очередное чудачество тоже всерьез воспринимать не стоит. Это примерно то же самое, если бы и наш председатель потребовал бы сейчас от Германии для Беларуси отдельную компенсацию за военный ущерб.
    0
    avatar
    Pan_Aliaksandr
    объективно.
    *lol* *lol* *lol* Bez Pana, biedni ludzie na Brama, nie wiedzieliby co myśleć *lol* Jest to z mojej strony czysta IRONIA. Jak widzę Pan Atiseckij i Pan macie jednego oficera prowadzącego. Cóż bez was zrobiłby biedny lud, gdybyście mu nie tłumaczyli co jest prawdą a co kłamstwem. :p
    +1
    avatar
    Czekam wtedy od Pana na merytoryczne uwagi, może naprawdę źle zrozumiałem genialność dobrej zmiany.:)
    0
    avatar
    Nie będę wypowiadał się na temat «genialności » dobrej zmiany bo to zahacza o kwestie wiary :) a w tym nie jestem zbyt mocny. Mogę natomiast rozmawiać na temat ich merytorycznego i profesjonalnego podejścia do kwestii gospodarczych i politycznych oraz międzynarodowych. Nie chce mi się rozpisywać i tworzyć opracowań. Wystarczy poczytać polski internet i polską prasę. Dla mnie -zaczynając od ostatniej kwestii — najważniejsze na dzisiaj jest to że po ulicach nie biegają mi arabusy i czarni — z maczetami czy kałachami. I że nie muszę ich sam gonić *lol* W kwestiach gospodarczych odnoszą same sukcesy — po raz pierwszy od 1989 roku budżet polski ma w tym roku nadwyżkę a to oznacza ,że aby spełnić obietnice społeczne, rząd nie zadłuża Polski za granicą a jeszcze wypracował nadwyżkę. W tym roku wzrost gospodarczy prognozowany to 4,3 %. Najwyższy w ciągu ostatnich 10 lat czyli 8 lat rządów post bolszewii i lewactwa ( PO, PSL ) i 2 lat pisu. O rządach poprzednich czyli SLD nawet nie mówię bo to patologia — do natychmiastowego rozstrzelania :) Następne — zapowiedź rezygnacji po 2020 roku CAŁKOWICIE z rosyjskiego gazu. Bardzo dobra wiadomość. Nie będziemy z pieniędzy polskiego podatnika wspomagać rosyjskiego budżetu. Next — wzrost wynagrodzenia minimalnego i płacy minimalnej .I mówię to nie z punktu pracownika ale pracodawcy :) Next — program 500+ a teraz wchodzi już program Mieszkanie + oraz Emeryt + czyli budowa tanich mieszkań oraz dopłata do najniższych emerytur. Next — wzrost eksportu. Next — spadek bezrobocia. W tej chwili oficjalnie jest na poziomie 7 % ale prawda jest taka że już od roku nie ma w Polsce bezrobocia bo trudno znaleźć ludzi do pracy. Itd itd. Chce Pan jeszcze jakieś wyjaśnienia? Zapraszam do dyskusji *lol*
    0
    avatar
    Oczywiście w pewnym sensie ma Pan rację. W Polsce naprawdę nie istnieje takiego zjawiska jak muzułmański terroryzm, również gospodarka Polski się znajduje w dobrym stanie. Potwierdzam, że warunki w Polsce są jak najbardziej korzystne, żeby robić tutaj interesy. Chociaż nie jestem zupełnie pewny, że to jest właśnie zasługa teraźniejszego rządu, bo i wcześniej w tych kwestiach w Polsce chyba było nie gorzej, ale już możemy uzgodnić, że nie ma tutaj na co narzekać. Lecz w mojej wypowiedzi napisanej wcześniej nie było niczego temu przeczącego. Moja krytyka była skierowana wyłącznie wobec niektórych akcji dzisiejszej władzy podobnych do tej, która jest opisana w wyżej zamieszczonym artykule.
