История
  • 5285
  • Папа римский призвал церковь просить прощения у геев за прежнее отношение

    Папа римский Франциск заявил, что Римско-католическая церковь должна просить прощения у геев за прежнее отношение к ним. Понтифик вновь повторил свой тезис «Кто я такой, чтобы судить», но в несколько измененном виде.


    Папа римский Франциск в воскресенье, 26 июня, по возвращении из Еревана, заявил журналистам, что Римско-католическая церковь должна просить прощения у геев за прежнее отношение к ним, сообщает Reuters.

    Ответ последовал после того, как Папе был задан вопрос, согласен ли он с высказываниями немецкого кардинала, что церковь должна извиниться перед геями. Понтифик заметил, что согласно церковным учениям, гомосексуалисты «не должны подвергаться дискриминации. К ним следует относиться, согласно пасторскому посланию».

    «Я думаю, что церковь должна извиниться не только <...> перед гомосексуалистами, которых она обижала, но также должна извиниться перед бедными, а также перед женщинами, которые подвергались эксплуатации, и перед детьми, которых эксплуатировали [вынуждая] работать. Она [церковь] должна извиниться за то, что воздавала хвалу оружию», — добавил папа римский.

    Понтифик также повторил, но немного в измененном виде, ранее высказанный тезис «Кто я такой, чтобы судить», сказанный им во время первой зарубежной поездки после избрания в 2013 году. «Если человек в такой ситуации, и при этом у него добрая воля, и он ищет Бога, кто мы, чтобы судить?» — сказал он.

    РБК:
    www.rbc.ru/society/27/06/2016/5770559c9a794757dc6b2d62

    137 комментариев

    avatar
    Папа попал..?
    — Но почему этот вопрос и сошедшая благодать случились после поездки в Ереван?
    — Мне всегда армянские парни казались такими традиционно-христианскими и даже кичаще брутальными… Что происходит?
    Кто на очереди на всепрощение? — Корыстолюбцы и стяжатели? Мошенники и лихоимцы? Прелюбодеи? Гордецы?
    +1
    avatar
    Видимо папа имеет сказать, что мяхче надо с людями )))природа человека грешит всякой чертовщиной и геи плодятся от
    социальных запретов и проблем коммуникации внутри общества.
    -1
    avatar
    Но есть еще патологические воришки и воры — клептоманы. Иные психические и нравственные патологии. Почему, в этом случае, должная быть дискриминирована их природа? Опять классовость/избирательность в подходе? А как-же тогда христианская преамбула всеобщего равенства?
    +1
    avatar
    Но есть еще патологические воришки и воры — клептоманы. Иные психические и нравственные патологии. Почему, в этом случае, должная быть дискриминирована их природа?
    Тут очень простой водораздел. Если чьи-то патологии мешают жить другим, значит нужно принимать меры для изоляции носителя патологии и по возможности излечения, если патология никому не мешает, и сам больной от неё не страдает, значит ничего делать не надо.
    +1
    avatar
    Если чьи-то патологии мешают жить другим, значит нужно принимать меры для изоляции носителя патологии и по возможности излечения, если патология никому не мешает
    В этой части соглашусь полностью. Но уравненные «пидарасы» начинают сверх-агрессивно декларировать свое равенство и свою (теперь уже и признанную папой) нормальность. Мораль и нравственность — категории архи-условные. Такие же они условные (но директивные) и в христианской (мусульманской и пр.) религиях (Содом и Гоморра). Агрессивные пропагандистские акции радужных разрушают у молодых ценностное восприятие о норме сексуальных отношений, развращают, если хотите. С нравственного разложения Римская империя покатилась с ускорением, и уступила место новоримской/варварской христианской аскезе и воздержанию «мракобесных» средних веков.
    +1
    avatar
    Но уравненные «пидарасы» начинают сверх-агрессивно декларировать свое равенство и свою нормальность.
    Ну и пусть себе декларируют. Меня не напрягает. У меня к ним ровно такие же претензии, как и к гетеро: на публике ведите себя прилично, а дома что хотите.
    теперь уже и признанную папой
    Он не признал нормальность, просто сказал, что их нельзя обижать за то, что они геи. Геев в костёлах не венчают.
    Агрессивные пропагандистские акции радужных разрушают у молодых ценностное восприятие о норме сексуальных отношений, развращают, если хотите.
    Это выдумки какие-то непонятных ортодоксов.
    Вы молодых людей за каких-то идиотов держите.
    Я тоже когда-то молодым был, и плевать было мне на все пропаганды. Я хотел, простите, трахнуть тёлочек покрасивше и побольше числом. Никто мне это не пропагандировал. Инстинкт. Лет с 13-ти… меня почему-то вот не на одноклассников тянуло, а на одноклассниц.
    С нравственного разложения Римская империя покатилась с ускорением,
    Причины там комплексные. Гомосексуализм походу там роли не играл. Боевые пидарасы Сани Македонского пол мира завоевали, как-то не помешало.
    +1
    avatar
    и геи плодятся от социальных запретов и проблем коммуникации внутри общества
    Есть некая константа: приблизно 5% геи в любом обществе, и ни фига с этим не поделать, это что-то что-то врождённое. Да и собсно нафига что-то с этим делать.
    +1
    avatar
    Да и собсно нафига что-то с этим делать.
    Сложная эта тема. У меня пидорасы вызывают чувство брезгливости вплоть до омерзения. Точь в точь как тараканы. Вот вроде умом понимаю, что таракан — это такая же насекомая, как и все остальные, возможно местами даже полезная, но как вижу его, сразу хочется схватиться за тапок и прибить к чертям свинячим.
    0
    avatar
    Сложная эта тема. У меня пидорасы вызывают чувство брезгливости вплоть до омерзения.
    В этом теме нет ничего сложного. Это ваша личная психологическая драма. Общество тут причём?
    Может каких-то пидарасов бесят гетеросексуалы, это тоже проблемы их психики.
    Лечитесь или не общайтесь.
    +1
    avatar
    Вы вообще против нравственных норм? Из них, между прочим, происходит обычное право, а на праве обычаев, нравственности, морали, в большой части базируются уголовные запреты.
    Тему педофилии трогать не будем? — А между тем, если исходить из мед.фактора, то уголовный запрет на соитие с лицом, которая моложе 16 лет и есть во многих нац. системах, — не содержит под собой строгой обоснованности. Тут и к пану Кирсанову не ходи.
    Но разве медицинский/физиологический фактор — это все..?
    0
    avatar
    Вы вообще против нравственных норм?
    Я за.

