История
  • 1518
  • Польский историк: нельзя равнять Гитлера и Сталина в 1939 году

    www.bbc.com/russian/features-49513422?ocid=socialflow_facebook&fbclid=IwAR3_uPP-uavhZvSuYGZQr-1Klyqr8REXUKm7YLLafv3P6t0sWYhiAh03HHU

    Утром, 1 сентября, польский город Велюнь ровно 80 лет назад первым подвергся нападению гитлеровского вермахта. В 04.40 утра германская авиация в сентябре 1939 года начала бомбардировку города.
    Польские историки сравнивают роль СССР и Германии.

    Би-би-си: Как жилось украинцам и белорусам в предвоенной Польше? Соблюдались ли их права, в частности, право на свободу вероисповедания?

    Л.А.: Довоенная Польша не соблюдала права национальных меньшинств — украинского и белорусского — так, как она обещала это делать. С другой стороны, я думаю, все годы, пока украинцы и белорусы были в составе Польши, им жилось все же лучше, чем в Советском Союзе. Вспомним Голодомор на Украине. Три или четыре миллиона человек погибло.
    В Беларуси больше 90% той интеллигенции, которая жила на территории Белорусской ССР, было расстреляно во время Большого террора. Если помнить об этих цифрах — выходит, в Польше им жилось не так уж и плохо, хотя серьезные недостатки были и тут. Но Польша давала возможность сохранить и в какой-то мере развить национальную культуру украинцев и белорусов. И неслучайно именно сейчас в западной Беларуси и западной Украине — именно тех частях, которые были под контролем Польши к началу Второй мировой войны — более развиты украинский и белорусский языки, сильнее развита национальная идентичность. Конечно, при этом там могут иметься антипольские настроения, могут быть искажения, например, культ ОУН и УПА [«Организация украинских националистов» и «Украинская повстанческая армия». УПА признана экстремистской организацией Верховным судом России], культ Степана Бандеры. Но идентичность сильная.
    Солдаты Красной армии, которые закончили фашистскую оккупацию Польши, не принесли ей свободы, потому что они и сами не были свободны

    Би-би-си: Ставят ли польские историки знак равенства между гитлеровской Германией и сталинским СССР?
    Л.А.: Некоторые да, а некоторые нет. Весьма влиятельные историки в Польше, и иногда даже государственные власти, находятся под их влиянием — считают, что СССР и Германия в равной мере ответственны за начало Второй мировой войны. Я с такой позицией в корне не согласен, но поясню ее.
    Упрощенно она звучит так: два тоталитарных государства вступили в сговор, вместе напали на Польшу и поделили ее. Такова позиция части польских историков — это во многом ответная реакция на постоянные попытки России оправдать пакт Молотова-Риббентропа или замолчать какие-то советские преступления. И Украина, кстати, не осуждает деятельность УПА. Отсюда и берется напряженность в отношениях Польши с этими странами. А Германия однозначно осуждает все преступления Третьего рейха, поэтому конфликта нет. И в современной Польше Германия уже во многом воспринимается как союзник.
    Но другая часть историков понимает, что агрессором во Второй мировой войне была прежде всего Германия, а Советский Союз использовал предоставившуюся возможность. Есть документальные подтверждения того, что Германия планировала напасть на Польшу, даже если бы не был подписан Пакт Молотова-Риббентропа. Если поставить знак равенства между действиями СССР и Германии в августе-сентябре 1939 года, то можно дойти до уменьшения ответственности Гитлера. Да, СССР подписал пакт с Германией, захватил кусок польской территории, проводил репрессии, совершал какие-то преступления. Но нельзя это сравнить с ответственностью Германии за геноцид и мировой ужас.

    Би-би-си: А как оценивают польские историки роль СССР в разгроме фашистской Германии?

    Л.А.: Историки мейнстрима понимают, что роль СССР в разгроме фашистской Германии была больше, чем других союзников. Западные союзники старались экономить кровь своих солдат. А СССР не экономил, и это приблизило конец войны. На эту тему разногласий нет.
    В Польше есть группа публицистов — но не историков — они считают, что Варшава должна была принять условия Гитлера, мол, не так много он и просил.

    Но все историки выступают категорически против такой трактовки. Польша была бы младшим партнером. Ход войны это бы принципиально не изменило. Только вот после поражения Германии Польша числилась бы не среди победителей, а среди пособников нацистского режима.

    Коммунистическая власть хотела коренным образом поменять Польшу, изменить ее национальную культуру и убить традиционные элиты. Но целью коммунистов не было истребление поляков или превращение их в рабов. А вот у Гитлера как раз была такая цель. Все профессиональные историки понимают, что после окончания Холокоста следующим объектом истребления были бы славяне.
    После того, что нацисты натворили в Польше в 1939-1944 годах, все последующие события можно назвать изменением в лучшую сторону. Солдаты Красной армии, которые закончили фашистскую оккупацию Польши, не принесли ей свободы, потому что они и сами не были свободны. Вплоть до 1989 года Польша не была полностью независимой и свободной. До 1956 года в Польше были массовые репрессии против элит и противников коммунистического режима, но это все несопоставимо с ужасами фашистской оккупации.
    Лукаш Адамский — доктор исторический наук, исследователь польско-российских и польско-украинских отношений, заместитель директора Центра польско-российского диалога и согласия.
    Центр создан и финансируется при участии властей Польши.
    В 2018 году Адамскому запретили въезд в Россию до 2021 года, поскольку он является «угрозой для обороноспособности, национальной безопасности либо общественного порядка Российской Федерации». Такой документ историк, по его словам, получил при попытке въехать в Россию. Официально причину запрета на въезд Адамского пограничники не комментировали.

    186 комментариев

    avatar
    Только вот после поражения Германии Польша числилась бы не среди победителей, а среди пособников нацистского режима.

    Так то она не особо ни победитель ни пособник. Румыния и Финляндия тож в пособниках не ходят.

    Историки мейнстрима понимают, что роль СССР в разгроме фашистской Германии была больше, чем других союзников.

    Они в союзниках оказались случайно. Если бы не полезли на финнов и не показали, что воевать не умеют, то Гитлер бы не полез на Сталина, а году так в 42-м вся Европа с Америкой и Гитлером отбивались бы от орд Сталина. И был бы какой нить Нюрнберг Брест-Литовский и осудили бы эту коммуно-бандитскую кодлу и покончили бы с РИ раз и навсегда.

    Не было бы Культурной революции в Китае и ужасов Камбоджи, на Луне уже были бы построены Диснейленды, а на Марсе колосились озимые.
    0
    avatar
    А Путин бы работал продавцом билетов на детской карусели и обманывал бы на сдаче детишек.
    0
    avatar
    Длинно слишком если.
    Если-бы Пилсудского в 1 Мировую войну не посадили-бы в тюрьму, а германцы разрешили-бы сформировать и командовать польским вермахтом или если-бы он не умер от рака, то история пошла бы по другому. История пошла бы по другому если-бы Маннергейм помог Юденичу. Но даже в случае поражения большевиков в Гражданской Войне для России надо было 17 сентября пересечь границу Польши и занять Брест, Львов и другие н\п до линии Керзона.
    -2
    avatar
    для России надо было 17 сентября пересечь границу Польши и занять Брест, Львов и другие н\п до линии Керзона.

