Историк из Белостока: ВКЛ было рабовладельческим государством, а Гедимин — оккупантом
Такое мнение высказал профессор Олег Латышенок, активист белорусского меньшинства в Польше, в программе «Идея Х» на «Еврорадио»
Ведущий программы Змитер Лукашук поделился мнением, что, мол, белорусам, чтобы почувствовать себя белорусами, нужно, чтобы было чем гордиться, нужно иметь великую историю белорусского народа, а сейчас мы не имеем такого исторического наследия, с которым мы можем сказать: да мы здесь, в Восточной Европе, чуть ли не лучшие! Далее он спрашивает у историка: может быть, нам не хватает таких исторических мифов, мифологии и надо ее создать?
— Знаю, что много людей так думает и многим это нужно — для меня это детские [рассуждения]. Мне уже это не нужно, может, когда молодым был, требовал героев. Но теперь я белорус не потому, что мои предки имели какие-то большие достижения, а потому, что мой дед был белорусом, мой отец был белорусом, мать — белоруска, вот и я белорус.
Я не считаю нашими триумфами триумфы Великого Княжества Литовского: это было рабовладельческая государство, которое плохо закончило. И ссылаться на него не имеет никакого смысла. Мы имеем историю успеха белорусской нации, которая начинается идейно со второй половины XIX века, а фактически — с начала ХХ-го. И за одно столетие мы, крестьяне, построили нацию, государство из ничего, просто как барон Мюнхгаузен, вытащили себя из болота за волосы.
Если посмотреть, что все это произошло при жизни моей бабушки, которая родилась при царе, ходила еще в царскую школу, а умирала, когда Александр Лукашенко уже второй срок был президентом Беларуси, — то это успех. И этим нужно гордиться, а не победой наемников в битве под Оршей.
Далее, аргументируя ответ на вопрос, как белорусам удержать независимость, Олег Латышенок возмущается, что в Беларуси ставят памятники всем, кроме самих белорусов: «Еще не поставили памятника ни одному нашему великому вождю, никаким деятелям».
«Ну почему? Сапеге открыли в Слониме, Гедимину… », — вспоминает журналист.
«Так я и говорю: не белорусы они были. Гедимин и Миндовг — просто оккупанты в моем понимании», — заявляет Олег Латышонок.
А кто тогда «настоящие белорусы», кому стоит поставить памятник? «Ивану Луцкевичу, Антону Луцкевичу, Язэпу Воронко — они нас создали. Купалу с Коласом стоят памятники. А если идет речь о государственных деятелях, то им и надо ставить памятники — тем, кто создал национальное движение, белорусское государство. Деятелям БНР исключительно, никому больше не следует ставить памятников», — считает историк из Белостока Олег Латышонок.
Ведущий программы Змитер Лукашук поделился мнением, что, мол, белорусам, чтобы почувствовать себя белорусами, нужно, чтобы было чем гордиться, нужно иметь великую историю белорусского народа, а сейчас мы не имеем такого исторического наследия, с которым мы можем сказать: да мы здесь, в Восточной Европе, чуть ли не лучшие! Далее он спрашивает у историка: может быть, нам не хватает таких исторических мифов, мифологии и надо ее создать?
— Знаю, что много людей так думает и многим это нужно — для меня это детские [рассуждения]. Мне уже это не нужно, может, когда молодым был, требовал героев. Но теперь я белорус не потому, что мои предки имели какие-то большие достижения, а потому, что мой дед был белорусом, мой отец был белорусом, мать — белоруска, вот и я белорус.
Я не считаю нашими триумфами триумфы Великого Княжества Литовского: это было рабовладельческая государство, которое плохо закончило. И ссылаться на него не имеет никакого смысла. Мы имеем историю успеха белорусской нации, которая начинается идейно со второй половины XIX века, а фактически — с начала ХХ-го. И за одно столетие мы, крестьяне, построили нацию, государство из ничего, просто как барон Мюнхгаузен, вытащили себя из болота за волосы.
Если посмотреть, что все это произошло при жизни моей бабушки, которая родилась при царе, ходила еще в царскую школу, а умирала, когда Александр Лукашенко уже второй срок был президентом Беларуси, — то это успех. И этим нужно гордиться, а не победой наемников в битве под Оршей.
