История
  • 1288
  • Погоня не национальный герб

    Тут пад бокам пост пра нацыянальую ідэю для Беларусі. Вырашыў падкінуць матэрыял з tjournal пра гістарычныя гербы.
    ******************************************************

    Нельзя построить девятиэтажный дом на фундаменте из шампуня. Но почему-то некоторые энергичные националисты возводят историю не на основе исторических источников, а на интерпретации собственных желаний. Сколько можно носиться с этой Погоней и везде кричать, что это национальный символ?

    Нет, я сейчас не про то «националисты 1918г. придумали Погоню» или «дорвавшись до власти, нацдемовщики навязали белорусскому народу Погоню и бело-красно-белый флаг».

    Предельна ясна причина, по которой в Беларуси поддерживается концепция «Погоню придумали «змагары», которые хотят дестабилизировать обстановку на нашем социально ориентированном островке благополучия («хрустальном сосуде»)». Хотелось бы поговорить про придумку тех, кто на своем родном языке свою национальность называет «летувис» (мужской род, единственное число). Т.е. про «литовцев» в советском понимании этого слова.

    В работе на конкурс #тутжывебеларусь на подсайте Беларусь уже писали, что Погоня – один из древнейших символов белорусов, который на наших землях вот уже восьмой век как живет. Там же вспоминается Густынская летопись:

    «В лето 6786 [1278г.] Витен нача княжети над Литвою, измысли себе герб и всему княству Литовскому печать: рыцер збройны на коне з мечем, еже ныне наричут Погоня».
    На печати князя Ольгерда (прости, Господи, не Ольгердаса) на документе, датируемым 1366г., изображен всадник с мечом. Вооруженного всадника мы видим на печатях 1386, 1387гг. Ягайлы (сына Ольгерда) и печати 1401г. Витовта (племянника Ольгерда). Примеров из истории с Погоней немало, и всех их активно используют летувисы для построения своей национальной истории о своей Великой Литве.

    Здесь два момента. В первый вдаваться не будем, много уже сказано было и написано. Жемайтия (Самоготия, Жмудь) – историческая область и этнографический регион на северо-западе современной Летувы. Это регион, из которого и вырос современный летувисский этнос. Жемайтия (Самоготия, Жмудь) никогда не была самой Литвой. Исторический герб региона – вставший на задние лапы Медведь с ошейником. Но так удачно для летувисов сложились обстоятельства в Российской Империи, что наименование «Литва» уменьшилось и перешло на этот регион. И им удалось убедить не только себя, но и соседей, что этот регион и есть правообладатель Великого Княжества Литовского. Если посмотреть на карту времен ВКЛ, посмотреть на распространение на гербах территориально-административных единиц Погони и сопоставить с развитием белорусского этноса, то увидим, кто на самом же деле вырос под гербом Погоня.

    Белорусские этнические земли под гербом Погоня - Беларусь и Погоня

    Второй момент. Про это говорится намного реже. Но это тот самый пример, когда летувисская научно-историческая концепция начинает буксовать уже на первом шаге. Современная Летува гордится своим гербом. Еще бы… ему же восьмой век идет. На летувисском языке герб называется «Vytís» (“Витис”). Но в исторических документах на кириллице мы встречаем Погоню, а не Витис. Не смейтесь, но по версии летувисского научного сообщества, все авторы документов, написанных кириллицей, сговорились и искажали факты.

    Поэтому возьмем привилей Великого князя ВКЛ Ягайлы, изданный на латыни в Вильне в 1387г.:

    «Quotiescunque etiam hostes et adversarios nostros et ipsius terrae nostrae Lithuanicae fugitivos insequi opportuerit, ad insequutionem huiusmodi, quod роgоniа vulgo dicitur, nоn solum armigeri, verum etiam omnis masculus, cuiuscunque status aut conditionis extiterit, dummodo аrmа bellicosa gestare poterit, proficisci teneatur».

    Как человек, не знающих латынь, я смог перевести только “Lithuanicae” и “роgоniа”. А вот как этот фрагмент переводят специалисты:

    «в том же случае, когда придется преследовать врагов, неприятелей наших, которые убегали бы с нашей литовской земли, то для этого рода преследований, которое по-народному называется погоней, обязуются отправляться не только рыцари, но и каждый мужчина».