    Зачем?
    +1
    avatar
    1. Оборона строилась по рекам. Пока уничтожали пограничников на Буге, можно было подготовить оборону на Березине и Днепре.
    2. Армия лучше обороняет территорию со своим народом. На запад от линии Керзона польский народ, на восток преимущественно не поляки. Есть исследования на эту тему ещё до 1 Мировой Войны. Войну выиграла Антанта, а не Германия. Границу Польши по статье 87 Версальского договора устанавливали по линии Керзона. Правительство Польши не однократно игнорировало Версальский договор.
    -2
    avatar
    1. Оборона строилась по рекам.

    Так ведь пересекли и что, помогло?
    0
    avatar
    Буг немцы форсировали 2 дня, Днепр неделю и Могилев брали больше 3х недель. Оборона Могилева это приблизительно 6 дивизий и из них половина — ополчение. Там сорвался немецкий блицкриг. За это время СССР успели эвакуировать заводы с запада на восток, с востока перебросить и перегруппировать войска. Какая-то река Проня и другие мелкие речки с крутыми берегами или в болотах лишают бронетехнику вермахта оперативного простора и без быстрого перемещения она становится мишенью.
    До берега Волги доползти вообще не смогли. Артиллерия РККА на другом берегу и бронекатера на Волге очень сильное оружие.
    -1
    avatar
    До берега Волги доползти вообще не смогли.

    Таки и доползли, до реки Волга.
    0
    avatar
    Если-бы Пилсудского в 1 Мировую войну
    Если бы дефисы ещё не ставить там, где нахер они не надо, так вообще…
    +2
    avatar
    Моё это математика и техника, а не языки. Никогда не претендовал на отлично по очень сложному родному русскому языку. Мне проще грамотно «fireworks» написать чем фейерверк.
    -1
    avatar
    грамотно «fireworks» написать чем фейерверк

    Фейерверк (вернее было бы — фойерверк) — это, вообще-то немецкое слово. И пишется оно иначе. А fireworks — это буквальный перевод с немецкого на английский. Или, может, с итальянского «пиротекно» (но уже не вполне буквальный). Но, наверняка, — перевод.
    +1
    avatar
    История пошла бы по другому если-бы Маннергейм помог Юденичу
    Маннергейму нужна была свободная Финляндия, Юденич гарантий таких дать не мог, ибо не политик, а Ленин мог…
    0
    avatar
    Они в союзниках оказались случайно
    История многоаспектна, но одновариантна… Конгресс США же сделал заявление, что будем помогать жертве агрессии-им было всё равно, главное-ослабить Англию и взять в свою новую империю колониальную Англию… Проигравшей должна быть а любом случае она, а затем либо Германия, либо СССР., а кто будет сначала, а кто потом- было не так важно…
    0
    avatar
    им было всё равно, главное-ослабить Англию

    А, то есть войну Америка развязала?
    0
    avatar
    А, то есть войну Америка развязала?
    да, их финансовые круги, они же и привели Гитлера к власти и даже во время войны торговали по дефицитным товарам для Германии через нейтралов.
    +1
    avatar
    Разрешите представить многоникого многоминусуемого: dima-новичок-нитуп-том и прочая и прочая
    +1
    avatar
    ,… я что-то сказал не так?
    0
    avatar
    ,… я что-то сказал не так?

    Никаких модераторских претензий к сказанному. Просто считаю, что люди вправе знать мыслителя, с которым общаются
    0
    avatar
    «мы тоже непротив»
    0
    avatar
    Просто считаю, что люди вправе знать мыслителя, с которым общаются
    Пан
    Vogel, список любовниц с соответсвующими фото, плз. «люди вправе знать мыслителя, с которым общаются»
    -1
    avatar
    Любовницы не имеют отношения к Браме, а серийная многоникость — имеет
    0
    avatar
    Полный список с датой регистрации — на радость Россссинскому:

    2911 foma 2014-11-15 17:41:27

    6097 onegin 2015-07-05 12:44:32

    7264 dima 2015-09-25 09:19:45

    21052 gpcorrection 2017-07-24 18:28:36

    26796 basta 2017-12-19 11:44:15

    41145 новичок 2018-08-28 15:15:13

    57882 new comment 2019-02-17 17:44:05

    58662 new comment1 2019-03-07 12:46:44

    61272 now we choke 2019-04-03 13:31:24

    61774 Optimist 2019-04-09 10:22:05

    62039 казах 2019-04-12 12:26:48

    62119 boris 2019-04-14 13:50:43

    64268 petro 2019-05-28 16:21:46

    65786 мiрянин 2019-07-27 17:54:02

    66286 нитуп 2019-08-09 15:26:36

    67370 том 2019-09-02 16:42:07
    0
    avatar
    Полный список с датой регистрации
    Герр Фогель, а вы уверены, что таковое разоблачение — не нарушение права свободы слова и обязанностей модерации? Может, этот нитуп действует легально или правомерно, учитывая правила и терпимость администрации Форума к идеологии разобщения?
    0
    avatar
    Уверен. Но вы вправе пожаловаться Великому Кыргызу