Далее, аргументируя ответ на вопрос, как белорусам удержать независимость, Олег Латышенок возмущается, что в Беларуси ставят памятники всем, кроме самих белорусов: «Еще не поставили памятника ни одному нашему великому вождю, никаким деятелям».
«Ну почему? Сапеге открыли в Слониме, Гедимину… », — вспоминает журналист.
«Так я и говорю: не белорусы они были. Гедимин и Миндовг — просто оккупанты в моем понимании», — заявляет Олег Латышонок.
А кто тогда «настоящие белорусы», кому стоит поставить памятник? «Ивану Луцкевичу, Антону Луцкевичу, Язэпу Воронко — они нас создали. Купалу с Коласом стоят памятники. А если идет речь о государственных деятелях, то им и надо ставить памятники — тем, кто создал национальное движение, белорусское государство. Деятелям БНР исключительно, никому больше не следует ставить памятников», — считает историк из Белостока Олег Латышонок.
145 комментариев
Это БНР что ли? Так это не было государством. Декларация о государстве еще не государство.
БССР? Создали коммунисты, а уже потом белорусы.
Республика Беларусь? У власти все те же коммунисты и только потом белорусы.
Так что там белорусы стварыли? И для кого, для чего- это самое главное.
Не, когда вы завели кабанчика- это не значит что вы его завели для его, кабанчика, интересов. Подрастет- зарежете. Права
человекакабанчикабелоруса— не, не вижу. Кричать о правах белорусов — не значит их иметь.Але сама нацыя — сам народ беларускі — існаваў нашмат відавочней, ніж якія іншыя народы. Так, назва змянілася — за 150 год наўпростай расейскай акупацыі. Потым сто год савецкага манкурчання — тут вітамінамі не абыдзешся, каб з хворага стаць здаровым.
«Нация» и «народ»- это разные понятия.
А нацыя — гэта народ свядомы. Тая частка народу, якая разумее каштоўнасць беларускай дзяржаўнасці.
Усе гэтыя тэрміны трэба вызначаць нанова — яны напісаны для Катлавана. А Катлаван ХХ-га гэта найвялікшая параза чалавецтва. Тэрміны навукоўцаў, якія дагэтуль носяцца з Марксам, як свяцілам навукі, створаны для таго, каб чорнае назвваць белым.
І вось лідар нацыі лічыць, што хранцузская рэвалюцыя — гэта добра, а паўстанне ў Вандэі — гэта дрэнна.
Ён не вінаваты. Скажы ён праўду, дык ніводзін за ім не пайшоў бы — у тыя часіны рамантычных савецкіх бурацін. Бурацінаў выхоўвалі тыя, што пазабівалі ды памарылі голадам іх дзядоў, а бацькоў змясілі у мясарубцы падчас заваявання Еўропы, якую зруйнавалі разам з капіталістамі США і Брытаніі.
Як нам уцюхвалася, што Сталін — зло, бо "ісказіл", бля, Леніна!? А?
Русь — прыбышы. Дзяржава ВКЛ — вынік іх супрацоўніцтва. Кіеўская русь — гэта не дзяржава. Кіеў — гэта горад.
Рабатаргоўля — гэта занятак русі славянскай.
У ВКЛ рабатаргоўля скончылася з прыняццем хрысціянства.
Хрышчэнне праз русь кіеўскую наадварот рабіла хрышчаных рабамі. Менавіта маскоўская ардынская русь панесла ў наступыя стагоддзі прынцыпы кіеўскай русі.
Таму гісторык Латышонак — шкоднік.
ВКЛ образовалось в 13 веке, христиантиство тут возникло на 3-4 столетия раньше.
Свою необразованность приберите и не высовывайтесь.
Русь славянская, крестоносная, крестила окрестности своих городов в рабство. Работорговлю они не прекратили. Пример — Новгород. Но те концы окрестные им позволили такое.
А вот тутейшая шляхта — нет, не позволила.
Христианство, которое было несовместимым с работорговлей, «возникло» в ВКЛ вместе с крещением Литвы, как государства.
Полоцкий князь Андрей, сын великого князя Ольгерда, был союзником настоящих крестоносцев. Именно таких, которые останавливали работорговлю.
Поэтому его роль как великого князя и подручничество московского так старательно замалчивается.
