История
  • 1954
  • Историк из Белостока: ВКЛ было рабовладельческим государством, а Гедимин — оккупантом

    Такое мнение высказал профессор Олег Латышенок, активист белорусского меньшинства в Польше, в программе «Идея Х» на «Еврорадио»

    Ведущий программы Змитер Лукашук поделился мнением, что, мол, белорусам, чтобы почувствовать себя белорусами, нужно, чтобы было чем гордиться, нужно иметь великую историю белорусского народа, а сейчас мы не имеем такого исторического наследия, с которым мы можем сказать: да мы здесь, в Восточной Европе, чуть ли не лучшие! Далее он спрашивает у историка: может быть, нам не хватает таких исторических мифов, мифологии и надо ее создать?

    — Знаю, что много людей так думает и многим это нужно — для меня это детские [рассуждения]. Мне уже это не нужно, может, когда молодым был, требовал героев. Но теперь я белорус не потому, что мои предки имели какие-то большие достижения, а потому, что мой дед был белорусом, мой отец был белорусом, мать — белоруска, вот и я белорус.

    Я не считаю нашими триумфами триумфы Великого Княжества Литовского: это было рабовладельческая государство, которое плохо закончило. И ссылаться на него не имеет никакого смысла. Мы имеем историю успеха белорусской нации, которая начинается идейно со второй половины XIX века, а фактически — с начала ХХ-го. И за одно столетие мы, крестьяне, построили нацию, государство из ничего, просто как барон Мюнхгаузен, вытащили себя из болота за волосы.

    Если посмотреть, что все это произошло при жизни моей бабушки, которая родилась при царе, ходила еще в царскую школу, а умирала, когда Александр Лукашенко уже второй срок был президентом Беларуси, — то это успех. И этим нужно гордиться, а не победой наемников в битве под Оршей.

    Далее, аргументируя ответ на вопрос, как белорусам удержать независимость, Олег Латышенок возмущается, что в Беларуси ставят памятники всем, кроме самих белорусов: «Еще не поставили памятника ни одному нашему великому вождю, никаким деятелям».

    «Ну почему? Сапеге открыли в Слониме, Гедимину… », — вспоминает журналист.

    «Так я и говорю: не белорусы они были. Гедимин и Миндовг — просто оккупанты в моем понимании», — заявляет Олег Латышонок.

    А кто тогда «настоящие белорусы», кому стоит поставить памятник? «Ивану Луцкевичу, Антону Луцкевичу, Язэпу Воронко — они нас создали. Купалу с Коласом стоят памятники. А если идет речь о государственных деятелях, то им и надо ставить памятники — тем, кто создал национальное движение, белорусское государство. Деятелям БНР исключительно, никому больше не следует ставить памятников», — считает историк из Белостока Олег Латышонок.

    137 комментариев

    avatar
    Во як. Стварыли дзяржаву. В смысле белорусы. Когда, кто?

    Это БНР что ли? Так это не было государством. Декларация о государстве еще не государство.

    БССР? Создали коммунисты, а уже потом белорусы.

    Республика Беларусь? У власти все те же коммунисты и только потом белорусы.

    Так что там белорусы стварыли? И для кого, для чего- это самое главное.

    Не, когда вы завели кабанчика- это не значит что вы его завели для его, кабанчика, интересов. Подрастет- зарежете. Права человека кабанчика белоруса — не, не вижу. Кричать о правах белорусов — не значит их иметь.
    0
    avatar
    Цалкам згодна. БНР — гэта толькі дэкларацыя аб існаванні нацыянальнага інтарэсу у беларускага народа.

    Але сама нацыя — сам народ беларускі — існаваў нашмат відавочней, ніж якія іншыя народы. Так, назва змянілася — за 150 год наўпростай расейскай акупацыі. Потым сто год савецкага манкурчання — тут вітамінамі не абыдзешся, каб з хворага стаць здаровым.
    0
    avatar
    Але сама нацыя — сам народ беларускі

    «Нация» и «народ»- это разные понятия.
    0
    avatar
    А хто сказаў? Народ — гэта ўсе насельнікі краіны Беларусь, або ВКЛ.
    А нацыя — гэта народ свядомы. Тая частка народу, якая разумее каштоўнасць беларускай дзяржаўнасці.

    Усе гэтыя тэрміны трэба вызначаць нанова — яны напісаны для Катлавана. А Катлаван ХХ-га гэта найвялікшая параза чалавецтва. Тэрміны навукоўцаў, якія дагэтуль носяцца з Марксам, як свяцілам навукі, створаны для таго, каб чорнае назвваць белым.

    І вось лідар нацыі лічыць, што хранцузская рэвалюцыя — гэта добра, а паўстанне ў Вандэі — гэта дрэнна.
    Ён не вінаваты. Скажы ён праўду, дык ніводзін за ім не пайшоў бы — у тыя часіны рамантычных савецкіх бурацін. Бурацінаў выхоўвалі тыя, што пазабівалі ды памарылі голадам іх дзядоў, а бацькоў змясілі у мясарубцы падчас заваявання Еўропы, якую зруйнавалі разам з капіталістамі США і Брытаніі.
    Як нам уцюхвалася, што Сталін — зло, бо "ісказіл", бля, Леніна!? А?
    0
    avatar
    Літва — феадалы тутэйшыя. І нават не феадалы — а менавіта шляхта. Ваенныя. Ваяры. БОяры — ад слова бой?
    Русь — прыбышы. Дзяржава ВКЛ — вынік іх супрацоўніцтва. Кіеўская русь — гэта не дзяржава. Кіеў — гэта горад.
    0
    avatar
    У ВКЛ безумоўна квітнела рабатаргоўля, обо мо так сказаць — шляхта здабывала сабе працоўныя інструменты — і сяліла іх у сёлах. Ваенныя вярхушка абкладала данінай тутэйшых, ахоўвала тарговыя шляхі.
    Рабатаргоўля — гэта занятак русі славянскай.
    У ВКЛ рабатаргоўля скончылася з прыняццем хрысціянства.
    Хрышчэнне праз русь кіеўскую наадварот рабіла хрышчаных рабамі. Менавіта маскоўская ардынская русь панесла ў наступыя стагоддзі прынцыпы кіеўскай русі.

    Таму гісторык Латышонак — шкоднік.
    0
    avatar
    У ВКЛ рабатаргоўля скончылася з прыняццем хрысціянства.

    ВКЛ образовалось в 13 веке, христиантиство тут возникло на 3-4 столетия раньше.

    Свою необразованность приберите и не высовывайтесь.
    0
    avatar
    ВКЛ образовалось в 13 веке, христиантиство тут возникло на 3-4 столетия раньше.
    Возникло «тут» — это где? Тут в некоторых местах было непроходимое болото, а теперь микрорайоны вознеслись.
    Русь славянская, крестоносная, крестила окрестности своих городов в рабство. Работорговлю они не прекратили. Пример — Новгород. Но те концы окрестные им позволили такое.
    А вот тутейшая шляхта — нет, не позволила.
    Христианство, которое было несовместимым с работорговлей, «возникло» в ВКЛ вместе с крещением Литвы, как государства.
    Полоцкий князь Андрей, сын великого князя Ольгерда, был союзником настоящих крестоносцев. Именно таких, которые останавливали работорговлю.
    Поэтому его роль как великого князя и подручничество московского так старательно замалчивается.
    А вот служить подручным игоносцем у хана китайского — ога, это же так по-русски. Слава, слава Невскому — Герою России 21-го ст. от РХ!
    Да, литовские князья не готовы были стать христианами. Но оставаться властителями, не присоединившись к европейской цивилизации, они не могли.