    Вы поняли? Нет перевода на латынь, Погоня дается как имя собственное. Народный обычай, который сам этот народ называл “Погоня”.

    В Великом княжестве Литовском была Погоня и не было Витиса. Слово-новодел «výtis» появилось только в середине 19в. с подачи С. Даўкантаса. Но эта форма не означает народную традицию изгнания врага с родной земли. Она означается только всадника-рыцаря. Во второй половине 19в. М. Акелайтис ввел в оборот форму «Vytís». Да, он просто меняет ударение и пишет слово с заглавной буквы. Окончательно вариант с ударением утвердился в 30-ые года прошлого века. Примерно в то же время, когда люди из правительства Республики Летува заявляли о нелетувисскости герба и необходимости создания нового или возрождения Медведя. Ну, сами понимаете, отказываться от такого герба, когда в 1939г. на горизонте замаячила Вильня – затея не очень…

    В ситуации, когда нельзя отыграться на привилеи Ягайлы 1387г. с его народной Погоней, летувисам приходится наверстывать Витисом и сегодня. В 2006г. восточная часть Летувы с административным названием Аукштайтия указом президента получила свой Витис-герб. К слову, «Аукштайтия» тоже имеет свое интересное происхождение и важное значение в летувисской историии, так как национальный миф нужно укреплять, а то он поскользнется к черту на этом «научном» шампуне и съедет все обратно к себе в Жемайтию (Самоготию, Жмудь).

    Президент Республики Беларусь Лукашенко - Герб Республики Беларусь Погоня

    Погоня не национальный герб Летувы, но постулируемая Великолитовская концепция истории-истерии Летувы – это часть государственной идеологии летувисов. Погоня – исторический национальный символ белорусов, но государственная идеология в Беларуси не национальная.

    Вот и получается:
    – Вам не надо – мы возьмем.
    – Это ж наше…
    – Произвол!

    источник
    ******************************************************

    Можна дадаць некаторыя ўдакладненні. Па-першае, для лепшага ўспрымання зямель пад Пагоняй – мапу адміністрацыйна-тэрытарыяльных падзелаў ВКЛ да 1569г. і гербаў ваяводстваў Вялікага Княства Літоўскага ў XVIIст.

    Адміністрацыйна-тэрытарыяльны падзел Вялікага Княства Літоўскага, Рускага і Жамойцкага да 1569г.

    Гербы ваяводстваў Вялікага Княства Літоўскага ў XVIIст.

    Па-другое, можна нагадаць рэгіёны ВКЛ, назвы якіх нам вядомыя з дакументаў самога ВКЛ: Літва, Русь, Жамойць, Палессе, Падляшша, Валынь, Кіеўшчына і Падолле. Ва ўнутраных дакументах ВКЛ рэгіёну Аўкштота – няма. Раней за 2006г. няма ніякага ўзгандвання гербу той Аукштоты, а гэта ўжо далёка не гісторыя ВКЛ.

    Герб Аўкштоты 2007г.

    Па-трэццяе. Пасля часу роста тэрыторый ВКЛ і тэрытарыяльнай стабілізацыі дзяржаўных межаў Жамойцкае староства было далучана самым апошнім. Прычым на правах аўтаноміі.

    Герб Жамойцкага староства

    Чацвёртае. Гэта трансфармацыя зместу тэрміна «Жамойць» ад 14ст. да 18ст. і тое, як зараз у Летуве (Lietuva) пралягаюць этнакультурныя рэгіёны. Гістарычная Жамойць часоў ВКЛ была назначна большай за сучасную этнакультурную тэрыторыю Жамойці. Пытанне: за які кошт паменшылася гістарычная Жамойць? Адказ: сучаснае разуменне Жамойці паменшылася праз рост сучаснага этнукультурнага рэгіёну Аўкштоты (Аўкштайціі). Дужа важна для дзяржаўнай ідэалогіі Летувы зрабіць міні-Жамойць і максі-Аўкштоту, каб словамі апошніх стагоддзяў перамагчы ўпартыя гістарычныя факты з 14-15 стагоддзяў. Іншымі словамі, зрабіць так, каб не існуючы рэгіён ці адміністраціўная адзінка ў часы ВКЛ з’явіўся рэтраспектыўна, а пасля павялічыць памер і значнасць гэтай Аўкштоты і памагчымасці зменьшыць Жамойць.