    PS. А еще я зверски зажимаю свободу слова дихлофосу
    0
    avatar
    я не ябеда, всё нормально
    0
    avatar
    я не ябеда, всё нормально
    Я ведаю, что ты — никто. Мы стоим за принцип.
    0
    avatar
    тогда, вам прямиком в Лигу сексменьшинств… Там, все суды ихнии
    0
    avatar
    вам прямиком в Лигу сексменьшинств…
    Поздно, батенька. Уж ягодка созрела.
    0
    avatar
    Поздно, батенька. Уж ягодка созрела. 
    Да, я в том смысле, что во времена Остапа Сулейманa Берта Мария Бендера Бея, ещё тогда раскручивалась тема сексуальных реформ, а сейчас получила второе дыхание и находится под высоким патронажем и чтобы чего то добиться в этой жизни по кратчайшему пути-желательно быть пидарасом.И Бендер был прав сегодня как никогда.Только туда, не к Курманбеку же
    0
    avatar
    А еще я зверски зажимаю свободу слова дихлофосу
    Значит, и администрация Форума побоку пустила либеральные принципы?
    Что осталось? — Культ силы и диктата?
    0
    avatar
    Г-н дихлофос столь часто оскорблял собеседников, что приравнен к рекламному боту. Им, кстати, тоже не дают свободы слова и безжалостно уничтожают V_v
    0
    avatar
    Г-н дихлофос столь часто оскорблял собеседников, что приравнен к рекламному боту.
    Вот-вот. До недавнего я тоже грешил в подозрениях на сэра Курманбека. Дескать, он сам дает команды создавать порочных големов. В целях розжига, естественно…
    Слава Всевышнему — все прошло.
    0
    avatar
    Г-н дихлофос столь часто оскорблял собеседников, что приравнен к рекламному боту. Им, кстати, тоже не дают свободы слова и безжалостно уничтожают
    Уже проходили. Сомнение в возможности построения коммунизма считали признаком вялотекущей шизоврении.
    Ну а вы приравняли чела к роботу.
    0
    avatar
    Вообще-то не я приравнял. Я бы искоренил его несколько раньше ;)
    0
    avatar
    администрация Форума побоку пустила либеральные принципы?
    я всегда говорил, либеральная демократия всегда перерождается в либеральный фашизм-вопрос времени и фактора среды, влияющего на скорость перехода
    0
    avatar
    я всегда говорил, либеральная демократия всегда перерождается в либеральный фашизм
    Глупость ты говорил, милок. Это применимо лишь к имперским/империалистическим системам. Взгляни на относительно либеральные относительно демократии Скандинавии и Севера Европы. Успех там пока достигался суверенитетом национальной буржуазии. Запомни это слово, байстрюк, — национальной.
    0
    avatar
    относительно либеральные относительно демократии Скандинавии и Севера Европы
    ещё не вечер, дорогой
    Успех там пока достигался суверенитетом национальной буржуазии
    глупее я ничего не слышал… Аугур.это ты?
    0
    avatar
    глупее я ничего не слышал… Аугур.это ты?
    Нет. Это мой брат-близнец. Но он думает примерно так-же.
    0
    avatar
    вы хотите сказать, что национальная элита этих уважаемых стран суверенна? Прошлый Аугур, уверен, покраснел бы
    0
    avatar
    вы хотите сказать, что национальная элита этих уважаемых стран суверенна?
    Мне накакать на илиту. В северных нац. демократиях, о ней даже не думают — нет такого термина. Есть определение — гражданин. Все относительно равны закону. Не идеализирую, — это состояние сильно пытаются размыть враждебные истинной либеральности силы.
    0
    avatar
    . Есть определение — гражданин
    ув.Аугур, так называемая демократия-есть продукт конечный и сильно зависит от ресурсной базы, способной её обеспечивать.А в скандинавии уже фашизм, но его вы почему то не видите… Это лгбт фашизм, когда идёт целенаправленная госуд.политика по навязыванию с детского сада новых ценностей и репрессии для родителей, выступающих против.А вы о какой то демократиии каких то гражданах?
    0
    avatar
    Это лгбт фашизм, когда идёт целенаправленная госуд.политика по навязыванию с детского сада новых ценностей и репрессии для родителей, выступающих против.
    Этого достаточно, чтобы утвердиться в прежнем моем мнении — вы никто. Даже не тот чОткий тлинкит в к./ф. Д. Джармуша «Мертвец»
    0
    avatar
    Герр Фогель, а вы уверены, что таковое разоблачение — не нарушение права свободы слова и обязанностей модерации?
    Лично мне модераторство (в т.ч. и особенно местное) глубоко по барабану, это их дела. А вот что касается свободы слова – то эта штука вроде как обоюдоострая. Если же речь за мораль и человечность, то скажите, пожалуйста, пан Авгур, а как в реальной жизни вы относитесь к людям, которых вышвыривают в дверь, а они «а чо такова» и лезут в окна как ни в чем не бывало, слегка утеревшись? С симпатией или с уважением?
    0
    avatar
    пан Авгур, а как в реальной жизни вы относитесь к людям, которых вышвыривают в дверь, а они «а чо такова» и лезут в окна как ни в чем не бывало,
    Почти уверен, дор. пан Росинский, что Ваш вопрос вызван ассоциацией примитивной бытовухи. Это немного другое.
    СМИ — и вся с ними связанная байда, это ближе к гражданским правам. Надеюсь, понятно сказал.
    0
    avatar
    Почти уверен, дор. пан Росинский, что Ваш вопрос вызван ассоциацией примитивной бытовухи. Это немного другое.
    СМИ — и вся с ними связанная байда, это ближе к гражданским правам. Надеюсь, понятно сказал.
    Правильно делаете, пан Авгур, что надеетесь и почти уверены.
    Именно так – «ассоциацией».
    Меня действительно забавляет и развлекает этот феномен, интересен для изучения: в какой степени, почему и строго в рамках гражданского права пишущие в тырнетах люди ведут себя не так (по-другому, мельче, неуважительнее к себе), чем наверняка в реальной жизни. Или же эти люди таковыми в реальной жизни и являются, но умеют в реале это так явно не проявлять.
    Интерес этот мой праздный. Ничего серьезного.

    Чисто потрындеть по теме «примитивной бытовухи».
    Вам точно известно такое явление как сложный и опасный турпоход. По моим наблюдениям люди в таких походах чище, крепче, мощнее, чем в реальной жизни, до и после похода. Не все, многие. (И – как хохма и прикол – практически не болеют бытовушными болезнями.)

    Так вот. А в тырнетах – практически то же самое, вот только ровно наоборот. По-моему.
    +1
    avatar
    Полный список с датой регистрации — на радость Россссинскому:
    Если «Россссинскому» — это имеется в виду мне, то спасибо конечно, но зря старались-напрягались и буквы тратили. Небось еще и «вычисляли» без выдумки, пресно, с использованием инструментария какого скучного, типо на основе стека протоколов TCP/IP иль еще какой модерской хни.

    Мне это известно. Пан Дима имеет пару-тройку характерных признаков, по которым вычисляется на раз за 4-5 коммента. Все его ипостаси любят цитировать чужое без указания источника.И не ставят пробел после точки – вот как я сделал в этом предложении.

    Кстати, у меня есть немножко интимных вопросов с оказией. Расслабьтесь, Фуггель, вопросы не вам.

    Пан Том, «сообщество» «брамчан» вас раз за разом банит коллективно – по разным и явно индивидуальным причинам, т.е. не стадно, не сговариваясь. А вы продолжаете щемиться хоть тушкой. В чем смысл? В чем причина такого неуважения к себе?
    0
    avatar
    баните от бессилия, от слабости… Так не победим
    0
    avatar
    баните
    Банит – кто?
    от бессилия, от слабости…
    Это полный список ваших предположений о причинах?
    Так не победим

    Кто не победит?

    Так все-таки: что заставляет Вас щемиться без мыла, меняя ники?
    Может, миссия какая? Высокое предназначение? Я не прикалываюсь, мне на самом деле интересно, чисто по-человечески.
    0
    avatar
    Так все-таки: что заставляет Вас щемиться б
    привычка, наверное.И интересно наблюдать направление, степень деградации сайта и его участников…
    0
    avatar
    привычка, наверное.
    Привычка быть изгоняемым за пропагандистские несуразицы, за легко опровергаемые высказываемые вами мысли? Это как же глухо должна была сложиться ваша жизнь, что это стало привычкой?
    0
    avatar
    Привычка быть изгоняемым за пропагандистские несуразицы, за легко опровергаемые высказываемые вами мысли?
    Вас не Донкихот зовут, однако? Пан Росинский, на хрена Вам бодаться с мельницей? — Але учить ее морали?
    Если есть нужда в точении слога, и Вам приятно общаться здесь, — давайте находить подходящие темы.
    0
    avatar
    Вас не Донкихот зовут, однако?

