История
  • 1382
  • Ещё о пакте Молотова-Риббентропа



    23.09.2019. Грани, Александр Скобов

    Бесчестье


    В годовщину совместного парада советских и гитлеровских войск в Бресте, проведенного после успешного совместного захвата Польши, МИД РФ выступил с заявлением, в котором высоко оценил пакт Молотова-Риббентропа. Заявление содержит ставший уже обычным для кремлевских пропагандонов набор штампов о вынужденности его подписания. Ну и не только о вынужденности. О выгодах, конечно, тоже.

    Это как если бы МИД Германии высоко оценил окончательное решение еврейского вопроса как вынужденную меру в условиях войны, развязанной против Германии англо-французским империализмом. Или как если бы Госдепартамент США высоко оценил плантационное рабство и работорговлю, сыгравшие важную позитивную роль в развитии цивилизации.
    Дело не в том, что «аргументы» поклонников пакта, базирующиеся на формуле «а без него было бы еще хуже», рассыпаются при первом же столкновении с историческими фактами. Дело в том, что есть люди, для которых мерзость всегда однозначна, а есть люди, для которых — нет.

    Вот есть исторический факт. В СССР за 1937-1938 годы, когда в стране был мир и вроде даже как относительный порядок, было по политическим обвинениям расстреляно от 700 до 800 тысяч человек. И одним достаточно знать эту цифру, чтобы оценивать этот факт совершенно однозначно. А другие будут рассказывать, что «время было такое, сынок». То же самое относится и к оценке Холокоста. Нет, вы все-таки постарайтесь себе представить, как в современной германской школе учитель рассказывает детям про то, что с «окончательным решением» не все было так однозначно. Что и все остальные не были белыми и пушистыми. Да и вообще то, что в столь сложных условиях удалось в столь короткий срок подготовить и провести столь масштабную операцию, должно быть предметом национальной гордости.

    Заявление МИДа бесчестит мою страну. Выставляет ее перед всем миром страной моральных уродов. Вызывает жгучий стыд у любого нормального российского гражданина. И мы не намерены мириться с этим позором. Мы не успокоимся, пока этот позор не будет смыт. Пока виновные в нем за него не ответят.

    Почему же путинская клика столь маниакально стремится оправдать пакт Молотова-Риббентропа, несмотря на это всемирное позорище? О некоторых причинах мне уже приходилось говорить, и не раз. О том, что, выискивая оправдания преступлениям сталинского режима, как внутриполитическим, так и внешнеполитическим, режим нынешний стремится утвердить в общественном сознании принцип неподсудности государства людишкам. О том, что, как и любой другой фашистский режим, путинский режим стремится освободить собственный народ от химеры совести. Чтобы использовать его как материал для новых преступлений.

    Но есть еще одна причина. Сговор Сталина и Гитлера о разделе «сфер интересов», о том, какие из третьих государств целесообразно сохранить, а какие нет, является для Путина и его приспешников идеалом модели международных отношений. Именно эту модель отношений навязывает Путин своим «западным партнерам».




    01.09.2019. Грани, Борис Соколов

    Павшие и напавшие




    Через 80 лет после начала Второй мировой войны российский официоз все увереннее возвращается к сталинским оценкам причин и обстоятельств этого события. Тут и тезис о «панской Польше» как «уродливом детище Версальского договора» и одном из главных «поджигателей войны» в Европе. Тут и утверждение, взятое из знаменитой справки советского МИДа 1948 года «Фальсификаторы истории», будто Мюнхенский сговор Англии и Франции с Гитлером в 1938 году уже сам по себе сделал мировую войну неизбежной в самое ближайшее время и Советскому Союзу, дескать, ничего не оставалось, как заключить пакт о ненападении с Германией. Ведь Гитлер, как убеждали нас советские и до сих пор убеждают российские пропагандисты, все равно бы напал на Польшу, независимо от того, был бы заключен пакт Молотов — Риббентроп или нет, и в отсутствие пакта вермахт, разделавшись с Польшей, сразу бы мог развязать боевые действия против Красной Армии.

    Нам объясняют, что СССР получил двухлетнюю передышку и сумел гораздо лучше подготовиться к войне. Хотя многое, конечно, сделать не успели, времени не хватило. Правда, те же пропагандисты утверждают, будто в момент подписания пакта ни Сталин, ни Молотов отнюдь не были уверены в том, что война неизбежна в самое ближайшее время и поэтому, мол, неправильно обвинять их в провоцировании Второй мировой.

    Все эти аргументы разбиваются о железобетонные факты, содержащиеся в давно уже опубликованных вполне аутентичных документах, которые официальные российские историки и политики предпочитают не замечать. Например, 21 августа 1939 года Гитлер писал Сталину, предлагая заключить пакт о ненападении и соглашаясь на подписание требуемого советской стороной секретного дополнительного протокола: «Напряжение между Германией и Польшей сделалось нестерпимым. Польское поведение по отношению к великой державе таково, что кризис может разразиться со дня на день. Германия, во всяком случае, исполнена решимости отныне всеми средствами ограждать свои интересы против этих притязаний». Тем самым фюрер ясно давал понять, что собирается напасть на Польшу со дня на день и поэтому с подписанием пакта о ненападении надо спешить.

    А бывший заведующий канцелярией германского посольства в Москве Иоганн Ламля, арестованный в 1945 году в Германии органами контрразведки «Смерш», в собственноручных показаниях, данных на Лубянке 24 июля 1946 года, отмечал: «Перед отправкой в Москву Кребс (помощник военного атташе в Москве. — Б.С. ) был у Гитлера для получения заданий для работы в Москве. Гитлер приказал ему при установке границы строго соблюдать все для Германии выгодные стратегические соображения, как выгодные пункты для военной операции и, впрочем, пойти всем желаниям и требованиям советской стороны навстречу, ибо — как прибавил Гитлер — если cоветское правительство не пошло бы мне навстречу и мне не удалось бы заключить дружеский договор с Советским Союзом, я был бы принужден весь польский вопрос положить в длинный ящик. Об этой встрече и об этом разговоре с Гитлером Кребс рассказал в доме посла Шуленбурга в 1940 г. после завтрака в малом обществе в присутствии: Шуленбурга, фон Типпельскирх (советник посольства. — Б.С. ), Кэстринга (военный атташе. — Б.С. ), фон Вальтера, секретаря Грепнерат и в моем присутствии. Из слов Гитлера ясно, что: 1. заключенный в Москве советско-германский дружеский договор был для Гитлера предпосылкой для объявления войны Польше; 2. Гитлер уже после польских военных действий принимал меры, чтобы обеспечить военные операции против СССР».