    Тему педофилии трогать не будем?
    Как вам угодно.
    А между тем, если исходить из мед.фактора, то уголовный запрет на соитие с лицом, которая моложе 16 лет и есть во многих нац. системах, — не содержит под собой строгой обоснованности.
    Нет уголовного закона, запрещающего соитие до 16-ти, есть ограничение по возрасту для партнёра, как правило разница не более, чем 4 года. Я про мировую практику.
    В РФ несовершеннолетний имеет право трахнуть несовершеннолетнюю.
    Я не вижу смысла в этом законе.
    Надо тут что-то менять. У меня идей нет, ибо не заморачивался, но закон глупый.
    0
    avatar
    Нет уголовного закона, запрещающего соитие до 16-ти, есть ограничение по возрасту для партнёра, как правило разница не более, чем 4 года. Я про мировую практику.
    Ленивый, ленивый Волк, слухай сюда:
    В США возраст сексуального согласия зависит от штата и варьируется в пределах от 16 до 18 лет ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F#.D0.92_.D0.A1.D0.A8.D0.90

    В Российской Федерации за совершение полового акта, мужеложества, лесбиянства или иных действий сексуального характера без применения насилия, лицом, достигшим 18 лет, в отношении лица, не достигшего[1] 16 лет, наступает уголовная ответственность (Ст. 134[2] и 135[3] Уголовного кодекса РФ). Возраст уголовной ответственности за насильственные действия сексуального характера или изнасилование наступает в 14 лет (вне зависимости от возраста потерпевшего).
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F
    Аналогично и в Беларуси. По последней ссылке есть табличка, из которой следует, что возраст сексуального согласия в подавляющем кол-ве случаев (стран-государств) равно или даже превышает шешнадцать. Так что, поосторожней там. Незнание закона не освобождает от ответственности. :p
    0
    avatar
    В Российской Федерации за совершение полового акта, мужеложества, лесбиянства или иных действий сексуального характера без применения насилия, лицом, достигшим 18 лет, в отношении лица, не достигшего[1] 16 лет, наступает уголовная ответственность (Ст. 134[2] и 135[3] Уголовного кодекса РФ)
    В Чечне это точно работает?
    +1
    avatar
    «С Чечни выдачи нет» ©
    Это чОтко работает. Выдать, или даже прибить на месте могут только оппи или правозащитников каких.
    0
    avatar
    Ленивый, ленивый Волк,
    Меня эта тема мало волнует, приключения такого плана закончились, к сожалению, довольно давно. Сейчас меня окружают девушки однозначно не уголовного возраста.

    В Российской Федерации за совершение полового акта, мужеложества, лесбиянства или иных действий сексуального характера без применения насилия, лицом, достигшим 18 лет, в отношении лица, не достигшего[1] 16 лет, наступает уголовная ответственность (Ст. 134[2] и 135[3] Уголовного кодекса РФ).
    На я как-то иначе написал чтоле?
    Вот смотри прикол. Ей 13, ему 16-ть. Трахаются, всё путём, всё законно. 2 года проходит, ей 15-ть, ему 18-ть, оппа уголовка! Год проходит, всё нормально — трахаться можно. Ну тупые законы, я ж сказал.
    0
    avatar
    Но разве медицинский/физиологический фактор — это все..?
    Собсно да. А какой вам нужен ещё фактор? Измышления извращенце-законодателей?
    0
    avatar
    А какой вам нужен ещё фактор?
    В растленной Европе, похоже уже — никакой. Не скажу, что у нас шибка моральней. Но ведь реалии — это не то, о чем следовало мечтать, и что следовало бы воспитывать в молодости.
    +1
    avatar
    Но ведь реалии — это не то, о чем следовало мечтать, и что следовало бы воспитывать в молодости.
    Когда я слышу об этом лицемерном воспитании, моя рука тянется к пистолету.
    0
    avatar
    моя рука тянется к пистолету
    Знаем мы такую экстраполяцию циников и схоластиков. Держите крепче свой кожаный пистолет и не направляйте на себя, тем паче — на ближнего своего.
    0
    avatar
    У меня нет никакой личной драмы, это классическое восприятие пидорасов.
    0
    avatar
    У меня нет никакой личной драмы, это классическое восприятие пидорасов.
    А вот мне на них плевать. Значит драма ваша личная.
    +2
    avatar
    Потрясающая логика, спасибо.
    0
    avatar
    и таки да, западное общество просто на запретах вот так и живет, там просто запрет на запрете.
    0
    avatar
    Папу надо выбирать из наших, из поляков, из славян.
    +2
    avatar
    Папу надо выбирать из наших, из поляков, из славян.
    Павел Иоанн_2 преследовал геев?
    0
    avatar
    Поляки за традиционные ценности.
    +2
    avatar
    Поляки за традиционные ценности.
    Франциск тоже.
    0
    avatar
    Андрей, Вы правы. Иоанн-Павел II когда то сказал, что «Там, где есть польские священники, есть гарантия поддержки развития церкви именно как католической». Действительно, там где есть польские католические священники, неукоснительно поддерживаются основы католической веры. А, например, в Бразилии, Германии или Франции пост уже ушёл в историю. Всем известно, что главные церковные праздники подразумевают обязательное участие католика в Литургии, но, например, для американских «католиков» важнее будет наличие на праздничном столе индейки, нежели их личное участие в Святой Мессе.
    +1
    avatar
    Чума 21-го века. Мир неумолимо движется к своему краху
    +1
    avatar
    Чума 21-го века. Мир неумолимо движется к своему краху