    Однако нет. Мало того, меня не зовут «Росинский» тоже. Да и Ваше имя точно не «Авгур». Странно, да?
    Пан Росинский, на хрена Вам бодаться с мельницей? — Але учить ее морали?
    Образно, конечно, спору нет. Но вынужден заметить: тот, кто учит морали мельницы, по-другому должен как-то называться. Не Донкихот. И это точно не я. Вы обознались.
    Если есть нужда в точении слога, и Вам приятно общаться здесь, — давайте находить подходящие темы.
    Давайте.
    Давайте находить те темы, которые важны/интересны каждому, кто считает их (темы) подходящими для себя.8-)
    0
    avatar
    Разрешите представить
    Не разрешаю.
    Интересно, что чел пишет. Его личная жизнь — его дело, пока не касается ущемления прав других.

    Так что полезли вы, пан Vogel, за пределы своих полномочий модератора — модерировать выкладываемые на Браме тексты. К тексту претензий нет? Так какого вы вмешиваетесь?
    +1
    avatar
    Так что полезли вы, пан Vogel, за пределы своих полномочий модератора
    Разве где описаны эти пределы?
    0
    avatar
    модерировать выкладываемые на Браме тексты
    Кто и чего отмодерировал?
    0
    avatar
    Интересно, что чел пишет

    Бога ради, наслаждайтесь. Не припомню, чтобы здешняя модерация изменила хоть букву в текстах данного персонажа.

    Другое дело — частные лица, злодейски его минусующие. Но даже в этой роли я отнюдь не являюсь его главным гонителем.

    Его личная жизнь — его дело

    Кто бы спорил. Но у вас, похоже, весьма странная личная жизнь.
    0
    avatar
    да, их финансовые круги, они же и привели Гитлера к власти

    Не. Тут вы погорячились. Гитлера к власи привели евреи, а в частности — Троцкий. Забыли штоле?

    И потом. Российские аналитеги пишут по теме вразжды/дружбы Америки с Англией абсолютно противоположные мнения. Ну кому за что заплатили, а вы тут пересказываете эти бредни.

    Америка против Англии после первой мировой войны
    flot.com/publications/books/shelf/avarin/35.htm

    Родство культур, общность языка, обширные финансово-экономические связи и общие глобальные интересы (противостояние России и Германии) сближали США и Англию, заставляли забыть о прошлых разногласиях.

    topwar.ru/113239-kak-ssha-nazhilis-na-pervoy-mirovoy-voyne.html

    Единственное общее — Америка всегда ненавидела Россию и хотела её уничтожить. Ради этого, ненавидя, сжав зубы, спасала её от голода несколько раз, строила заводы и поднимала промышленность (ну чтобы потом было что бомбить), поставляла вооружение и боеприпасы, чтобы не дать уничтожить её Гитлеру, для того, чтобы уничтожить её потом самой.

    Чувствуете, как жалко вы смотритесь со своими высказываниями? Приблизительно как таракан, только что убитый тапком.
    +2
    avatar
    Родство культур, общность языка, обширные финансово-экономические связи и общие глобальные интересы (противостояние России и Германии) сближали США и Англию, заставляли забыть о прошлых разногласиях. 
    те, кто руководит мировыми финансами глубоко пофиг всё, что вы здесь написали… А народы-да общие, англосаксонские
    0
    avatar
    глубоко пофиг всё, что вы здесь написали

    Во первых, это не я написал, а такие же как вы. Я процитировал. А тем, кто руководит мировыми финансами, им пофиг не только на писанину ваших коллег, а и на Россию в целом.
    0
    avatar
    мировыми финансами, им пофиг не только на писанину ваших коллег, а и на Россию в целом.
    не пофиг, просто они рассматривают Россию в качестве сырьевого сигмента в разделении труда
    0
    avatar
    они рассматривают Россию

    Щета разговор шёл в прошлом времени, с какого вы перескочили на настоящее?
    0
    avatar
    Щета разговор шёл в прошлом времени
    можно и про прошлое… Цели эти не менялись и с приходом Романовых-Россия ресурсная страна для западных экономик… с перерывом на период СССР
    0
    avatar
    Цели эти не менялись и с приходом Романовых

    А при чём тут отношения между Штатами и Англией?
    0
    avatar
    какие отношения? До 2мв брит.фунт-главная валюта, после-доллар сша… Это всё, что вам нужно знать
    0
    avatar
    До 2мв брит.фунт-главная валюта

    Так при чём тут Россия со всеми своими Романовыми?

    Теперь понятно, почему Гитлер напал на Англию — его валюта вообще ни в грош не ставилась. А вообще — странный довод. То есть Америка не любила Англию до войны, потому, что их валюта не была главной. Открою вам секрет — у всех остальных — тоже. Тогда за что Америка не любит Англию уже после войны? Ведь теперь их валюта главная. Ну и по вашей логике, все остальные страны должны хотеть погибели Америке, а хотят почему то только диктаторы у власти, воры у власти и прочие сволочи у власти.
    +1
    avatar
    То есть Америка не любила Англию до войны
    где я такое говорил?
    все остальные страны должны хотеть погибели Америке, 
    Не все, но многие и их всё больше…
    0
    avatar
    То есть Америка не любила Англию до войны
    где я такое говорил?

    том↑6 часов назад
    Они в союзниках оказались случайно
    История многоаспектна, но одновариантна… Конгресс США же сделал заявление, что будем помогать жертве агрессии-им было всё равно, главное-ослабить Англию и взять в свою новую империю колониальную Англию… Проигравшей должна быть а любом случае она,
    0
    avatar
    те, кто руководит мировыми финансами глубоко пофиг всё, что вы здесь написали…
    Те, кто руководит мировыми финансами читают сугубо то, что вы написали.

    Забанить бы, но смешной малый.
    0
    avatar
    Забанить бы, но смешной малый.
    Можете пояснить свой мотив? — Просто, в толпе -ату его-?
    0
    avatar
    Можете пояснить свой мотив? — Просто, в толпе -ату его-?
    Поясняю: придурок — по моему личному, оценочному суждению. Есть мнение, что засланный казачёк. Я, кстати, никаких административных мер не предпринимаю. Вопросы?
    0
    avatar
    Поясняю: придурок — по моему личному, оценочному суждению. Есть мнение, что засланный казачёк. Вопросы?
    Один. — Кем засланный?
    0
    avatar
    Кем засланный?
    Дату регистрации посмотри.
    Открытая информация.
    Ты брат — оленевод, отслеживай как-то жыдовское ольгинское эфэсбэ.
    Или я за тебя это делать должен?
    0
    avatar
    поставляла вооружение и боеприпасы, чтобы не дать уничтожить её Гитлеру, для того, чтобы уничтожить её потом самой
    кроме лендлиза, была торговля с Гитлером практически всю войну, А то, что строили заводы и работали иностранные рабочие и инженеры, так на Западе был жесточайший экономический кризис-они спасали и себя тоже, не бесплатно же
    -1
    avatar
    была торговля с Гитлером практически всю войну,

    Пруфы в студию. Ах вот. Нашёл.