    Это вот мы все присоединились к интернету — ах какая свобода слова, а выгляни в окно — Мумия стоит на площади и улицы названы именами упырей коммуняцких.
    0
    avatar
    Историк Латышонок желает памятников грантососам 20-х и 30-х годов прошлого столетия.
    Гранты им выдавали советские агенты за то, что они разрушали РП №2, накручивая самых бедных и убогих обещаниями коммунистического рая, который, вон, рукой подать, в Старобине каком! Там процветают, мол, колхозники — строители коммунизма. А в Старобине в это время что происходило, господин Монро? А там где-то в околицах коммунары решили себе каждому по бабе раздать. Поэт даже поэму сочинил. Зафиксировал, так скаать.
    Но вот умных и более менее богатеньких буратин всяким луцкевичам и не надо было накручивать. Те сами были рады за идею повыступать и своих единомышленников по борьбе за претворение этой тысячелетней идеи рая на земле обетованной не могли дождаться.
    Ох, и получили мордой об стол. Сразу.
    Но они то решили за идею пострадать… У них была идея. А вот остальным тутейшим пришлось давиться абяцанками коммунизма — за поворотом.
    0
    avatar
    Вось так — усе народы Еўропы абавязаны сваёй дзяржаўнасцю менавіта немцам. І палякі — першыя у гэтым шэрагу. Варшава была пад Расеяй, а не пад Берлінам.
    У лютым 1917 года ў Стакгольме мелася адбыцца канферэнцыя народаў Расіі. У Берлін выехаў адзін беларус (Антон Луцкевіч) і тры літоўцы (Сцяпонас Кайрыс, Антанас Смятона, Юргіс Шаўліс). Прадугледжвалася, што з Берліна яны выедуць у Стакгольм. Але здарылася, як піша ва ўсласнаручных паказаннях Антон Луцкевіч, непрадбачанае: у Расіі было зрынутае самадзяржаўе. Немцы вырашылі, што патрэба ў канферэнцыі адпала, і Антон Луцкевіч выехаў у Вільню. Літоўская дэлегацыя засталася ў Берліне і была прынятая нямецкім канцлерам, вынікам чаго стала стварэнне ў верасні 1917 года Літоўскай Тарыбы
    Але дагэтуль вышывата таўчэ пра злачынных палякаў і замоўчвае тое, што беларускія дзеячы былі савецкай дудкай — у першую чаргу. Яны маглі спрачацца паміж сабой толькі ў святле спрэчак за Камінтэрн. А якія інтэрнацыяналісты сядзелі ў кожным з тых Камінтэрнаў — ЯСНА КОЖНАМУ.
    -1
    avatar
    Вось і польская вышывата, пры ўсё свёй кансерватыўнасці і нацыяналізме, не спыняецца таўчы аб злачынных немцах падчас 1-й вайны. (За 2-ю памаўчым, бо цэнзура).
    А каб не немцы, дык што, можа Антанта, царскі сябра, ім нешта б на блюдзе паднесла? Яна і паднесла — ПНР, узброіўшы перад гэтым танкамі і самалётамі СССР.
    0
    avatar
    А хто сказаў? Народ — гэта ўсе насельнікі краіны Беларусь,

    нацыя — гэта народ свядомы.

    Остапа понесло.
    Медицина бессильна.
    0
    avatar
    Скажу одно, не знаю местного ни одного Поляка/Беларуса в Województwie Podlaskim с именем Олег. Ольги встречаются, Сразу ясно, за великую россию с окраинами где до их прихода царила тьма и беспредел с рабством.
    0
    avatar
    Из какого-то из 3х русских воеводств Малой Польши я встретил такое «Олег Островский».
    0
    avatar
    «Нация» и «народ»- это разные понятия.
    Хотелось-бы разобраться. Пан Монро, что об этом говорит новейшая теория буржуазной диктатуры?
    Мы то в свое время шагали от «советского народа», который и был ссср-ской нацией.
    0
    avatar
    Коротко?
    Народы (этносы) возникают в период феодализма. Нация- феномен капитализма эпохи индустриализации.

    Советские историки феномен
    советская нация
    относили к социалистической индустриализации.

    Теперь что относится к популистам/националистам в Беларуси. Эти дураки сплошь и попадя используют слово «белорусская нация», не понимая и не признавая что тут нет еще никакой нации. Нация дословно- это единство (ментальное, культурное, прочее). В Беларуси меж людишками никакой такого единства они же не наблюдают. Попросту говоря, неучи эти все наши наци.
    0
    avatar
    Автор Monro↑4 часа назад: Советские историки феномен «советская нация»
    относили к социалистической индустриализации.
    Советская индустриализация — это принудительный труд в советском концлагере по обеспечению его, советского концлагеря, обороноспособности — для дальнейшей оккупации и установления диктатуры пролетариата во всём мире.
    Советские колхозы были рабовладельческими сельскохозяйственными предприятиями. Строительство военных заводов, замаскированных под гражданскую промышленность, которое вы, советский учитель истории, так поэтично, без кавычек, называете социалистической индустриализацией — тоже осуществлялось руками рабов Гулага.
    Это о чём говорит? О том, что вы принадлежите именно к советской нации. Социалистическая индустриализация поставила на поток также воспитание советских граждан. И воспитала. И это был процесс необратимый для большого количества индивидов. Вы яркий пример этого.
    0
    avatar
    Социалистическая индустриализация поставила на поток также воспитание советских граждан. И воспитала. И это был процесс необратимый для большого количества индивидов.
    Представители советской нации естественно тоже разные — но родина для них — именно СССР.
    Сегодня они делятся на просто вату и на ватную либерду.
    А вот вышивата — это как раз проповедники нацгероев белорусского народа типа Антона Луцкевича. И всех подобных ему, которые выступали на собраниях приветствуя совестскую власть в 1939-м.
    Все, типа белмоуныя, которые не говорят ГРОМКО о заслугах таких «белорусских» героев перед советской властью — вышивата. Они превозносят провокаторов именно как белорусских героев.
    Именно поэтому они — вышивата.
    0
    avatar
    Представители советской нации естественно тоже разные — но родина для них — именно СССР.

    СССР — это государство. А термин «Родина» не синоним государства. В школу учиться.
    0
    avatar
    Есть такой белорусский историк- Шевцов. Он целую книжку написал о Беларуси. Так вот, он утверждает, что по итогам социалистической индустриализации в БССР н а рубеже примерно 50-60-х возникла белорусская социалистическая нация. И вот эта нация якобы сопротивляется становлению белорусского этнического национализма. Националисты включая родом из БССР Алину презрительно называют их «совком». Один Аллах знает что они вкладывают в это понятие, но, полагаю, нечто в этом есть. Русскоязычное белорусское большнство в целом прокатило идеи националистов в Беларуси, в том числе и на мову.
    +1
    avatar
    Это о чём говорит? О том, что вы принадлежите именно к советской нации.

