История
  • 2024
  • Почему Сталин не выиграл войну

    АВТОР

    Юрий Пивоваров

    историк, академик РАН

    К 75-летию Победы

    Как не выиграл? А кто же? Маршал, Генералиссимус, Верховный Главнокомандующий, Председатель Государственного комитета обороны, председатель Совета народных комиссаров, секретарь ЦК ВКП(б). Пред ним трепетали Черчилль и Рузвельт. Даже негодяй Гитлер признавал его гений. Он освободил мир от коричневой чумы. Взял пол-Европы. Разгромил вермахт и его союзников. Организовал тыл и снабжение. Провел Парад победы – величайший триумф СССР. Несгибаемый русский патриот. Поставил себя в один ряд с Александром Невским, Дмитрием Донским, Иваном Грозным, Петром Великим. Человек №1 двадцатого столетия.

    Согласен. Но войну не выиграл.

    К 7 октября 1941 г. под Вязьмой были окружены четыре армии Западного и Резервного фронтов, а южнее Брянска две армии Брянского фронта. В общей сложности пленено около 650 тысячи красноармейцев, захвачено 1200 танков и 5 тыс. орудий. Дорога на Москву была открыта*.

    22 июня 1941 г. гитлеровское нападение грудью встретили 303 дивизии Рабочее-Крестьянской Красной армии (РККА). 5 млн. 373 тысячи человек. Через полгода от них осталось около 1 млн. 650 тысяч человек. То есть враг вывел из строя (убитые, раненые, пленные) более 4 млн. человек. К осени 1942 г. было оккупировано примерно 2 млн. км2 европейской части СССР с населением 85 млн. человек (по официальной статистике в СССР к началу войны проживало 180 млн. человек; ряд специалистов считает этот показатель завышенным). Под врагом было более 40% населения страны. Согласно данным германского командования, всего за время войны пленены были 5 млн. 270 тыс. бойцов и командиров РККА. В 2005 г. Генштаб Министерства обороны РФ сообщил: в плену побывало 4 млн. 559 тыс. красноармейцев. Разница – 710 тыс. чел. Осенью 1941 г. немцы отпустили домой около 300 тыс. человек (в основном выходцы из Западной Украины и Прибалтики).

    Мы, конечно же, помним о героизме и стойкости нашей армии, о великой победе под Москвой в декабре 1941 г. Более того, это и есть то главное, о чем мы хотим сказать. И все же обойти ни с чем несравнимый (за последнее столетие) провал не можем.

    Вернемся в предвоенную эпоху. Террор, который большевики обрушили на Россию, едва захватив власть, имел два пика: убийство крестьянства в начале тридцатых (общесоюзный Голодомор) и трехлетка «большого террора» 1936–1938 годов. Красную армию палачи тоже обескровили. После смерти Генералиссимуса и Верховного была создана комиссия под руководством генерал-лейтенанта А.И. Тодорского, который имел за плечами восемнадцать(!) лет в ГУЛАГе. Результаты работы этой комиссии легли в основу дальнейшего изучения темы «Террор в Красной Армии».

    В период 1936 – 1941 годов командный состав РККА понес самые тяжелые потери в своей истории**:

    1. Военный совет при наркоме обороны – из 85 человек арестованы 78.
    2. Из пяти маршалов СССР арестованы и ликвидированы трое (Тухачевский, Егоров, Блюхер)***.
    3. Были уничтожены все пять (Якир, Уборевич, Белов и др.) командармов I ранга.
    4. Расстреляны оба флагмана флота I ранга – Орлов, Викторов.
    5. Погибли оба армейских комиссара I ранга – Гамарник и Смирнов.
    6. Уничтожены пять из шести командармов II ранга.
    7. Ликвидированы все три флагмана флота II ранга.
    8. Из пятнадцати армейских комиссаров II ранга убиты четырнадцать, один покончил с собой.
    9. Армвоенюрист умер в лагере.
    10. Комкоры уничтожены практически все (64 чел.); из заключения вышли пятеро.
    11. Арестованы все шесть флагманов I ранга, пятеро расстреляно, освобожден один.
    12. Арестованы практически все корпусные комиссары (31 чел.), 27 погибли, вышло четверо.
    13. Из 201 комдива репрессированы 153; погибли 131 чел., вернулись из заключения 22.
    14. Из семи флагманов II ранга погибли пятеро, выжили двое.
    15. Из 130 дивизионных комиссаров арестованы 85; ликвидированы 72, возвратились из заключения 13.
    16. Из 474 комбригов репрессированы 247 чел.; погибли 217, вернулось из заключения 30 чел.
    17. Из 304 бригадных комиссаров репрессировано 145 чел.

    Подведем итоги. В высшем комначполитсоставе РККА было уничтожено около 800 чел., вышли из заключения около 130 чел. То есть практически всю верхушку армии и флота срезали. Среди вернувшихся лишь считанные единицы (Рокоссовский, например) были освобождены перед или в самом начале войны. Подавляющее большинство сидело до «оттепели». Был нанесен значительный ущерб и ближайшему резерву для пополнения руководящего и начальствующего состава РККА и ВМФ (скажем, из 1713 полковников арестованы, по самым приблизительным подсчетам, 319 чел.).

    Факт массовых репрессий в Красной армии открыто признавался в послесталинский период развития советского общества. Еще в 1965 г. в многотомной «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза» отмечалось: «С мая 1937 по сентябрь 1938 г. подверглись репрессиям около половины командиров полков, почти все командиры бригад, все командиры корпусов и командующие военными округами, члены военных советов и начальники политических управлений округов, большинство политработников корпусов, дивизий и бригад, около трети комиссаров полков, многие преподаватели военных учебных заведений». К сожалению, то, что было очевидно для ученых-марксистов 60 лет назад (катастрофический масштаб репрессий), не очевидно для целого ряда современных исследователей.

    Почему, с какой целью Сталин пошел на это? Был убежден, что все они враги и шпионы? – Нет, дело не в этом. Люди типа Тухачевского, Егорова, Блюхера, Гамарника, Путны, Смирнова, Якира, Уборевича, Белова, Примакова и подобные им, воинским званием ниже, были очень разные. Но не ЕГО. Не ЕМУ они были обязаны своими блистательными карьерами, известностью и авторитетом. Они сами себя прославили в годы Гражданской. Они сами в двадцатые и в начале тридцатых вышли на первые позиции. Как правило, они были куда образованнее и профессиональнее, чем все эти сталинские буденные-ворошиловы.

    Их самость и отличность, конечно, возбуждали ЕГО ненависть и зависть. Он не мог дать им шанс выиграть в надвигавшейся войне. Всем нутром своим понимал: победители – Тухачевский и другие, не исключено, уничтожат его. Эти нэдобитые дворянчики, царские офицеры, отважные красные командиры Гражданской, ненавистные евреи с ромбами учились в Германии, говорили на европейских языках, были своими с немецкими, английскими, французскими военными. Это была не ЕГО армия, не ЕГО маршалы, генералы, офицеры. И поэтому он убил их. И поэтому в июле-октябре 1941 г. РККА потерпела самое страшное в русской военной истории поражение.