    Konserwatywne wartości są niezbędne dla każdego społeczeństwa, bo są one gruntowną częścią świadomości społecznej, która pozwala utrwalić osiągnięcia narodowe, ale jednocześnie służy podstawą dla dalszego rozwoju. Lecz gdy te wartości są wykorzystywane przez fanatyków władzy politycznej, to niestety w takim przypadku powoduje to bardzo nieprzyjemne skutki. Cały kraj już wtedy zaczyna kroczyć nie do rozwoju, a do zacofania. Bardzo szybko zostaje przekroczona krawędź, gdy patriotyzm staje się nacjonalizmem, a szacunek do tradycji i wyznania przekształca się w obskurantyzm. Szczerze mówiąc dzisiaj w polityce polskiego rządu takich absurdalnych zjawisk wystarczająco, które nie są do przyjęcia w Europie dwudziestego pierwszego wieku.
    Niestety także nie mogę się pogodzić, kiedy lider partii rządzącej nazywa swoich oponentów politycznych z mównicy sejmowej kanaliami. To są maniery, które bardzo podobne do naszego «towarzysza» Łukaszenki. Każdego dnia jest powtarzana ta sama nieskończona ideologiczna demagogia i apelowanie do najbardziej ciemnych i uprzedzonych ludzi. Jeśli już myślą takimi kategoriami, że są oni wyżej tych afrykańskich albo azjatyckich «brudasów», to niechby najpierw się sami nauczyli kultury białych ludzi, żeby wyglądać jako panowie cywilizowani, a nie barbarzyńcy z Średniowiecza albo intelektualnie zacofani prowincjusze.
    Generalnie nie zamierzam pouczać Polaków w kwestiach politycznych, to jest tylko moja własna opinia, ale skłaniam się ku temu zdaniu pana Brzezińskiego, że Polacy zasługują lepszego rządu.

    PS Mam nadzieję, że udało mi się gruntownie uzasadnić dla Pana swoją opinię przy tym nie popełnić dużo gramatycznych i stylistycznych błędów.
    0
    avatar
    Для мяне было два незразумелых слова: krawędź і zacofaniе.
    Każdego dnia jest powtarzana ta sama nieskończona ideologiczna demagogia i apelowanie do najbardziej ciemnych i uprzedzonych ludzi.
    Вось дзіцёнак прыехаў з Польшчы і на мае шкадаванні наконт таго, што палякі(зрабіла высновы на базе выказванняў палякаў Брамы)) паводзяць сябе адносна сучаснай Германіі, як цёмныя адсталыя людзі, сказаў што ўсе, з кім яму давялося стасавацца ўсе гады, праведзеныя ў Польшчы — усе і ўсюды(і ўсё адно я не лічу, што гэта можна перавесці на польскае грамадства!) выказвалі адмоўныя эмоцыі да немцаў — у выглядзе зайздрасці да іх эканамічнага розвітку і падтрымвалі закіды ініцыятараў патрабавання рэпарацый.
    Гэта вельмі і вельмі небяспечна — менавіта для Польшчы. І для Еўразвязу. Сумна, што палякі таксама не зрабілі высноў наконт таго, што ёсць іх галоўным ворагам, з падзей мінулага стагоддзя.
    0
    avatar
    Я вучуся польскай мове і вось нядаўна прачытала выступ дэпутата на Сейме 25.02.1919
    Mowa posła śląskiego, Wojciecha Korfantego,
    prezesa Związku, dnia 25 lutego r. b. na posiedzeniu Sejmu
    w Warszawie.

    Многа цікавага, але тая сіла, што паняволіць Польшчу праз 20 год — на паўстагоддзе наўпростай акупацыі — не названа. Часткова названа, але не акцэнтавана:
    A w tem smutnem położeniu dwa grożą nam niebezpieczeństwa: burżuj—paskarz i towarzysz, bandyta—bolszewik. A ci, którzy albo z własnej woli, albo z woli najeźdźcy, ujęli kierownictwo spraw kraju w swoje ręce, złożyli dowód wielkiej nieudolności i wielkiej niezaradności.