    Вы принадлежите к какой? К марсианской? Родом из СССР и марсианка? Не тупите. Впрочем о чем это я? Это же ваше обычное состояние.
    0
    avatar
    хороший коммент *lol*
    но только нация не «белорусская социалистическая» — потому как ничего белорусского в БССР не было — единственный маркёр белорусскости — язык — целенаправленно уничтожался. А социализм был советским — лагерным. Поэтому нация — в БССР — сложилась именно советская. Это самый правильный термин. Именно эта нация — продукт лагерного советского социализма, насаждавщегося под бесчеловечной диктатурой пролетариата. Эта нация и стоит на страже своего рабства. Её перестроили — не спросясь, а она утёрлась и продолжает стоять на страже. Времени то всего ничего прошло — как для переформатирования наций.
    Автор Monro↑2 часа назад
    Есть такой белорусский историк- Шевцов. Он целую книжку написал о Беларуси. Так вот, он утверждает, что по итогам социалистической индустриализации в БССР на рубеже примерно 50-60-х возникла белорусская социалистическая нация. И вот эта нация якобы сопротивляется становлению белорусского этнического национализма. Националисты включая родом из БССР Алину презрительно называют их «совком». Один Аллах знает что они вкладывают в это понятие, но, полагаю, нечто в этом есть. Русскоязычное белорусское большнство в целом прокатило идеи националистов в Беларуси, в том числе и на мову.
    .
    0
    avatar
    Народы (этносы) возникают в период феодализма.
    Похоже, эта теория не безупречна. Как та сова на глобусе. По крайней мере дофеодальные обществоведы не согласились бы. Хоть термин Н. не применялся, но было весьма кокретное определение гражданства и самоидентификация социумов в народ. Обратите внимание на общества греческих полисов-демократий, устройство Зап.Рима. У древних китайцев хоть единой нации не было, но были народы, подданные патерналистским (по Конфуцию) династиям. И эти династии часто объединялись по вполне определенному признаку самоидентичности.
    +1
    avatar
    Не, когда вы завели кабанчика- это не значит что вы его завели для его, кабанчика, интересов. Подрастет- зарежете.
    Дело не в целях, а в результатах. Туры вымерли, коровы живут и жить будут дальше.
    0
    avatar
    Вот он, ненавистный нашему Монру этнический националист. Наверняка ещё и православный на всю голову :)
    Из-за границы глядя, не так важна история развития нашей государственности — для иностранца (пусть себе и беларуса) она никогда не была «нашей», даже для историка.
    0
    avatar
    Почему ненавистный? Мне он совершенно безразличен. А поставил- потому что интересно послушать разные точки зрения. Но в целом у наших интеллигентов все одно и то же- они пытаются навязать «создание» или «возрождение» белорусской нации. Которая в прошлом видите ли была создана, а потмо утеряна. Это при том, что НИКТО В МИРЕ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ- из соседей- СТРОИТЕЛЬСТВО НАЦИИ НИКОГДА НЕ СТАВИЛ.

    Нация рождается САМА. Или не рождается.

    А тут вишь сплошь повитухи нации носятся вокруг нас, а мы не рожаем.:D
    +1
    avatar
    ИКТО В МИРЕ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ- из соседей- СТРОИТЕЛЬСТВО НАЦИИ НИКОГДА НЕ СТАВИЛ
    Ага, и никаких националистов не бывает. Монро так сказало.
    0
    avatar
    А я разве это утверждал?

    Вы как всегда меня переврали. Причем в который раз тупо.

    Еще раз, современные белорусские этнические националисты хотят иметь государство, где государственным языком будет белорусский и где в идеале белорусы говорят на мове. Причем большинство.

    Так вот, в который раз повторю: это утопия в наших реалиях. Никто на мове не заговорит. Ни сейчас, ни в будущем. Массово. И носители такой утопии никогда не придут к власти. НИ в результате выборов, ни в результате революции, которую они уже мутили в 2006 и в 2010.
    -1
    avatar
    Ну а кого же я процитировал тогда?
    0
    avatar
    Спросите у себя в голове что вы там цитируете и приведите ссылку на мою цитату, где я якобы утверждал, что «никаких националистов не бывает». А мне ваш бред разбирать лень.
    -1
    avatar
    А ну стоять, куда пошёл… Националистов то повсюду дохрена, как мы знаем, но при этом задачи строительства нации они не ставят, по-твоему? Ну так ведь ты и заявил: " НИКТО В МИРЕ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ- из соседей- СТРОИТЕЛЬСТВО НАЦИИ НИКОГДА НЕ СТАВИЛ". Или это был кто-то другой под ником Монро?
    +2
    avatar
    но при этом задачи строительства нации они не ставят, по-твоему?

    Вы сколько на грудь приняли сегодня? Рабочий день в самом разгаре. *lol* Я вроде писал, что нигде националисты не ставили в прошлом (возьмем хотя бы ту же Европу) за цель- построение нации. Если где накопаете- дайте ссылку, интересно узнать. Ставили цель- возрождение государства, создание государства. А вот так чтобы- «хотим создать свою нацию», такого я не знаю. Только у белорусов я повсеместно встречаю такое- при том, что вроде как «свое» государство мы уже имеем. (Или не имеем?)

    Вот вам еще ссылочка на мнения националистов:

    Котіс / Ответить
    14.10.2019 / 20:00
    Звычайны тутэйшы вясковец. Так ні нацыю, ні дзяржаву не пабудуеш.
    nn.by/?c=ar&i=239210&lang=ru

    Ну, хотят, видите ли, «будаваць нацыю». И все тут. А тут некие русскоязычные белорусы вроде Монро не хотят и отказываются «белорусизоваться». Ну, ясен пень, падлюки и прамаскоуския рэнегаты.:J
    -1
    avatar
    Ставили цель- возрождение государства, создание государства.
    Монро открывает для себяАмерику национализм! Ну поздравляю, самое время на старости то лет. И такой человек ещё будет заявлять, что это я принял на грудь, что это я его тупо переврал…

    Монро, надень акуляры: европейские государства давно уже есть, их возрождать не надо, а националистов там, тем не менее, дохрена. Теперь они там даже в моде: Ле Пен во Франции; Орбан с Йоббиком в Венгрии; а про страны Восточной Прибалтики я уже молчу. Такое государство как Польская Республика вообще можно смело назвать национальным, однако и там во власти националисты ПиС! Это значит, что своей государственности им мало, их цель — построение и консолидация нации. Эта цель перманентна, потому что сплочённая нация — это не раз и навсегда завоёванное положение какого-то народа, она может размываться со временем, например, разбавляться пришлым элементом с иными культурными особенностями, что актуально для Европы как никогда.

    Так шта, берусь утвреждать, что врун здесь именно ты. :P
    +1
    avatar
    Монро открывает для себяАмерику национализм! Ну поздравляю, самое время на старости то лет.

    И снова вы соврали. Монро занимался исследованием белорусского национализма еще когда вы были в СССР-БССР пионером. Комсомольцем так точно.:D

    Еще раз для недоучившихся пионеров вроде вас. современные национальные государства Европы возникли в 19 веке на основе развития ихней национальной мысли (национализм) и буржуазной (капиталистической) экономики. Причем чем дальше и глубже шло развитие капиталистической экономики, формирование местного капиталистического рынка, тем сильнее и быстрее росла и становилась ихняя буржуазная нация.

    Белорусов я не считаю нацией не потому, что мы не говорим на белорусском языке. А потому, что у нас все еще нет своей национальной и капиталистической экономики! В Беларуси, Украине, России и много где еще на постсоветском пространстве все еще не победил капитализм.

    А что там Латышонок или прочие видят рождение нации в 19 веке- так мне до этого дела нет. «Кому и кобыла невеста». ©. Я аппелирую к достижениям и всеми признанным положениям европейских историков о нации, а не к хотелкам местных фантазеров. Буржуазная нация возникает при капитализме. И никак раньше.
    -1
    avatar
    С ума сойти, какая бестолочь! Столько заниматься, и нихрена не усвоить… *lol*
    +2
    avatar
    И снова поперло хамство. Закончились аргументы? Попер колхоз? 8-)
    0
    avatar
    Колхоз — основообразующий элемент современной белорусской нации.