А вот служить подручным игоносцем у хана китайского — ога, это же так по-русски. Слава, слава Невскому — Герою России 21-го ст. от РХ!
Да, литовские князья не готовы были стать христианами. Но оставаться властителями, не присоединившись к европейской цивилизации, они не могли.
Это вот мы все присоединились к интернету — ах какая свобода слова, а выгляни в окно — Мумия стоит на площади и улицы названы именами упырей коммуняцких.
Гранты им выдавали советские агенты за то, что они разрушали РП №2, накручивая самых бедных и убогих обещаниями коммунистического рая, который, вон, рукой подать, в Старобине каком! Там процветают, мол, колхозники — строители коммунизма. А в Старобине в это время что происходило, господин Монро? А там где-то в околицах коммунары решили себе каждому по бабе раздать. Поэт даже поэму сочинил. Зафиксировал, так скаать.
Но вот умных и более менее богатеньких буратин всяким луцкевичам и не надо было накручивать. Те сами были рады за идею повыступать и своих единомышленников по борьбе за претворение этой тысячелетней идеи рая на земле обетованной не могли дождаться.
Ох, и получили мордой об стол. Сразу.
Но они то решили за идею пострадать… У них была идея. А вот остальным тутейшим пришлось давиться абяцанками коммунизма — за поворотом.
Але дагэтуль вышывата таўчэ пра злачынных палякаў і замоўчвае тое, што беларускія дзеячы былі савецкай дудкай — у першую чаргу. Яны маглі спрачацца паміж сабой толькі ў святле спрэчак за Камінтэрн. А якія інтэрнацыяналісты сядзелі ў кожным з тых Камінтэрнаў — ЯСНА КОЖНАМУ.
А каб не немцы, дык што, можа Антанта, царскі сябра, ім нешта б на блюдзе паднесла? Яна і паднесла — ПНР, узброіўшы перад гэтым танкамі і самалётамі СССР.
Остапа понесло.
Медицина бессильна.
Мы то в свое время шагали от «советского народа», который и был ссср-ской нацией.
Народы (этносы) возникают в период феодализма. Нация- феномен капитализма эпохи индустриализации.
Советские историки феномен относили к социалистической индустриализации.
Теперь что относится к популистам/националистам в Беларуси. Эти дураки сплошь и попадя используют слово «белорусская нация», не понимая и не признавая что тут нет еще никакой нации. Нация дословно- это единство (ментальное, культурное, прочее). В Беларуси меж людишками никакой такого единства они же не наблюдают. Попросту говоря, неучи эти все наши наци.
Советские колхозы были рабовладельческими сельскохозяйственными предприятиями. Строительство военных заводов, замаскированных под гражданскую промышленность, которое вы, советский учитель истории, так поэтично, без кавычек, называете социалистической индустриализацией — тоже осуществлялось руками рабов Гулага.
Это о чём говорит? О том, что вы принадлежите именно к советской нации. Социалистическая индустриализация поставила на поток также воспитание советских граждан. И воспитала. И это был процесс необратимый для большого количества индивидов. Вы яркий пример этого.
Сегодня они делятся на просто вату и на ватную либерду.
А вот вышивата — это как раз проповедники нацгероев белорусского народа типа Антона Луцкевича. И всех подобных ему, которые выступали на собраниях приветствуя совестскую власть в 1939-м.
Все, типа белмоуныя, которые не говорят ГРОМКО о заслугах таких «белорусских» героев перед советской властью — вышивата. Они превозносят провокаторов именно как белорусских героев.
Именно поэтому они — вышивата.
СССР — это государство. А термин «Родина» не синоним государства. В школу учиться.
Вы принадлежите к какой? К марсианской? Родом из СССР и марсианка? Не тупите. Впрочем о чем это я? Это же ваше обычное состояние.
но только нация не «белорусская социалистическая» — потому как ничего белорусского в БССР не было — единственный маркёр белорусскости — язык — целенаправленно уничтожался. А социализм был советским — лагерным. Поэтому нация — в БССР — сложилась именно советская. Это самый правильный термин. Именно эта нация — продукт лагерного советского социализма, насаждавщегося под бесчеловечной диктатурой пролетариата. Эта нация и стоит на страже своего рабства. Её перестроили — не спросясь, а она утёрлась и продолжает стоять на страже. Времени то всего ничего прошло — как для переформатирования наций.