    А мы ж ужо ведаем будучыню!
    0
    avatar
    Вось дзіцёнак прыехаў з Польшчы і на мае шкадаванні наконт таго, што палякі(зрабіла высновы на базе выказванняў палякаў Брамы)) паводзяць сябе адносна сучаснай Германіі, як цёмныя адсталыя людзі, сказаў што ўсе, з кім яму давялося стасавацца ўсе гады, праведзеныя ў Польшчы — усе і ўсюды(і ўсё адно я не лічу, што гэта можна перавесці на польскае грамадства!) выказвалі адмоўныя эмоцыі да немцаў — у выглядзе зайздрасці да іх эканамічнага розвітку і падтрымвалі закіды ініцыятараў патрабавання рэпарацый.
    Могу Вас немного обнадежить, что в том окружении поляков, в котором я общаюсь, мнение о немцах среди тех, кто с ними имел личные контакты, исключительно положительное, с уточнением, что это наилучшие бизнес-партнёры, работодатели или коллеги по работе, и некоторым сожалением, что далеко не всегда можно встретить такие качества среди самих поляков. Что в принципе согласуется с моим личным небольшим опытом взаимоотношений с немцами. Выслушивая различные оценки просто нужно изначально понимать, что в основной своей массе люди касаемо межнациональных отношений делятся на две категории: первые стремятся невзирая на некие исторические события выстраивать взаимоуважительные и конструктивные отношения, а вторые, в силу своей ментальной ущербности находятся в постоянных поисках реванша с целью компенсировать свои исторические обиды.

    PS Здесь кстати неплохо было бы услышать мнение брамчан, проживающих в Германии. Пане Vogel, что можете сказать по этому поводу?
    0
    avatar
    По поводу чего? Мнения поляков о немцах? Тут я не компетентен.

    Мнения немцев о поляках? В Германии они — герои анекдотов (но не в СМИ). Глупые и/или вороватые. Либо что-нибудь образца чукчи из русского анекдота, либо что-нибудь типа «машину можно не парковать — все равно она утром окажется в Польше» (анекдот сам не помню, но смысл таков). Совершаемые иностранцами насильственные преступления не на улице (ворваться в дом и пытать хозяев, требуя сообщить, где спрятаны ценности и каков код от банковских карт), ограбления со взломом и угоны машин — это литовцы, поляки и румыны (в основном). Это официальная статистика, СМИ об этом пишут, население об этом знает (может даже в преувеличенном виде).

    А каково отношение к полякам тех немцев, которые с ними регулярно общаются — я не в курсе. Просто не знаком. Наверное, лучше, чем в среднем по популяции. Тем более, что они не с уголовниками общаются, а с сезонными рабочими, сиделками, домработницами и лругими полезными людьми и не собираются отказываться от их услуг.
    0
    avatar
    Если вопрос насчет готовности платить дополнительные репарации и компенсации, то здесь население и правящие круги едины во мнении, что всем все выплачено и идите на… Хоть негры из Намибии, недогеноциденные после того, как сами они вырезали всех мужчин-немцев, которых смогли застать врасплох. Хоть поляки, хоть кто угодно.

    Ни в собственных глазах, ни в глазах остального мира Германия не нуждается в отмывании репутации и не будет платить миллиарды за чьи-то хотелки. Сравнительно небольшие суммы тем, кто ЛИЧНО пострадал и еще не получил компенсации из-за политики соцстран (немецкие деньги были присвоены правительствами и не дошли до жертв) были выплачены в порядке исключения. Частные концерны платят или не платят (по своему усмотрению) какие-то небольшие деньги тем, кто там был на принудработах. Лично жертвам (которые еще не успели умереть), а не государствам или народам.
    0
    avatar
    А какие Ваши личные впечатления от жизни в немецком обществе: больше содержат позитива или не совсем приятные? Есть ли, по Вашему мнению, что-то такое в немцах, из-за чего нам их стоит не любить даже спустя 70 лет?