    В своих мемуарах внешне верный сталинец маршал Василевский скажет: если бы этих репрессий не было, Гитлер не решился бы напасть на СССР. С ним согласны маршалы Жуков и Рокоссовский (с момента освобождения из тюрьмы не расставался с браунингом).

    Итак, Сталин не дал не ЕГО армии разбить врага. То, что пришло взамен, включая не репрессированных, но, вне всякого сомнения, переживших глубочайшие психические травмы, не могло, не умело бить германцев. Тогда кто же выиграл под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге и т.д.? Как имя победителя в войне? – Советский народ и его армия. Его, а не Сталина.

    Как умеет воевать ЕГО армия, с ЕГО военачальниками и в рамках ЕГО стратегического видения, показала советско-финская война 1939–1940 годов. Вместе с Тухачевским со товарищи на свалку истории выкинули и идеи, и планы несостоявшегося красного Бонапарта. Этот немецкий, британский и японский шпион говорил: в следующей войне на первый план выйдут танковые колонны, которые, маневрируя, будут обходить эшелонированную оборону противника, устраивая ему смертоносные котлы. Значит, нужны современные танки. А также десант, забрасываемый с воздуха в тыл врага. Ну, и так далее. Для справки: эти идеи он формулировал, попав в плен к германцам в ходе Первой мировой. Его отправили в военную тюрьму города Ингольштадт (Бавария) и поселили в одну камеру с плененным французским капитаном, почти ровесником. Так что авторство этих идей принадлежит обоим. Капитана звали Шарль де Голль.

    Но многое из этого советские похерили (к сожалению, и французы). Причем не только проект танково-десантных операций. Само качество танков было не на уровне.

    Что касается финнов, у них выбора не было. Бывший царский генерал Маннергейм еще в начале двадцатых годов знал, что советские нападут. Единственной возможностью для обороны было строительство линии укреплений, впоследствии получившей его имя. К тому же он видел, куда катятся события в СССР. Эти, опираясь только на опыт Первой мировой, пойдут напролом. И оказался прав.

    Но и он, искушенный генерал, недооценил масштабы обезьянничанья нового руководства РККА. Оно почему-то не учло, что в условиях северной войны необходима повышенная калорийность питания для сражающихся. Советские же опирались на опыт хлебопекарен царской армии, на рацион солдат, которые воюют на теплом Юго-Западном фронте. Он состоял примерно из трехсот грамм хлеба и восьмидесяти грамм мяса. Забыли, что это галицийский, а не карельский масштаб.

    Да, красные дожали его. Сталин никогда за ценой (человеческая жизнь) не стоял. Когда финская армия начала нести значительные потери, Маннергейм сдался. Наши положили в несколько раз больше.

    Этот неуспех сталинской РККА окрылил Гитлера и руководство вермахта, которые в те самые времена шли от одной легкой победы к другой. Стало ясно: и этих побьем без особого труда. Да и на демократические Великобританию и Францию это произвело впечатление.

    Неудачное наступление по типу Первой мировой в 1941 г. дополнилось неудачной обороной по тому же типу. Окопная оборонительная война перестала быть главным защитным механизмом. Ее разорвали идеи Тухачевского – де Голля, которые осуществили на практике Манштейн и Гудериан.

    Летне-осеннее поражение 1941 г. поставило большую многонациональную Россию на грань бытия-небытия. Речь шла не об СССР и коммунистическом порядке, а о жизни и смерти одной из ярчайших мировых культур. И на последнем пределе мы сумели сдержать, а затем и одолеть врага. Возникла новая армия с новыми командирами и умелыми полководцами. Часть из них вели свое происхождение из недобитых в годы «большого террора», часть поднялась из третьих-четвертых рядов. Но это вновь была не ЕГО армия. Самым убедительным доказательством этого утверждения служит послевоенная судьба воинов-победителей. От Жукова до множества рядовых офицеров. От расстрелов, пыток, тюрем, лагерей до сломанных судеб. Сколько их, этих героев, были выброшены из жизни в сорок шестом, седьмом, восьмом. И так вплоть до марта пятьдесят третьего.

    И никакого праздника 9 мая, никаких пенсий за ранения и денежных выплат за ордена и медали. Это была не ЕГО армия.

    У меня нет никаких сведений, но уверен: когда он видел на параде Победы всадников Жукова и Рокоссовского, сердце, психика, ум были охвачены жгучей ненавистью.

    Слава Богу, что Наша армия никогда не была ЕГО.

    ЕГО армия Родину бы не спасла.
    =====================================================================================================
    * Вот примерный список наиболее крупных «котлов», которые вермахт в 1941–1942 годах устроил РККА (помимо Брянска и Вязьмы):
    Киев (конец августа – сентябрь 1941) – взято в плен 665 тыс. чел., захвачено 400 самолетов, 400 танков, около 3700 орудий; самое большое окружение в истории войн.
    Белосток и Минск (конец июня – начало июля 1941) – более 300 тыс. чел. (четыре армии), более 3300 танков, 250 самолетов.
    Смоленск и Рославль (июль – начало сентября 1941) – около 300 тыс. чел., более 3000 танков.
    Умань (конец июля – начало августа 1941) – около 100 тыс. чел., 300 танков, 850 орудий.
    Мелитополь (конец сентября – начало октября 1941) – до 100 тыс. чел.
    Харьков (май 1942) – около 200 тыс. чел., более 1200 танков.
    Севастополь (июль 1942) –до 100 тыс. чел.
    Любань (март –июнь 1942) – около 30 тыс. чел., 170 танков. 650 орудий.
    Прибавим: хотя масштаб трагедии понятен всем, историки по сей день не имеют единого мнения о количестве потерь, расхождения порой огромные.

    ** Вокруг числа жертв в военно-исторической науке идут интенсивные споры. Это значит, что пока точными данными мы не обладаем. В этом тексте автор опирается на наиболее авторитетные мнения. Но, повторим, не настаивает на «окончательности» приведенных данных.