    Таким образом, Гитлер сам признался, уже после оккупации Польши, что без пакта о ненападении с СССР он бы нападать на Польшу не стал. А все версии о злодеях англичанах, французах и поляках, будто бы вынудивших Сталина подписать с Гитлером пакт о ненападении, столь популярные в России сегодня, призваны всего лишь замаскировать простой и очевидный любому непредвзятому наблюдателю факт: Сталин вместе с Гитлером вел дело ко Второй мировой войне и подписал пакт о ненападении с Германией только для того, чтобы Гитлер начал войну с Польшей, что неизбежно вовлекало Англию и Францию в войну против Германии. Гитлер же соглашался отдать Сталину половину Польши, а также Прибалтику, Финляндию и Бессарабию.

    Некоторые современные российские историки полагают, что Сталину в сентябре 1939 года, когда он ударил в спину сражающейся польской армии и оккупировал восточную часть Польши, надо было не останавливаться, а продолжать движение дальше на запад, к границам Германии и постараться разгромить вермахт, используя свое превосходство в численности войск, танков и самолетов. На самом деле Сталин думал поступить хитрее. Не сомневаясь, как и Гитлер, в неизбежности скорой советско-германской войны, будущий генералиссимус собирался ударить в спину Гитлеру летом 1940 года, как ранее он ударил в спину полякам. Советский вождь правильно рассчитал, что весной 1940 года Гитлер предпримет генеральное наступление против Франции и, как надеялся Сталин, хотя бы на два-три месяца завязнет на линии Мажино. Вот тогда Красная Армия начнет мощное наступление через почти не прикрытую войсками демаркационную линию в Польше, легко разгромит основные германские силы на Западе и оккупирует всю Германию, за что Франция и Англия только спасибо скажут. Однако Гитлер управился с Францией практически за две недели, и Сталин решил не рисковать, а перенести нападение на 41-й год, когда, он надеялся, Гитлер сосредоточит все свои силы против Британской империи и наступит самый подходящий момент нанести Германии внезапный и смертельный удар. Но Гитлер успел ударить первым.

    У Сталина было чем воевать. Одних танков и боевых самолетов у него было больше, чем у всех европейских стран вместе взятых. Сталин не знал, что Красная Армия сильно уступает в боеспособности вермахту. Думал, что они как минимум могут сражаться на равных. Английскую сухопутную армию советский диктатор тогда в расчет не принимал из-за ее малочисленности, равно как и американскую, еще не существующую. А вот насчет того, что кадровая Красная Армия будет посильнее тогдашней французской армии, Сталин не ошибся. Если сравнить результаты 44-дневной кампании во Франции в 1940 году и первых 40 дней Великой Отечественной войны в июне и июле 41-го, результат будет в пользу кадровой Красной Армии, которая в тот момент еще не сменилась необученным ополчением.

    Во Франции немцы задействовали 136 дивизий, а против СССР — 142. Французская армия потеряла 85 310 убитыми, 12 000 пропавших без вести, 120 000 раненых и 1 540 тыс. пленных, а всего 1747,3 тыс. человек. Немцы потеряли во Франции 156 492 человека, но часть этих потерь — вероятно, не менее 40 тыс. человек — они понесли в борьбе против англичан, бельгийцев и голландцев. Красная Армия за июнь — июль потеряла 814 030 пленных, около 320 тыс. убитых и около 320 тыс. раненых, а всего около 1454 тыс. человек, нанеся немцам потери в 213 301 человека, в том числе 46 470 убитых и 11 758 пропавших без вести. При этом часть своих потерь, хотя и сравнительно небольшую, советские войска в этот период понесли в боях против румын и финнов. А вот с августа, когда на фронте появились необученные призывники, соотношение потерь для Красной Армии значительно ухудшилось.

    Сталин, как и Гитлер, надеялся на блицкриг, а получил четырехлетнюю войну на истощение, в которой положил более 40 миллионов жизней своих подданных и не смог бы победить без помощи западных союзников. А ведь еще совсем недавно он порицал их устами Молотова за ведение «идеологической» войны против Гитлера. Об этом тоже сегодня не любит вспоминать российский официоз.



    17.09.2019. Грани, Борис Соколов

    Походная кухня


    17 сентября 1939 года по предварительной договоренности с Гитлером Сталин ввел Красную Армию в Польшу, торопясь получить причитающееся СССР по пакту Молотова — Риббентропа. В советской историографии это называлось «Освободительный поход Красной Армии в Западную Белоруссию и Западную Украину». Теперь официальные российские историки предпочитают именовать эти события менее пафосно — «Польский поход Красной Армии 1939 года» (в нацистской Германии война против Польши также официально именовалась «Польским походом»).
    На самом деле это была ничем не спровоцированная агрессия и настоящий удар в спину польской армии, мужественно сражавшейся против превосходящих германских сил. К моменту вторжения Красной Армии польские войска уже были разбиты. Немцы стояли у Бреста и Львова. Но поляки продолжали оборону Варшавы и еще нескольких окруженных крепостей. Остатки же польской армии готовились дать последний бой в Восточной Польше, куда как раз и вторглись советские войска.

    Для обоснования этого вторжения Москвой был выдвинут тезис о том, что польское государство фактически перестало существовать, а польское правительство покинуло страну. Это была откровенная ложь. Правительство и командование польской армии все еще находились на польской территории, хотя и вынуждены были покинуть столицу. В Румынию им пришлось уйти только два дня спустя, как раз из опасения попасть в руки советских войск. А примерно половина польской территории, лежавшая к востоку от Бреста, еще не была оккупирована немцами. Ее-то как раз и заняла Красная Армия, сделав продолжение сопротивления немцам невозможным.