    Ну если Вы только о нравственной нормализации педерастии, то он здесь крутится по спирали. Но да, новый мессия и новая вера не помешали бы. Вопрос — для чего? Верхи мира поставили на депопуляцию, а значит — против институирующих развитие «низов» традиций и мотиваций.
    +1
    avatar
    Конечно, когда народца не хватало для труда и войны незачатие рассматривалось как кара божья и вообще воспринималось с осуждением и неодобрением.Когда люди стали лишними, а войны неприемлемыми, потребовались иные инструменты влияния на демографию.В целом носит ненасильственный характер сочетающий снисхождение к человеческой природе и демографические запросы.
    +1
    avatar
    Конечно, когда народца не хватало для труда и войны незачатие рассматривалось как кара божья и вообще воспринималось с осуждением и неодобрением.Когда люди стали лишними, а войны неприемлемыми, потребовались иные инструменты влияния на демографию.
    Это актуально для африканских бушменов.
    Сейчас есть столько методов контрацепции…
    Смешно об этом говорить в 21-м веке.
    0
    avatar
    Чем католики провинились перед геями, за что они должны просить у них прощения? За то, что геи не соблюдают Священное Писание, в котором чёрным по белому написано: «Утешайся женой твоей, любовью её услаждайся постоянно» (Библия, Притчи 5:18-19), «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, НИ МУЖЕЛОЖНИКИ, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. (Евангелие, Апостол Павел. 1-е послание к Коринфянам)……
    Казалось бы ладно, в конце то концов силком ведь никого в рай не затащишь, это их (геев) личное дело. Если бы не одно но – ведь они нагло пропагандируют свой грех, навязывают его обществу через СМИ, через гей-парады, прайды, как некую «норму». И за это папа предлагает просить прощения? Создаётся впечатление, что папа не читал Священного Писания, да и вообще что такое христианство не знает. Иначе он бы знал, что если кто-то совершил против гея грех (например избил), то этот условный «кто-то» и несёт за этот грех ответственность, при чём тут остальные, вся церковь. В христианстве нет коллективной ответственности за чьи то грехи. Каждый ответит перед Богом только за свои.
    +2
    avatar
    «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, НИ МУЖЕЛОЖНИКИ, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
    За пьяниц и прелюбодеев вот сейчас обидно стало.
    Там такой длинный список. Чего докопались до геев?
    +2
    avatar
    Чего докопались до геев?
    Меня начинает беспокоить такая Ваша защита этих «обездоленных». Что-то раньше не замечал за Вами этот акцент в защиту прав и свобод человека и гражданина.
    +1
    avatar
    Меня начинает беспокоить Ваша защита этих «обездоленных». Что-то раньше не замечал такой ваш акцент в защиту прав и свобод человека и гражданина.
    Когда они пришли… ©
    Но суть даже не в этом.
    Меня бесят реальные пидарасы, которые воюют с вымышленными.
    +3
    avatar
    Меня бесят реальные пидарасы, которые воюют с вымышленными.

    Крепитесь. Похоже, батяня римский знал о ком говорит. Не дай Б-г, штобы вся церковь ватиканская так-же поплыла рвением волос, як ихний папа. Иначе в итоге выйдет уния с антихристом.
    0
    avatar
    Не дай Б-г, штобы вся церковь ватиканская так-же поплыла рвением волос, як ихний папа. Иначе в итоге выйдет уния с антихристом.
    Мне ватиканская церковь абсолютно как-то…
    Енто к рашн патриотам, они кюшать не могут, брат, если про Обаму и Папу не трепанутся хоть раз за сутки.
    Владимир Кабаев и Владимир Гундяев их почему-то не интересуют совсем. Почему-то. Хотя это странно.
    +1
    avatar
    Мне ватиканская церковь абсолютно как-то…

    И даже в этом случае крепитесь, дорогой товарищ. %)
    0
    avatar
    Меня начинает беспокоить Ваша защита этих «обездоленных».
    разделяю Вашу озабоченность, товарищ Augur, пожинаем плоды западной буржуазной пропаганды. ладно исчо пан Wolf_31… но Наша молодежь… вот где беда… одежда, поведение… нет слов… надо срочно что-то делать… предлагаю жб стену где-нибудь в районе Вязьмы, уж бог с ним со Смоленском, придется отдать… но там уж ни шагу назад, за спиной Москва, Кремль и Владимир Владимирович…
    0
    avatar
    Чем католики провинились перед геями, за что они должны просить у них прощения? За то, что геи не соблюдают Священное Писание, в котором чёрным по белому написано
    Не смешивайте в одну кучу геев и папу.
    Папа просит прощения за то что судил — «не судите и не судимы будете».
    0
    avatar
    Papież Franciszek do największe nieszczęście dla Kościoła jako instytucji. Jeżeli zachodnio-europejskie lewactwo nie zdążyło zniszczyć Kościoła u siebie ( Francja, Niemcy, Holandia, Belgia ) to na pewno Franciszek to zrobi. W Polsce żaden Papież nie miał tak negatywnej opinii jak Franciszek — nawet Niemiec Benedykt XVI. Jestem osobą wierzącą ale to nie jest mój Papież — to człowiek, który nie rozumie Kościoła katolickiego i Cerkwi Prawosławnej w Europie. Wychowany na «teologii wyzwolenia » modnej w Ameryce Łacińskiej, wywodzącej się z ruchów lewicowo-komunistycznych. Żal katolików i prawosławnych gdyż jego pontyfikat to czas stracony.
    +1
    avatar
    Zgadzam się z Panem całkowicie. Niestety to szczera prawda.
    +2
    avatar
    Pomijając Europę zachodnią z którą nigdy się nie identyfikowałem, to uważam że nasze nieszczęsne kraje i narody jak Polska, Białoruś, Ukraina, Litwa, Łotwa, Estonia prócz tego ,że muszą walczyć z militaryzmem rosyjskim i ekonomiczną agresją Brukseli ( Niemiec), na dokładkę dostały jeszcze człowieka jako Papieża, który nam nie pomaga i nie pomoże a jeszcze zaszkodzi. Nie byłem i nie jestem konserwatywnym katolikiem i pomimo tego że kochałem Jana Pawła II to nie zgadzałem się z niektórymi jego decyzjami — ale to były małe i nieważne kwesteie. JP II miał na to taki pogląd a ja inny ale generalnie byliśmy zgodni .:) Natomiast to co robi Franciszek, moim zdaniem prowadzi do upadku Kościoła w Europie i zniszczenia Chrześcijan. Na przykład nawoływanie to bezgranicznego przyjmowania muzułmanów doprowadzi do wojny w Europie.
    +2
    avatar
    Кстати, это уже не первый реверанс папы в сторону геев. Ещё в 2014 году Ватикан, с подачи папы, должен был принять документ под рабочим названием «О братском пространстве», в проекте которого говорилось, что гомосексуалисты могут предложить христианам некие важные, как там было сказано, «дары и качества». Папа римский Франциск, ратовавший за принятие этого документа, тогда потерпел фиаско. Более двух третей кардиналов были категорически против. Несмотря на победу традиционалистов, в сердцах простых католиков уже тогда закралась тревога: папа римский, вслед за протестантами, совершает медленный поворот руля в сторону признания однополых браков и прочих реалий «гендерной революции». А это прямой путь к расколу католической церкви.
    +3
    avatar
    Poparcie kardynałów i biskupów dla Franciszka :)