    И часть белмифа: "… гарацкими быть..."
    0
    avatar
    Все нации «вышли из крестьян» и «колхоза». Мы не исключение.
    0
    avatar
    Есть «европейская» — читай французская — модель нации.
    И есть возможность считать нацией только то, что соответствует каноничному образцу.
    И есть представление — которому французская модель соответствует, к слову — что нация это надэтническая унификация.
    Моделей такой унификации может быть больше чем одна французская.
    В частности, возможна унификация на основе этнической идентичности, или на основе частично этнической и частично языковой, или на этнической+языковой+терри
    ториальной +по наличию гражданства и т.д. и т.п.
    Вопрос ведь не в потенциальной возможности того или иного варианта — вопрос в реалистичности.

    И, в частности, для РБ унификация с включением белязыка как условия (одного из) — снижает реализуемость на порядок.

    Нас — «русских» — к слову, устраивает такой вариант построения «белорусской нации» — поскольку всех, кто не захочет вписываться в такой вариант — мы приберем и используем в своих интересах.:)
    +2
    avatar
    О, сантехник с тремя техническими и тот лучше Монра понимает, что такое национализм. :D
    0
    avatar
    Но не вы же.
    Вы то только мычите.
    Да в аргументацию типа «он плохой» впадаете.

    В чем отличие от хорошо образованного сантехника от плохо образованного «первое-второе поколение в городе».:)
    0
    avatar
    И, в частности, для РБ унификация с включением белязыка как условия (одного из) — снижает реализуемость на порядок.

    Согласен. У нас по сей день в ходу у местных наци штамп, что к белорусам причисляется лишь тот, кто размауляе на мове. Надо отдать должное Позняку. Он скорректировал свои прежние взгляды прошлого и теперь готов признавать белорусами и русскоязычных белорусов. Видать 25 лет поражений в политике таки поправили его мозги.:D
    -1
    avatar
    Опоздать на 25 лет в текущем контексте — опаздать навсегда.
    Это как гонка Париж-Даккар — можно прийти на финиш этапа последним — но попасть во временной лимит.
    А если не попасть — на следующий этап не пустят.
    0
    avatar
    Опоздать на 25 лет в текущем контексте — опаздать навсегда.

    По этой причине я и называю местных этнических националистов националистами-утопистами. Их представления о прошлом и настоящем во многом утопические, не современные, не научные, не приводящими ни к чему для них самих с их «национальной идеей».
    -1
    avatar
    Согласен.
    Есть контакт! Перчатка на руке. *lol*
    +1
    avatar
    Не перчатка. Петрушка.
    А рука в …
    0
    avatar
    Вы правильно понимаете. 8-)
    0
    avatar
    Я, безусловно, манипулирую.
    В рамках парадигмы «всякая коммуникация есть манипуляция».
    И, разумеется, манипулирую в пользу «своих».
    Но вы то — со своим косноязыким «мычанием» и прочими «эмоциональными аргументами», в том числе в дурной упертости в мифах, опирающихс на легко опровергаемую ложь и прочие шаткие основы — чем лучше то?

    Важен ведь конечный успех.
    Вы, такие как вы, сторонники вашей позиции — неуспешны.

    Может неуспешны по другому чем Монро — но какая разница по какой причине и вас и его не пустят в следующий этап гонки?
    Причем, он — в отличии от вас — не делает такой жесткой ставки на выигрыш.
    Т.о. и проиграет меньше — если вообще проиграет.
    Причем, он совершенно справедливо говорит о том, что замыкание на белмове — лишило вас всех шансов на успех.
    0
    avatar
    Не, не задевает. Старайся ещё. :)
    0
    avatar
    Ну-ну. :)
    По сути, занимаешь позицию — проиграл и не очень то и хотелось.

    Думаешь, сложно «обыграть» и такую позицию в «наших» интересах?:)

    Собсно, первичная, фундаментальная причина ваших проигрышей — интеллектофобия, прошитая в ваш нынешний (как минимум, а возможно и до агловского периода, судить о прошлых периодах не имею возможности, не настолько погружен в белорусскую тематику) металитет.

    Не бывает в природе «успешных наций» без лояльных нации интеллектуалов.

    И пока таковых не будет — вынося за скобки из качественный уровень, что тоже имеет значение, но что обсуждать не имеет смысла до появления хоть каких-то — вас можно «обыгрывать» как угодно.

    Вот и попробуй оценить — кому выгодно гнобление Монро как интеллектуала — каким бы он в таковом качестве не был.:)
    0
    avatar
    Ну вот, стоило разок прикормить похвалить сантехника, и теперь он не успокоится, интеллектуалом себя величает. А погонишь — винит в «интеллектофобии» *lol* В «русофобию» уже наигрался, манипулятор? :J
    0
    avatar
    :)
    Кто ж тебе сказал, что есть ограничение в полях игры?

    (Ну, чисто дети...©)

    В общем, продолжайте гнобить «монро» — мы его (таких как он) «примем» в «свои».:)
    0
    avatar
    Тут всё больше не о полях говорили, а о руке в монровой… перчатке. ;)
    Так ты это, если Монро сбежало, так себе самому засунь. *demon*

    Губовато, да, но нельзя же быть таким навязчивым.
    0
    avatar
    *lol*

    «Эмоции» «плохо образованное первое-второе поколение в городе».
    "… гарацкими быць..."©:)

    В общем, «мы» «вас» палюбому обыграем.:)
    0
    avatar
    Всё равно не задевает. Чёрт, да что ж такое…
    Ну поднатужься, родной. С монром и то веселее выходило.
    0
    avatar
    "… и ты говори..." ©:)
    0
    avatar
    Я, безусловно, манипулирую. В рамках парадигмы «всякая коммуникация есть манипуляция».
    Чо, правда?!
    Кому-кому вы никации манипулируете? Иль манипуляции комму ницируете? Как-то загадочно выражаетесь, пан Агамемнон. Я-то был уверен, что вы на Браме светом истины светите, просвещения какие просвещаете да парадигмы аксиомируете. А оно вон оно как – манипуляции с коммуникациями. Где только слов таких понахватались. Точно не в тех местах, откуда произошли. Есть у меня пару знакомых уфимцев. Так они точно так не выражаются.

    Не ну лично у меня претензий нет. Манипулируйте на здоровье. Лишь бы не во вред ему. Здоровью, в смысле. Ну понимаете: личная гигиена, перчатки, то да сё… ну вы курсе, уверен.

    Только это… Между нами: выбирайте вы хоть иногда, хоть для разнообразия и поддержания формы, объект позначимее что ли, поинтереснее с манипулятивной точки зрения. Чем Монро. Ну посмотрите сами, вы уже так его истрепали-ухайдокали интенсивным пользованием, что просто жалкое зрелище какое-то. Где ваша гуманность, в конце концов. Заметьте: про «где ваша совесть» не спрашиваю, чтоб не обижать почем зря. Действительно, где совесть – а где коммуникации-манипуляции.
    +1
    avatar
    Не берусь судить, снижает или повышает упор на мову вероятность успешного нацстроительства в условиях Беларуси. Но швейцарская нация как-то (и давно) существует с четырьмя (насколько помню) госязыками, а ирландская говорит, в основном, на языке бывших угнетателей, а не гэльском.