    Польское правительство, сознавая безнадежность положения, не стало объявлять войну СССР, а польское командование приказало уцелевшим войскам пробиваться за границу — в Румынию, Венгрию, Литву и Латвию. В бой с советскими войсками разрешалось вступать только в случае их нападения на поляков и попыток разоружить польские части.

    И тогда, и сейчас в Москве факт отсутствия формального состояния войны между СССР и Польшей используют как доказательство того, что никакой агрессии Советского Союза против Польши не было. Но в действительности для признания тех или иных действий агрессией не требуется факта объявления войны. В марте 1938 года Германия захватила Австрию, в марте 1939 года — Чехословакию, а в апреле 1940 года — Данию. Ни одна из сторон войну не объявляла, что не мешает мировому сообществу считать все эти случаи неспровоцированной агрессией со стороны нацистской Германии. Точно так же, напав на Финляндию в ноябре 1939 года, Советский Союз так и не объявил ей войну. Тем не менее за агрессию против Финляндии он был исключен из Лиги наций.

    Накануне 80-летия вторжения советских войск в Восточную Польшу Министерство обороны России опубликовало рассекреченные документы, призванные доказать, какое счастье принесла Красная Армия в Западную Белоруссию и Западную Украину. В служебной записке начальника Генштаба РККА Бориса Шапошникова народному комиссару обороны СССР Клименту Ворошилову от 24 марта 1938 года утверждалось, что «Советскому Союзу нужно быть готовым к борьбе на два фронта: на западе против Германии-Польши и частично против Италии с возможным присоединением к ним лимитрофов, и на востоке против Японии». На самом деле это умозаключение будущего маршала не имело ничего общего с геополитической реальностью 1938-1939 годов. Япония увязла в войне с Китаем и до ее завершения нападать на СССР не собиралась. Польша же начиная с 1934 года своим главным потенциальным противником считала Германию (ранее в этом качестве фигурировал СССР), так что ни о каком германо-польском союзе не могло быть и речи. Этот союз родился и существовал исключительно в воображении советского Генерального штаба.

    Дело в том, что до 1934 года Польша считалась главным советским противником на Западном театре. В 1923 и 1932 годах в Кремле всерьез рассматривали возможность нападения на Польшу: в первом случае — чтобы прийти на помощь германской революции, во втором — чтобы во взаимодействии со 100-тысячным германским рейхсвером ликвидировать «уродливое детище Версальского договора». Но осенью 23-го германская революция, которую готовили большевики с помощью Коминтерна, не состоялась. А в 32-м германское правительство побоялось ликвидировать «польский буфер», так как тогда осталось бы один на один с миллионной Красной Армией. С 1935 года в Москве начали рассматривать стремительно вооружавшуюся Германию в качестве главного противника. Но чтобы напасть на нее, требовалось пройти через Польшу. Теория о союзе Германии и Польши давала хороший предлог для вторжения в подходящий момент Красной Армии на польскую территорию «в превентивных целях».

    Другие же рассекреченные документы — это сообщения, направленные Сталину во время поездки по Западной Украине начальником Политического управления Красной армии Львом Мехлисом. Из них явствует, естественно, что народ с великой радостью и любовью встречает своих освободителей — вольную армию усатого батьки Сталина. В действительности отношение «освобождаемых» к «освободителям» было далеко не столь однозначным. В Западной Белоруссии, включая Виленский коридор, преобладали поляки и белорусы-католики. Все они были вполне лояльны Польскому государству и приход Красной Армии встретили без восторга. После нападения Гитлера на СССР и поляки, и белорусы-католики состояли в партизанских отрядах польской Армии Крайовой, а когда Западную Белоруссию вновь заняли советские войска, все они стремились служить в Войске Польском, а не в Красной Армии. Попытка заставить белорусов-католиков служить в Красной Армии привела в марте 1945 года к восстанию в Бобруйске.

    В Западной Украине ситуация была иной. Здесь украинское большинство населения поддерживало Организацию украинских националистов, враждебную как польскому, так и советскому государству. Украинско-польские отношения были весьма напряженными, что вылилось в Волынскую резню поляков в 1943-1944 годах. Но в красноармейцах украинцы Западной Украины в 39-м освободителей не видели. Вот евреи Восточной Польши, к которым враждебно относилась значительная часть как поляков, так и украинцев и белорусов, действительно видели в советских войсках освободителей и спасителей от гитлеровского геноцида. Но последний расчет, к несчастью, не оправдался. После 22 июня 1941 года вермахт занял бывшую Восточную Польшу за считанные дни, и почти никому из местных евреев не удалось спастись.

    В заключение надо отметить, что те преступления, которыми Красная Армия печально прославилась в Восточной Европе в 1944-1945 годах, начались еще в Восточной Польше осенью 39-го. Здесь речь идет не о всемирно известном Катынском расстреле, а, так сказать, о повседневных преступлениях красноармейцев против польских военнослужащих и гражданских лиц. Так, возглавлявший оборону Львова генерал Владислав Лангер подписал с советским командованием протокол о передаче города Красной Армии, согласно которому польским офицерам предоставляли беспрепятственный выход к границам Румынии и Венгрии. Вместо этого все они были арестованы и отправлены в лагерь в Старобельске, а потом расстреляны. В Гродно, где местный гарнизон оказал сопротивление, уже после его прекращения было убито около 300 человек — военных и гражданских лиц, в том числе подростков-скаутов. Особенно охотно убивали польских помещиков, поселенцев-осадников и представителей польской интеллигенции и духовенства. Командование Украинского фронта предоставило местному украинскому населению 24 часа на то, чтобы расправляться с поляками без суда и следствия. Грабежи были обычным делом. А командующий фронтом Семен Тимошенко призвал в обращении к войскам «бить» польских офицеров и генералов.