    Пятае. Калі ж нагадаць, як сучасная Летува атрымала ў свае межы Клайпеду і Віленшчыну, то маем абсалютную
    БОЛЬШАСЦЬ тэрыторыі этнічнай Летувы пад гістарычным гербам Мядзведзь.

    Герб Жамойці ў XVI—XVIII стст

    Як падсумаванне і працяг тэмы пра нацыянальную ідэю хочу сказаць, што не варта бегчы той ж сцежкай, што і нашыя паўночныя суседзі і адракацца ад свайго гістарычнага нацыянальнага гербу на карысць якога міту, што патрабуе цяперашняя замбаваная дзяржаўная ідэалогія (як у Беларусі, так і ў Летуве). Трэба адраджаць сваё нацыянальнае, а не ставіць усё да гары нагамі.

    Беларуская гістарычная спадчына, нацыянальная памяць – неад'емная частка беларускай нацыянальнай ідэі:

    Гербы Вялікага Княства Літоўскага, Беларускай Народнай Рэспублікі, Рэспублікі Беларусь

    60 комментариев

    avatar
    На печати князя Ольгерда (прости, Господи, не Ольгердаса)
    Я не поставлю минусы посту — ради какой ни есть, но таки — инфы… Но да простит меня великий китайский язык, но после немецкого я мечтаю выучить литовский. Уверена — всё в белорусском(литвинском), что не расшифровывается польским и немецким — оттуда.
    На летувисском языке герб называется «Vytís» (“Витис”). Но в исторических документах на кириллице мы встречаем Погоню, а не Витис. Не смейтесь, но по версии летувисского научного сообщества, все авторы документов, написанных кириллицей, сговорились и искажали факты
    А что означает «Витис»? Витязь на коне.
    Вот как вспомню с чего начался мой национализм… С ненависти к москалям с их «российским шовинизмом» — и в этом были обвинены советские… вырабы.
    Ещё раньше я узнала что Литва под Молодечно! Вот это был переворот в сознании. Но вывод — литовцы украли историю. И я ненавидела литовцев.
    Также я ненавидела польских панов — заставляли на польском в школах учиться!!!
    А уж немцев как я ненавидела — прям хотелось чтоб тот Климов и в портрет маленького Адольфа выстрелил.
    Зато Володя на звёздочке такой милый был… Такой честный.
    0
    avatar
    Белорусские демократы боялись поссориться с литовскими. Поэтому стыдливо обошли этот вопрос — что было Литвой, где она сейчас исторически. Как же, ведь в Вильнюсе столько друзей. Даля. Площадки для митингов. Считаю, что нужно больше печатать на эту тему. Исторический журнал, съезды, давать больше информации в эфир. У Сенкевича в Крестоносцах предки нынешних литовцев назывались дикой жмудью, ужасного вида в звериных шкурах на конях.
    Алина! Нынешний литовский считают последним прибежищем санскрита. Который неизвестно как уцелел.
    Я это прочитал, когда интересовался литовской культурой. Меня смущало, что ей присущи неевропейские черты.
    +3
    avatar
    Нынешний литовский считают последним прибежищем санскрита.
    Арийцы тоже претендовали, вроде, нет?
    Литовцы сохранили себя и свой язык — достойны нижайшего поклона за это.
    Курганы з трупаспаленнем і коньмі (IX—XII стст.)
    У гэты час шырокае распаўсюджанне атрымалі пахаванні з коньмі. Коней (трупаспаленне ці трупапалажэнне) змяшчалі ў спецыяльна насыпаных курганах і, як выключэнне, у адным кургане з чалавекам. Інвентар конскіх пахаванняў бедны: цуглі, спражкі, часам страмёны. Характэрнай рысай перыяду з'яўляюцца кампактныя, масавыя курганныя могільнікі (каля сучасных населеных пунктаў Раканцішкес, Жвірбляй, Гудаляй, Дусіненай, Швейцарай і інш.), дзе маюцца мужчынскія пахаванні з конямі і ўзбраеннем (у першую чаргу — меч) і што ўказвае на густанаселенасць гэтых раёнаў. Не выключаецца, што адзначаныя кампактныя і масавыя курганныя могільнікі былі пахаваннямі дружыннікаў племянной знаці, хоць інвентар гэтых пахаванняў не вельмі багаты.
    Вот именно те мужчины и защищали свой народ от речных разбойников. Но где-то и сотрудничали, наверное.
    По крайней мере не пошли служить за ярлык ханам Орды.
    0
    avatar
    Вы их фанатка. Расскажу историю из жизни.
    Я работал на предприятии, которое возило нас раз в год по разным странам, с обязательным приобщением к культуре. Ну все там было серьезно, Аутентичная еда, песни, пляски, соревнования, переодевания в нацкостюмы. Чтобы понять уровень, скажу, что в Шотландии в моей команде все, даже девушки, на соревнования вышли стрелять из лука и все лупили в десятки ( не шучу, и не один раз в десятку, а более 80 проц попаданий ), Это все занимало с нуля дней четыре, это вживание в культурные традиции.
    и вот настала очередь Литвы. У них там есть танец медведЯ. Нужно ходить по кругу вперевалку. Это все, что нашли. Начало и конец. А вы ведь поклонница европейской цивилизации?
    на экскурсии в костеле наша Гид начала рассказывать, что таких костелов больше нет. Я спросил, была ли она в Гродно, видала ли тамошний? Нет, не бывала. Она нигде не бывала.
    +1
    avatar
    шо да чаго?
    и вот настала очередь Литвы. У них там есть танец медведЯ. Нужно ходить по кругу вперевалку. Это все, что нашли. Начало и конец. А вы ведь поклонница европейской цивилизации?
    Я на летней практике была в Литве — в Каунасе. В студенческие годы.
    :)
    0
    avatar
    Я там был поболе и почаще, могилы предков.
    В общем, считаю, займётесь осуществлением своей литовской мечты — будет вам сюрприз.
    0
    avatar
    Алина. Почитайте, когда у них письменность возникла. А когда у наших городов магдебургское право.
    0
    avatar
    zhavoronok, Вы маеце на ўвазе і гэта? Як Зянон аддаў Вільню