    *** Выжили два выдающихся полководца – Ворошилов и Буденный. Свой немеркнущий талант они вскорости подтвердят.

    echo.msk.ru/blog/yupivovarov/2638541-echo/
    • нет
    • 0
    • +10

    75 комментариев

    avatar
    Интересно, но не со всем согласен.
    Считаю, главным фактором было настроение солдат, а они были в своей армии, как пленные, что перешло в традицию и на послевоенное время. Поэтому управляемы они были в основном угрозой расстрела. Жуков был жесток, людей не считал, но у него не было иллюзий о какой-то инициативности и так далее. Выбрал адекватные ситуации меры принуждения.
    для контраста возьмите войска СС, там тоже были бестолковые командиры, типа наших комсомольцев выдвиженцев, но мотивированные солдаты. Может, они звёзд с неба не хватали, но толпами в плен не шли.
    Как говорил мой покойный замполит, за полгода отдали пол-страны, с тяжелыми упорными боями. А потом четыре года мощными ударами откатывали врага на запад. И удары эти назывались сталинскими.
    0
    avatar
    Не хотел Ваня в окопе воевать за кремлёвскую камарилью. Вот и вся разгадка эпических поражений начала войны. И начал только тогда, когда понял, что в германском плену — унижения, голод и гарантированная смерть.
    +1
    avatar
    И начал только тогда
    А я думал эти ребята стимулировали:

    Приказ № 227
    0
    avatar
    Не хотел Ваня в окопе воевать за кремлёвскую камарилью
    Ну уж, не хотел… А потом захотел
    0
    avatar
    Ну уж, не хотел… А потом захотел
    Никто особо и не спрашивал.
    И сейчас в армию идти никто не хочет, но базарят типа почётный долг.
    Не хочешь исполнять — вали в тюрьму. Но всё конечно добровольно, все патриоты.
    0
    avatar
    Никто особо и не спрашивал.
    тогда, зачем нужно государство? Можно организоваться в банды и жить разбоями
    0
    avatar
    тогда, зачем нужно государство? Можно организоваться в банды и жить разбоями
    Ну вот так и образовалось государство.
    0
    avatar
    Ну вот так и образовалось государство.
    Банды долго не живут, придёт другое государство и наведёт порядок
    0
    avatar
    Поджигатель библиотеки Пивоваров упоминает комиссию под руководством генерал-лейтенанта А.И., но была и другая-под руководством генерал-полковника Покровского, расследующая причины поражений начального периода войны и материалы которой до сих пор засекречены, если не уничтожены. Историк Мартирoсян, и не только он, утверждают, что существовал заговор генералов
    www.youtube.com/watch?v=BqL1I5Ikd1c
    0
    avatar
    Давно все профессионально и достаточно четко описал Суворов/Резун, в т.ч. и о т.н. «чистках» всех этих так необходимых комиссарах, «гении» Тухачевского и пр.! Причина разгрома 41-го проста и очевидна — неоожиданный и недооцененный упреждающий удар по РККА заведомо более слабого и технически оснащенного Вермахта, имевшей давно составленный план и готовящейся к агрессии против Германии.
    +3
    avatar
    профессионально и достаточно четко описал Суворов/Резун
    Что он описал, сидя в Лондоне, что не входило в интересы хозяев приюта?
    Причина разгрома 41-го проста 
    Да, самолёты генерала Копца(действительно говорящая фамилия) усиленно летали перед войной, выработав свой ресурс и в пятницу были сняты двигателя и вооружения… Там много чего, так Стаднюк рассказывал, что встречался с одним из председателем колхозов, который ему поведал удивительные подробности: приходили военные к нему и заключали договор о вонных учениях, огораживали территорию, запрещая к ней подходить и по ночам приземлялись самолёты с крестами и выгружали мотоколяски с личным составом в советской форме.
    Гитлер рассчитывал на заговор среди генералов, и Канарис работал на этот сценарий.Как и Наполеон рассчитывал на заговор московских фамилий(пошёл не на столицу, а на Москву), считавших Романовых выскочкaми
    -1
    avatar
    непонятно что автор статьи хотел все таки сказать или просто написал чтобы отработать. Смысл?
    +2
    avatar
    Выиграл.
    Сталин стал победителем во второй мировой войне, которую начал в 1939 году. В результате этой победы половина Европы оказалась под советской оккупацией, и на Дальнем Востоке часть государств также оказалась под советским влиянием.

    Другой вопрос, выиграл ли эту войну советский народ. Учитывая огромные демографические потери, вряд ли…
    +1
    avatar
    Плюс. Только одно небольшое замечание: народы. Народы Советского Союза.
    0
    avatar
    Народы Советского Союза.
    Я по старинке…
    0
    avatar
    В результате этой победы половина Европы оказалась под советской оккупацией
    Но не всей. А это уже поражение для коммунизма. Что прекрасно показала жизнь.
    Другой вопрос, выиграл ли эту войну советский народ. Учитывая огромные демографические потери
    Война вчистую проиграна СССРом. Я ХЗ какую победу они празднуют.
    Если посчитать потери, так в СССР они больше всех остальных вместе взятых. В Германии в разы меньше. Это типа Победа? Сомневаюсь.
    Всего 93 страны участвовало во 2-й мировой, но всех перечислять не будем, понятно.
    Перечислим основные.
    Победители: СССР, Великобритания, Франция, США. Побеждённые: Германия, Италия, Япония.
    Их всех этих стран на карте нет только СССР.
    Ну и кто кого победил в итоге?
    +6
    avatar
    Цена этой победы — огромная демографическая яма, из которой не смог выбраться СССР, и не могут выбраться многие постсоветские государства по настоящее время.
    0
    avatar
    огромная демографическая яма
    Меньше слушайте придурков политиков. Слушайте толковых экономистов)) В чём проблема этой ямы?
    А нет этой проблемы.
    На данный момент производством реального продукта занято хорошо если 15% населения. Остальные так шляются.
    Если бы демографическая проблема была проблемой… кто бы сейчас самый был пострадавший? Будете смеяться — Китай. У них в 70-е началась госполитика «Одна семья — один ребёнок», т.е. сейчас там капец должно стареть население. А кто ещё? Европа и США конечно, там население дико стареет, ибо такая же политика только снизу.
    А кто должен наслаждаться жизнью? Африка конечно.
    0
    avatar
    Я исхожу из положения, что рабочая сила есть фактор экономического роста. При наличии технологий, конечно.
    И именно Китай этим воспользовался: продавали раб. силу, крали технологии, учились за границей — и о-па: города-заводы, свои технологии, наука, промышленность, армия, геополитическое влияние…

    Индия — огромное население и не последняя экономика.

    У Африки, наверное, все еще впереди — когда китайцы и индийцы обленятся и деградируют, и у них попрет…
    0
    avatar
    Продавали рабсилу — именно знаменитые промышленные революционеры — «британские», типа. Мечтали ВЕЧНО покупать её по-дешёвке — именно они. Скупали гулаговскую древесину, украинское зерно, колымское золото — они же. Охранка СССР сама доставку организовала — Аляска близко. Япония только мешала делишки обделывать. Технологические.
    И порох и бумагу придумали китайцы. Древнейшая земледельческая цивилизация. Она только что продемонстрировали, под январское улюлюканье джонсонов и трумпфов всяких, что людей своих умеет спасать.
    И именно Китай этим воспользовался: продавали раб. силу, крали технологии, учились за границей — и о-па: города-заводы, свои технологии, наука, промышленность, армия, геополитическое влияние…
    Рабсила китайская работает на своей родной земле. Дышит своим родным воздухом.
    А либерасты скачут, как блохи, заодно с журналистами 1-го — у них много общих тем, кроме парада на 9-е в РБ. Всегда были заодно. Как яйца. Просто в разных корзинках.
    0
    avatar
    У Африки, наверное, все еще впереди — когда китайцы и индийцы обленятся и деградируют, и у них попрет…

    Не то чтобы ставлю под сомнение ваше предположение… Но для полноты картины дополню прогнозом, что произойдёт это примерно в то же время, когда в России будет не имитационная «суверенная», а полноценная демократия с разделением и контролем всех ветвей власти, честными выборами и прочими прилагающимися плюшками. Но, исходя из моих предположений, это светлое будущее для Африки и России откладывается на промежуток, примерно как у Некрасова: «Жаль только жить в жэту пору прекрасную...»
    0
    avatar
    Я исхожу из положения, что рабочая сила есть фактор экономического роста.
    Это один из факторов, который сам по себе ничего не значит.
    При наличии технологий, конечно.
    Без наличия технологий тупо нет рабочей силы.
    И именно Китай этим воспользовался: продавали раб. силу, крали технологии, учились за границей — и о-па: города-заводы, свои технологии, наука, промышленность, армия, геополитическое влияние…
    Да, да, да… посмотрите ВВП на душу населения.
    Китай просто вышел на уровень средней страны типа РБ.
    Что будет дальше вопрос.