.
Из-за границы глядя, не так важна история развития нашей государственности — для иностранца (пусть себе и беларуса) она никогда не была «нашей», даже для историка.
Нация рождается САМА. Или не рождается.
А тут вишь сплошь повитухи нации носятся вокруг нас, а мы не рожаем.:D
Вы как всегда меня переврали. Причем в который раз тупо.
Еще раз, современные белорусские этнические националисты хотят иметь государство, где государственным языком будет белорусский и где в идеале белорусы говорят на мове. Причем большинство.
Так вот, в который раз повторю: это утопия в наших реалиях. Никто на мове не заговорит. Ни сейчас, ни в будущем. Массово. И носители такой утопии никогда не придут к власти. НИ в результате выборов, ни в результате революции, которую они уже мутили в 2006 и в 2010.
Вы сколько на грудь приняли сегодня? Рабочий день в самом разгаре. *lol* Я вроде писал, что нигде националисты не ставили в прошлом (возьмем хотя бы ту же Европу) за цель- построение нации. Если где накопаете- дайте ссылку, интересно узнать. Ставили цель- возрождение государства, создание государства. А вот так чтобы- «хотим создать свою нацию», такого я не знаю. Только у белорусов я повсеместно встречаю такое- при том, что вроде как «свое» государство мы уже имеем. (Или не имеем?)
Вот вам еще ссылочка на мнения националистов:
Ну, хотят, видите ли, «будаваць нацыю». И все тут. А тут некие русскоязычные белорусы вроде Монро не хотят и отказываются «белорусизоваться». Ну, ясен пень, падлюки и прамаскоуския рэнегаты.:J
Америкунационализм! Ну поздравляю, самое время на старости то лет. И такой человек ещё будет заявлять, что это я принял на грудь, что это я его тупо переврал…Монро, надень акуляры: европейские государства давно уже есть, их возрождать не надо, а националистов там, тем не менее, дохрена. Теперь они там даже в моде: Ле Пен во Франции; Орбан с Йоббиком в Венгрии; а про страны Восточной Прибалтики я уже молчу. Такое государство как Польская Республика вообще можно смело назвать национальным, однако и там во власти националисты ПиС! Это значит, что своей государственности им мало, их цель — построение и консолидация нации. Эта цель перманентна, потому что сплочённая нация — это не раз и навсегда завоёванное положение какого-то народа, она может размываться со временем, например, разбавляться пришлым элементом с иными культурными особенностями, что актуально для Европы как никогда.
Так шта, берусь утвреждать, что врун здесь именно ты. :P
И снова вы соврали. Монро занимался исследованием белорусского национализма еще когда вы были в СССР-БССР пионером. Комсомольцем так точно.:D
Еще раз для недоучившихся пионеров вроде вас. современные национальные государства Европы возникли в 19 веке на основе развития ихней национальной мысли (национализм) и буржуазной (капиталистической) экономики. Причем чем дальше и глубже шло развитие капиталистической экономики, формирование местного капиталистического рынка, тем сильнее и быстрее росла и становилась ихняя буржуазная нация.
Белорусов я не считаю нацией не потому, что мы не говорим на белорусском языке. А потому, что у нас все еще нет своей национальной и капиталистической экономики! В Беларуси, Украине, России и много где еще на постсоветском пространстве все еще не победил капитализм.
А что там Латышонок или прочие видят рождение нации в 19 веке- так мне до этого дела нет. «Кому и кобыла невеста». ©. Я аппелирую к достижениям и всеми признанным положениям европейских историков о нации, а не к хотелкам местных фантазеров. Буржуазная нация возникает при капитализме. И никак раньше.
И часть белмифа: "… гарацкими быть..."
И есть возможность считать нацией только то, что соответствует каноничному образцу.
И есть представление — которому французская модель соответствует, к слову — что нация это надэтническая унификация.
Моделей такой унификации может быть больше чем одна французская.
В частности, возможна унификация на основе этнической идентичности, или на основе частично этнической и частично языковой, или на этнической+языковой+терри
ториальной +по наличию гражданства и т.д. и т.п.
Вопрос ведь не в потенциальной возможности того или иного варианта — вопрос в реалистичности.