    То есть, в общем случае, успешно сформировавшаяся нация может и не иметь единого и единственного национального я9ыка
    0
    avatar
    Дык, ключевое слово — надэтническая унификация — а не мова.
    0
    avatar
    То есть, в общем случае, успешно сформировавшаяся нация может и не иметь единого и единственного национального я9ыка

    Так. Но «наши» упорно твердят аб адраджэнни. Это бы ладно. Так еще и о насаждении для всех мовы в качестве единственного государственного языка. А вот тут, пардон, я не согласен и против. Я хочу остаться с русским и в государстве, где мои права на русский язык будут узаконены. Тута вам не Украина. Белорусизации принудительной не будет.
    -1
    avatar
    Нас — «русских»

    0
    avatar
    И, в частности, для РБ унификация с включением белязыка как условия (одного из) — снижает реализуемость на порядок.
    Нас — «русских» — к слову, устраивает такой вариант построения «белорусской нации» — поскольку всех, кто не захочет вписываться в такой вариант — мы приберем и используем в своих интересах.
    Мысль не нова, конечно. Тут буду вести себя честно по отношению к вам, пан Агамемнон. Не буду перехваливать. И деланно удивляться вашему умению четко и недвусмысленно формулировать великодержавные имперские «постулаты». Конечно же, вы – «русские» — вполне ясно формулируете своё видение окраинных недонаций, свои цели и методы. Вас – «русских» — вполне устраивает всё (и всякое, типо монров) что не даст существовать или накрайняк затруднит существование беларусской нации. И даже в варианте, когда мова будет всего лишь одним из условий формирования, существования и развития нации беларусов. Ну а такие беларусики, как монры, вполне годятся как инструмент, как надетые на руку петрушки, которые прибираются, натягиваются и используются в ваших – «русских» — интересах.

    Чисто заради потрындеть: а какие ваши – «русских» — интересы в существовании беларусов? Если они, беларусы, конечно, для вас – «русских» — существуют. И если не секрет, конечно.

    ЗЫ. Я тут плагиачу за вами, пишу «русские» в кавычках как у вас. Ну это чтоб вам приятно было. И заодно чтобы было понятно, что кроме вас, «русских» в кавычках, к которым вы бесспорно принадлежите, существуют еще и русские (поясню, это люди такие, русской национальности). Существуют для меня, по крайней мере.
    +1
    avatar
    Вас – «русских» — вполне устраивает всё (и всякое, типо монров) что не даст существовать или накрайняк затруднит существование беларусской нации.
    Чем я мешаю вам жить тут в виде "существование беларусской нации"?
    -1
    avatar
    Чем я мешаю вам жить тут в виде «существование беларусской нации»?
    Лично мне, что ли?
    Ничем. Существуйте.

    Устраивает вас, монров-белорусиков, что вас используют «русские» в качестве петрушек, что манипулируют вами, что готовы вас хоть и по-барски презрительно, свысока, с высоты своей велико-«русскости», но «прибрать и использовать в своих интересах», нравится вам такая роль, такое предназначение – это ваше право.

    Ну и одно право на другое право.
    Наделяю себя правом относиться к таким петрушкам, которых устраивает эта роль, мягко говоря, с презрением. А не, другое слово хотел употребить, более точное – с недоумением.
    +1
    avatar
    Лично мне, что ли?
    Ничем.

    Тогда не фик тут полоскать мой ник.

    Устраивает вас, монров-белорусиков, что вас используют «русские» в качестве петрушек, что манипулируют вами,

    Бред, флуд и булинг не комментирую.

    Наделяю себя правом относиться к таким петрушкам,

    Наделяю себя правом посылать таких как вы… за хамство и булинг.
    0
    avatar
    Наделяю себя правом посылать таких как вы… за хамство и булинг.
    И это ваше право. Ваше, монров-белорусиков.

    А про бред/флуд – почитайте комменты пана Агамемнона, где он ваш ник полощет. Там вы поддакиваете ему, мнениями совпадаете, а он честно, спокойно и вполне откровенно говорит, что монры – это нужные для них – «русских» — вещи. И они вас непрочь приберать и использовать в своих интересах. «Приберать» — это надо понимать как подбирать что-то откуда-то выпавшее от натуги. Годящаяся для использования в «русских» интересах субстанция.

    Почитайте-почитайте. Может, щелкнет что-то.

    Я все-таки почему-то до сих пор думаю, что щелкнет, что поможет, как взгляд с агамемноно-«русской» стороны, хоть что-то понять.

    Не знаю, почему и зачем я так думаю. Может, потому что беларус беларусу беларус.
    +1
    avatar
    Вы то ничем не лучше, с позиции «выигрыша».
    Собсно, хуже.
    С тз «белорусской нации».
    С «нашей» тз — лучше, конечно.:)

    Собсно, по критерию «эффективность», в отношении «построения белорусской нации» — такие как вы лучший союзник Кремля.:)
    Может даже получше АГЛ.:)
    0
    avatar
    ничем не лучше
    Собсно, хуже.
    С тз
    С «нашей» тз
    Собсно
    такие как вы лучший союзник Кремля.Может даже получше АГЛ.
    Чета заспотыкались вы, собсно, об кавычки и тз-тз. Спокойнее. Да понял я уже, понял, пан Агамемнон: у «вас», для «вас» — если уж союзники, то конечно только самые лучшие союзники «вашего» Кремля. И я в их числе, да хотя бы по критерию лучшести. Тут не поспоришь. С вашей – «русских» — точки зрения у «вашего» Кремля союзники могут быть только самые лучшие. Одобряю такой взгляд на реальность. Удобно, комфортно. Будем считать, что я не заметил как вы назвали меня лучшим. Типа повелся.

    Вон и лукашенко у вас, оказывается, таки в союзниках. Не лучших, но все-таки. Что характерно – союзник без кавычек.
    Как интереснаааа…
    О сколько нам открытий.
    +1
    avatar
    А про бред/флуд – почитайте комменты пана Агамемнона, где он ваш ник полощет.

    Если вам и прочим нечего делать как полоскать друг друга или меня, то это диагноз вам, а не мне.
    0
    avatar
    Дык, «мы» и ваших нациков «используем».
    И даже сформулирую как.
    «Нацики» ваши, зацикленные на мове, не позволяют сконцентрировать ресурсы на выигрышной стратегии «построения нации».
    Иначе говоря, между реалистичной стратегией и мовной — такие как вы, выбирают «принципиальную позицию».:)

    Собсно, Монро прав когда говорит о том, что ваши мовные убили шанс на построение русскогоязычного белнационализма.
    Позволив, в частности, прийти к власти Лукашенко, выступив пугалом для русскоязычных и отдав ему коммуникации с Кремлем.
    +1
    avatar
    Дык, «мы» и ваших нациков «используем».
    И даже сформулирую как.
    «Нацики» ваши, зацикленные на мове, не позволяют сконцентрировать ресурсы на выигрышной стратегии «построения нации».
    И это, честно говоря, внушает пэўны оптимизм. Осталось «вам» — «русским» — найти достаточное количество среди беларусского народа именно зацикленных и именно на мове – и всё у вас получится.

    Ну как «всё»… Тут я немножко преувеличил, не буду лукавить. Отсюда и оптимизм.
    Собсно, Монро прав когда говорит о том, что ваши мовные убили шанс на построение русскогоязычного белнационализма.
    Монры-беларусики, оцените изящество «постулата». И по головкам (пардон, по головам конечно) погладил поощрительно, и поддержал, и одобрил. И ведь не кое-кто с бугра, а целый «русский». В кавычках, правда, но ведь «русский». Специально заостряю внимание, вдруг не заметите, не оцените красоту манипулирования.

    И да. Не забудьте согласиться и поблагодарить.
    +2
    avatar
    Дык, их, зацикленных, и сейчас достаточно — для целей деконсолидации на «реалистичном сценарии построения белнации».