    Всего красноармейцы убили тогда в Восточной Польше не менее 2500 польских пленных и несколько сот гражданских лиц. Один из очевидцев резни в галицийском городе Рогатине свидетельствовал: «Советские войска вошли около четырех часов дня и сразу приступили к жестокой резне и зверским издевательствам над жертвами. Убивали не только полицейских и военных, но и так называемых „буржуев“, в том числе женщин и детей».

    Впоследствии никто из виновных не понес ответственности. Военная прокуратура России уже в 2003 году отказалась содействовать польской стороне в расследовании этих преступлений, будто бы из-за истечения срока давности, хотя согласно международному праву преступления такого рода срока давности не имеют.

    91 комментарий

    avatar
    0
    avatar
    Один из авторов окончательного решения для 5 миллионов украинцев, 50% казахов,? миллионов восточных тутейших. А скольких русских при нём окончательно порешили?
    Меер-Генох Моисеевич Валлах (5 (17 июля) 1876 года, Белосток, Гродненская губерния, Российская империя — 31 декабря 1951 года, Москва, СССР) — революционер, советский дипломат и государственный деятель, народный комиссар по иностранным делам СССР (1930—1939).
    0
    avatar
    А с кем он там договаривался? — С британскими интернационалистами. С амерскими, хранцузскими. Та и немецких интернационалистов полно было.
    Катались как сыры в масле — в 30-е годы прошлого столетия. Масло то из костей и крови советских концлагеников было. Китайских ещё пока не могли в маслодавилку зажать. А польских желающих такого маслица — ого сколько было!
    0
    avatar
    И жёнка была интернационалисткой. Это такой расизм — интернационалисты обязательно женятся на интернационалистах. Но посмотрите какой круговорот интернационалистов во времени! Они уже в бибиси, они уже зелёные. Упыри, виноватые в терроре и холокосте всех оккупированных в концлагере, размножаются и расползаются по всему миру — без всягого зазрения совести. Совесть и упыри? Ога. Они радугу уже захватили! Захватали своими лапами.
    Семья
    Жил в фактическом браке с Фридой Ямпольской — соратницей по революционной деятельности. Затем в 1916 году женился на Айви Лоу (англ. Ivy Low, 1889—1978), дочери еврейских революционных эмигрантов из Венгрии, писательнице, писавшей под фамилией мужа (Айви Литвинов). Айви Лоу преподавала английский язык в Военной академии им. М. Фрунзе. В 1972 году выехала в Англию, где и скончалась. Всю жизнь сохраняла подданство Великобритании.

    У М. М. Литвинова и А. Лоу было двое детей: сын Михаил — окончил мехмат МГУ (1941), математик и инженер, и дочь Татьяна — известная переводчица. Внук Максима Максимовича (сын Михаила) Павел Литвинов — активный участник диссидентского движения в СССР, участник «демонстрации семерых» на Красной площади 25 августа 1968 года. Правнук Дмитрий Литвинов — гражданин США и Швеции, пресс-секретарь Greenpeace (29 сентября 2013 года был арестован на два месяца при попытке проведения протестной акции на нефтеплатформе «Приразломная». Внучки Максима Максимовича (дочери Татьяны) Маша Слоним (Мария Ильинична Филлимор) — британская и российская журналистка, и Вера Чалидзе (жена правозащитника Валерия Чалидзе), обе работали в Русской службе Би-Би-Си
    0
    avatar
    нанеся немцам потери в 213 301 человека, в том числе 46 470 убитых и 11 758 пропавших без вести.

    Если это российские цифры, то сомневаюсь я. Они свои потери толком до сих пор посчитать не могут. Туда-сюда пару миллионов. А уж немецкие потери…

    Опять же особенности есть. Дета давно прочитал, что у немцев танк считался подбитым, если не мог вступить в бой, то есть требовал ремонта. У советских — ну когда в том же виде, что и недавно сброшенные с самолёта и не раскрывшие парашюта. То есть металлолом.
    0
    avatar
    В марте 1938 года Германия захватила Австрию, в марте 1939 года — Чехословакию, а в апреле 1940 года — Данию. Ни одна из сторон войну не объявляла, что не мешает мировому сообществу считать все эти случаи неспровоцированной агрессией со стороны нацистской Германии.
    Значит это и не было агрессией. И хорош считать именно то, что выгодно бандитам, создавшим базу для мировой революции.
    Точно так же, напав на Финляндию в ноябре 1939 года, Советский Союз так и не объявил ей войну. Тем не менее за агрессию против Финляндии он был исключен из Лиги наций.
    Не точно так. Фины объявили войну интернационалистам! За это считалкины из туманного Альбиона их первыми бомбили беспощадно — отвели душеньку интернациональную, когда стало можно. За что? За сопротивление настоящим агрессорам.
    -1
    avatar
    Красноармейцы? Сказочники современности плетут свои липучки без всякого зазрения… Чего?
    А может тысяча штабелями в Бресте из тех «сороковых»?
    Всего красноармейцы убили тогда в Восточной Польше не менее 2500 польских пленных и несколько сот гражданских лиц. Один из очевидцев резни в галицийском городе Рогатине свидетельствовал: «Советские войска вошли около четырех часов дня и сразу приступили к жестокой резне и зверским издевательствам над жертвами. Убивали не только полицейских и военных, но и так называемых „буржуев“, в том числе женщин и детей».
    0
    avatar
    В России создадут свою «Википедию». Это обойдется бюджету в 1,7 млрд рублей
    tass.ru
    Субсидия открытому акционерному обществу «Научное издательство „Большая российская энциклопедия“ на создание и функционирование общенационального интерактивного энциклопедического портала, который может стать отечественным конкурентом „Википедии“, в 2020–2022 годах может составить 1,7 млрд рублей. Это следует из приложения к проекту федерального бюджета на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов.

    Согласно документу, опубликованному в среду на портале проектов правовых актов, финансирование данного направления в 2020 году составит 684,5 млн рублей, в 2021 году — 833,5 млн рублей, а в 2022 году — 169,1 млн рублей.

    Минкомсвязь в начале июля разработала законопроект, которым предлагается утвердить перечень правил предоставления субсидий издательству „Большая российская энциклопедия“ для создания „общенационального интерактивного энциклопедического портала“.