    Вместе с тем, подписание Договора о ненападении также не повлекло за собой немедленного и резкого изменения в германо-советской торговле. После достижения в 1931 году рекордного уровня (1,07 млрд марок, в том числе 762,7 млн экспорт и 303,5 млн импорт из СССР) товарооборот стал снижаться, и особенно резко — после прихода Гитлера к власти. В 1934 году импорт из СССР упал до 223, в 1936 до 93,2 и в 1938 до 47,4 млн марок[9]. 19 августа 1939 года был подписан новый торговый договор, по которому СССР обязывался поставить Германии в течение двух лет товаров на 180 млн марок, в обмен на кредит в 200 млн марок для встречных закупок немецких товаров. На обороты текущего года этот договор почти не повлиял, и импорт за 1939 год вырос лишь до 52,8 млн марок[9].

    Непросто обстояли дела и в следующем, 1940 году. Соглашение от 11 февраля 1940 года формально открывало возможность увеличить годовой объём советских поставок до 420—430 млн марок, включая 1 млн т зерна и 900 тыс. т нефти. Фактически же за первые 6 месяцев (по август 1940) СССР поставил лишь 28 % от плана. Причина была в том, что германские поставки серьёзно отставали от советских: так, СССР направил сырья на 119,1 млн марок, а получил от Германии техники только на 84,2 млн марок (включая самолёты: 2 «Дорнье-215», 5 «Мессершмитт-109Е», 5 «Мессершмитт-110», 2 «Юнкерс-88», «Хейнкель-100», 3 «Бюккер-131» и 3 «Бюккер-133», а также крейсер «Лютцов». 12 сентября 1940 года Микоян предупредил немецкую сторону, что из-за отставания германских поставок советский экспорт может быть сокращён вплоть до временной приостановки. Так и получилось: в IV квартале экспорт по сравнению с III кварталом сократился в 2 раза, а в начале 1941 года сократился вновь. В итоге за 1940 год Германия получила из СССР 657 тыс. т нефти вместо 900. Меньше обещанного оказались и поставки зерна. Основную его часть составил ячмень (732 тыс. т) и овёс (143 тыс. тонн); что касается пшеницы, то её поставки составили лишь символические 5 тыс. тонн.

    За полтора года, с конца 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР 1 млн т нефтепродуктов на 95 млн марок, 1,6 млн т зерна на 250 млн марок, 111 тыс. т хлопка на 100 млн марок, 36 тыс. т жмыха на 6,4 млн марок, 10 тыс. т льна на 14,7 млн марок, лесоматериалов на 41,3 млн марок, 1,8 тыс. т никеля на 8,1 млн марок, 185 тыс. т марганцевой руды на 7,6 млн марок, 23 тыс. т хромовой руды на 2 млн марок, 214 тыс. т фосфатов на 6 млн марок.

    на Западе был жесточайший экономический кризис-они спасали и себя тоже, не бесплатно же

    Не бесплатно. Бесплатно русские пахали в ГУЛАГах. Но ведь помогали же. А могли бы блокаду устроить. Как Гитлеру.

    При почти полном отсутствии боевых действий на суше, Великобритания акцентировала внимание на морской блокаде портов Германии, которую правительство Чемберлена и объявило 6 сентября 1939 года.

    ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Третьего_рейха
    0
    avatar
    Дженерал моторс» (General Motors), «Форд» (Ford) и «Стандард ойл» (Standard Oil) вели успешный бизнес с Третьим рейхом — как минимум,до начала 40-х годов.

    inosmi.ru/history/20190317/244754184.html
    0
    avatar
    Дженерал моторс» (General Motors), «Форд» (Ford) и «Стандард ойл» (Standard Oil) вели успешный бизнес с Третьим рейхом — как минимум, до начала 40-х годов.
    До начала 40-х с Третьим Рейхом вели торговлю большинство стран мира. У вас есть претензии к Бразилии?
    0
    avatar
    До начала 40-х с Третьим Рейхом вели торговлю большинство стран

    Парниша утверждает, что Америка кормила Гитлера вплоть до начала мая 45-го. Я показал, что нет. Вы бы сначала ранее написанное прочитали.
    0
    avatar
    При почти полном отсутствии боевых действий на суше, Великобритания акцентировала внимание на морской блокаде портов Германии, которую правительство Чемберлена и объявило 6 сентября 1939 года.
    Шел шестой день немецко-польской войны, в которой Англия обязалась помогать Польше. Бои в Польше шли на суше, эта блокада портов никак не влияла на ход войны. Те изображение движения.
    0
    avatar
    А чё этот мудак ещё жив?
    Герлагерфюрер?!!!
    0
    avatar
    Рад сообщить, что мудак геррлагерфюрер жив *Angel*

    А что до дихлофоса, то последние два раза он был пристрелен 11 и 12 июля. И еще разок, вроде, появился 27 августа, но это неточно. Мало ли кто с его IP пишет 8-)
    0
    avatar
    Мало ли кто с его IP пишет
    Может с его IP пишет весь Берег слоновой кости, а вы сразу всех в газовую камеру.
    Аккуратнее трэба.
    0
    avatar
    В газовую камеру сходу отправляется неубиенный автор неподражаемых текстов про обосранные шаровары. А возникший 23 августа персонаж был всего лишь забанен до выяснения вопросов, на которые не счел нужным ответить. Его ценный комментарий невозбранно доступен всем желающим. Могу дать ссылку
    0
    avatar
    Могу дать ссылку
    Только не это.
    0
    avatar
    Единственное общее — Америка всегда ненавидела Россию и хотела её уничтожить. Ради этого, ненавидя, сжав зубы, спасала её от голода несколько раз, строила заводы и поднимала промышленность (ну чтобы потом было что бомбить), поставляла вооружение и боеприпасы, чтобы не дать уничтожить её Гитлеру, для того, чтобы уничтожить её потом самой
    Божухна… Ну и жвачка…
    0
    avatar
    Россия закончилась в 1917-м. Тогда амерские и британские грантососы подрядились установить на территории Рос. имп. диктатуру пролетариата.
    Голодоморы были только потому, что заказчикам нужно было богатеть прямо сразу. На заказ капиталистов советы гнали русских завоёвывать бакинскую нефть, равно как и уйгурскую, и прочее, и прочее. За зерно с Поволжья — Петька с Чапаевым отвечали. За зерно с русского севера — умиравшего без звука сочувствия в свободных мировых СМИ — тоже были ответственные… беломорканальщики. И НЭП британские ряженые организовали на минуточку — что б сами их наёмники не подохли.
    Поставляли вооружение и боеприпасы — чтоб русское мясо, у которого выбора не было, сделало для них чёрную работу. Австралийцев — после миллиона пригнанных на смерть в Азию на первом этапе операции по установлению мирового гегемонства — уж не было такой возможности использовать.
    Холодная война — это способ держать в подчинении именно побеждённых.
    -1
    avatar
    Котлован размером на всю планету. Рукотворный. СССР это было самое дно. И есть. Да. А Маск, видите-ли, будет чёт-там плести о мировом правительстве. И толкать идеи, как удобнее убежать на Марс. Земля обетованная, грите?
    -1
    avatar
    За зерно с русского севера — умиравшего без звука сочувствия в свободных мировых СМИ — тоже были ответственные… беломорканальщики.
    Какое там зерно в Карелии :)?
    0
    avatar
    Тогда амерские и британские грантососы
    Кто это?