    0
    avatar
    Впечатления о немцах, в целом, позитивные. Ничего такого, чтобы
    не любить даже спустя 70 лет
    0
    avatar
    Гэта вельмі і вельмі небяспечна — менавіта для Польшчы. І для Еўразвязу. Сумна, што палякі таксама не зрабілі высноў наконт таго, што ёсць іх галоўным ворагам, з падзей мінулага стагоддзя.
    *lol* *lol* *lol*

    0
    avatar
    Смех без прычыны — прызнак durachyny.
    А палякі былі знайшлі саюзнікаў — Брытанію — з гэтым чортавым Чэрчылем.
    Палякі былі здаліся ў палон — савецкім! Каб немцам не паказалі малады лес, дык і не ведалі б, што сталася ля Катыні…
    Ужо прыйшоў час палякам пасмяяцца і над сабой. Горкі смех, але менавіта смех будзе знакам разуменьня сутнасці таго, што ў польскім грамадстве не дазволіла адвярнуць такі горкі лёс мільёнам палякаў — у 1939-м і пасля. Вы абустройваліся, прыгожа будавалі — дамы і дарогі… На краю прорвы пад назвай Камісарыя… А між іншым, гэтыя 20 год мірнага жыцця былі магчымы і таму, што камуністы, з дапамогай Амерыкі, Брытаніі і нават Францыі як не тужыліся, а не маглі паглынуць Германію. Без распальваньня вайны. З Польшчай на блюдзе.
    0
    avatar
    Piszę Pan piękną polszczyzną — poprawną pod każdym względem. Jestem pod wrażeniem. :)

    Co do meritum sprawy to ze smutkiem przyznaje ,że prowadzona od wielu, wielu lat propaganda ( i w Polsce i w Europie ) skierowana na Polaków i Polskę przyniosła i nadal przynosi swoje negatywne skutki. Wielu ludzi nie rozumie tej propagandy i prowadzonej polityki ale ma ona w Polsce swoje prawidłowe określenie — " pedagogika wstydu " Próbuje się Polakom wmawiać ,że mamy jakieś kompleksy w stosunku do Niemców *lol*, niemieckie obozy koncentracyjne są nazywane (w niemieckich i nie tylko mediach) jako polskie, próbuje się sugerować że tak kulturalny i cywilizowany kraj jak Niemcy został pierwszy okupowany przez nazistów *lol* *lol* *lol* itd itd. Jest to sprawna i bardzo dobrze przygotowana akcja. Jednym z jej elementów jest zohydzanie i obrzydzanie Polakom wszystkiego co kojarzy się z patriotyzmem. Ze szczególnym uwzględnieniem partii politycznych, które budowały swój elektorat wyborczy na hasłach patriotyczno-narodowych. Tutaj najbardziej znienawidzoną przez bolszewię i europejskie lewactwo jest PiS. Akcja prowadzona przeciwko tej partii jest wielopłaszczyznowa. Atakowane było i jest wszystko — szczególnie ludzie którzy ją tworzą. Zohydzanie Polakom wartości patriotycznych i wskazywanie «wartości europejskich » miało wiele celów. Generalnie zawsze chodziło o jedno — o pieniądze. O bardzo, bardzo duże pieniądze. Ponieważ generalnie natura ludzka jest podła, bardzo bardzo dużo ludzi w Polsce poszło za kasą i wygodnym życiem, zgadzając się w konformistyczny sposób na wszystko co narzucą nam " elity " europejskie. Pedagogika wstydu zaczęła przynosić skutek. Mówiono Polakom w mediach ( na pewnym poziomie było to 92 % mediów w obcych rekach — głownie niemieckich ) że nieładnie jest dbać o interesy narodowe ( polityczne i ekonomiczne ) bo to przecież takie nieeuropejskie :p I tak jak piszę, wielu z nich uwierzyło. Nawet dzisiaj, kiedy są w sposób jawny i uczciwy, ukazywane przekręty poprzednich władz, pewna liczba społeczeństwa polskiego ( ok 20 % ) nadal uważa ,że jako elektorat PO, SLD, Nowoczesnej, PSL — mają prawo wypowiadać się w imieniu