    +1
    avatar
    Гнать такого папу в жопу. Пардон за мою плохую политкорректность. Только я собрался войти в лоно католической веры, а тут…
    +3
    avatar
    Только я собрался войти в лоно католической веры, а тут…
    Может в какую по-южнее веру?
    0
    avatar
    Буддистом я являюсь по факту рождения в центре древнего развития народов. Но захотелось чего-то более соответствующего обостренному моменту. Не могу стоять в стороне.
    0
    avatar
    Но захотелось чего-то более соответствующего обостренному моменту.
    Еще южнее. Так сказать разваливать изнутри.
    0
    avatar
    Только я собрался войти в лоно католической веры, а тут…
    ни в коем случае! в то время как караваны саудистских верблюдов везут солнечный свет человечеству это было бы непростительной ошибкой.
    0
    avatar
    ну шо вы прычапіліся… у кітайскай пустыні ўжо стаіць бяскрайняе поле сонечных панэль… панэлек
    у саудытаў сонца ж болей — купяць на апошнюю нафту панэлькі… дастануць ваду з падземнай затокі… рай
    0
    avatar
    ну шо вы прычапіліся…
    дык мечтаю о солнечном будущем саудитов :)

    у кітайскай пустыні ўжо стаіць бяскрайняе поле сонечных панэль
    ну им это понятно зачем, они там на фабриках и в гаражах стопиццотмильёнов айфонов собирают для всего мира…

    у саудытаў сонца ж болей — купяць на апошнюю нафту панэлькі
    ну? и чего они с ними делать будут? электрических верблюдов придумают штоле?
    +1
    avatar
    прадаваць будуць… замест нафты O_o
    а шо вам ужо вярблюды? цнатліўкі і вярблюды — самае зайздроснае? :)
    0
    avatar
    прадаваць будуць…
    я понял… караванами верблюдов транспортировать… Великий Электрический Путь…
    +1
    avatar
    Panie Augur. Żaden klown w Watykanie nie zniszczy kościoła katolickiego w Polsce. Przeżyłem CCCP to przeżyję i Franciszka *lol* Kościół i katolicyzm nie tworzy Papież ale ludzie — wierni kościoła katolickiego. Dlatego jest on tak mocny i silny w Polsce. Hitler i Stali walczyli z kościołem katolickim w Polsce. Najpierw tow. Hitler rozstrzelał najwięcej polskich księży w czasie II wojny a potem tow. Stalin mordował księży i zamykał w więzieniach. Nawet Kardynała Wyszyńskiego aresztowano i zesłano w latach 50-tych do tiurmy. Ale co to dało? Polskiego Papieża Jana Pawła II. :) Jak mówi Pismo Święte — " Zło w dobro zamieniaj" %)
    0
    avatar
    Не забывайцеся на замардаваных саветамі да 1939-га года. І пасля — разам з Гітлерам.
    Не Сталіным — бальшавікамі. Камуністамі. А палякі нават помнікі ў іх гонар пакуль не прыбралі.
    0
    avatar
    Да я, пан Адам, ни минуты не сомневался в крепости и стабильности католичества в Польске. С укладом и примерной нравственностью поляков я довольно близко знаком еще с середины 80-х, бывая студентом в молодежном лагере под Катовице. На производстве Polam я познакомился и мы сошлись в политических беседах (за рюмочкой чая)) с моим польским другом Богданом. Тогда у вас только назревала профсоюз-партия Солидарность. В теплых беседах и после визита по приглашению в гости (Богдан познакомил меня со своей вполне патриархальной и симпатичной семьей) у нас с Богданом оказалось в мировоззрении и оценке ситуации больше общего, чем у меня с большинством моих коллег-студентов. Позже мы не раз ездили друг к другу по запрошенью, и, чего «греха таить», — маленько делали гандль. Тем и выживал я (отмечу — неплохо) в студенческие годы, а он — в непростой для Польски экономический период. Поэтому, я надеюсь, что понимаю изумление поляков от некоторых супер-толеранций главы Ватикана.
    +1
    avatar
    Panie Augur, miło czytać Pana :) Katowice, to Pan był u mnie :) A w Polamie ja też pracowałem w latach 80-tych jako student *lol* Jak mówią Polacy — "Świat jest mały". W Katowicach żyłem, mieszkałem i studiowałem w latach 80-tych i 90-tych. Teraz mieszkam 8 km od Katowic. Ale za to mam bliżej moje ukochane góry ;) A co do Franciszka i cywilizacji zachodniej to jak napisał tu wcześniej Pan Eugeniusz — zgadzam się z nim. Homoseksualizm, upadek moralny, brak chrześcijaństwa — to wszystko będzie prowadziło do upadu — trudno powiedzieć jak długo potrwa — 5-10-20 lat ??? Czego się spodziewać po Zachodzie skoro szefem policji w Brukseli jest to ( Pan/Pani???) To COŚ w niebieskim i różowym *lol*