    Пытаньне [аб вяртанні Вільні беларусам] было ўзьнятае на ўзроўні ВС БССР і нават вынесена на разгляд ВС СССР, але не атрымала далейшага разьвіцьця ў выніку процідзеяньня тых, хто змагаўся супраць КПБ за ўладу і ўплыў. У першую чаргу БНФ пад кіраўніцтвам Пазьняка, які, як ужо было сказана, сябраваў з Саюдзісам і Ляндсбэргісам супраць заглотнаго камуністычнага савецкага рэжыму, разьлічваючы, што тыя дапамогуць скінуць ненавісных камунякаў, прагнаць маскалёў і стацца незалежнай Эўрапейскай дзяржавай. Таму Зянон Пазьняк затаўраваў ініцыятыву Ўладзімера Сямёнава камуняцкай антыдэмакратычнай правакацыяй і разгарнуў, што гэны Ўльянаў-Ленін, агітацыю ды прапаганду супраць вяртаньня згаданых тэрыторый БССР.
    0
    avatar
    вы сябра «вот»?
    0
    avatar
    «вот»))
    проста яго ведаю, неяк размаўлялі
    0
    avatar
    Я маю на ўвазе, што было апасля. Усе палітычныя дзеячы пазбягалі кранацца гэтай тэмы. Каб не злаваць літовісаў.
    0
    avatar
    Очередной креатив от очередного борцуна с коварными литуесуесовисами. Комментировать не буду, смысла, как всегда, в этом не вижу. Скажу лишь только, что змагары должны быть благодарны богам, что на свете есть Жемайтия, иначе им некуда было бы запихнуть этих своих леетувисусов и на этой базе множить свои фантазии.
    -5
    avatar
    мм… як гэта кранальна))
    +1
    avatar
    Ну хоть от Великого Княжества Литовского остался маленький кусочек.
    +1
    avatar
    У нас, прям как у евреев, сложился национальный миф об изгнании из родной земли. Только у них эта «скрепа» несёт религиозно-мракобесный смысл, а у нас историко-культурный и политический. Глядя на их многовековой опыт, понимаешь, что весь этот плач об утраченном запросто может служить национальной идеей. Может служить веками. Недостижимая мечта, со своими паломничествами в святые места (Вильня), стеной плача (Базыльянские муры) и святым писанием (Статут).
    +3
    avatar
    У нас, прям как у евреев, сложился национальный миф об изгнании из родной земли.
    Ну зачем так прям резко говорить правду…
    +2
    avatar
    национальный миф об изгнании из родной земли

    По моему евреи сами ушли оттуда, не?
    +1
    avatar
    Во. Погуглил.