    Позднее замглавы Минкомсвязи Алексей Волин назвал интернет–энциклопедию „Википедия“ источником с отчасти недостоверной информацией и посоветовал студентам не пользоваться ею. По его словам, в интернет–энциклопедии много непроверенной информации, а сегодня „есть отдельный бизнес, который заключается в том, что по заказу тех или иных компаний создаются статьи в “Википедии» и правятся".
    0
    avatar
    Ну, в целом так оно и есть — сужу по статьям по профессиональной тематике.
    Не то чтобы совсем не про то — скорее дилетанские или полудилетантские тексты.
    0
    avatar
    Вы там сильно не зачитывайтесь, а то не успеете с остальными патриотами.

    В Госдуме допустили отмену лотереи на получение грин-карт на территории России как ответную меру на отказ в выдачи виз части российской делегации в ГА ООН.
    0
    avatar
    Логика несимметричных действий.
    Т.е. отказ от невыгодных РФ «правил» (из числа «правил мирового порядка») или введение выгодных ( но тоже идущих в разрез с «мировым порядком»).

    С возложением вины за это на оппонента — который дал повод.

    По сути, наличествующий глобальный конфликт имеет в своей основе экономическую/ресурсную природу.
    И все действия имеют проекцию из категории выгодно/невыгодно.

    Запрет на лотерею грин-карт имеет, разумеется, чисто символическую природу — в виде усложнения бюрократических процедур, не более того.
    Но имеет своим продолжением — потенциальным — закрытие границ для выезда специалистов и молодежи, вплоть до «владельцев капитала».
    А это уже серьезные экономические потери для Запада.
    0
    avatar
    Ёж и Жопа:
    закрытие границ для выезда специалистов и молодежи, вплоть до «владельцев капитала».
    А это уже серьезные экономические потери для Запада.
    0
    avatar
    Речь не о пугании — речь о убытках.
    А они оцениваются не только по размеру, но и по наличию.
    Один импортированный «специалист» категории «профессионал» — это объем вывезенного «капитала» от 1-2 млн.$

    И отъезд 2 млн евреев в 70-е, бОльшая часть из которых была с высшим образованием — это сумма порядка триллиона, в современных ценах.
    Речь о оценке прибыли, убытки СССР могут отличаться — скорее всего в бОльшую сторону.
    Аналогично — хотя и по другому, по другой модели — и выезд 4 миллионов «инженеров и ученых» после 91-го, из СССР.
    Если к ним добавить 2-3 миллиона из региона ВЕ — то суммарный поток капитала оцениваетс в сумму порядка 10 триллионов на протяжении 10-15 лет.
    Или порядка 1 триллиона в год. Что составляет порядка 2% от мирового ВВП.

    Причем это 2% от мирового ВВП капитала, не обремененного социальными обязательствами.
    Что от объемов в целом «капитала, не связанного социальными обременениями» составляло может быть и более трети.
    0
    avatar
    вы пугаете «специалистов и молодежь, вплоть до «владельцев капитала».»?
    Ну тады ой!
    Европа-то насмотрелась от СССР за сто-то лет.
    потери для Запада.
    «Запад» — разный. Островок с туманом и США — это не запад.
    0
    avatar
    Одно «государство» «пугает» другое.
    0
    avatar
    а не пробовали спецам платить?
    или сделать аналог грин карты, что бы очередь стояла из спецов?
    0
    avatar
    Это про отношения между «государством» (и корпорациями) и физиками.
    Не про отношения между «государствами».
    0
    avatar
    т.е. это нормально?
    чуваки, у которых куча недвиги в той же омерике
    просто с какого то хера решают, что все остальные не имеют права никуда уехать?
    0
    avatar
    Вопрос нормальности это вопрос «нормы».
    А речь о выгоде/убытках с позиции субъектов уровня «государство».

    «Мировой порядок» это о «нормах» между «государствами».
    И если одно из них — из желания то ли оказать давление, то ли из внутриполитических соображений — дало повод — это удобный случай «нарушить правила».
    0
    avatar
    *lol*
    стырить у субхекта уровня «государство» и купить квартирку в майами это не убыток
    а вот если какой доцентик, которому надоело за 20к руров делать недовундервафли типа буревесткик, и решившего уехать, так и убыток *lol*
    ну вперде
    0
    avatar
    Вы путаете «точки зрения».
    А попросту — не различаете личной оценки ситуации с оценкой с иных тз.

    Не бывает инвариантных «хорошо/плохо» — всегда с чьей-то тз.

    Впрочем, слишком сложно для беларусиков.
    0
    avatar
    чуваки, у которых куча недвиги в той же омерике
    просто с какого то хера решают, что все остальные не имеют права никуда уехать?
    Камунафашня-то та же, почему что-то должно меняться?
    0
    avatar
    ну камунофашня не покупала недвигу в омерике
    а это руцкие :T
    0
    avatar
    А это уже серьезные экономические потери для Запада.

    Ну в принципе я и не сомневался. Гениальный ход Путина. У Запада убытки, у России прибыли.



    Особенно в нынешнее время образование в России уже на порядок порядков превосходит западное и российские специалисты «разлетаются как горячие пирожки».

    Всё время бесит эта идиотская фраза. Сколько раз видел пирожки в продаже и разлетаются они обычно не шустрее покойников на кладбище.