    +1
    avatar
    Эка, как возбудились -то, гомофобики. Не на шутку чуваков плющит.:)
    Сам папа им, блин, не указ. В Мордоре власть имущие большинство населения каждый день имеют, как хотят и куда хотят. А оне всё, как там обсуждают. Клоунада, ёпт.
    +1
    avatar
    Pel. К сожалению, сегодня гомосексуализм перестал быть просто «сексуальной ориентацией», он вышел за рамки того, что называют частной жизнью. Сегодня это успешно мобилизующая сторонников идеология с весьма амбициозной целью: разорвать связь человека с биологическим полом, подарив ему якобы некую новую «степень свободы». Причем идеология эта имеет ярко выраженный тоталитарный характер: её противники мгновенно зачисляются в гомофобы-фашисты-мракобесы и подлежат преследованию (общественное гнобление, запрет на профессию, увольнение с работы, штрафы и тому подобное).
    Что же касается вашей фразы: «Сам папа им, блин, не указ», то тут вы полностью правы. Каждый христианин-католик в этом вопросе должен руководствоваться не словами какого-то папы, а Священным Писанием.
    +3
    avatar
    Солидарен с Вами, пан Евгениуш. Шибко доходчиво Вы описали эту бесовскую технологию (не могу назвать идеологией). Но кто ее генерирует? В каких целях?
    +3
    avatar
    Но кто ее генерирует? В каких целях?
    разве могут быть какие-либо сомнения? *lol*
    +1
    avatar
    Pan Augur, я не сторонник теорий заговора, но уж больно на то похоже, у этой идеологии явно есть какой то организующий и координирующий центр.
    +2
    avatar
    Я Вас понял. Молчу. Жаль, что здесь нет в смайлах символа с пивасиком. А то бы посидели. ;)
    +2
    avatar
    плюс, бо сьмешна вельмі
    0
    avatar
    вельмi понеже, паки-паки…
    +1
    avatar
    Меня всегда удивляла избирательность защитников истинных моральных ценностей. В России наркоманы и алкоголики составляют не менее четверти населения. Представителей этих категорий регулярно можно увидеть в блевотине или обоссаными, спящими в придорожных канавах, и эти явления у блюстителей нравственности не вызывают сильных возмущений или брезгливости. Но вот все сексуальные вольности сразу воспринимаются с истерическим неприятием. Я думаю, что причина такой избирательности в том, что на современную культуру русского мира оказывает сильное влияние субкультура тюремной жизни, в которой презрение к гомосексуализму является одной из главных добродетелей. В той же субкультуре можно найти и истоки современной российской клептократии и очень прохладного отношения к ней со стороны основной массы населения. Поэтому умным людям я настоятельно не рекомендую устраивать дискуссии с ватой на эти темы: для вас это вопрос чисто философский, а кто-то реагирует на него рефлекторно сжатием заднего прохода.
    +1
    avatar
    а кто-то реагирует на него рефлекторно сжатием заднего прохода.
    Ну что-ж… — Это тоже позиция. Но Вы здесь нечасто бываете, пан Александр, а то бы могли сразу предупреждать: куда ходить умным, куда — не умным.
    +1
    avatar
    Пане Авгур, выделенная Вами цитата — это аллегория, так что не подумайте чего-нибудь лишнего.
    0
    avatar
    Я так это и воспринял, пан Александр.
    0
    avatar
    Меня всегда удивляла избирательность защитников истинных моральных ценностей.
    алкоголизм — свое, родное… всякие сексуальные вольности — результат западной буржуазной пропаганды… импортозамещение…
    0
    avatar
    Вот-вот, я тоже всё время говорю, что причина — влияние тюремных нравов бандюганов.
    0
    avatar
    Між іншым, вось дзе адбываецца сапраўднае катаваньне людзей — у турмах постсавецкіх. І катамі — якраз тыя, хто належыць да так званай сексуальнай меншыні. І яны падтрыманы сістэмай.
    0
    avatar
    Чорт! Так, похоже, скоро дойдём и до отдельных мест в общественном транспорте для людей с иной от большинства сексуальной ориентацией. :)

    А вообще, интересно наблюдать, что при клеймлении гомосексуальности неизбежно преплетается педофилия, не хватает аргументов-то. :)
    0
    avatar
    не хватает аргументов-то.
    Просим добавить, пани Людмила. А то все мужики, да мужики. А тема-то касается и женщин.
    0
    avatar
    Да, мне всё равно, кто, кого и как любит, лишь бы людям приятно было.
    +1
    avatar
    Некоторым людям приятно раздетыми среди других ходить, некоторым — мастурбировать в публичном месте, есть еще разные виды частных услад, далеких от нормы. Все встречаем, все приемлем, пани Людмила? Долой стыд, штоле?
    0
    avatar
    Долой стыд, штоле?
    всех женщин в чадру! кружевные трусы и кеды запретить! и ходить строем по красной площоди под марш в исполнении Кобзона, прошу прощения, лица славянской внешности…
    так победимЪ
    0
    avatar
    Не, не любо. Я Вам про норму, а Вы — чрез край. Забыл, как этот демагогическо-риторический приемчик наз-ся в логической дисциплине, ну да гляньте в энциклопию самостоятельно. Я теж не поленюсь.
    0
    avatar
    Я Вам про норму
    шо то не припомню я на нормы на кружевные трусы в нашем советском прошлом :)
    всё это распутство во время перестройки попёрло.
    предлагаю сначала определиться к каким нормам будем возвращаться. мне вот ближе нормы наших предков — шкуры и набедренные повязки.
    0
    avatar
    мне вот ближе нормы наших предков — шкуры и набедренные повязки.
    Радикальненько, зато экологично. А насчет кружавчиков, — это Вы где-то запамятовали, женское белье и всякие «комбинации» были с ними еще задо00лго до перестройки. Настаивать не буду, бо не спец по Беларуси: может, ваши кобеты и тогда предпочитали натуральные ткани? Хотя сомневаюсь,- уж больно нейлон был сильно распространен, так и трещал-сверкал при разоблачениях. Так шо, давайте без крайностей.
    0
    avatar
    это Вы где-то запамятовали, женское белье и всякие «комбинации» были с ними
    ну раз были женщины, то было и женское белье, это очевидно. носили они его конечно куда деваться. однако разница между советскими трусами и западными огромная…
    0
    avatar
    В позднем совке была возможность купить восточно-европейское — польское, чехословацкое, югославское. Где-то эта возможность была шире, а где-то ее не было. Но в вашем Гродно, к примеру, я встречал больший выбор импорта, чем на наших югах. В Минске, тем более в Москве, ситуация была не хуже. Впрочем это уже оффтоп.
    0
    avatar
    В позднем совке была возможность купить
    читай «при перестройке», о чем я выше и написал. не догадываетесь ЗАЧЕМ и КЕМ это было сделано? *lol*