И, в частности, для РБ унификация с включением белязыка как условия (одного из) — снижает реализуемость на порядок.
Нас — «русских» — к слову, устраивает такой вариант построения «белорусской нации» — поскольку всех, кто не захочет вписываться в такой вариант — мы приберем и используем в своих интересах.:)
Вы то только мычите.
Да в аргументацию типа «он плохой» впадаете.
В чем отличие от хорошо образованного сантехника от плохо образованного «первое-второе поколение в городе».:)
Согласен. У нас по сей день в ходу у местных наци штамп, что к белорусам причисляется лишь тот, кто размауляе на мове. Надо отдать должное Позняку. Он скорректировал свои прежние взгляды прошлого и теперь готов признавать белорусами и русскоязычных белорусов. Видать 25 лет поражений в политике таки поправили его мозги.:D
Это как гонка Париж-Даккар — можно прийти на финиш этапа последним — но попасть во временной лимит.
А если не попасть — на следующий этап не пустят.
По этой причине я и называю местных этнических националистов националистами-утопистами. Их представления о прошлом и настоящем во многом утопические, не современные, не научные, не приводящими ни к чему для них самих с их «национальной идеей».
А рука в …
В рамках парадигмы «всякая коммуникация есть манипуляция».
И, разумеется, манипулирую в пользу «своих».
Но вы то — со своим косноязыким «мычанием» и прочими «эмоциональными аргументами», в том числе в дурной упертости в мифах, опирающихс на легко опровергаемую ложь и прочие шаткие основы — чем лучше то?
Важен ведь конечный успех.
Вы, такие как вы, сторонники вашей позиции — неуспешны.
Может неуспешны по другому чем Монро — но какая разница по какой причине и вас и его не пустят в следующий этап гонки?
Причем, он — в отличии от вас — не делает такой жесткой ставки на выигрыш.
Т.о. и проиграет меньше — если вообще проиграет.
Причем, он совершенно справедливо говорит о том, что замыкание на белмове — лишило вас всех шансов на успех.
По сути, занимаешь позицию — проиграл и не очень то и хотелось.
Думаешь, сложно «обыграть» и такую позицию в «наших» интересах?:)
Собсно, первичная, фундаментальная причина ваших проигрышей — интеллектофобия, прошитая в ваш нынешний (как минимум, а возможно и до агловского периода, судить о прошлых периодах не имею возможности, не настолько погружен в белорусскую тематику) металитет.
Не бывает в природе «успешных наций» без лояльных нации интеллектуалов.
И пока таковых не будет — вынося за скобки из качественный уровень, что тоже имеет значение, но что обсуждать не имеет смысла до появления хоть каких-то — вас можно «обыгрывать» как угодно.
Вот и попробуй оценить — кому выгодно гнобление Монро как интеллектуала — каким бы он в таковом качестве не был.:)
прикормитьпохвалить сантехника, и теперь он не успокоится, интеллектуалом себя величает. А погонишь — винит в «интеллектофобии» *lol* В «русофобию» уже наигрался, манипулятор? :JКто ж тебе сказал, что есть ограничение в полях игры?
(Ну, чисто дети...©)
В общем, продолжайте гнобить «монро» — мы его (таких как он) «примем» в «свои».:)
Так ты это, если Монро сбежало, так себе самому засунь. *demon*
Губовато, да, но нельзя же быть таким навязчивым.
«Эмоции» «плохо образованное первое-второе поколение в городе».
"… гарацкими быць..."©:)
В общем, «мы» «вас» палюбому обыграем.:)
Ну поднатужься, родной. С монром и то веселее выходило.
Кому-кому вы никации манипулируете? Иль манипуляции комму ницируете? Как-то загадочно выражаетесь, пан Агамемнон. Я-то был уверен, что вы на Браме светом истины светите, просвещения какие просвещаете да парадигмы аксиомируете. А оно вон оно как – манипуляции с коммуникациями. Где только слов таких понахватались. Точно не в тех местах, откуда произошли. Есть у меня пару знакомых уфимцев. Так они точно так не выражаются.
Не ну лично у меня претензий нет. Манипулируйте на здоровье. Лишь бы не во вред ему. Здоровью, в смысле. Ну понимаете: личная гигиена, перчатки, то да сё… ну вы курсе, уверен.