    Голодоморы были только потому, что заказчикам нужно было богатеть прямо сразу.

    Кто «заказчики голодомора»?

    На заказ капиталистов советы гнали русских завоёвывать бакинскую нефть, равно как и уйгурскую, и прочее, и прочее.
    Что такое «заказ»? Вы лично видели тот «заказ»? И я хочу увидеть.

    За зерно с Поволжья — Петька с Чапаевым отвечали.
    Как это? Пруфы давайте.

    За зерно с русского севера — умиравшего без звука сочувствия в свободных мировых СМИ — тоже были ответственные… беломорканальщики.
    Бред.

    И НЭП британские ряженые организовали на минуточку — что б сами их наёмники не подохли.
    Поставляли вооружение и боеприпасы — чтоб русское мясо, у которого выбора не было, сделало для них чёрную работу. Австралийцев — после миллиона пригнанных на смерть в Азию на первом этапе операции по установлению мирового гегемонства — уж не было такой возможности использовать.
    Холодная война — это способ держать в подчинении именно побеждённых.

    Правильные ли грибы вы давеча вкушали? У меня сомнения. :D
    +1
    avatar
    Да свяжите вы «а» и «б»! Сложите 2 и 2. Не можете? Залюбили вас просто. На истфаке.
    А у меня был более-менее творческий фак. :)
    Вот я и восстановила мыслительные способности. Читайте википедии на разных языках — достаточно для начала попытки восстановить хоть что-то, если там не выжженая корка.
    0
    avatar
    Читайте википедии

    Википедии пишут все кому не попадя. Это не источник знаний. Читать надо книги. И желательно толковые. А пока у вас вместо знаний по истории один сплошной «фак». Не позорились бы тут среди мужей.
    0
    avatar
    За зерно с Поволжья — Петька с Чапаевым отвечали
    Для Алины в качестве учебного пособия рекомендую посмотреть 2-х серийный фильм Чапаев. Легендарный начдив воевал далеко северо-восточнее Царицына и поэтому не имел никакого отношения к зерну Поволжья. За продовольствие Поволжья и юга России ответственный был И.Сталин.
    Может по Алине он Петьке подчинялся? :D
    0
    avatar
    Здесь инфа — с картами Голодомора и ссылками.
    Там есть два моря, не знали? Джугашвили подчинялся Бронштейну.
    И война та не была Гражданской. Террористы на службе у своих спонсоров — уже не граждане.
    0
    avatar
    И война та не была Гражданской.
    А какой?

    Вы где учились? Или лечились?
    Кто вам аттестат о среднем образовании выдал в школе? Забрать обратно.
    0
    avatar
    Чапаевская бригада (потом дивизия) действовала в районе Чапаев — Пугачевск — Самара — Уфа.
    Железнодорожный и речной узел с продуктами в Поволжье — Царицын (Волгоград). Ваша (иностранная) карта с голодоморами южнее Царицына до Черного и Каспийского морей. Чапаев выходит не при делах по голодомору. Его бригады там не было.
    0
    avatar
    У нее своя карта. Медицинская.
    +1
    avatar
    Чапаев выходит не при делах по голодомору.
    Прям полегчало на душе.
    0
    avatar
    Легендарный начдив
    Террорист он. А вас с самого детства, как и меня, усиленно фаршировали прям в голову. Или как это сказать точнее — когда очень сильно «любят» чужих детей?
    -1
    avatar
    Привычка бить детей и женщин со спины.

    В больнице Брянска скончался 17-летний подросток, которого 13 августа избил майор полиции Денис Терехов. Об этом пишут «Брянские новости» со ссылкой на родственников мальчика.

    Потасовка между подростком и заместителем начальника отдела полиции «Брасовский» произошла в кафе в поселке Локоть. По словам очевидцев, полицейский сам спровоцировал конфликт, когда подросток сидел в кафе, начал к нему цепляться на словах, позже предложил ему выйти и «поговорить». Выяснение отношений сначала закончилось рукопожатием. Однако когда Вахрушин отвлекся, сотрудник полиции нанес ему удар, рассказала свидетельница инцидента.

    В результате подросток упал и ударился о ступеньку. В тяжелом состоянии он был доставлен в больницу, где он впал в кому.

    По данным региональной прокуратуры, Терехов во время нападения был пьян. Полицейского арестовали его на два месяца, а позже уволили из МВД.
    0
    avatar
    Вторая мировая война продлилась ровно шесть лет: с 1 сентября 1939 года по 2 сентября 1945 года, когда капитулировала Япония — последняя союзница нацистской Германии.
    Боевые действия шли на территории трех континентов — Европы, Азии и Африки, на морях и океанах. В них приняло участие 80 процентов населения планеты. Более 110 миллионов человек были мобилизованы в вооруженные силы. 27 миллионов были убиты на фронтах. А общие людские потери составили, по разным оценкам, от 55 до 80 миллионов человек.
    Военные и гражданские жертвы
    Самые большие потери понесли Советский Союз — 26,6 млн, Китай — 13,5 млн, Германия — 6,48 млн, Польша — 6 млн (из них больше половины — евреи, жертвы Холокоста), Япония — 3,76 млн и Индия — 3 млн. Подавляющее большинство жертв было среди гражданского населения. Национал-социалисты и их приспешники уничтожили 6 миллионов европейских евреев из разных стран.
    0
    avatar
    По Союзу уже давно называют другие цифры
    0
    avatar
    www.dw.com/ru/вторая-мировая-война-в-цифрах/a-50184751
    по данным немецкой волны — спросите у них:)
    0
    avatar
    Самые большие потери понесли Советский Союз — 26,6 млн,

    Буквально полгода назад на заседании профильного комитета Государственной Думы Российский Федерации официально были озвучены совсем другие цифры погибших граждан Советского Союза в ВОВ.
    Было указано, что общие потери СССР на фронте и в тылу во время Великой Отечественной войны составили практически 42 000 000 ( сорок два миллиона ) советских людей…
    И этим цифрам можно верить…
    0
    avatar
    И этим цифрам можно верить…
    на заседании профильного комитета Государственной Думы Российский Федерации