    о том насколько доступной была возможность купить Импортное женское белье, вот тут в комментах народ воспоминаниями поделился немного :)
    oadam.livejournal.com/310827.html
    … Эх, я очередь в магазин Лейпциг на четыре часа за бюстгалтерами до сих пор помню. Особенно, когда достояла, а твой размер кончился. Чо уж — так я и научилась монетизировать потраченное время. От обиды и чтоб потом купить себе нужное белье в известном туалете в Столешниковом переулке.
    А обиду на бабушку, которая заварила кипятком первое мое кружевное белье, что привело к нашему с мамой постоянному перепрятыванию своего белья, чтоб бабуля не постирала. ...
    не жизнь, а сказка! *lol*
    0
    avatar
    нормы наших предков — шкуры и набедренные повязки.
    ха!..
    0
    avatar
    Ну, я Вам сейчас накидаю!
    Сколько раз в общественных местах попадались на глаза особи мужского пола человеческого на вид рода, совершенно не стесняющиеся прилюдно ковыряться в носу, зубах, ушах, чесать, извините, яйца, а то и в заднице, хорошо что, хоть, через штаны, сморкаться на землю, приложив палец к одной ноздре, да, а то и приткнуться к дереву или забору какому-нибудь по малой нужде — тоже совсем не редкое явление. И после этого Вы мне будете рассказывать про мастурбацию в общественных местах?!!! Кстати, она тоже уже давно практикуется в тесноте общественного транспорта, Вы не знали? Ни жена, ни дочь, ни сестра Вам на такое не жаловались?
    0
    avatar
    Спасибо, пани Людмила за поддержку моего искреннего возмущения. Нет, родные и знакомые дамы не жаловались. Ну да я сам по молодости был очевидцем такой порочной неблаговидности. Оп том и печаль-забота. Нормы должны быть, и общественная мораль должна им быть порукой. Кто, как не отцы народа-нации обязаны позаботиться о сохранности добрых традиций и выступить авторитетным щитом для защиты молодых и еще не окрепших? А особенно — в таких условиях, когда совершается неприкрытая идеологическая диверсия против облико морале наших народов..?
    0
    avatar
    Кто, как не отцы народа-нации обязаны позаботиться о...
    а это кто такие будут? откуда? :)
    0
    avatar
    Ищем. Пока попадаются похотливые отчимы.
    0
    avatar
    Кстати, Эрдоган попросил прощения у Путина. Вот что слово Пастыря животворящее делает!
    (ЗЫ: попросил довольно лукаво, в стиле «хорош уже дуться»).
    0
    avatar
    Эрдоган попросил прощения у Путина
    День извинений. Это говорит всего-лишь о его личной заинтересованности в поставках фруктов-овощей, ибо наш Вовка к голубым перцам не относится. Кроме как в беззлобной нарицательной молве народа.
    0
    avatar
    Просто сегодня у стада в тренде гомики. Вчера это были, ведьмы, гугеноты, язычники, вшивая интеллегенция, кулаки и.т.д. Завтра может будут остроконечники или тупоконечники (по Свифту). Разбили на завтрак яйко не с того конца, будьте любезны, пройдёмте. Не похож на общую серую массу, не согласен, чем то выделяешься, идёшь не в ногу с трудовым коллективом, ща разберёмся. Не надоело ещё?%)
    Хотя… Совок, он и есть совок.
    +2
    avatar
    Совок, он и есть совок.
    Хотите, поговорим об этом?
    +1
    avatar
    В этом то вся и проблема. Мы очень много говорим. Просто реки, океаны слов. Благодаря этому мало у кого хватает времени немного подумать, оглядеться, попробовать проанализировать происходящее. Надо же успеть, что нибудь выкрикнуть, опередить других. Ведь через секунду твоя никому не нужная мысль утонет в потоке такой же словесной шелухи. Вот и говорим, говорим, на остальное нет времени.
    Роскошь человеческого общения, как высшего наслаждение, это не про нас:D.
    0
    avatar
    Ну вот, теперь и Вы высказались. Надо понимать, — после длительного воздержания. Ваша точка зрения понятна, но форумы и чаты — не для аскезы молчунов. О каком стадном тренде гомиков Вы сказали, можно долго гадать. Но мы вчера/сегодня говорили об изменении отношения главного духовника католиков к сексуальному поведению, которое священным писанием определено как грех, хоть и не смертный. Что еще следует обсуждать активным гражданам (которые не атеисты), как не такие знаки, свидетельствующие о существенных изменениях в позиции церкви при моральной квалификации надлежащего, установлении и изменении норм и запретов?
    Вот вы много чего сказали, но по сути ничего. Хотя, по критическому направлению вашего высказывания можно сделать вывод, что 1. Вы осуждаете критику главы Ватикана и/или 2. Вы — против того, чтобы смертные «судили» социальные аномалии. Увы, для этого мир слишком тесен, и людям приходится определять нормы общежития и давать моральные/нравственные оценки тем или иным отклонениям. При этом, конечно, ориентируясь на духовные авторитеты.
    +1
    avatar
    Но мы вчера/сегодня говорили об изменении отношения главного духовника католиков к сексуальному поведению, которое священным писанием определено как грех, хоть и не смертный.
    Еще раз медленно и по буквам )
    Не изменение отношения, а осуждения себя за попытки взять в руки роль Бога и судить.
    Не против, не за. Просто признание своей неправоты.
    +2
    avatar
    Не изменение отношения, а осуждения себя за попытки взять в руки роль Бога и судить.
    Не против, не за. Просто признание своей неправоты.
    Ну и глупость! Христианский бог появился чуть более двух тысяч лет назад, а судили люди: старейшины, жрецы, цари, князья и государства, — задолго до этого. И если определять термин сугубо юридически, то церковь мало где судила напрямую, если католическая — то это лишь во времена средне-позднего средневековья, судов инквизиции. Церковь давала моральную оценку, т.е. судила в переносном смысле. А иначе — для чего она тогда нужна?
    0
    avatar
    Как для чего нужна? Аполитично рассуждаете, товарищ Саахов. А кто будет помогать власть придержащим пасти стадо?:D
    0
    avatar
    Ну вот — Вы уже на правильном пути.
    — Но как церковь будет помогать регулированию/контролю? Не со стимулами же или кнутами по периметру..? Думайте…
    0
    avatar
    Церковь давала моральную оценку, т.е. судила в переносном смысле. А иначе — для чего она тогда нужна?
    Вот за эти «оценки» Папа и извинился. Его/церкви роль нести слово Божее в массы.
    +1
    avatar
    Его/церкви роль нести слово Божее в массы
    Вам, пан Зиг, даю ту же подсказку.
    За словами должен следовать смысл. Каково смысловое наполнение слова Божьего? — Суждение..? Суждение о чем..? — Суждение о благовидном/поощряемом и неблаговидном/запретном, со многими примерами. Или приведите еще какие-нибудь иные смыслы слова Б.
    0
    avatar
    Каково смысловое наполнение слова Божьего?
    Информационная составляющая. Типа «не влезай убьет».
    0
    avatar
    Во во. Или сначала подумай на кого влезаешь.:)
    Не скажу за слово божье и прочие провиденья. Как там в фильме… «Берегись автомобиля», пастор ответил Деточкину на вопрос о его вере. Одни верят, что бог есть, другие, что нет, и то, и другое не доказуемо. Не фильм, а сплошное разжигание и оскорбление чуйств верующих. Незачем обсуждать эти абстракции и здесь.