    Согласно Книге Бытия, евреи переселились в Египет вслед за Иосифом, сделавшимся первым министром египетского фараона и фактическим правителем Египта, оставив фараону только высшие символы власти. Иосиф помог своему отцу Иакову со всей семьёй (67 человек) переселиться в Египет и поселиться в земле Гесем (Гошен) (Быт. 47).

    Кстати о том, что они там были в рабстве:

    Поселённое на богатой почве, окружённое всеми влияниями высокоразвитой культуры, используя выгодное положение племени (родство к первому министру и благодетелю страны), еврейское население стало быстро расти. Между тем в жизни Египта совершилась важная перемена. Из Фив вышло освободительное движение, которое ниспровергло гиксосскую династию, и гиксосы были изгнаны из Египта (около 1550 г. до н. э.).

    А зти гикосы были пришлые немецко-фашистские оккупанты и когда народ Египта скинул это иго, то евреям припомнили сотрудничество с режимом. Пришлось собирать манатки и драпать в пустыню. То есть даже тут речь не шла об изгнании.

    Потом их (евреев) завоевали ассирийцы и после неудавшегося восстания, насильно стали их депортировать в Сибирь какие то местные чукотки. Потом ещё римляне пришли…

    В общем, как говорила одна женщина с полной фигурой, с евреями не всё так однозначно.
    +1
    avatar
    А ищо их магнаты тутейшие заманили на тутейшую землю — пообещали шо никакое магдебургское право их ни каснёцца. Только магнатским судом судимы будут. Ну и хде те магнаты? Ни гавара ужэ пра то магдэбургскае, панимаиш, права.
    0
    avatar
    А первый еврей в Польше проезжал проездом всвязи с торговыми — работорговыми, естественно! делами — из страны мавров, Испании, путь держал… Или наоборот… Но очень ему понравилось в тогдашних Германиях. Вроде там и остался…
    Столько инфы не могу удержать в старушечьей голове. Извиниця.
    0
    avatar
    По моему евреи сами
    Евреи веками жили среди нас, кое-что в наш характер передалось, наверное. Но всё таки моя ремарка была не о евреях. Да у любого народа можно найти подобный сантимент. Посмотрите у поляков или немцев тех же.
    0
    avatar
    Летува змагла пабудаваць нацыянальную ідэю на казцы, няўжо беларусам нельга зрабіць гэта на гістарычных фактах? Няхай на пачатку там будуць і нейкія сантыменты. Вільня, Вострая Брама, Базыльянскія муры, Фара Вітаўта ды Статут добра ўпісваюцца ў нацыянальную ідэю. На мой погляд, зусім натуральна, бо, сапраўды, гэта нацыянальная гісторыя, што аб'ядноўвае прычым праз стагоддзі
    +4
    avatar
    Летува змагла пабудаваць нацыянальную ідэю на казцы
    На якой казцы???
    Людей аб'ядноўвае толькі праўда. Нелюдяў — хлусня.
    Літоўцы захавалі мову сваю спрадвечную. І праз яе вытлумачваюцца назвы мясцін ажно пад Пінскам.
    И кали б мы жылі як нармальныя еўрапейцы, то Вільня таксама была б нашая.
    Як і раней.
    0
    avatar
    Алина, у санскрита, литовского и латыни есть общие корни. Вам нравится думать, что жмудасы до Пины доходили? Занимаетесь подтасовкой. Увлечены этой идеей? Они сохранили язык благодаря изоляции в своих лесах. А в других странах этот язык развивался.
    0
    avatar
    жмудасы до Пины доходили?
    Не доходили. Они там жили. Это славяне, сначала, а потом — русичи — пришли.
    Грамадзянин zhavoronok, я бачу як вы старанна падскокваеце супраць народа, на чыёй зямлі магілы вашых продкаў, як старанна вінаваціце беларусаў у злачынствах камунатэрору — бо яны, маўляў, не проста жральню пабудавалі на курапацкай зямлі, але і пасяліліся у суседнім мікрараёне, як лепіце мне ярлыкі — што мне падабаецца займацца «падтасоўкай», хоць дастаткова проста пачытаць пра гідронімы, ды і тапонімы, той жа Піншчыны…
    Дык чым займаліся вашыя продкі-марсіяне ў апошнія 100 год?
    0
    avatar
    Мои предки там не на литовском разговаривали.
    приведите на пинщине гидронимы, которые туда принесли не латинянине, а жмудасы.Море Геродота — слыхали, что это?
    0
    avatar
    так а на каком разгаварывали ваши?
    На коллаборантском?
    0
    avatar
    Мои на русском, и жили в русской деревне.
    Называлась деревня вольных хлебопашцев Рымки, Яновской волости.
    0
    avatar
    На якой казцы???
    Ну, як на якой? Далёка хадзіць не трэба — вышэй бачна. Нацыянальны герб Мядзведзь, але ж узялі Пагоню. Ці не казка? І такога хапае.