    Индия — огромное население и не последняя экономика.
    Нищета.
    0
    avatar
    Так шурык уже превратил эти торжества в маскарад с переодеваниями. Это типа такой свой Хэллоуин с фейерверком и ряжеными. Ещё немного и будет полнопрофильный карнавал с голыми бабами как в Бразилии.
    +3
    avatar
    Ещё немного и будет полнопрофильный карнавал с голыми бабами как в Бразилии.
    Было бы неплохо.
    Мы всегда за голых баб и против танков с унитазами.
    +1
    avatar
    Ну должно же быть какое-то отличие чтоб никто с Бразилией не перапутал. Вот для этого танки с унитазами.и нужны. Кстати, а как вам такой сценарий парада — голые бабы на танках и унитазах проплывают мимо отдающего им честь шурыка в маршальском реквизите?
    0
    avatar
    выиграл ли эту войну советский народ
    Субъектом Европы -гитлеровской Германией осуществлялась тотальная война на уничтожение.О какой выгоде вы говорите?
    0
    avatar
    Ну как какой? сталинским Советским союзом осуществлялась тотальная война на захват и закрепощение новых территорий, т.е. динамичное расширение границ. Что по итогу и получили, большую часть восточной Европы. Да уж, сначала захватили одни, потом пришли другие, и кто из них более конченный это вопрос риторический, хотя судя по количеству жертв внутри страны и в мирное время, СССР всем странам даст 100 очков вперед, если не тыщу. потом почти 50 лет народы восточной европы не знали, как отправить «освободителей» обратно за поребрик.
    0
    avatar
    сталинским Советским союзом осуществлялась тотальная война на захват
    вы точно какой то догматик.Вы (ваши предки) в каком полку служили?
    сначала захватили одни, потом пришли другие, и кто из них более конченный это вопрос риторический
    То, что натворила на тер.СССР объединённая камня на камне не должно там было остаться.Гуманисты -союзники предлагали, вообще, кастрировать всех детородных немцев, на что тиран Сталин заявил: Гитлеры уходят, а немецкий народ остаётся.
    0
    avatar
    Вот коммент, достойный моего избранного:
    dogmatik↑9 мая 2020, 13:11
    Ну как какой? сталинским Советским союзом осуществлялась тотальная война на захват и закрепощение новых территорий, т.е. динамичное расширение границ. Что по итогу и получили, большую часть восточной Европы. Да уж, сначала захватили одни, потом пришли другие, и кто из них более конченный это вопрос риторический, хотя судя по количеству жертв внутри страны и в мирное время, СССР всем странам даст 100 очков вперед, если не тыщу. потом почти 50 лет народы восточной европы не знали, как отправить «освободителей» обратно за поребрик.
    это ответ на не менее показательный вопрос. Даже не вопрос, а прям крик души… Кричит уголёк, цепляясь за соломинку. Железобетонную.
    wot↑8 мая 2020, 11:18
    выиграл ли эту войну советский народ
    Субъектом Европы -гитлеровской Германией осуществлялась тотальная война на уничтожение.О какой выгоде вы говорите?
    Господа развешивают свои лозунги и констатации(все железобетоннные — :) ) прям в воздухе — пускай, мол, левитируют, красиво же и я такой умный — думающий, да?'
    0
    avatar
    Что имеем:
    1. dogmatik: сталинским Советским союзом осуществлялась тотальная война на захват и закрепощение новых территорий.
    Кто это будет отрицать? Никто не может это сделать — тотальная война с оккупированными народами бывшей Российской империи не прекращалась ни на минуту с момента развязывания этой войны. С какого момента она велась от имени Советского союза?
    Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик[~ 8], сокращенно СССР, Советский Союз, Союз ССР[2], — государство, существовавшее с 1922 года… Образован на территории, которую к 1917 году занимала Российская империя без Финляндии, части Польского царства и некоторых других территорий.
    После октябрьской социалистической революции в 1917 году и победы коммунистов в гражданской войне, 30 декабря 1922 года был образован СССР путём объединения РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР и Закавказской СФСР в одно государство с едиными органами власти со столицей в Москве
    Там чётко написано: В. И. Ленин — основатель и первый руководитель СССР.
    Почему же тогда г.dogmatik называет СССР — сталинским? Дык потому, скорее всего, почему и писатели википедий и академики исторических наук именуют войну террористов с народами Рос.империи — гражданской.
    Ведь эту войну по факту надо называть террористической, а не гражданской. Граждане Рос. империи не были организованы в терористические фашины, как, так называемые, «революционеры».
    Этот термин, как и многие другие, — оружие. Созданное для разжижения мозгов противника. А противник террористической власти — человек посполитый.
    0
    avatar
    В выводах я с академиком согласен конечно, но блин это пи«дец. Реально это академик РАН? (не РАЕН?)
    Не особо удивлён, ибо эту шарашкину контору давно распустить пора.
    22 июня 1941 г. гитлеровское нападение грудью встретили 303 дивизии Рабочее-Крестьянской Красной армии (РККА). 5 млн. 373 тысячи человек. Через полгода от них осталось около 1 млн. 650 тысяч человек. То есть враг вывел из строя (убитые, раненые, пленные) более 4 млн. человек.
    Эти цифры смущают даже простого колхозника волка, которые совсем не кандидат наук и ни разу не историк. Академик явно вообще не в теме о чём базарит.
    А ещё косит по нашего парня либерала.
    Т.е. взял количество на 22 июня 5,4 млн отнял 1,7 млн и получил потери около 4 млн. Это просто капец.
    Акадэмик походу не в курсе, что 23 июня 1941г. началась мобилизация и призвали там около 5 млн. чел. за эти полгода.
    Вот так взял и про»бал академик в своих расчётах половину личного состава РККА.
    Дальше читать как-то не интересно.
    +2
    avatar
    В выводах я с академиком согласен конечно, но блин это пи«дец. Реально это академик РАН? (не РАЕН?)
    Не особо удивлён, ибо эту шарашкину контору давно распустить пора.
    22 июня 1941 г. гитлеровское нападение грудью встретили 303 дивизии Рабочее-Крестьянской Красной армии (РККА). 5 млн. 373 тысячи человек. Через полгода от них осталось около 1 млн. 650 тысяч человек. То есть враг вывел из строя (убитые, раненые, пленные) более 4 млн. человек.
    Эти цифры смущают даже простого колхозника волка, которые совсем не кандидат наук и ни разу не историк. Академик явно вообще не в теме о чём базарит.