    А вот бородатые мальчики, не понятной ориентации, в платьях и ризах в роли духовных авторитетов — это, конечно, ещё та пародия на здравый смысл. И где более гей парад, в Амстердаме, Париже или здесь, когда они собираются до кучи, это ещё, как посмотреть.
    +1
    avatar
    А вот бородатые мальчики, не понятной ориентации, в платьях и ризах в роли духовных авторитетов — это, конечно, ещё та пародия на здравый смысл.И где более гей парад...
    Во многом справедливое осуждение (земетьте, теперь Вы судите, хотя двумя постами выше отговаривали других). Эти «бородатые мальчики» (в дурных примерах) были избалованы особым доверием и неподсудностью обществу, и начали шалить пуще мирян. Чай, слышали о множестве случаев предосудительного, аморального поведения (и даже сексуального) служителей культа. Так вот, корень зла — недостаток контроля (открытого суждения о них), избыток доверия (отсутствия суждений).
    0
    avatar
    Не надо петь военных песен. Осуждение и констатация фактов — это совершенно разные вещи. В данном случае я всего лишь констатировал.
    0
    avatar
    Осуждение и констатация фактов — это совершенно разные вещи. В данном случае я всего лишь констатировал.
    И давно Вам предоставлена такая привилегия? — Морально констатировать..? ;)
    +1
    avatar
    Гмм… Ну, после одного широкоизвестного случая. В вашей настольной книге должно быть всё подробно описано. Там, где от Луки, глава 23, от 26 и далее стиха. С тех пор, понимаешь и констатирую.
    0
    avatar
    С тех пор, понимаешь и констатирую.
    Констату с простатой не путаете, богохульник Вы этакий?
    ПС у меня сейчас на столе вторая часть «Смотрителя» Пелевина В.О. («Железная бездна»). Но ее в обсуждении лучше не касаться, а то не останется ничего, кроме мига восприятия, гребня волны, которой нет.
    0
    avatar
    Фаташоп, Паша. Хоть бы стигматы пририсовал, лентяй.
    0
    avatar
    Какой такой фотошоп мотошоп? Всё так и было, как в книжке написано. Ишь, слов то понапридумывали.
    0
    avatar
    Обознатушки. Техникой безопасности церковь не занималась и не занимается. Что писания, что проповеди — все сплошь оценки, моральные оценки (суждения) и наставления через пример межличностных отношений.
    0
    avatar
    Что писания, что проповеди — все сплошь оценки, моральные оценки (суждения) и наставления через пример межличностных отношений.
    Вы Библию хоть урывками читали?
    Потому как РПЦ-шная трактовка немного отличается от первоисточников.
    0
    avatar
    По случаю я иногда, как Вы сказали — урывками и в уже зрелом возрасте почитывал издание христиан-евангелистов (распространялось в 90-х), знакомился с детской Библией. К знатокам Слова Божьего себя не отношу, если чО. Но вынужден настаивать — Библия это свод писаний о христианской морали, то есть суждений о праведном и неправедном. Чистый экшн и в Ветхом Завете не превалирует, не говоря уже о Новом (Евангельях).
    0
    avatar
    Но вынужден настаивать
    Разберем геев в разрезе блудного сына? )
    +1
    avatar
    Как традиционный христианин, я — против разрезания. Если бескровно — валяйте.
    0
    avatar
    Если бескровно — валяйте.
    На двух пальцах:
    К определенному возрасту все геи перестают быть геями. Одни по причине сморщенности и потере к ним интереса со стороны остальных геев, другие по причине а немогу ни геем ни негеем.
    Режем барашка.
    /*см. коммунистов на пасху*/
    0
    avatar
    Как христианин — обязан посочувствовать. Но что-то не прет.
    Ну и эта… Вы передернули к тому, с чего мы начинали с мистером Волком. Пусть хоть как (!), но без пропаганды и претензий на нормальность. Не хотят чувствовать себя уродами? — Да ради б-га! Но при этом только чтобы не бросались на других, и не затягивали нестойких в свои порочные тенета, не создавали массовую моду на педрил.
    +1
    avatar
    Но при этом только чтобы не бросались на других
    а что у вас уже и до этого дошло??? *lol*
    может для начала в тюрьмах элементарный порядок в этой сфере наведете?
    и среди ментов, а то они от безделья бутылками шампанского пошалить норовят…
    +1
    avatar
    … может для начала в тюрьмах элементарный порядок в этой сфере наведете? и среди ментов, а то они от безделья бутылками шампанского пошалить норовят…