    Вот как чернило во времена Горбачёва разлеталось, от это да. Фотон нервно курит.
    0
    avatar
    Польша же начиная с 1934 года своим главным потенциальным противником считала Германию
    Не Польша так считала, а интернационалисты польские. И вот до сих пор поляки находятся в плену — они продолжают считать главным врагом Польши Германию.
    До 1934 года Польша считалась главным советским противником на Западном театре. В 1923 и 1932 годах в Кремле всерьез рассматривали возможность нападения на Польшу: в первом случае — чтобы прийти на помощь германской революции, во втором — чтобы во взаимодействии со 100-тысячным германским рейхсвером ликвидировать «уродливое детище Версальского договора». Но осенью 23-го германская революция, которую готовили большевики с помощью Коминтерна, не состоялась.
    И вот поэтому Германия стала главным врагом коммунофашизма:
    С 1935 года в Москве начали рассматривать стремительно вооружавшуюся Германию в качестве главного противника. Но чтобы напасть на нее, требовалось пройти через Польшу. Теория о союзе Германии и Польши давала хороший предлог для вторжения в подходящий момент Красной Армии на польскую территорию «в превентивных целях».
    Германия давала отпор интернационалистам и поэтому интернационалисты США, Британии и прочих стран воспользовались советским мясом, которое старательно обрабатывалось именно для окончательной оккупации Европы целых два десятилетия после после 1-й войны…
    0
    avatar
    «Теория» не имела оснований?
    Скажем, в виде переговоров польского истеблишмента с немцами?
    0
    avatar
    20-и 30-е годы прошлого столетия — это время террора, геноцида и этноцидов, осуществлённых руками интернационалистов.
    Но в Германии не было никакого террора. Не поднимаешь руку поприветствовать фюрера? Идёшь домой — даже если тебя сняли для газеты.
    Важны переговоры интернационалистов по осуществлению мирового переворота — они не могли победить Европу в конкурентной борьбе — и воспользовались советским концлагерем для этих целей. А поляки и должны были быть в союзе с немцами защитить Европу от терроризма. Но не смогли. Почему? Потому что интернационалисты пробрались к управлению государством.
    -2
    avatar
    Может быть потому что сами выступили в роли террористов?:)
    Например, при разделе Чехословакии?
    0
    avatar
    Враньё. Народ встречал немцев цветами. А финны интернационалистов так не встречали.
    Чехословаччина була членом Малої Антанти, не мала добрі сусідські стосунки з Польщею та Угорщиною. Було обрано військовий союз з Францією та Радянським Союзом
    ню-ню
    Вот большая антанта и приняла решение поделить:
    Мю́нхенська уго́да 1938 ро́ку — угода, підписана в Мюнхені 30 вересня 1938 року прем'єр-міністром Великої Британії Невілом Чемберленом, прем'єр-міністром Французької республіки Едуаром Даладьє,
    вопросы?
    -1
    avatar
    И чо?
    В Прибалтике СССР тоже встречали цветами — тоже мне аргумент.:)
    -1
    avatar
    а вам нужны аргументы?
    евреи встречали советский террор цветами и триумфальными брамами. И не просто встречали — а шли служить палачами и доносчиками.
    0
    avatar
    А как же.
    Я ж из не«верующих».:)

    Собсно, у меня есть представление в чем был смысл «фашизма», в чем был смысл «социализма» — и почему первый проиграл второму.
    Это это слишком сложно для беларусиков.

    В качестве намека скажу, что у дойчей всегда было плохо со стратегией, в отличии от тактики.
    Какие-то особенности менталитета.
    Поляков вообще не обсуждаю — их дурь широкоизвестна.
    Дойчи их переиграли поманив иллюзиями участия в разделе СССР.
    -1
    avatar
    Наврал, говорите, «Суворов» насчёт сталинских планов напасть на друга Гитлера?

    0
    avatar
    Наврал, говорите, «Суворов»
    Да, этот документ подтверждает, что разведка работала и СССР готовился к войне. Суворов насобирал множество реальных фактов, свидетельствующих о подготовке РККА наступать на запад летом 1941 г., но вывод сделал такой, за который ему заплатили его спонсоры. О существовании плана «Барбароса» Сталину было известно с декабря 1940 г., и все давно знают, что лучший способ обороны — это нападение. И, нападение на Вермахт первым, было бы для СССР лучшим способом противостоять угрозе. Но, видимо, в руководстве Союза были «засланые казачки», сумевшие узнать дату Сталинского наступления и предупредить Гитлера, которому ничего не оставалось кроме как нанести упреждающий удар. А рассматривая пакт Молотова-Риббентропа в отрыве от предшествующих событий и будущих намерений «сильных мира сего» можно делать любые выгодные любой стороне выводы, и успешно оболванивать электорат, начиная со школьной скамьи.
    0
    avatar
    лучший способ обороны — это нападение
    Гитлер мог сказать то же самое. Собственно, все подонки с удовольствием используют сей демагогический аргумент.
    0
    avatar
    Гитлер мог сказать то же самое
    Думаю в своих газетах 22.06.41 г. он именно так и сказал, но при этом не сказал, что план нападения на СССР разработан ещё в 1940 г.
    все подонки с удовольствием используют сей
    Можно было бы согласиться с вашим утверждением, если бы был известен план нападения СССР на Германию, разработанный ранее плана «Барбароса».
    0
    avatar
    если бы был известен
    Да мы то знаем предостаточно, советы дали немало исторических примеров и кроме WWII. Каких-то моральных или правовых тормозов они не имели ни грамма. Даже в более гуманную эпоху, в конце 70-ых, они не стали изобретать велосипед и сочинять сложные мотивы своего вторжения в Афганистан, ограничились привычным демагогическим приёмом: «если не мы, то американцы». Да и зачем7 — пипл хавает и это.

    А для особо привередливых есть объяснение религиозного плана: неизбежность «мировой революции»; «борьба за дело трудящихся»; «интернациональный долг» и тому подобные «священные» мотивы. Весь этот бред густо приправят «исторической необходимостью» и вперёд! — иди, убивай, кого приказано.