Только это… Между нами: выбирайте вы хоть иногда, хоть для разнообразия и поддержания формы, объект позначимее что ли, поинтереснее с манипулятивной точки зрения. Чем Монро. Ну посмотрите сами, вы уже так его истрепали-ухайдокали интенсивным пользованием, что просто жалкое зрелище какое-то. Где ваша гуманность, в конце концов. Заметьте: про «где ваша совесть» не спрашиваю, чтоб не обижать почем зря. Действительно, где совесть – а где коммуникации-манипуляции.
То есть, в общем случае, успешно сформировавшаяся нация может и не иметь единого и единственного национального я9ыка
Так. Но «наши» упорно твердят аб адраджэнни. Это бы ладно. Так еще и о насаждении для всех мовы в качестве единственного государственного языка. А вот тут, пардон, я не согласен и против. Я хочу остаться с русским и в государстве, где мои права на русский язык будут узаконены. Тута вам не Украина. Белорусизации принудительной не будет.
Чисто заради потрындеть: а какие ваши – «русских» — интересы в существовании беларусов? Если они, беларусы, конечно, для вас – «русских» — существуют. И если не секрет, конечно.
ЗЫ. Я тут плагиачу за вами, пишу «русские» в кавычках как у вас. Ну это чтоб вам приятно было. И заодно чтобы было понятно, что кроме вас, «русских» в кавычках, к которым вы бесспорно принадлежите, существуют еще и русские (поясню, это люди такие, русской национальности). Существуют для меня, по крайней мере.
Ничем. Существуйте.
Устраивает вас, монров-белорусиков, что вас используют «русские» в качестве петрушек, что манипулируют вами, что готовы вас хоть и по-барски презрительно, свысока, с высоты своей велико-«русскости», но «прибрать и использовать в своих интересах», нравится вам такая роль, такое предназначение – это ваше право.
Ну и одно право на другое право.
Наделяю себя правом относиться к таким петрушкам, которых устраивает эта роль, мягко говоря, с презрением. А не, другое слово хотел употребить, более точное – с недоумением.
Тогда не фик тут полоскать мой ник.
Бред, флуд и булинг не комментирую.
Наделяю себя правом посылать таких как вы… за хамство и булинг.
А про бред/флуд – почитайте комменты пана Агамемнона, где он ваш ник полощет. Там вы поддакиваете ему, мнениями совпадаете, а он честно, спокойно и вполне откровенно говорит, что монры – это нужные для них – «русских» — вещи. И они вас непрочь приберать и использовать в своих интересах. «Приберать» — это надо понимать как подбирать что-то откуда-то выпавшее от натуги. Годящаяся для использования в «русских» интересах субстанция.
Почитайте-почитайте. Может, щелкнет что-то.
Я все-таки почему-то до сих пор думаю, что щелкнет, что поможет, как взгляд с агамемноно-«русской» стороны, хоть что-то понять.
Не знаю, почему и зачем я так думаю. Может, потому что беларус беларусу беларус.
Собсно, хуже.
С тз «белорусской нации».
С «нашей» тз — лучше, конечно.:)
Собсно, по критерию «эффективность», в отношении «построения белорусской нации» — такие как вы лучший союзник Кремля.:)
Может даже получше АГЛ.:)
Вон и лукашенко у вас, оказывается, таки в союзниках. Не лучших, но все-таки. Что характерно – союзник без кавычек.
Как интереснаааа…
О сколько нам открытий.
Если вам и прочим нечего делать как полоскать друг друга или меня, то это диагноз вам, а не мне.
И даже сформулирую как.
«Нацики» ваши, зацикленные на мове, не позволяют сконцентрировать ресурсы на выигрышной стратегии «построения нации».
Иначе говоря, между реалистичной стратегией и мовной — такие как вы, выбирают «принципиальную позицию».:)
Собсно, Монро прав когда говорит о том, что ваши мовные убили шанс на построение русскогоязычного белнационализма.
Позволив, в частности, прийти к власти Лукашенко, выступив пугалом для русскоязычных и отдав ему коммуникации с Кремлем.
Ну как «всё»… Тут я немножко преувеличил, не буду лукавить. Отсюда и оптимизм.