    Ці не бачыце? Дык вось адзіны прыклад, якога хопіць. Летува мае легенду, што Гедыміну воўк прыйшоў у ягоны сон, і першы зразумеў, што трэба будаваць горад — вось як тлумачыцца з'яуленне Вільні ў 1323г. І гэтай летувіскай казцы ўсё адно, што ў ХХст. археолагі даказалі, што Вільня — гэта славянскае паселішча, якое заклалі крывічы Полаччыны (Полацк) за некалькі стагоддзяў да гэтага «вядомага» сну Гедыміна.

    Людей аб'ядноўвае толькі праўда. Нелюдяў — хлусня.

    Лухта. Людзей можа аб'яднаць ідэя ці загад. Пры гэтым ідэя можа быць зусім казачнай, а загад злачынным.

    Літоўцы захавалі мову сваю спрадвечную.

    Ня блытайце, калі ласка, тэрміны. Я дужа сумняюся, што тыя, каго Вы клічыце «літоўцамі» зразумеюць тэкст Статута Вялікага Княства ЛІТОЎСКАГА.

    И кали б мы жылі як нармальныя еўрапейцы, то Вільня таксама была б нашая.

    Гэта як? Засябраваць з Еўразвязам і трэбы было падаць скаргу на вяртанне Вільні? Ці проста быць у межах шэнгену і займацца самападманам шэнген=Вільня?
    +4
    avatar
    А крывичы ваш папа с мамой? Чем хороши уж так эти «кривичи»?
    Кто это такие ваще?
    0
    avatar
    Людей аб'ядноўвае толькі праўда. Нелюдяў — хлусня.
    Лухта. Людзей можа аб'яднаць ідэя ці загад. Пры гэтым ідэя можа быць зусім казачнай, а загад злачынным.
    Прошло сто лет как вашу страну… слов не подобрать… от имени лживой идеи о строительстве коммунизма. Да ещё под таким «загадам» — под пролетарским террором, а вы отряхнулись и несёте дальше лухту романтическую…
    0
    avatar
    Я дужа сумняюся, што тыя, каго Вы клічыце «літоўцамі» зразумеюць тэкст Статута Вялікага Княства ЛІТОЎСКАГО.
    Вы живёте в стране, в которой все могильные плиты украшены московским вариантом церковно-словянского.
    Вы не имеете отношения к Статуту ВКЛ. Вы не сохранили ни страну, ни язык… ни вековых завоеваний европейской цивилизации… А вот литовцы — сохранили всё это. Вот их и тапки.
    0
    avatar
    Алина, вас не пойму. Говорите о лживой идее строительства коммунизма. Вы ж сами сторонница колхозов. Когда плюрализм в одной голове, то следует извещать узкого специалиста.
    +1
    avatar
    чё тут понимать? «Сторонница колхозов» — это что такое?
    Не парьтесь.
    Вам просто не дано понять сумасшедшую старуху. Мы не предсказуемы. Но поэтичны иногда. Образно, бывает, мыслим. :) Мы все в одном теле.
    да, кстати, вы ж вроде написали как-то что вам всё ясно со мной? Я даже испугалась за вас.
    :)
    0
    avatar
    Ясно, но необходим мониторинг. Иногда люди становятся опасны не только для себя.
    А сторонница колхозов — это сторонница колхозного строя, который 26 лет все строит, но не выстроит. Основа этого строя — уравнять способных и неспособных, простых и сложных. Откуда возьмутся гении? Вам ведь нравится Европа. Ее колхозники не строили. Там во времена деления обществ на сословия талантливые люди имели социальные лифты.
    +1
    avatar
    Шо за месиво вы тут начирикали? Строй строится 26 лет, но не построен, а я сторонница… Чего я сторонница? Похоже совочки потеряли способность понимать написанное русским языком. Это явно результат стараний советской педагогики.
    сторонница колхозного строя, который 26 лет все строит, но не выстроит. Основа этого строя — уравнять способных и неспособных, простых и сложных. Откуда возьмутся гении? Вам ведь нравится Европа. Ее колхозники не строили. Там во времена деления обществ на сословия талантливые люди имели социальные лифты.
    Гении… конечно же не переведутся — их трави, жги, утрамбовывай тысячами во рвы, а их только больше становится.
    0
    avatar