    Там вообще порядком передёргиваний, местами напоминающие лютый бред. «Грудью» встретило примерно 2/3 от вышеназванных 303 дивизий, которые были сосредоточены на западных границах. И народу там было миллиона три. Жаль, старенький компьютер, на котором полжизни назад писался диплом по теме «Историография начального периода ВОВ», остался на исторической родине, а там материалов много — мог бы щас поабзацно академика в пыль разносить с цифрами и фактами)
    Части на границе находились в неотмобилизованном состоянии. Эти общие 5,5 миллионов и 303 дивизии должны были разрастись по штатному расписанию до 8,5-9 млн. И тогда, если верить Суворову или Солонину — и начался бы «День М».
    Что касается репрессий (точнее их влияния на боеготовность) — тут тоже очень спорный момент. При всей параноидальности виссарионыча, он не был идиотом, который по чётным числам планирует войну, меньше чем за два года более чем втрое увеличивая численность армии, а по нечётным — обезглавливает армию, расстреливая и сажая самых умных и толковых)) С точки зрения именно подготовки к войне — опять же, цифр не помню, но в динамике уверен — количество военных командиров с именно военным образованием (высшим, а не курсы младсостава типа военкафедры в позднесоветских ВУЗах) в годы «большого террора», как ни странно, росло. То есть усатый не обезглавливал армию, а наоборот пополнял профессионалами. Ну а причины того что репрессии пришлись именно на высший комсостав — там много можно намешать — и непрофессионализм для грядущей войны, и политическую нелояльность — тут сколько людей — столько мнений.
    +1
    avatar
    При всей параноидальности виссарионыча, он не был идиотом, который по чётным числам планирует войну, меньше чем за два года более чем втрое увеличивая численность армии, а по нечётным — обезглавливает армию,

    А помните, как Горбачёв с водкой стал бороться? Вырубать виноградники в Крыму он не приказывал.
    0
    avatar
    Юрий Пивоваров, историк, академик РАН, К 75-летию Победы
    Маршал, Генералиссимус, Верховный Главнокомандующий, Председатель Государственного комитета обороны, председатель Совета народных комиссаров, секретарь ЦК ВКП(б). Он освободил мир от коричневой чумы. Взял пол-Европы. Разгромил вермахт и его союзников. Провел Парад победы – величайший триумф СССР.
    ( Академик явно специалист по стебалогии. СССР был создан для победы над европейской цивилизацией, и парад победы — это, конеш, выполнение важнейшей задачи, поставленной и перед охранкой концлагера, и перед всем союзом мирового пролетариата, но у самих концлагерников триумфа не было — к ним вернулся Голодомор. Сразу же. )

    Несгибаемый русский патриот.
    (СССР — творение рук и прочих органов русского еврейства. И прочих фашин их интернациональных братьев.)
    Поставил себя в один ряд с Александром Невским, Дмитрием Донским, Иваном Грозным, Петром Великим. Человек №1 двадцатого столетия.
    (Это тоже триумф работы пропагандонов той самой природы, и породы, что и создавали концлагерь СССР — создавали для того чтобы разрушить и подчинить себе европейскую цивилизацию. Но без войны у них кишка тонка… становится. Н-да… Но стараются — соловьишки-то, да? Бесы создают телепередачки под название «бесогон». Хвост, прям, лежит, как воротник, у него на плечах, а истерички постсовковые с мямлями, ими воспитанными, — внимают и наполняются духом для дальнейшего самоубивства)
    Но войну не выиграл.
    (Конеш, не выиграл. Шильда «Сталин» была использована для того, чтоб ей прикрываться, совершая ужасные преступления, а потом — чтоб навесить на неё всё организованное теми самыми приехавшими в ленинском вагоне, местными бундами и другими всякими наёмниками заокеанских и заморских банкиров — да и самими банкирами.)
    0
    avatar
    та у меня другая версия.Шла борьба между двумя путями развития.Сталинская-построение социализма в отдельно взятой стране.И Троцкистская-невозможность построения социализма отдельно, поэтому только перманентная революция, только мировая война с буржуазией.Естественно, армия стояла на троцкистских позициях.И все репрессии были связаны именно со сторонниками коминтерна, организацией по борьбе с мировой буржуазией.Можно конечно сказать, что Сталин мог начать войну, но мог и не начинать, поскольку это не отвечало внутренней стратегии развития страны.
    -1
    avatar
    конеш, они не были рады такую цену платить — самим. Боролись. Но таки заплатили.
    Тока ни нада про эти построения социализма… Концлагерный социализм — рознь цивилизованному. Цивилизованный возможен в цивилизованной среде. В цивилизованной стране всякие дикие капиталисты сидят в канаве и вылазки совершают по ночам, а не заправляют строительством коммунизма на одной шестой суши.
    0
    avatar
    армия стояла на троцкистских позициях
    Армия… Армия упырей посылала на смерть выживших в условиях террора и голодоморов бедных советских рабов. Рождённых после 17-го… Не жалела. Взрывали дамбы — специально построенные для обороны своего московского логова.
    Сбрасывали бомбы 5000-ки — на центр Могилёва, например… Смели с лица страны тутейших все, что смогли — освобождая…
    Кстати, у повстанцев Варшавы ТОЖЕ БЫЛА СВОЯ «КАССА»!
    0
    avatar
    сторонниками коминтерна, организацией по борьбе с мировой буржуазией
    Да, борьба с реальным сектором экономики в пользу банкиров, для которых госудаственные границы были лишними для движения капиталов, как и для марксистов-троцкистов, ратующих за мировую революцию и стирание границ.Финансовый коминтерн одним словом.И после этого кто то ещё говорит, что мировые процессы не управляемы?
    0
    avatar
    О, новая инкарнация «Мемнона»:)
    0
    avatar
    О, новая инкарнация «Мемнона»
    Та не.
    Агамемнон – эксклюзив, хоть и под номером 2.
    А это – прущееся без мыла на Браму с двумя паспортами в портках. Под условным названием «дима».
    Вот его воскрешения: bramaby.com/ls/comments/233497
    После этого еще десяток.

    Осторожнее, Догматик. Это «персонаж» как-то в предыдущей реинкорнации меня за то, что я сталина ублюдочным людоедом назвал, изволило гнидой поименовать.