    Как грицца — но коммент.
    0
    avatar
    Было указано, что общие потери СССР на фронте и в тылу во время Великой Отечественной войны составили практически 42 000 000
    Ебанутая страна.
    70 лет историю войны изучают, целые институты созданы, академики нудят чего-то постоянно увешанные планками орденов, но сколько погибло людей никто, сука, не знает.
    Сталин озвучил цифирь 7 млн. Хрущёв 20 млн., Горбачёв 27 млн.
    Вот 42 млн. озвучил какой-то долпойоп в Госдуме.
    Но что с этим делать никто не знает.
    +6
    avatar
    И этим цифрам можно верить…
    Нельзя. Потому что источник — гос Дума РФ — столь же политически мотивирован, как и прежние.
    «Страна с непредсказуемым прошлым»
    0
    avatar
    И этим цифрам можно верить…
    Нельзя. Потому что источник — гос Дума РФ — столь же политически мотивирован, как и прежние.
    «Страна с непредсказуемым прошлым»Неужели потери более 42 млн.?
    0
    avatar
    Прошлое — очевидное. Просто кому-то нДравится видеть дупу короля в красивом убранстве. Оно-то и действительно — так безопасней… Да и на порядок комфортней… На 10 порядков. А если есть другая мотивация — типа, общий интерес с портными… Н-да…
    0
    avatar
    Китай — 13,5 млн
    Китайцы заявляют потери в 35млн.
    0
    avatar
    A teraz spójrz na liczbę ofiar z danego kraju uwzględniając populację z 1939 roku.
    Czyli np. Demografia — ZSRR w 1939 — 168,5 mln ( uwzględniając twoje dane) ---straty 26,6 mln.
    demografia — Polska w 1938 -34,849 mln — straty 6 mln.
    itd.
    A teraz policz sobie.
    0
    avatar
    Подорвал советско-германское сотрудничество
    Летом 1939 года Николай Иванов был назначен первым секретарем советского полпредства во Франции.
    В марте 1940-го партийное собрание дипмиссии единодушно и горячо поддержало «мудрую внешнюю политику СССР, разрушившую козни англо-французских империалистов».
    Полпред Яков Суриц доложил об этом в телеграмме за своей подписью на имя Сталина и Молотова. Из-за ошибки технического сотрудника телеграмма была отправлена незашифрованной. Текст попал в парижские газеты. Хозяева объявили полпреда персоной нон грата.
    Исполнять его обязанности стал Иванов как следующий по старшинству дипломат. Полноценного полпреда Москва не назначала, дабы выказать французам неудовольствие.
    После разгрома Франции немцами в июле 1940 года Иванов начал спасать местных коммунистов и ранее эмигрировавших туда испанских республиканцев, укрывая их в полпредстве и помогая выехать в Швейцарию.
    Работавший под прикрытием должности второго секретаря полпредства резидент разведки НКВД донес в Москву, что временный поверенный не понимает текущего момента и подрывает советско-германское сотрудничество.
    В канун 1941 года Иванова вызвали в Москву. Прямо с поезда он явился к Молотову.
    Тот приветствовал подчиненного сердечно: «Как добрались? Говорят, с немцами не можете сработаться? Ничего, завтра вас приму, все обсудим подробно, а пока отдохните с дороги».
    Ночью за Ивановым пришли.
    Следователи не спешили, и до Особого совещания дело Иванова добралось лишь в сентябре 1941 года, когда вермахт рвался к Москве и замкнул блокаду Ленинграда. Дипломат получил пять лет лагерей за антигерманскую пропаганду.
    Иванов отбыл срок от звонка до звонка, выжил, но в МИД, конечно, не вернулся.

    avmalgin.livejournal.com/8173615.html
    +4
    avatar
    На удивление сбалансированная статья, обычно резкий перекос в ту или другую сторону. Хотя сравнивать СССР и 3 Рейх можно и нужно.
    ИМХО: исходя их фактов, советский режим б/м объективно оценивал свои ограниченные возможности перед 2МВ. Силовые наезды и угрозы применения силы начались после договора Молотова-Риббентропа и начала 2МВ. Те когда стало ясно, что БОЛЬШИЕ ДЯДИ из Антанты не придут на помощь странам малой Антанты. Потому и вел себя до 1 сент 1939 скромно.
    Позже СССР постарался отхватить что удалось, по договору с Рейхом о разделе сфер влияния — Западынка, прибалтика, Бессарабия, Карелия…
    0
    avatar
    исходя их фактов, советский режим б/м объективно оценивал свои ограниченные возможности перед 2МВ
    Ну так-то все сравнивали. Гитлер чтоле не объективно?
    Наполеон тоже относительно объективно предполагал.
    Гладко было на бумаге…
    Позже СССР постарался отхватить что удалось, по договору с Рейхом о разделе сфер влияния — Западынка, прибалтика, Бессарабия, Карелия…
    В том-то проблема, что не позже, а ДО.
    Кремль слишком рано ломанулся.
    0
    avatar
    исходя их фактов, советский режим б/м объективно оценивал свои ограниченные возможности перед 2МВ

    Ну так-то все сравнивали. Гитлер чтоле не объективно?
    Гитлер (как и Наполеон, кстати) потерял чувство масштаба. Ресурсов 3 Рейха и наполеоновской Франции хватало для решения задач по придавливанию нек держав, а вот когда собралась БОЛЬШАЯ КОАЛИЦИИ против — то ресурсов не хватило.
    Позже СССР постарался отхватить что удалось, по договору с Рейхом о разделе сфер влияния — Западынка, прибалтика, Бессарабия, Карелия…

    В том-то проблема, что не позже, а ДО.
    Кремль слишком рано ломанулся.
    Значит, вы сути процесса — территориальные захваты СССР после начала 2МВ и до начала ВОВ.
    0
    avatar
    Гитлер (как и Наполеон, кстати) потерял чувство масштаба.
    Наполеон не учёл масштаб?!!! Кто тогда учёл, собсно?
    Да ну нах. Чувак всю Европу захватил. Почти ЕС создал.
    Я ещё понимаю за австрийского художника… Но корсиканец реально был стратег.
    Значит, вы сути процесса — территориальные захваты СССР после начала 2МВ и до начала ВОВ.
    Будьте любезны…
    0
    avatar
    Чувак всю Европу захватил.
    Почти. Не захватил Англию и Россию. Оказалость, что между «всю» и «почти» очень большая разница.
    Наполеон не учёл масштаб?!!!
    Не учел. Не учел, что коммуникации в России он не сможет контролировать — масштаб не тот. Военных поражений у Наполеона в России не было, его армия растаяла.
    Кто тогда учёл, собсно?
    Значит, вы сути процесса — территориальные захваты СССР после начала 2МВ и до начала ВОВ.