    Собсно, на практике вы даже поставить вопрос о «реалистичном сценарии» не можете, не то что обсуждать.:)
    Мовные вас же и заклют.:)
    Тем более, что у них типа монополия на национализм.
    0
    avatar
    Так.
    А вот тут стоп.
    Понимаю, манипуляции предполагают некую вольность в коммуникации.
    Но всё же. Требую немедленно прекратить. Желаете вести серьезную научную дискуссию – извольте цитаты из монров оформлять соответствующим образом.
    А не то возникают подозрения в чистоте ваших помыслов и целей.
    Безобразие. Позор какой-то как для ну, скажем, несколько курсов на психфаке относящихся к устройству ЦНС прослушавшего.
    +1
    avatar
    Т.е. нечего сказать?:)
    0
    avatar
    И даже в варианте, когда мова будет всего лишь одним из условий формирования, существования и развития нации беларусов.
    Этот вариант принят как основной или хотя бы как один из основных для дальнейшего развития у бел националистов? Проблема в том, что бел националисты русскоязычных в лучшем случае терпят как нечто не совсем приличное, второй сорт, но что поделать — в семье не без урода.
    Обычно — считают «хворыми беларусами», которых нужно перевоспитывать.
    +1
    avatar
    Закончились аргументы?
    Ничего-ничего, всякий, кто прочтёт наш спор, сам решит, у кого закончились аргументы.
    0
    avatar
    Аргументы бывают разной природы — рациональные и «эмоциональные».
    «Сам дурак» — или, вариант «ты/он плохой/фашист» — из вторых.

    «Эмоциональные» аргументы продолжаются настолько — насколько хватает «упертости».
    0
    avatar
    С ума сойти, какая бестолочь! Столько заниматься, и нихрена не усвоить…
    Ну почему сразу бестолочь. Понятийный аппарат ограниченной емкости. Не усвояется, что тут поделаешь. Оно само об этом говорило. Или даже хвасталось, тут непонятно. Ну сами подумайте, если человек сам искренне сообщает, что даже какие-то предметы в объеме средней школы смогло осилить только на троечку, то какие тут могут быть претензии к его мозгу и суждениям.
    Посочувствовать. Обнять и плакать. Понять и простить.
    +1
    avatar
    Не могу я махнуть рукой на Монро, не могу быть равнодушным. Пристрастен я. %)
    0
    avatar
    Не мечите бисер перед свиньей, паважаны спадар Росински — полный игнор и пусть куражиться вхолостую! Пан Курманбек,- затрите это многоликое ольгинское хайло…
    +1
    avatar
    Не мечите бисер перед свиньей
    И в мыслях не было.
    Это была серьезная вдумчивая научная дискуссия.8-)
    0
    avatar
    Это при том, что НИКТО В МИРЕ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ- из соседей- СТРОИТЕЛЬСТВО НАЦИИ НИКОГДА НЕ СТАВИЛ.
    Бисмарк.
    Нация рождается САМА. Или не рождается.
    Ну да. А создание немецкими интеллигентами хохдойча — искусственного языка, потому для нарождающейся нации нужны были скрепы, а десятки нем диалектов на это не годились. Или опять-таки искусственное возрождение иврита, а факт — создание искусственного языка на его базе.
    0
    avatar
    Бисмарк ставил целью объединение различных немецких государств в одно большое немецкое государство. Создавать нацию- такой цели у Бисмарка не было.
    0
    avatar
    Сотрудницу петербургской «фабрики троллей» Анну Богачеву, попавшую под санкции США, задержали в Минске, передает РИА «Новости» со ссылкой на источник.

    «Богачева была задержана в гостинице в Минске позавчера около 22 часов. С ней были муж и маленький ребенок — ехали отдыхать. Адвокат Богачевой утверждает, что девушку задержали по запросу США в рамках дела «о вмешательстве»», — рассказал собеседник агентства.

    В феврале 2018 года американские власти обвинили Богачеву во вмешательстве в президентские выборы и включили в санкционный список. По данным США, она приезжала в страну под вымышленными предлогами и собирала нужную информацию.

    Как выяснило «Радио Свобода», ранее Богачева жила под фамилией Тригга и состояла в ультраправой организации «Русский образ». Она состояла в группе поддержки создателя «Русского образа» Илью Горячева, получившего пожизненный срок по делу БОРН.

    По информации издания, Богачева была знакома с Никитой Тихоновым и Евгенией Хасис, осужденными за убийство адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой. Она также упоминалась в материалах прослушки и показаниях Тихонова против Горячева. Тихонов рассказывал, что Горячев с помощью Богачевой снял ему квартиру в Петербурге.
    +1
    avatar
    Игры в шантаж.
    Ну-ну.
    -1
    avatar
    Игры в шантаж.

    Ну а чё? Шефа негры уже потушили с соусом из ушей шимпанзе а из лысины барабан сделали, можно и за подпёрдышей браться.
    0
    avatar


    Ну вот. Как всё просто.

    0
    avatar
    А матом ругаться и писать в интернете матом- его тоже при социализме научили?
    0
    avatar
    Несцераў / Ответить
    14.10.2019 / 20:06
    Нарэшце хтосьці расставіў усё на свае месцы. ВКЛ як першая беларуская дзяржава то проста прыгожы міф. І той, хто яго прыдумаў, ведае пра гэта. Адраджэнцам 80-х такі міф самім быў трэба, бо цураліся сялянскасці беларусаў, вось і прыдумалі: рыцары, шляхта, палацыкі. А па-сутнасці тая шляхта — то сённяшнія прыкарытнікі і вайсковыя пенсіянеры, якія наш народ [...] і ў хвост і ў грыву.
    nn.by/?c=ar&i=239210&lang=ru

    Этот миф был создан разночинной местной интеллигенцией в сер. 19 века. Затем культивировался в ранние годы БССР, затем был отвергнут после сталинских чисток, где-то после 1925-го и вновь взят на вооружение в перестройку местными историками. Мы, мол, не хрен кабанчика, имели свою белорусскую дзяржаву- ВКЛ_ с 13 века.

    Ничего не имею против мифов. Все врут. И историки в первую голову. Но почему я должен верить в мифы? :)
    0
    avatar
    Вот еще пример мифологического сознания у местных националистов- белорусов:

    Aleh / Ответить
    14.10.2019 / 20:40
    Хэльвіг, Я не згодзен з меркаваньнем сп. А. Латышонка наконт таго, што ВКЛ для нас была нейкай рабаўладальніцкай чужой імпэрыяй. Мы ведаем, што ўсе законы ВКЛ былі напісаныя старабеларускай мовай,
    nn.by/?c=ar&i=239210&lang=ru

    Спадар верует, что этот язык во времена образования ВКЛ назывался белорусским и что князья ВКЛ- Гедимин, Витовт и прочие- так его и называли: белорусский язык.

    А на самом деле этот язык назвали белорусским лишь в 20-м веке тетечки и дядечки из института истории АН БССР и института беларускай мовы. Считать язык белорусским, а государство ВКЛ тоже белорусским. Вот бы Гедимин удивился бы, если бы знал, что шпарит на мове беларускай. А вот Скорина- падлюка. Прямо написал в предисловии к изданной им Библии, что опубликовал Библию на русском языке. Ну, продался москалям, вестимо.:D

    0
    avatar
    Что, современный научный понятийный аппарат мешает? Слишком много новых названий с XV в. понапридумали?
    Вот бы Гедимин удивился, падлюка, что «Собачью голову» на луне какие-то ненормальные стали в XX в. называть Морем спокойствия!
    0
    avatar
    Я вижу вы сюда пришли не для прояснения истины, а для флуда и срача. Увольте участвовать в этом.
    +1
    avatar
    Ну почему же, я как раз и отстаиваю научность современных определений. А ты как некий старовер ищешь истину в старинных, утративших свой смысл словах и писаниях.
    0
    avatar
    отстаиваю научность современных определений.