Монры-беларусики, оцените изящество «постулата». И по головкам (пардон, по головам конечно) погладил поощрительно, и поддержал, и одобрил. И ведь не кое-кто с бугра, а целый «русский». В кавычках, правда, но ведь «русский». Специально заостряю внимание, вдруг не заметите, не оцените красоту манипулирования.
И да. Не забудьте согласиться и поблагодарить.
Собсно, на практике вы даже поставить вопрос о «реалистичном сценарии» не можете, не то что обсуждать.:)
Мовные вас же и заклют.:)
Тем более, что у них типа монополия на национализм.
А вот тут стоп.
Понимаю, манипуляции предполагают некую вольность в коммуникации.
Но всё же. Требую немедленно прекратить. Желаете вести серьезную научную дискуссию – извольте цитаты из монров оформлять соответствующим образом.
А не то возникают подозрения в чистоте ваших помыслов и целей.
Безобразие. Позор какой-то как для ну, скажем, несколько курсов на психфаке относящихся к устройству ЦНС прослушавшего.
Обычно — считают «хворыми беларусами», которых нужно перевоспитывать.
«Сам дурак» — или, вариант «ты/он плохой/фашист» — из вторых.
«Эмоциональные» аргументы продолжаются настолько — насколько хватает «упертости».
Посочувствовать. Обнять и плакать. Понять и простить.
Это была серьезная вдумчивая научная дискуссия.8-)
Ну да. А создание немецкими интеллигентами хохдойча — искусственного языка, потому для нарождающейся нации нужны были скрепы, а десятки нем диалектов на это не годились. Или опять-таки искусственное возрождение иврита, а факт — создание искусственного языка на его базе.
Ну-ну.
Ну а чё? Шефа негры уже потушили с соусом из ушей шимпанзе а из лысины барабан сделали, можно и за подпёрдышей браться.
Ну вот. Как всё просто.
Этот миф был создан разночинной местной интеллигенцией в сер. 19 века. Затем культивировался в ранние годы БССР, затем был отвергнут после сталинских чисток, где-то после 1925-го и вновь взят на вооружение в перестройку местными историками. Мы, мол, не хрен кабанчика, имели свою белорусскую дзяржаву- ВКЛ_ с 13 века.
Ничего не имею против мифов. Все врут. И историки в первую голову. Но почему я должен верить в мифы? :)
Спадар верует, что этот язык во времена образования ВКЛ назывался белорусским и что князья ВКЛ- Гедимин, Витовт и прочие- так его и называли: белорусский язык.
А на самом деле этот язык назвали белорусским лишь в 20-м веке тетечки и дядечки из института истории АН БССР и института беларускай мовы. Считать язык белорусским, а государство ВКЛ тоже белорусским. Вот бы Гедимин удивился бы, если бы знал, что шпарит на мове беларускай. А вот Скорина- падлюка. Прямо написал в предисловии к изданной им Библии, что опубликовал Библию на русском языке. Ну, продался москалям, вестимо.:D
Вот бы Гедимин удивился, падлюка, что «Собачью голову» на луне какие-то ненормальные стали в XX в. называть Морем спокойствия!
А вы не находите, что ваши «научные современные определения» завтра будут признаны ненаучными и даже смешными?
Я еще помню то недавнее время «вчера», когда наш строй называли «развитым социализмом», «самым передовым и доказавшим свое историческое превосходство над капитализмом».
Какая нафик нация? Сборище рабов.
То есть не надо свои современные представления и тем более желания напяливать на людей, живших в рамках ВКЛ в 13-18 веках. А то тут у нас «историки» с уровнем исторического образования в рамках средней школы типа Алексалитвина дописались до того, что в ВКЛ были . То есть не было дворян (шляхта) холопов, крестьян, а были «граждане».:D И вот эти «граждане» видите ли
Хотя на самом деле в средневековом феодальном государстве ВКЛ шли на войну в основном дворяне (шляхта). Это была их обязанность в обмен на землю, полученную в собственность или в пользование от тогдашних князей ВКЛ. А холопы того или иного шляхтича, что шел на войну не были вольны выбирать воевать ему в той или иной войне или не воевать. Потому что они не были именно гражданами. Впрочем я не вижу в Беларуси граждан в современном европейском значении этого слова и сейчас. Вижу примерно тех же холопов, прикрепленных к своим станках, участках, предприятиям, где государство основной работодатель. А на верху государства Лукашенко, наш современный «феодал». А скинуть его с престола у белорусов не хватает национальных сил, сплоченности и ума.