    Похоже, вы ступили на скользкую дорожку. Вам от этой димы может что-то похожее прилететь.
    Потом переживать будете бессонными ночами.
    Подумайте, вам это надо?
    0
    avatar
    изволило гнидой поименовать
    тягомотина занудная. пиши ещё
    0
    avatar
    Пан Росінскій, дзякую за адпаведны адказ!
    Усё зразумела, на «обозе» усіх нашых выпілілі, сюды дэсантуюць гэты бруд.
    В последнее время, кремлеботы, настолько унылые, что иногда становится скучно :)
    0
    avatar
    Даже Штокман, боец без бравы и упрека, долбитель уродцев-трепачей, устал развлекаться избиением шовинистской обозовской «братии».

    Я ваще сам такой весь из себя секретный и шифрующийся, что иногда сам над собой хихикаю.

    И всё-таки. Не узнаю вас в догматическом гриме, спадар Догматик.

    А вы кто из наших, из обозовцев? Есть у меня варианты, но не могу определиться. Какая у вас первая буква (цифра) тамошнего ника?

    Мои варианты: v, V, В, D.

    Интрига, да.
    0
    avatar
    Я думаю на «обозе» суздальцев по-просту всех выпилил «без права переписки», если уже все итак ясно и глупость становится камуфлировать на столько тяжело, что проще всех несогласных оставить без права голоса.
    А вы кто из наших, из обозовцев? Есть у меня варианты, но не могу определиться. Какая у вас первая буква (цифра) тамошнего ника?
    Да не, спадар Росинский, я скромный наблюдатель ;)
    +1
    avatar
    Да не, спадар Росинский, я скромный наблюдатель

    Ну дык. Все мы тут наблюдатели с большего-меньшего.
    Всё мечтаю встретить на тырнет-просторах одного обозовца, который много лет назад вычислил меня как нефик-нафик. Я вроде тогда отбился, но недосказанность осталась.
    0
    avatar
    А у меня третья версия. И что-то мне кажется она ближе всего реальности, особенно в парадигме постоянного нытья «Алины» и подобные «троцкистских» теорий заговоров. По крайней мере, данная версия полностью коррелирует с воспринятием реальности человека, в отношении собственности, как личной, так и общественной. Ну и в целом хотелок московитов, как прародителей «человека русского», «советского», а ноне «российского», ну типа то что расейцы вкладывают в понятие «народ».
    www.youtube.com/watch?v=KPkl8SuRbyQ&list=LLs3J8PTug4PKXrEyEALP0rg&index=2&t=0s
    Your text to link...
    0
    avatar
    догматик, планета не выдержит больше капитализма, обглодают ёё до преждевременного апокалипсиса.Зрите в корень
    0
    avatar
    Видите ли, «господин-товарищ-вот», тут же я думаю и Алине будет отповедь.
    Как бы, результат каптализьму дал вам возможность клацать по клавишам и подтирать свою личную сраку туалетной бумагой, и затем возить эту обслуженную сраку на вполне комфортном автосе, и другие приблуды микроволновки-кофемолки.
    Мне всегда было интересно, в особенности, бегло пробегая Алинины «простыни», которые могут повергнуть неподготовленного адепта в когнитивный диссонанс, масса противоречивых утверждений, к реальности никак не относящихся.
    Так вот вам ответ: все зависит от морально-этических установок или даже табу, как общества, так и отдельно взятого индивидума. Поэтому в Швециии или Финляндии будет работать как социализм, так и капитализм, и нет исключительных и четких рамок. А на России ни то ни другое не работает никак, и там уже другой совершенно строй, там есть лишь отдельные моменты, и нет никакой структуры.
    WOT — вы камлайте дальше -«доллар рухнет», «ссср — рулит», " путин — есть, а россия скоро -нет"
    0
    avatar
    все зависит от морально-этических установок 
    согласен, но если мы живём где-нибудь на хуторе, где нибудь в изоляции
    Поэтому в Швециии или Финляндии будет работать как социализм, так и капитализм
    Кто вам такую глупость сказал? Маленькие государства(не зря количество в мире увеличивается ) будут жить и дышать, как хочется архитекторам, или вы думаете, что Украина или Беларусь сможет стать Швециией, Финляндией, обладая неким морально-этическим набором, то вы ошибаетесь-у этих стран совсем другая роль.
    вы камлайте дальше -«доллар рухнет
    Это не совсем так. Доллар потеряет статус глобальной валюты
    «ссср — рулит»
    Его уже нет
    путин — есть, а россия скоро -нет"
    