    А вы не находите, что ваши «научные современные определения» завтра будут признаны ненаучными и даже смешными?

    Я еще помню то недавнее время «вчера», когда наш строй называли «развитым социализмом», «самым передовым и доказавшим свое историческое превосходство над капитализмом».
    -1
    avatar
    Филология — вполне себе наука, её понятия научны. В отличие от «научного коммунизма», которым себе загадил голову ты. Ну ладно, тебе загадили. :%
    0
    avatar
    А тебе что не гадили в школе на уроках «обществоведения»? Ты типа не учился в советской школе, как Алина? :D
    -1
    avatar
    Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая? («Дракон» (1943—1944))
    0
    avatar
    Я еще и виноват, что вы плохо учились в советской школе? :W
    0
    avatar
    Конечно не «беларуским» в современнои понимании, а «руским-русинским», но не в современном понимании, т.к. руски тогда был типа латыни для Европы таким же для славян, но не МК, где государственного языка не было попросту, а единственные письмена в церкви оформлялись на болгарском наречии… РИ после аннексии ВКЛ переняло мову и переформатиповало ее в «русский язык», а себя в центр Руси…
    +3
    avatar
    Сошлюсь на цитату современного историка-националиста Кравцевича.

    «Няхай Леў Сапега пісаў пра сваю «русінскую» мову, але ў тыя часы многія народы называліся не так як сёньня — не было, напрыклад румынаў, бэльгійцаў, украінцаў, літоўцаў, ды і палякаў у сучасным, значэньні.»
    www.svaboda.org/a/30218286.html

    То есть не надо свои современные представления и тем более желания напяливать на людей, живших в рамках ВКЛ в 13-18 веках. А то тут у нас «историки» с уровнем исторического образования в рамках средней школы типа Алексалитвина дописались до того, что в ВКЛ были
    граждане
    . То есть не было дворян (шляхта) холопов, крестьян, а были «граждане».:D И вот эти «граждане» видите ли

    «шли сражаться с врагами и агрессорами, ...»

    Хотя на самом деле в средневековом феодальном государстве ВКЛ шли на войну в основном дворяне (шляхта). Это была их обязанность в обмен на землю, полученную в собственность или в пользование от тогдашних князей ВКЛ. А холопы того или иного шляхтича, что шел на войну не были вольны выбирать воевать ему в той или иной войне или не воевать. Потому что они не были именно гражданами. Впрочем я не вижу в Беларуси граждан в современном европейском значении этого слова и сейчас. Вижу примерно тех же холопов, прикрепленных к своим станках, участках, предприятиям, где государство основной работодатель. А на верху государства Лукашенко, наш современный «феодал». А скинуть его с престола у белорусов не хватает национальных сил, сплоченности и ума.
    0
    avatar
    А потом через ВКЛ и на самих себя А потом пытаются требовать от всех остальных соответствовать их, «напяливальщиков», фантазиям.

    Это идет еще со времен "перестройки". Со времен набирающей в Беларуси общей демократической волны и сопутствующему ей потока белорусского этнического национализма, который сейчас почти сошел на ноль. А лекала чисто сталинские "кто не с нами или не согласен с нами, или имеет некие точки зрения, тот враг". В этом смысле АлексЛитвин- это типичный образчик местечкового «сталиниста-большевика».%) Ему видите ли не нравится точка зрения Монро. Хотя это была не моя точка зрения на Гедимина, а всего лишь цитата с другого форума. И вот он уже вооружившись доспехами времен ВКЛ с мечом наперевес летит крушить Монро. Смешно и убого одновременно. Самое печальное что такое недообразованцев в Беларуси пруд пруди. В реальной жизни они боятся высовываться, а в виртуальной прям первые Херои.:J
    0
    avatar
    потока белорусского этнического национализма, который сейчас почти сошел на ноль.

    Не думаю. Сейчас это дискурс начинает очень аккуратно эксплуатировать власть
    Использование властью некого посыла и жизненность этого посыла часто разные вещи. На всех заборах было написано «Народ и партия едины» и прочее…
    0
    avatar
    Общества (гражданского) тут как раз и нет. Это не общество, а население.
    0
    avatar
    Это была их обязанность в обмен на землю, полученную в собственность или в пользование от тогдашних князей ВКЛ. А холопы того или иного шляхтича, что шел на войну не были вольны выбирать воевать ему в той или иной войне или не воевать. Потому что они не были именно гражданами. Впрочем я не вижу в Беларуси граждан в современном европейском значении этого слова и сейчас.
    Немножко упрощенно. В ВКЛ 11 городов, что сейчас в РБ, имели Магдебургское право. Это зародыши капитализма. Феодалу они не подчинялись.Вот граждане, не только слово, образуются от горожан или мелких собственников или арендаторов крестьян возле городов.
    0
    avatar
    Аналогично почему-то трускомирцы пытаются спрятаться за некоей исконностью чего-то крутого, правящего миром, ымперией.,- какая нафиг нация?- просто стадо рабов., которых еще в 19-м веке продавали как скот, менталитетс…
    +1
    avatar
    которых еще в 19-м веке продавали как скот,
    Вы хотите сказать что не продавали?

    Еще в сер. 20-го на «кол» сажали в Минске «буржуазных националистов» из интеллигенции.

    О том, что белорусский писатель Кузьма Чорный во время ареста подвергался страшным пыткам, стали открыто говорить только в конце 1980-х годов.

    До перестройки было принято молчать о том, что классик белорусской литературы Кузьма Чорный 8 месяцев сидел в тюрьме НКВД. А если и упоминали, то вскользь: арестован в октябре 1938 года, освобожден в 1939-м.

    И, если бы не дневник писателя, действия НКВД так и остались бы под грифом «Секретно».

    «У нас не европейская страна. У нас азиатчина: подхалимство, взятки, чиновничество». Вы не поверите, но этим записям классика белорусской литературы уже 75 лет".

    citydog.by/post/75-let-zapisi/
    0
    avatar
    Этотне миф, а историческая данность существования нашего народа, который называл себя литвинами, а свое государство ВКЛ, которое имело свой государственный язык, законы, политическую систему, говоря современным языком, за которое граждане шли сражаться с врагами и агрессорами, которое воспевали в своем творчестве и любили в своей душе, но саму память о котором пытались всеми силами стереть восточные зазватчики, приписав себе все истрическое наследие ВКЛ! Можешь это ге восприимать старый циник, но это наша история, наша спадчина, наша гордость, и свидетельства ее по всей территории РБ! Жыве Беларусь!
    +3
    avatar
    за которое граждане шли сражаться

    Так и называли себя литвины в ВКЛ, гражданами?:D Вы свои современные представления о людях не натягивайте на 13-18 века- период существования ВКЛ. Не было там граждан в понимании 20-21 веков. Были господа и холопы.

    Можешь это ге восприимать старый циник,

    Не поучай меня, молодой /удалено цензурой/. И не хами. Получишь бан. И не прячься за «мы», говори за себя и от себя.
    «это наша история, наша спадчина, наша гордость, „
    -1
    avatar
    Монро, настоятельно советую выбирать эпитеты
    0
    avatar
    А как на счет остальных кто хамит мне? Посоветуйте им также выбирать эпитеты.
    0
    avatar
    Посоветуйте им также выбирать эпитеты

    Не вижу оснований, по кр. мере — в этой теме
    0
    avatar
    Я назвал вас тем, чем вы являетесь, судя по вашим мыслям высказанным вслух, а годков мне не намного меньше ваших., и поучать вас не стал бы ни при каких условиях, не в этих.годах — только в жбан для профилактики…
    +1
    avatar
    Я назвал вас тем, чем вы являетесь,
    Ваше мнение обо мне мне безразлично. Вы меня не знаете, а испражняетесь. Говорите по теме.
    0
    avatar
    восточные зазватчики, приписав себе все истрическое наследие ВКЛ! 