    Не понимаю, как можно оправдывать людоедов, да ещё и себя асоциировать с ними, разделять ответственность. И зачем?
    +1
    avatar
    Каких-то моральных или правовых тормозов они не имели ни грамма.
    Да, они не имели, также как и прочие страны. Не принято это издавна в отношениях между государствами, и даже в отношениях между людьми не каждый раз получается. Кстати, сейчас США в Афганистане держат войска с какими моральными и правовыми тормозами? А Британия Гибралтар имеет с тормозами? Ещё примеры нужны? У нас их есть с древних времён.
    как можно оправдывать людоедов, да ещё и себя асоциировать с ними, разделять ответственность. И зачем?
    Если эта тирада имеет отношение ко мне, то покажите где и кого я оправдываю, себя ассоциирую с ними и разделяю ответственность ( а как её можно разделять если меня в те времена и в проекте н было?)
    0
    avatar
    Если эта тирада имеет отношение ко мне, то покажите где и кого
    Я не настаиваю. Больше: даже надеюсь, что это не так. Пусть эта тирада характеризует меня.
    0
    avatar
    Можно было бы согласиться с вашим утверждением, если бы был известен план нападения СССР на Германию, разработанный ранее плана «Барбароса».
    Фигасе. Круто.
    А если не ранее, а день в день? А если позже? То уже не согласны согласиться?
    А на сколько дней позже было бы достаточно чтобы вы категорически не согласились, что Сталин – подонок и людоед, которому вечно гореть в аду?
    0
    avatar
    Сталин – подонок и людоед, которому вечно гореть в аду?
    тук-тук… А что будем делать с россинскими и прочей троцкистко-марксисткими подонками? Для них как там дела с адом?
    -1
    avatar
    тук-тук… А что будем делать с россинскими и прочей троцкистко-марксисткими подонками? Для них как там дела с адом?
    Уточню, Нитуп Мирянинович Казах.
    1.От чьего имени глаголете во множественном числе? Вы – это кто?
    2.Я – троцкистско-марксистский подонок?
    0
    avatar
    1.От чьего имени глаголете во множественном числе? Вы – это кто?
    от лица сталинистов
    .Я – троцкистско-марксистский подонок?
    сегодня вы под другой личиной, но гены те же
    0
    avatar
    от лица сталинистов
    Мартин — тоже из ваших?
    сегодня вы под другой личиной, но гены те же
    А под какой? А гены у меня какие?
    0
    avatar
    Мартин — тоже из ваших?
    Я сторонник САЛОнизма с хлебом, чесноком и водочкой (из холодильника). Не забудьте пометить в ЖНН, и будьте осмотрительнее с навешиванием ярлыков.
    0
    avatar
    Я сторонник САЛОнизма с хлебом, чесноком и водочкой (из холодильника).
    Салонист – это норм. Я тоже иногда салонист, но совсем другой, не такой продвинутый – могу и не из холодильника. Знаю – это меня не красит. Но лучше тепловатая правда, чем охлажденненькая ложь. Честность – это важно.
    Не забудьте пометить в ЖНН,
    Слушаюсь. Но могу забыть. Вас не затруднит напомнить через недельку-другую? Вернее, проконтролировать.
    и будьте осмотрительнее с навешиванием ярлыков.
    Договорились. Буду. Гля буду.8-)
    0
    avatar
    Пане Росинский, вы в одном ряду с Марксом, Троцким и Сталиным. Проставляться кто будет? *lol*
    0
    avatar
    фамилия у него чисто нквэдэшная, а по навыкам стукачества он вообще вылитый «патриот»
    0
    avatar
    фамилия у него чисто нквэдэшная
    Ну это понятно, в гэбуху же по телефонному справочнику вербовали. Росинские — они все такие.
    стукачества
    И куда стучит — в спортлото?
    0
    avatar
    Ну это понятно, в гэбуху же по телефонному справочнику вербовали. Росинские — они все такие.
    зачем тел.справочник? Есть документы «большого террора» с типичными фамилиями участников
    0
    avatar
    фамилия у него чисто нквэдэшная
    А какая у меня фамилия, Баста Томович Онегин?
    по навыкам стукачества он вообще вылитый «патриот»
    Куда я стучу? Что такое «патриот» в кавычках?
    0
    avatar
    Куда я стучу?
    из рогатки таких ратреливали в моём детстве
    Что такое «патриот» в кавычках?

    можете убрать, я не против
    0
    avatar
    из рогатки таких ратреливали в моём детстве
    Таких — это каких?
    можете убрать, я не против
    Без базару, убираю: что такое патриот?
    0
    avatar
    Таких — это каких?
    гнидой вас многие здесь рассматривают
    -2
    avatar
    гнидой вас многие здесь рассматривают
    Я — гнида?
    Многие здесь — это кто?
    0
    avatar
    Многие здесь 
    моё ощущение
    0
    avatar
    моё ощущение
    Вот так понятно.

    Повторяю вопрос: я — гнида?
    0
    avatar
    моё ощущение

    Ну, раз ваше, то прощайте
    0
    avatar
    прощайте
    Стоп, пане Фогель, мы тут препарируем, а Вы рубильник на операционную дергаете. Нихарашоа.
    0
    avatar
    мы тут

    1. вас тут не стояло

    2. предпочёл оставить Р. в неведении по волнующему его вопросу
    0
    avatar
    1.вас тут не стояло
    Вот именно. Мы тут с Ф. ведем яростный бой с полчищами сталинистов, побеждаем совместными усилиями в неравном бою, а тут припирается примазывальщик к нашей славной победе. Так ему, Ф. Чтобы впредь неповадно было. Знаем мы таких: отсидятся в лопухах, дождутся чья возьмет и примазываются.
    2. предпочёл оставить Р. в неведении по волнующему его вопросу.
    Так себе секрет и повод поволноваться, честно говоря. Ну да ладно, сочтемся. Чай не впервой нам с вами предпочитать.
    0
    avatar
    он вообще вылитый «патриот»
    Я, кстати, всегда подозревал. С гнильцой мущинщина, факт.
    0
    avatar
    С гнильцой мущинщина, факт.

    Еще один самоубийца. Забирайте и этого в подземелье, гер Ф. Дальше вы знаете: мотыга => ножницы => крематорий => колумбарий или клумба. Только пожалуйста, как обычно, гуманно – с правом последующей реинкарнации.
    Например, Курмагемнон2.
    0
    avatar
    Марксом, Троцким и Сталиным
    каша головного мозга
    0
    avatar
    Засмущали. Я и не рассчитывал на такую честь. От местных сталинистов.
    Видимо, что-то о себе не знаю. Сейчас аргументирует Дима Фомич Оптимист – и решим кто кому наливать будет.:D
    0
    avatar
    Засмущали.
    тук-тук… Кто в тереме живёт?
    0
    avatar
    тук-тук… Кто в тереме живёт?
    Обождите, не мельтешите, Наувичок Новичокович.
    Так под какой я нынче личиной? А гены у меня какие? Куда я стучу? А какая у меня фамилия?