    Гении от страдания только в литературе и искусстве. Сколько нобелевских премий за науку получено в ссср и пост ссср? А не выходцами в других странах.
    Насчёт строили колхозы и за 26 лет недостроить. Где успехи за 26 лет? Чего ждать следующие 26 лет?
    Любительница колхозного строя называет меня совочком. В свои хотите записать? Нетушки
    0
    avatar
    Последний коммент на сегодня.
    Свою нобелевскую з-е в д-у. Прежде узнав заслуги того самого н-я.
    Где успехи за 26 лет?
    Это ж вы расчирикались про колхозы. А где они? Поверили в колхозы, штоли? Я тут прычом?
    Не умеете анализировать происходящее? Вот такие и приведут из огня да в полымя. Всегда приводили.
    называет меня совочком.
    А вы не совочек? Сколько годков-то? Даже если 20, то под Мумией выросли. И даже ваши дедушки из-под неё. Смиритесь уже.
    В свои хотите записать? Нетушки
    В мои не записываются. Додумываются. Так что не мечтайте.
    Вы сформировавшийся уже ум. :)
    Всем брутальным мушчинкам приветики! :*
    0
    avatar
    Совки тоже ненавидели Нобелевскую премию. Повсему, вы — совок.
    А эта премия — индикатор вклада в фундаментальную науку. Синоним гения.
    0
    avatar
    Только у них эта «скрепа» несёт религиозно-мракобесный смысл, а у нас историко-культурный и политический.
    И +3?
    Значит, по куму, когда мечту пошли реализовывать под руководством тех, кто боялся сунуться в окрестные виленские леса — после освобождения 40-го года и поэтому вынужден был развернуть химический заводик по утилизации прям среди каменных джунглей, то это не было мракобесием.
    0
    avatar
    Объясните мне, кто-нибудь, что тут написано?
    Впрочем, нет, не объясняйте.
    +2
    avatar
    Объясните мне, кто-нибудь, что тут написано?
    Впрочем, нет, не объясняйте.
    Я объясню.
    Короче, когда мечту пошли реализовывать под руководством тех, кто боялся сунуться в окрестные виленские леса — после освобождения 40-го года и поэтому вынужден был развернуть химический заводик по утилизации прям среди каменных джунглей.
    Так понятней?
    0
    avatar
    Погоня — белорусский герб и нечего тут обсуждать. БЧБ — вот фейковая тряпица, которую не признает народ. Другое давай. Древнее и оправданное
    -9
    avatar
    Чем вам флаг БЧБ не угодил на мой взгляд очень красивый и для нашей страны вместе с гербом Погоня очень подходит.
    +4
    avatar
    Флаг полицаев и коллаборантов от начала своего создания. Это БНР всю свою историю под немцами лежало — не пойдет. Разница с петровским флагом огромная, а то любят некоторые сравнивать и трындеть про власова. Петровский флаг — символ нового и сильного государства, которое создал Петр.. БЧБ — флаг карателей и холуев. Никакой не исторический
    -10
    avatar
    Кто вам мешает жить под русским флагом в России и горлопанить про его петровское величие и попутно клянчить что бы немцы у России газ покупали и вообще не могу понять причем Россия к символам Беларуси и чем русские коллаборанты вам милее беларуских.
    +4
    avatar
    Я живу в Беларуси и буду жить под тем флагом тут, который мне нравится. Что касается российского знамени — я просто предвосхитил обычное сравнение в таких случаях. Разница в том, что рос флаг изобрели при Петре, а потом уж под ним ходили все кому не лень, а БЧБ сразу прострочили холуи под оккупантами. Всю свою историю БЧБ — флаг холуев и палачей своего народа. Про Погоню я же ничего такого не пишу, хоть полицаи и ее носили? Она в таком дже положении как и флаг России — древний символ. Исторический.
    -9
    avatar
    Я живу в Беларуси и буду жить под тем флагом тут, который мне нравится
    К счастью, это не так и недоумки вроде Вас всегда будут жить под тем флагом, который им укажут. И молча сглатывать.