Хотя, как косплей это нормально. И внедрение тех или иных местных мифов в масс культуру в качестве развлекательного контента, тоже гуд и я бы приветствовал.
UPD
Придумал мемасик:
Первая картика: встречаются американец, англичанин и велiкалiцвiнскi моўны змагар.
Вторая картика: моуны змагар говорит американцу: «Ты говоришь на английском, значит ты англичанин!».
Третья картика: американец и англичанин вместе избивают моўнага змагара.
Это идет еще со времен "перестройки". Со времен набирающей в Беларуси общей демократической волны и сопутствующему ей потока белорусского этнического национализма, который сейчас почти сошел на ноль. А лекала чисто сталинские "кто не с нами или не согласен с нами, или имеет некие точки зрения, тот враг". В этом смысле АлексЛитвин- это типичный образчик местечкового «сталиниста-большевика».%) Ему видите ли не нравится точка зрения Монро. Хотя это была не моя точка зрения на Гедимина, а всего лишь цитата с другого форума. И вот он уже вооружившись доспехами времен ВКЛ с мечом наперевес летит крушить Монро. Смешно и убого одновременно. Самое печальное что такое недообразованцев в Беларуси пруд пруди. В реальной жизни они боятся высовываться, а в виртуальной прям первые Херои.:J
Не сталинские — библейские:
Это нормально. Следует попросту принять за данность ;)
Еще в сер. 20-го на «кол» сажали в Минске «буржуазных националистов» из интеллигенции.
citydog.by/post/75-let-zapisi/
Так и называли себя литвины в ВКЛ, гражданами?:D Вы свои современные представления о людях не натягивайте на 13-18 века- период существования ВКЛ. Не было там граждан в понимании 20-21 веков. Были господа и холопы.
Не поучай меня, молодой /удалено цензурой/. И не хами. Получишь бан. И не прячься за «мы», говори за себя и от себя.
Не вижу оснований, по кр. мере — в этой теме
Конкретно можете перечислить какое историческое наследие ВКЛ присвоила себе Россия?
Нешто это мы — лапотные?
Что вы предлагаете?
Какой ужас.:I Хам решил со мной не общаться. Да и проваливайте, а то «расплачусь».8-)
Тонкая ирония. Оценил.
А я вам скажу! Агхи-гнусная штука эта ваша бугжуйская диктатуга! Только носитель пегедовой теогии — пголетагиат…
Человечье монро себя при буржуазной диктатуре мнит если не узурпатором — то хотя бы в кожанке с маузером. Невдомек чудаку, что по его физическим и умственным качествам он один из первых попадет в ров с выдраными зубными коронками V_v
На этот вопрос есть сразу несколько ответов
Во-первых, здесь никто из модераторов не несет вахту 24/7. И не обязан
Во-вторых маты сами по себе не запрещены. Во всяком случае, бороться с ними на Браме я не подряжался
В-третьих, «пиздабол» — это матерный синоним для «болтун», «врун», «пустозвон». Т.е., эпитетов, которые лично я не считаю достаточно оскорбительными для вмешательства.
В-четвертых, и в главных, детсадовская (по факту — истероидная) манипуляция по модели «меня тоже обижают!» на моей памяти не помогла никому. Независимо от личности модератора (имею в виду не только Браму). На деле адекватных (взрослых) реакций на претензии модераторов всего две: 1) принять во внимание и учесть (чтобы избежать санкций, хотя бы), 2) игнорировать, как замечания, так и возможность санкций. Но если вы, все же, предпочитаете играть роль несправедливо обиженного ребенка, то это, конечно, не запрещено
Жопа Вам, пане Куме. Это же всем известный боксер-по-переписке, «не проститутка» и отец русской бурж.диктатуры. Вы приплыли.
Гена, набей этому бородатому морду! Как ты умеешь, с визгом бабским, ножками топая на весь форум! :D
В общем, расходимся, но человечье монро — под красной карточкой, одно кривое раскрытие вонючей пасти… Помнишь же, Генка, да? ;)