    Ну почему для начала..? Мораль никогда не должна быть на последнем месте, ибо она и есть мерило ценностей.
    0
    avatar
    и претензий на нормальность
    Блаженных тоже в расход? Как и и с физическими недостатками?
    Про производителей окалечивающих предметов пропускаем.
    не затягивали нестойких
    Алкоголь? Никотин? Работа по контракту?…
    массовую моду
    Или красную тряпку типа «мода» для отвлечения нестойких от более важного?
    0
    avatar
    Блаженных тоже в расход? Как и и с физическими недостатками?
    Блаженные всегда и многими церквями уважались, иногда даже почитались. Отношение к людскому телесному ущербу было в наставлениях пасторов сочувственно-сопереживательным и призывающим к братскому вспомоществованию, ибо тело у христиан было производно от души. Алкоголь, никотин и срамные наряды с конца 15-го века не являются объектами христианско-церковного осуждения, они порицаются наряду с другими прегрешениями и слабостями людей. Исключение составляют староборядческие культы.
    0
    avatar
    Но при этом только чтобы не бросались на других, и не затягивали нестойких в свои порочные тенета, не создавали массовую моду на педрил.
    Что значит «нестойких»?
    Если так дальше пойдёт вы мне может и женщин «слабых на передок» запретите в тенета…
    Как стойкость определять? Типа гей справку от психиатра должен спрашивать предварительно у предполагаемого хмм… друга.
    0
    avatar
    Если так дальше пойдёт вы мне может и женщин «слабых на передок» запретите в тенета…
    Не волен я Вам запрещать, пан Волк. Могу лишь в сердцах порицать неумеренное буйство Вашей плоти и неправедную эксплуатацию слабостей и без того слабого пола.
    0
    avatar
    Не волен я Вам запрещать, пан Волк.
    Вот, а геям запрещаете. Где справедливость?

    Могу лишь в сердцах порицать неумеренное буйство Вашей плоти
    Какое уже тут буйство, одни воспоминания. Сериалы для пенсионеров становятся всё интереснее.
    0
    avatar
    Геев, бывших, как и полиционеров, не бывает. Состояние души, так сказать. Даже при (пардон) не стоянии, понимаешь.:D
    0
    avatar
    Тут оно как получается
    либо это отбраковка (тогда слом копий бесполезен)
    либо рисовка (от которой один нормальный секс/звездюль избавляет)

    Остается возглавить (как ранее панков, гринписовцев и этих, миру-мир которые)
    Начать принудительно записывать в геи и на том конец движухе.
    0
    avatar
    Пане Авгур, а Вас не смущает, что свод писаний о христианской морали написали евреи? :)

    Кроме того, я бы не сказала, что Библия — это свод писаний о христианской морали, это самая безнравственная, призывающая к насилию и нетолерантности книга, которую я держала в руках. Хотя, иллюстрации Гюстава Дорэ — бесподобны.
    0
    avatar
    Пане Авгур, а Вас не смущает, что свод писаний о христианской морали написали евреи?
    Я уже много раз пояснял, пани Людмила, что не являюсь отрицателем семитства или еврейства как этноса. Я — против экспансии проявлений некоторых черт ментальности, характерно присущих части еврейства, организованной именно с целью захвата чужого, и подавления инакости или даже традиционной свойственности в захваченых приделах. Я против глобализации под флагом этих стяжающих господ. Я — против лукавости, обмана и аморализма, которым они разрушают традиционные культуры титульных народов. И причем здесь бог-сын/пророк ИХ или его последователи (или идеологический миф по мнению атеистов и пр.), какой бы народности они не являлись..? Наоборот, я вижу некоторую закономерность в том, почему Спаситель появился именно на земле Израиля и почему еще при человеческой жизни начинал спасать именно евреев. При этом, сами читали, что спасать над было не всех иудеев, некоторые из них органично для себя увидели в нем свет.
    0
    avatar
    Я — против экспансии проявлений некоторых черт ментальности, характерно присущих некоторой части еврейства, организованного именно с целью захвата чужого, и подавления инакости или даже традиционной свойственности в захваченых приделах.
    Зауралье, Сибирь, Гулаг…
    Тяжело там вам по гнетом )
    И главное какова маскировка! Фиг отличишь от русаков.
    0
    avatar
    … Хотя, иллюстрации Гюстава Дорэ — бесподобны.
    Вот видите! Все — сплошь вкусовщина. Однако для выживания больших масс людей нужны усл. правила общежития, а для правил — нормы. Нормы разрушаться не должны, иначе — это путь в деструкцию, общественные потрясения и гражданские конфликты. Нормы могут мягко модифицироваться, но — опять же, следуя преамбуле, общим принципам, формирующим развитие, но не упадок. Упадок в традиционном, циничное сомнение в правилах создают идеологические диверсанты. Догадайтесь, с какой целью?
    0
    avatar
    Совок, он и есть совок.
    +1
    avatar
    Просто сегодня у стада в тренде гомики.
    Шуфляй на вентылятар. Для стада?
    Безумоўна ж, гэта прылада — каб якому Севярынцу грантаў не дасталося, ці каб Саакашвілі выставіць гамафобам — шэсьце забараніў, маўляў. Ці каб побач з бел-чырвона-белым лунаў побач вясёлкавы сцяг — праз два месяцы пасля Плошчы-2010…
    Ну, і кім выглядаюць паны «гомікі» ў такіх акцыях? Шуфляй, вентылятарам,...?
    Асабіста я і слова не скажу супраць асабістага фізіялагічнага выбару дарослых паноў і паняў.
    0
    avatar
    как же надоели эти разговоры
    только лишняя реклама
    +1
    avatar
    «И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и все произрастания земли...» (Бытие гл.19)
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.