pozostałych 80 % Polaków. Utrata pieniędzy bardzo ich boli. Do tego wychodzą na jaw — ukrywane głęboko przez lata — ich kryminalne przekręty. Przykład — według wyliczeń Ministerstwa Sprawiedliwości i Ministerstwa Finansów — grupy przestępcze okradły Polskę na 200-250 mld złotych ( ok 80 mld euro ) z tytułu podatku VAT. Tylko w okresie 8 lat rządów PO-PSL. Bez politycznej ochrony, nie byłoby to możliwe, ponieważ zaraz po objęciu władzy przez nich została uchwalona nowelizacja kodeksu karnego, która kwalifikowała wyłudzenia VAT jako wykroczenia :) Kara była finansowa lub więzienie w zawieszeniu. I biznes bandytom politycznym się kręcił. Dlatego dzisiaj tak wyją nad utratą władzy i robią wszystko Brukseli aby Polskę szkalować. A propos Brukseli :) Kiedyś Polacy rzeczywiście byli euroentuzjastami. Wierzyli ,że UE to lepsze i uczciwe życie. Szczególnie po latach PRL -wskiej bolszewii. Ale otrzeźwienie na szczęście przyszło szybko. Nie chodzi o żaden wspólny rynek i nie chodzi o sukces gospodarczy europy. Chodzi o rynek zbytu dla towarów niemieckich i francuskich. Reszta jest nieważna. Dlatego po 89 roku zniszczono polski przemysł lub go wykupiono celem przejęcia. Aby wykończyć i zniszczyć konkurencję. Nie tylko w Polsce ale również w Czechach i na Węgrzech. W zamian pobudowano blaszane markety które nie płacą w Polsce podatków ( bo to nie podoba się Unii Europejskiej ) w których są sprzedawane towary wyprodukowane dla tubylców przez przemysł niemiecki lub francuski lub amerykański. Solidarność europejska o której tak dużo płaczą w PE i KE najlepiej pokazuje Nord Stream :) Polacy przejrzeli na oczy. Po 26 latach, zrozumieliśmy ,że nie ma czegoś takiego jak wspólna Europa dopóki będą nią rządzić Niemcy oraz alkoholik Juncker, narkoman Schulz czy schizofrenik Timmermans. To jest temat rzeka ale jak widzę wielu ludzi na Wschodzie zupełnie nie wie i nie rozumie o co toczy się wojna dzisiaj. O zniszczenie tradycyjnej Europy, mającej swoje wartości i państwa narodowe na rzecz jednego wielkiego tworu zwanego Unia Europejska — wypisz wymaluj CCCP bis. Ale czego można się spodziewać po NRD-wskiej członkini Komsomołu — Angeli Merkel *lol* I jeszcze jedno — można długo milczeć, można długo znosić obelgi ale gdyby Panu ss-man lub nkwdzista zamordował brata a później mówił Panu o wartościach moralno-etycznych to myslę że też nazwałby go Pan kanalią :)
    niewygodne.info.pl/artykul8/03661-Metody-Sun-Tzu-stosowane-przez-obce-media.htm
    0
    avatar
    Пока ещё не насыщена беженцами Германия, Франция, Испания, Нидерланды и Великобритания. Когда это произойдёт, то беженцев получит Польша. Рост экономики в Польше и улучшение жизни я заметил даже в РБ и на границе Болгарии — Румынии по польским водителям фур. Об власти в стране я сужу по тому как живут те бюджетники, кто из-за своей профессии не может заниматься бизнесом, кто служит государству. Например: врачи и учителя государственных поликлиник и школ, полицейские, пожарные и военные. В РБ если в семье муж и жена школьные учителя, то их суммарный потолок семейного бюджета 500 долларов. Квартиру с такой зарплатой в городе не купить. Машину можно купить, очень старую, но денег на ремонт и бензин не хватит. Снимать надо будет комнату не дороже 100 долларов. Если снимать за 220 квартиру в плохом районе, то жить впроголодь.