    не вам решать, кто есть и кого нет, тем более, когда вы не владеете предметом
    0
    avatar
    Представитель «смехдержавы», как всегда всем остальным странам отказывает в субъектности и конечно же владеет предметом шо аж от умиления можно заплакать.
    Вон мемнон все так же камлал за Газпром и «энергетическу державу, а все схлопнулось еще быстрее, чем даже более смелые прогнозы на этот счет.
    WOT — какие у вас лично морально-этические установки, представитель общины „русские“, что там еще не знаем
    0
    avatar
    Представитель «смехдержавы» всем остальным странам отказывает в субъектности  
    Если вы о России, то у неё субъектность ограничена. А вы считаете, что мелкие страны могут быть по определению субъектами?
    какие у вас лично морально-этические установки
    Зачем вам лично я? Россия в отличии от Запада, который строит мир как плавильный котёл и мультикультурализм, предоставляет развитие культурной идентичности каждого этноса.Потому, Россию называют империей наоборот
    -2
    avatar
    Зачем вам лично я? Россия в отличии от Запада, который строит мир как плавильный котёл и мультикультурализм, предоставляет развитие культурной идентичности каждого этноса.Потому, Россию называют империей наоборот
    Отвечу по-порядку
    1. Зачем вам лично я? — ну во-первых понять, что вы тут транслируете и с какой целью. Ну ниже по тексту я все понял :) откуда и зачем. Почему, когда у русиянина отстутсвует аргументационная база, он сразу начинает отвечать вопросом на вопрос, кстати четкий маркер ;)
    2. Россия в отличии от Запада, который строит мир как плавильный котёл и мультикультурализм, предоставляет развитие культурной идентичности каждого этноса. — Это не то что банальное переворачивание с ног на голову, а элементарная глупость. Достаточно набрать в Гугле о количестве этнических школ на России и все встанет на свои места. Основная задача Московской Империи (ну не получается иначе это образование называть ни российской ни какой либо другой империей, а уж тем более иной формой государственности), захват сопредельных территорий, расширение зоны вличяние, аккумулирование ресурсов в метрополии, как следствие — уничтожение этнической разрозненности и лишение субъектности народов и этносов — превращение в сублимированный псевдоэтнос под названием — русские, можно арийцы, или как-то иначе сути это не меняет (русские — это обусловленное именование племен, населяющих территории названные историками условно «Киевской Русью», и Москва там немножко даже рядом не стояло в то время и история у ней другая).
    3.Потому, Россию называют империей наоборот — росию называть более правильно — Региональной Империей — где колонии имеют малое логистическое плечо, что позволяет подавлять (до недавнего времени)различные бунты и восстания, как революционные так и криминальные, точнее Московское княжество, которое до сей поры так и не эволюционировало, а осталось в той же парадигме.
    Ну вот как-то так «господин-товарищ» WOT (любитель танков что-ли ?!)
    +2
    avatar
    Московское княжество это вообще пустышка, раздутая до космических маштабов ради родословной
    держателей ярлыка на торговом пути из Китая в Англию. Московскийцарь — первый купец. И продавались в его царстве люди. Европейская цивилизация не смогла там укорениться — не успела.
    Но Московия таки стала первой колонией Британии. И до сих пор есть. Но такого рабства и такого людобойства, какое учинила камунафашня в ХХ-м столетии — царю Ивану Гросному (великому) и не снилось.
    А вы написали, извините, полную фигню. Пустопорожнюю.
    росию называть более правильно — Региональной Империей — где колонии имеют малое логистическое плечо, что позволяет подавлять (до недавнего времени)различные бунты и восстания, как революционные так и криминальные, точнее Московское княжество, которое до сей поры так и не эволюционировало, а осталось в той же парадигме.
    Революцию террористическую 1917-го как раз никто не подавил. Друзья из-за моря-океана не позволили. Войной на Европу пошли чтоб царствовать самим.
    0
    avatar
    Но-но, тут вам не там, по порядку и без демагогии, Алина, когда вы вы соберетесь по человечески излагать мысли, хотелось бы структурированно.
    Давайте начнем сперва и с начала, ну у вас как всегда масса не пойми шо и зачем.
    Московское княжество это вообще пустышка, раздутая до космических маштабов ради родословной
    Ну вот возьмем это ваше утверждение, это как, начните сначала — пожалуйста дайте определение словам, что в вашем понимании:
    1.Московское княжество это вообще пустышка (как бы московское княжество есть, а слово «пустышка», тогда и в помине не было) -поясните, что вы хотели сказать
    2. раздутая до космических маштабов — и «масштабов» и «космических», тогда вообще не знали, поясните пожалуйста что к чему и как
    3.
    Революцию террористическую 1917-го как раз никто не подавил. Друзья из-за моря-океана не позволили. Войной на Европу пошли чтоб царствовать самим.
    Я погимаю ваши трагические стенания, в контексте переложить отвественность с одних на других, и тем е менее, что делать, если обосрался, а подтереть не чем?! как в вашей парадигме это воспринимается ?! Спасибо.
    Ответить 0
    +1
    avatar
    Давайте начнем сперва и с начала, ну у вас как всегда масса не пойми шо и зачем.
    Ну вот возьмем это ваше утверждение, это как, начните сначала — пожалуйста дайте определение
    Нет
    Не-е-ет!!! Остановитесь! :S
    +1
    avatar
    Ну а что, а почему бы и нет, если таки да!
    Пришел или послали троля, вы же пан Кум шота не очень склонны к информационному драйву.
    Ибо шота стали вы слишком лиричны и только с паном Росинским вступаете в дешевую перепалку за никому не ведомую пани Панду.
    Эх, і дзе падзеліся тыя яскравыя ваяры-жаўнеры на інфармацыйнай пляцоўцы…
    0
    avatar
    с паном Росинским вступаете в дешевую перепалку за никому не ведомую пани Панду
    Но-но. Сбавьте полулемический пыл, сп. Догматик. Или вечерне-субботнюю дозу.

    А то не посмотрю на…

    Впрочем, неважно в данной ситуации.

    Про «дешевую перепалку» — обсуждаемо. Со скидкой на невладение знанием драматичности темы.

    Про «никому не ведомую» — придется принести искренние и убедительные извинения.

    Адресант изинения — на выбор. Я или Кум.

    Но лучше (1) – пани Панда.

    Время пошло.

    Примечание (1): «лучше» — читать как «не так больно».
    0
    avatar
    Эх, і дзе падзеліся тыя
    Нисыте, пане Догматик, мы здеся. Прибухиваем просто.
    Ща Волк из комы выйдет — и живые позавидуют мёртвым! Я хоть оставляю жертве шанс, а тот ваще зверь. Яремную вену сразу перекусывает.