    Конкретно можете перечислить какое историческое наследие ВКЛ присвоила себе Россия?
    0
    avatar
    историческое наследие ВКЛ
    Историю, мой друг. Они украли всю нашу Историю.
    +1
    avatar
    Они украли всю нашу Историю.
    А «их» опять нельзя называть своими именами?
    Нешто это мы — лапотные?
    0
    avatar
    … и мову сделали «языком», а для литвинов закрыли все учебные заведения на несколько поколений и три подавленных восстания с последующим этноцидом…
    0
    avatar
    и что?

    Что вы предлагаете?
    0
    avatar
    alex / Ответить
    14.10.2019 / 20:53

    А я согласен, что Гедимин — оккупант, как минимум, берестейщины. Обосную. Живут такие берестейцы в Галицко-Волынской Руси, князь Волынский. И, вдруг, откуда ни возьмись, появляется Гедимин и захватывает (именно захватывает, были войны волынских князей с литвинскими) Брест. Кто такой Гедимин? Кто такие литвины? Изначальная Литва — это Киевская Русь? НЕТ! Берестейщина? ДА! В летописях Руси Берестейщина Русь? Да. В Волынских летописях Берестье часть Волыни? Да. Копнем дальше. Пражская археологическая культура славянская). Берестейщина относится к ней? Да. Территория Литвы (между Неманом и Вилией относится к ней? Нет. А что там? Там балтские культуры в то же самое время. Балты могли оккупировать Русь? НЕТ! Они в лесах прятались и жили в норах, по описаниям древнейших летописцев. Кто же такие литвины? А литвины и Гедимин — это совсем не балты! Это славяне с территории нынешней Восточной Германии, которые приплыли и переселились на Неман и Вилию (массово) и там основали государство. Поскольку они «терлись» до этого рядом с германцами и Римской империей (возможно, даже вандалы — это они, в том числе), то культура и военное искусство у лютичей (литвинов) была на высоте. Соответственно, им не составило большого труда оккупировать огромные территории, занимаемые балтами и Русью (не путать с Московией). Вот так и появилось — Великое княжество Литовское, Руськое, Жамойтское и иных. Кому не нравится слово «оккупант» можете называть Гедимина «освободителем», как принято у восточных «братушек».
    nn.by/?c=ar&i=239210&lang=ru
    0
    avatar
    Да, но здесь жили те же славянские племена дреговичей, кривичей, полян, радимичей, которые говорили на одном языке с лютичами, которые вынуждены были покинуть свои земли под натиском германцев и были ли они завоевателями еще вопос, ибо свидетельств их нашествия на местные племена и геноцида нет! Было ли их возвышение в исторической перспективе не благом для местных племен тоже вопрос, принимая во внимание их родо-племенной строй, обычаи царившие в более продвинутой Киевской Руси, набеги степняков, татаро-монгольское нашествие и орденскую экспансию… Т.о. говорить о Гедимине, положившем начало мощнейшей государственности в ВЕ как оккупанте в высшей степени бездарность(словом Рбрик вообще в чистом виде оккупант Руси, в отличии от местного Гедимина, но что-то не слышно от гребаного мнемона причитаний.)… Вам монро в ученики татищевас прямо к беспалкину и Ко., на сем больше с вами не общаюсь…
    +2
    avatar
    которые говорили на одном языке с лютичами, которые
    Откуда это вам известно? Вы историк? Доктор наук? Нет. Ну и н е лезь не в свое дело.

    Вам монро в ученики татищевас прямо к беспалкину и Ко., на сем больше с вами не общаюсь…

    Какой ужас.:I Хам решил со мной не общаться. Да и проваливайте, а то «расплачусь».8-)
    -1
    avatar
    на сем больше с вами не общаюсь…
    Хм, так это было «общение»? А я думал, это вы пару пригоршней бисера отсыпали «русским»-белорусикам-монрам. Показалось, наверное.

    Тонкая ирония. Оценил.
    0
    avatar
    Так спадар Росински,- думал пропустить очередной напускной цинизм латентного рускомирца, но сорвался, каюсь, однако от своего решения с сего дня не откажусь…
    0
    avatar
    Опять наклеивание ярлыков? Получите себе горчичник- недалекий белнацист.
    0
    avatar
    Обвинение в нацизме это серьёзно, не просто базарная ругань. За такие слова отвечать надо.
    0
    avatar
    Перед кем?
    0
    avatar
    Есть ответственность по закону, а есть по понятиям. Но в любом случае ты пиздабол.
    0
    avatar
    Модератор, почему не реагируете на оскорбления и маты?
    0
    avatar
    Модератор, почему не реагируете на оскорбления и маты?
    … но человечье монро — под красной карточкой, одно кривое раскрытие вонючей пасти… Помнишь же, Генка, да?
    Ну как там, голубчик, при бугжуазной диктатуге? Чувствуете «скгомное обаяние бугжуазии»? — Когда не сам диктатог? ;)
    А я вам скажу! Агхи-гнусная штука эта ваша бугжуйская диктатуга! Только носитель пегедовой теогии — пголетагиат…
    +1
    avatar
    Ну как там, голубчик, при бугжуазной диктатуге?
    Неистово плюсанул *lol*
    Человечье монро себя при буржуазной диктатуре мнит если не узурпатором — то хотя бы в кожанке с маузером. Невдомек чудаку, что по его физическим и умственным качествам он один из первых попадет в ров с выдраными зубными коронками V_v
    0
    avatar
    Модератор, почему не реагируете на оскорбления и маты?

    На этот вопрос есть сразу несколько ответов

    Во-первых, здесь никто из модераторов не несет вахту 24/7. И не обязан

    Во-вторых маты сами по себе не запрещены. Во всяком случае, бороться с ними на Браме я не подряжался

    В-третьих, «пиздабол» — это матерный синоним для «болтун», «врун», «пустозвон». Т.е., эпитетов, которые лично я не считаю достаточно оскорбительными для вмешательства.

    В-четвертых, и в главных, детсадовская (по факту — истероидная) манипуляция по модели «меня тоже обижают!» на моей памяти не помогла никому. Независимо от личности модератора (имею в виду не только Браму). На деле адекватных (взрослых) реакций на претензии модераторов всего две: 1) принять во внимание и учесть (чтобы избежать санкций, хотя бы), 2) игнорировать, как замечания, так и возможность санкций. Но если вы, все же, предпочитаете играть роль несправедливо обиженного ребенка, то это, конечно, не запрещено
    0
    avatar
    Обвинение в нацизме это серьёзно, не просто базарная ругань. За такие слова отвечать надо.
    Гендос — отвечать? *lol*

    Жопа Вам, пане Куме. Это же всем известный боксер-по-переписке, «не проститутка» и отец русской бурж.диктатуры. Вы приплыли.

    Гена, набей этому бородатому морду! Как ты умеешь, с визгом бабским, ножками топая на весь форум! :D
    0
    avatar
    Я не обижусь, если вы отключите мне кнопки за ругань, заслуживаю, наверное… Но не пойму, если спустите Монру его куда более серьёзные слова. Есть же какие-то вещи…
    0
    avatar
    ответит
    А я — за «жопу». А Вы — за матерщину давеча по пьяни. А…

    В общем, расходимся, но человечье монро — под красной карточкой, одно кривое раскрытие вонючей пасти… Помнишь же, Генка, да? ;)
    0
    avatar
    Mea culpa. Каюсь
    «Лучше деньгами» ))))
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.