    Для сравнения зарплата учителя в Кении (148 индекс развития) 400 долларов и покупательная способность доллара в 3,5 раза выше чем в Европе. Зарплата учителя в Марокко 750 евро. Он может взять беспроцентный кредит в банке 30тыс-35тыс.евро, купить бюджетную квартиру в 70кв. и выплачивать по 300евро ежемесячно, без подоходных налогов с зарплаты.
    0
    avatar
    Два года назад на волне антииммигрантских настроений к власти в Польше пришла политическая партия «Право и Справедливость».
    Аркадий Мулярчик «W listopadzie 2016 odszedł z Solidarnej Polski, zgłaszając ponownie akces do PiS, do którego został przyjęty w lutym 2017»
    Гэта крыху напамінае таго дэпутата Рады, менавіта ад «Бацькаўшчыны», які таксама да яе далучыся неўзадоўга перад тым, як запатрабаваць, амаль адразу як збег Януковіч, адзінай украінскай мовы — на радасць русскаму міру. Інакш русскій мір не змог бы і Крым аднашыць — бо пра што б лемантавалі тэлехунтаўцы Салаўёў з Кісялёвым? За што б пайшоў на вайну Гіркін?
    Тэма рэпарацый Польшчы адносна Няметчына, якая сама была раструшчана — не адзін раз цягам ХХ стагоддзя, а найвялікшы злачынца выступіў вызваленцам чалавецтва — і дагэтуль ім лічыцца! — гэта сапраўду нешта абуральнае.
    Але можа гэта зверне ўвагу на сапраўднага злачынцу — СССР і будуць нарэшце названы імёны непасрэдных рапараджальнікаў і чыннікаў. Будуць названы імёны тых, хто жыў соладка, прадаваў ежу і адзеньне, выракаючы на голад і холад сабраных у канцэнтрацыйныя лагеры. А таксама імёны тых заходніх дзеячоў, якія спрыялі усталяваньню
    Камісарыі. Роўна, як і імёны связістаў, якія павялі след па лютаўскаму снегу да Хатыні — ад засады на дарозе. Гэта што — не злачынства?
    Ёсць недзе затычка для гэтай зяпы-варонкі. І гэта, без варыянтаў, — толькі праўда.
    0
    avatar
    Комиссия отмечает, что Польша имеет право требовать компенсаций от Германии, а заявление о том, что срок действия этих требований истек – безосновательно.

    Люблю поляков. Они такие же примерно любители халявы как и белорусы. Обломится ли им от немцев. Уверен, нет.
    0
    avatar
    Хотелось бы прояснить один момент.
    репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли;
    Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954.
    По истечении этого срока, 4 октября 2010 года Немецкий федеральный банк произвел последний платёж по денежным обязательствам, связанным с репарациями, и таким образом эти обязательства были Германией полностью исполнены.
    Возможно я ошибаюсь, но от той ли страны поляки требуют свою долю репараций?
    +2
    avatar
    Ничего они не требуют. Официально. Обычный треп политиков и только.
    0
    avatar
    Даже «обычный треп политиков» имеет за собой какие то цели…
    0
    avatar
    Каментатары польскія націскаюць на бок маралі і кажуць, што магчыма нямецкае «найн» сёньня можа з цягам часу і змяніцца.
    0
    avatar
    "Можа".

    Это говорит лишь о том, что польские каментары недалеко ушли от пинской Алины по части ума.
    -3
    avatar
    ад светача розуму, гены мінскага, такое чуць вельмі крыўдна — і мне, і польскім каментатарам.
    0
    avatar
    Переваривайте…
    0
    avatar
    Пани Алина, помилосердствуйте. Он же сейчас лопнет от самодовольства))).
    0
    avatar
    Завидуете. *demon*
    0
    avatar
    Ну может совсем чуть-чуть))).
    +1
    avatar
    Заведите себе свою алину и не завидуйте. :D
    +4
    avatar
    Так вот что общего между Монро и Путиным…
    Ну, со своими нюансами))).
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.