    Зы: отвлекся на секунду — а Росик с Алей навалили свои кучи повсюду. Ща придут Дашка с Пандой — а у нас не убрано. Опять верещать начнут, что больше ни ногой, никогда…
    +1
    avatar
    а у нас не убрано
    потыкайте палочкой хоть
    0
    avatar
    потыкайте палочкой
    Баба Аля, я похож на некрофила, штоле? Ппц, докатился…
    0
    avatar
    баба, дохлая… переживает, что докатился потыкать в такое.
    Ну, норм… Модер. Главный
    0
    avatar
    что вы тут транслируете и с какой целью.
    Ну, вы наверное не следователь, чтобы изучать моё личное дело, а я не подследственный
    . Почему, когда у русиянина отстутсвует аргументационная база,
    фантазируете
    Достаточно набрать в Гугле о количестве этнических школ на России
    Наберите, в каждой автономии 2 языка государственных, в Крыму 3…
    захват сопредельных территорий, расширение зоны вличяние
    Назовите мне хоть одно исторически-сложившееся государство, где было бы по-другому.
    уничтожение этнической разрозненности и лишение субъектности народов и этносов 
    Вы меня умиляете. Половина государств Европы и часть государств Азии получили государственность из рук России (или СССР, что, в общем-то, одно и то же), большинство из которых не имели никогда свой государственности и литературных языков.
    более правильно — Региональной Империей
    Россия — основная часть Русской Цивилизации, одна из макрорегиональных цивилизаций планеты Земля, несущая в себе собственный смысл своего существования.
    различные бунты и восстания, как революционные так и криминальные
    Надо было по примеру «цивилизованного» Запада
    уничтожить 100млн.индейцев, остальных загнать в гетто или полностью уничтожить тасманийцев как этнос.
    Ну вот как-то так
    Не убедительно, но пипл схавает
    -1
    avatar
    СССР — котлован на месте России. Миллионы погибли в страшных муках. Миллионы были изгнаны из РОДНОЙ земли. Миллионы были подвергнуты вивисекции.
    Половина государств Европы и часть государств Азии получили государственность из рук России (или СССР, что, в общем-то, одно и то же)
    В ХХ-м Земля стала планетой доктора Моро.
    0
    avatar
    Миллионы были изгнаны из РОДНОЙ земли
    доуправлялись называется, если вы об элите, доведшей до исхода
    Миллионы были подвергнуты вивисекции.
    глупости либералистические
    0
    avatar
    была элита и прихода. Поговорите о ней
    0
    avatar
    была элита и прихода.  Поговорите о ней
    Великий князь Владимир Александрович Романов, который поддержал впоследствии большевиков, говорил, что мы -элитарии не выполнили свою историческую миссию перед народом России и просрали её (фигурально).Что там ещё говорить
    0
    avatar
    wot ↑↓ Вчера в 22:44
    была элита и прихода. Поговорите о ней
    Великий князь Владимир Александрович Романов, который поддержал впоследствии большевиков, говорил, что мы -элитарии не выполнили свою историческую миссию перед народом России и просрали её (фигурально).Что там ещё говорить
    это Была ваша цитата. Почему у меня не работает функция цитировать?
    Владимир Александрович Романов. Он же умер задолго до революции. Кому это он такое сказал?
    К каким большевикам он примкнуть мог?
    +1
    avatar
    Великий князь Владимир Александрович Романов, который поддержал впоследствии большевиков,
    Умер: 17 февраля 1909 г.
    Но из гроба поддержал. Впоследствии. Пожал Иосе нашему Сталину руку.
    0
    avatar
    WOT — вы не подследственный, а подопытный, «здесь вам не там»
    а. Почему, когда у русиянина отстутсвует аргументационная база,
    фантазируете — факт уже своим постом подтвердили, к тому же, то что лихая реакция на мой ответ в течение непродолжительного времени тому доказательство ;)Херовая у вас инфовойна
    б.Наберите, в каждой автономии 2 языка государственных, в Крыму 3…
    захват сопредельных территорий, расширение зоны вличяние — Набирал, — школ нет и не предвидится, ну в данном случае не важно, Приоритет отдается «русскому языку» или не так?! Когда было иначе? все экспансии после рухнувшего совка строились на «притиснении рускаго языка», да елки-палки, буржуи до такого не додумались, воюя со своими колониями в 19-м веке, они ведь все там мувили на одной мове. В общем не зачет.
    в. Назовите мне хоть одно исторически-сложившееся государство, где было бы по-другому.
    Замечательно, всегда и иногда вступая в полемику с рашистом, заранее понимая, что его позиции слабее, мне интересно, как он, ну в данном случае Вы WOT, будете оправдывать международное преступление и гораздо интереснее собственно внутреннее мировосприятие, ну проще говоря насколько вы wot — МОРАЛЬНЫЙ УРОД, неплохо да?! даже созвучно. Так бывает «Вот» -0 моральный урод, лицезрейте, свободные граждане. И кстати, заметьте, никто вам не ставит палки в колеса, отстаивайте свою точку зрения, удачи.
    г. Назовите мне хоть одно исторически-сложившееся государство, где было бы по-другому.
    уничтожение этнической разрозненности и лишение субъектности народов и этносов — ну это просто феерично, и спасибо, что ответило ну как минимум честно, это ведь ощущается, и от этого интерес к дискуссии лишь нарастает. По существу — везде было по-другому, знаете ведь в сущности человеку, важно его личное состояние в данный момент времени. А дальше, как всегда частное над общим. Так я к чему, на примере частных примеров можно долго и нудно разглогольствовать, и все же, на сегодняшний день Ни одна страна, кроме РФ, не захватила и не оккупировала ни квадратного сантиметра территории другого государства, даже те же пресловутые сомалийские пираты и офигительно «запрещенный ИГИЛ», ни сантиметра.
    Так вот, никто вроде и никому апасля ПОстсдамской конференции не запрещал развиваться, и как-то ментально влиять на страны континенты. Да блин, ссср-ию победила не программа «Звездных Войн», а микки-маус и джинсы, с «видакам в домах культиуры за рубль».
    Так вот у меня опрос самый главный и простой: Почему Рос. пропаганда такая наглая, хитрая и тупая, и почему кремлеботы считают тупыми всех вокруг??? ПОжалуйста ответьте на этот риторический вопрос, на который уже давно ответили все Белорусы, но как обычно, хотелось бы услышать «начальника транспортного цеха»
    г. Россия — основная часть Русской Цивилизации, одна из макрорегиональных цивилизаций планеты Земля, несущая в себе собственный смысл своего существования. — нет такой цивилизации, и нет такого дискурса. Это демагогия. По поводу «русских» я думаю дал предельноисчерпываещее определение, то что Москва взяла на вооружение демагогическое построение об неокей цивилизации и забыла напольнить это определение содержанием, так это сугубо ваши проблемы, об чем в последние дни часто напоминают приезжие из «иных регионов расиии»
    г.Ага, помним помним мем " А там индейцев линчуют".
    Надо было по примеру «цивилизованного» Запада
    уничтожить 100млн.индейцев, остальных загнать в гетто или полностью уничтожить тасманийцев как этнос.
    Ну вот как-то так
    Ну что же Ж, явно с вас пруфоф за Тасманийцев и Индейцев не дождесси, и ладно. Так По вашему, это негодяи и убивцы, а что же местные «бояре»?! Индейцы это далеко и даже неизвестно, ибо ваш «брат» врать горазд, что тута случилось-то???? почему у людишек зерно-майно отжали и кушать друг-друга заставили в 30-х, потом апасля 45-го, половину инвалидов «утилизировали» по известному приказу, кошмарили «освобожденных» вост. Европу почти 50 годков. и прочее и прочее, Эй, WOT кто за это будет отвечать? ???
    Не убедительно, но пипл схавает
    — шота не хавает в последнии дни

    Резюме. WOT, займитесь собой, вам и так не долго осталось, поверь я не ошибаюсь...
    Не убедительно, но пипл схавает
    +2
    avatar
    Вы, господин, рассмешили тролля. Ольгинского. Хитро сделанного. Тонко… Даже филигранно. Тролль этот спецом пишет с такими ошибками, которые подтверждают его владение мовой.
    Ён пиша «маштаб», напрыклад, замест «масштаб».
    Так, по Московскому «Великому» княжеству — Вам будет достаточно википедии. Даже русскоязычной. Там написано, что супостаты, другие русские князья, таки не дали «великому московскому» захапать Коломну. Или наоборот, дали… Я точно не помню, но подумайте, какое величие — сражались за самоё Коломну! А потом московские торгаши прихватизировали ярлык на истребление русских же князей — в пользу Ига. Какие они князья? Да ещё «великие». Цари — эт другое дело.
    По индейцам Америки — да, истребили. Именно там, где расползалась колония Британии. Истребили руками местных людоедов — это традиции людоедских торговых компаний, которым и царишка Пётр прислуживал. И Иоанн Гросный, кайзер Московии, просивший политубежища у царицы пиратов — английской королевишны.
    0
    avatar
    Ни одна страна, кроме РФ, не захватила и не оккупировала ни квадратного сантиметра территории другого государства,
    Как? А Югославию хто бомбил? А Техас?, а Гавайи? А одеяла индейцам хто подбрасывал?

    Ну что же Ж, явно с вас пруфоф за Тасманийцев
    Пожалте

    0
    avatar
    в Крыму 3…
    Чувак, слезки текут ))) повеселил ))))
    0
    avatar
    В 21.55 со всех краевых и муниципальных телеканалов, радиостанций, уличных радио, средств оповещения и машин со звукоусиливающим оборудованием прозвучит голос легендарного диктора Юрия Левитана, который, как и 9 мая в 1945 году, оповестит о разгроме фашистской Германии и окончании Великой Отечественной войны.

    Шота мелко как то. Вот надо бы Воронеж ещё раз освободить.С артобстрелом, бомбёжкой. Чтобы в пыль. Потом торжественно пройти с флагами по центральной улице (её не бомбить).
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.