    +4
    avatar
    Вот, вот! Круто сказано. Как всегда, дружно набросились на говорящего правду про карателей.
    KurmanbekSalievich↑10 часов назад
    Добрый День↑11 часов назад: Я живу в Беларуси и буду жить под тем флагом тут, который мне нравится
    К счастью, это не так и недоумки вроде Вас всегда будут жить под тем флагом, который им укажут. И молча сглатывать.
    +1
    А кто будет сглатывать запрет на говорение о лендлизе?
    А кто обнимает колени-Ленина на своих протестах за демократию? Дымократию, вернее. Бо господа, знатоки Маркса, из Туманного Альбиона никогда не выступали и не защищали демократию. Начиная ещё, как минимум, от прадедушки самого Энгельса, явно свалившего в туманный тот Альбион, из каких-то неведомых палестин, — с какого рожна вдруг бы стали?
    0
    avatar
    Алина, я сам удивился тому, что во многом в этой теме готов Вас поддержать.
    Но отторжение «БЧБ» по признаку «холуйства» — бред.
    Да, нет за этим флагом такого обоснования, как за «Пагоней». И что с того? В любом случае — сначала появился флаг, потом — примеры его использования коллаборантами разных мастей. А век с небольшим — вполне приличный «возраст», чтобы не считать «новоделом».
    У нынешнего официального — историчности ещё намного меньше, уж с этим-то спорить никто не станет?
    0
    avatar
    отлично сказано.
    -1
    avatar
    Флаг полицаев и коллаборантов от начала своего создания
    Это такой святой источник, имеющий настолько древнюю историю и значение, что ни одна собака не способна его испоганить — ни Добрый День, ни полицаи, ни московские попы.
    +6
    avatar
    ))) Что касается дерьма, так его, этот БЧБ, дерьмо разных сортов тока и носило.Электоральная компания показывает, что любителей этой тряпицы не более 1%. Будущего с ним нет. Гейм оувэ. БЧБ как изначально достали из влагалища, все в месячных, так туда, в конце концов назад и вопрут.
    -8
    avatar
    Это, по идее, христианский символ, и кровь на нём — не от месячных, придурок. Это Святой Юрий (Георгий). Настоящий, в отличае от новомодного колорадского дерьма.
    +6
    avatar
    Электоральная компания показывает, что любителей этой тряпицы не более 1%.
    Браток, ты даже слово кАмпания без ошибки написать не в состоянии. Иди пей пиво с семками.
    +2
    avatar
    Добрый День. Прачытаў уважліва. Было жаданне адказаць, пакуль не даўшоў да аргументаў узроўню «достали из влагалища». Кнігі і бібліятэка — гэта не больна
    +3
    avatar
    По канонам геральдики с гербом и флагом в Беларуси полный порядок — соответствие по цветовым гаммам — белый и красный. У жмогусов (так называл нашіх соседей Максим Горецкий, участник ПМВ на территории Лиетувы и автор “На імперыялістычнай вайне”), явная каша — красный жёлтый и зелёный цвета флага и белый красный и синий гербовые.
    +4
    avatar
    alina и zhavoronok с взаимными удушающими приёмами по поводу «жмудасы до Пины доходили». Конечно доходили. И наши сплавляли лес по Нёману до самой Куршской косы. И недалеко от Каунаса есть деревни Падгай и Запруды, и на Новогрудчине есть Курвеле и Гердушки. И согласно данным последнего 12-го Белорусско-Литовского форума ...«Сегодня в Беларуси работает около 500 предприятий с литовский капиталом, а белорусских предприятий на территории Литвы – более 250». И всё это нормально.
    +3
    avatar
    Доходили и доходили. Она ж другой контекст вкладывает.
    0
    avatar
    Ещё лет 15 назад — активно «влез» бы в споры и обсуждения. Десяток лет назад — уже осторожнее был бы.
    А сейчас — даже не смешно.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.