    Или это чисто языком поляпать?
    0
    avatar
    Или это чисто языком поляпать?
    … а вы чем здесь занимаетесь, Россинский? Неужели глубокими смыслами?
    0
    avatar
    … а вы чем здесь занимаетесь, Россинский? Неужели глубокими смыслами?
    Не, неглубокими.

    Иногда ловлю за брехливые языки всякую шанропень. Которые не умеют за свои слова отвечать. Не умеют или стесняются. Или трусят.

    Вы ж не трус?

    Так все-таки.

    Под какой я нынче личиной?
    А гены у меня какие?
    Куда я стучу?
    Какая у меня фамилия?
    0
    avatar
    Это вам за Сталина. :D
    0
    avatar
    Это вам за Сталина

    0
    avatar
    Это вам за Сталина.
    В том числе, да. По совокупности.

    Ааа, заело таки. Не надо так громко завидовать. Это вас не красит, спадар Кум. Это вас не с лучшей стороны характеризует. Вдруг сп. Панда подглядывает.

    Заслужить правильный статус в глазах епнутых на всю черепную головку сталинистов, Оргументирующих универсальным рускомирским (Омерикой) в теме про пакт – это не каждому дано и отпущено судьбой. Ничо-ничо, держитесь меня – и вам тоже подфартит. Может быть. Смотря сколько проставитесь.;)

    ЗЫ. Ну как вам целостность сюжета и последовательность драматургического замысла, спадар Кум? С проставы начали – и ею же закончили. Это талант. Без вариантов.
    0
    avatar
    Иногда ловлю за брехливые языки всякую шанропень
    так вы значит за справедливость? Совесть брамовская
    0
    avatar
    Сейчас аргументирует
    наливать будет
    Ага, от него дождёсся… не тот fenотип.
    Но вы то не такой, правда? ;)
    0
    avatar
    Но вы то не такой, правда?
    Какой «не такой»?
    0
    avatar
    Не важно, наливайте оба.
    0
    avatar
    наливайте оба.
    не пью и вам не советую
    0
    avatar
    не пью и вам не советую
    Нууу, все ясно. Даж сладенькое крымское?
    0
    avatar
    Но вы то не такой, правда?
    Не, какой-то не такой.%)
    0
    avatar
    А если
    Будут документы — будем обсуждать.
    В пятом классе СШ мы свято верили про коварное и неожиданное нападение 22 июня, а теперь знаем больше, но не всё.
    Тема про пакт, а не про Сталина, и никто не интересовался вашим мнением про него.
    0
    avatar
    Тема про пакт, а не про Сталина, и никто не интересовался вашим мнением про него
    Чо, правда?
    А действительно: тема-то то про пакт, а Сталин к пакту – ни ухом ни рылом. Как же это меня угораздило с темы пакта на тему Сталина перепрыгнуть? Да и не спрашивал меня никто и мнением моим не интересовался. Не иначе как бес попутал.

    Простите что ранил вас в самое сердце своим мнением про этого поддонка людоеда, которому гореть в аду вечно. Своим мнением без вашего интересования.
    0
    avatar
    если бы был известен план нападения СССР на Германию, разработанный ранее плана «Барбароса».

    В том то и дело. Любитель покопаться в архивах вытаскивает оттуда только то, что ему нужно. Или просто подделывает нужные ему. 70 лет после окончания войны прошло и вдруг Путин нашёл там журнал посещений Сталина из которого видно, что вожде не сидел под столом от страха 2 недели после нападения Гитлера, а осуществлял приём граждан. Подумаешь, Гитлер напал. Обождёт. Тут доярка на приём пришла.

    Та и вообще Гитлер не нападал. Он просто боролся с терроризмом коммунизмом на дальних подступах. Освобождал мирное население от тирании ИГИЛ НКВД. Это нелегитимный Сталин напал на Германию.
    0
    avatar
    А рассматривая пакт Молотова-Риббентропа в отрыве от предшествующих событий
    Там не совсем так.Конгресс США сделал заявление что будет помогать жертве агрессии накануне войны, а следом заявление ТАСС, чт СССР будет соблюдать пакт о ненападении и не о каком превентивном ударе со стороны СССР речи не шло
    0
    avatar
    а следом заявление ТАСС
    Заявление ТАСС — это информационная составляющая подготовки к военным действиям (для дезинформации противника и пр.)
    0
    avatar
    Да, этот документ подтверждает, что разведка работала и СССР готовился к войне. Суворов насобирал множество реальных фактов, свидетельствующих о подготовке РККА наступать на запад летом 1941 г.,
    К войне все готовились и СССР не планировало нападение летом 41г. Войну планировали как минимум на год позже. Шло оснащение армии новой техникой и оружием. Только после перевооружения и укрепления новых районов.
    0
    avatar
    планировали как минимум на год позже.
    Но ситуация сложилась так, что пришлось планы скорректировать на начало в 1941 г., это подтверждают и факты, представленные Суворовым.
    0
    avatar
    Суворов одним фактам придал большое значение, а другим меньшее и на этом написал книжки и заработал деньги и политическое убежище в Великобритании от СССР.
    0
    avatar
    Походу, Фогель нам сорвал всю развлекуху, забанив столенизда. Фу таким быть.
    0
    avatar
    Странный у вас сталинизд: большой террор ему, видете ли, не нравится. Вот и попал под каток репрессий наследника Ягоды-Ежова-Берии
    0
    avatar
    Фу таким быть.

    Ничего и не фу. Кого хочет – того и банит. Не указывайте тут что фу а что не фу. В бан захотели за обсуждение действий модератора? Так мы с Ф. быстро вас определим под каток.

    Ничего не бойтесь, Ф. Я на вашей стороне. Поддержу если что.
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.