    Будьте любезны…
    Прошу пардону, ошибка перевода ))))
    Значит, вы сути процесса — территориальные захваты СССР после начала 2МВ и до начала ВОВ — не поняли. Все приобретения — когда гарантии Антанты уже не действовали (или стали сомнительны), а договор о разделе зон влияния с Рейхом ещё действовал.
    0
    avatar
    Военных поражений у Наполеона в России не было, его армия растаяла

    У амеров во Вьетнаме тоже не было поражений и даже армия не «растаяла». Но войну они проиграли
    0
    avatar
    Военных поражений у Наполеона в России не было, его армия растаяла

    У амеров во Вьетнаме тоже не было поражений и даже армия не «растаяла». Но войну они проиграли
    Вьетнамцы были готовы воевать до последнего солдата и до скончания времен, амеры — нет. В Авгане — похоже, что против СССР, что сейчас.
    0
    avatar
    Не учел. Не учел, что коммуникации в России он не сможет контролировать — масштаб не тот.
    Вы себе ту войну нормально представляете? Если что (для общего развития) Наполеон не Владивосток захватывал.
    Вильно-Москва это расстояние приблизительно равное Париж-Берлин, а если вспомнить тусняки Бони по Италии, Испании и Египту, так вообще масштаб, прямо скажем, слабенький. 1000 км = 20-30 дней переходов.
    ВОВ
    Глупое название, не думаю, что стоит употреблять а научной дискуссии, коллега.
    +1
    avatar
    Не учел. Не учел, что коммуникации в России он не сможет контролировать — масштаб не тот.

    Вы себе ту войну нормально представляете?
    Представляю. Глубина компании рассчитывалась в пеших переходах. Такой дальней единой компании, тысяча км от Немана до Москвы без промежуточных баз, не было.
    Вильно-Москва это расстояние приблизительно равное Париж-Берлин,
    Расстояние Вильно-Москва армия Наполеона проделала за 2 месяца, расстояние Париж-Берлин — за несколько лет, в несколько этапов, с закреплением контроля над завоеванными территориями и обеспечением коммуникаций.
    ВОВ

    Глупое название, не думаю, что стоит употреблять а научной дискуссии, коллега.
    Предложите краткое сокращение лучше.
    0
    avatar
    Расстояние Вильно-Москва армия Наполеона проделала за 2 месяца, расстояние Париж-Берлин — за несколько лет
    За 2 месяца это потому что армия русская убегала. Париж-Берлин — всё было несколько сложнее.
    Такой дальней единой компании, тысяча км от Немана до Москвы без промежуточных баз не было
    «Помежуточные базы» это вы об чём? Немецкие селяне выносили французам млеко-яйко?
    Предложите краткое сокращение лучше.
    2МВ чем вас не устраивает?
    Отечественной войны не было.
    0
    avatar
    Отечественной войны не было.

    Так. У «пролетариев нет своего отечества».- Маркс. Помним-помним. Фик мы будем защищать «отечество Лукашенко-Путина». Дураков мало.8-)
    0
    avatar
    У «пролетариев нет своего отечества»
    Ну ты-то пролетарий. Тяжелее стакана ничего в руках не держал.
    +1
    avatar
    «Помежуточные базы» это вы об чём? Немецкие селяне выносили французам млеко-яйко?
    За деньги — да.
    “Ein, zwei, drei! Mit Franzosen ist’s vorbei! Die Deutschen haben sie fettgemacht, die Russen haben sie abgeschlagt!” (Раз, два, три! С французами покончено! Немцы их откормили, русские их перебили!)” Немецкая песенка осени 1812, после отступления фр войск.
    Предложите краткое сокращение лучше.

    2МВ чем вас не устраивает?
    Отечественной войны не было.
    2МВ — сент1939 — авг 1945. ВОВ — июнь 1941 — май 1945, те другой временной отрезок. Назовите этот промежуток времени по другому.
    0
    avatar
    Назовите этот промежуток времени по другому

    А зачем нам его вычленять? Мы же не русские какие-то. Нам Российский минобраз не Указ.8-)
    0
    avatar
    Назовите этот промежуток времени по другому.
    А цель?
    0
    avatar
    Назовите этот промежуток времени по другому.

    А цель?
    Для меня — краткость. До 22.6.41 была вероятность концентрации Рейха на додавливании Англии, что требовало усиления тяжелой авиации, флота итд за счет сухопутных войск, после это стало невозможно. До 22.6.41 — факт конфронтация Англии, Штатов и СССР, после — вынужденное союзничество.
    Те — весьма разные периоды.
    -1
    avatar
    2МВ — сент1939 — авг 1945. ВОВ — июнь 1941 — май 1945, те другой временной отрезок. Назовите этот промежуток времени по другому.
    А война СССР с Японией в авг. 1945 г. — это не уже не ВОВ?
    0
    avatar
    А война СССР с Японией в авг. 1945 г. — это не уже не ВОВ?
    Фактически — нет. СССР, в нарушении действовавшего договора с Японией, но во испольнения договоренностей со Штатами, напали на Японию. Никакой опастности для СССР Япония в тот момент уже не представляла, Штаты её уже додавливали. Для послевоенной политики СССР эта операция была весьма полезна, но к Отечественной Войне, те защите своей территории, никакого отношения не имела
    +1
    avatar
    Предложите краткое сокращение лучше.

    2 МВ.
    0
    avatar
    2-ая Камунафашыстоўская
    0
    avatar
    Ваше изобретение, им и пользуйтесь.
    0
    avatar
    .. по договору с Рейхом о разделе сфер влияния — Западынка, прибалтика, Бессарабия, Карелия… 
    Страны антанты были не против вроде, объявив войну Гитлеру, но не Сталину
    0
    avatar
    Когда тебя Геринг утюжит, когда с континента еле ноги уносишь, а собственный остров защитить нет сил — самое время объявить войну Сталину. Ога.

    Не объявили, падлы, войну, да? Вот ведь коварные саксы… всё из подлости своей. Смотрят, гады, как бакинская нефть идёт в Германию, а войну не объявляют; смотрят, как Ваня целуется в Бресте с Гансом, а войну не объявляют… Вот он, момент истины: Ваня, значит, не вор и не крыса, Ваня — это сила!
    +1
    avatar
    Не объявили, падлы, войну, да? Вот ведь коварные саксы… всё из подлости своей. Смотрят, гады, как бакинская нефть идёт в Германию, а войну не объявляют; смотрят, как Ваня целуется в Бресте с Гансом, а войну не объявляют…
    Да, и ещё плюсиками, панове тутэйшыя, завалите этот перл!
    А почитать амерскую дипломатическую переписку, которая свидетельствует как кодлы дипломатов, представляющих Британию и США раскладывали Польшу приманкой, для того чтобы появилась возможность кинуть советских концлагерников на завоевание Европы — вот это им ну вот никак. А зачем, правда? Будем голосить про вину колхозников в построении соцлагеря.
    +1
    avatar
    Не Ваня с Гансом, а Сёма с Хайнцем. И кто такой Мауриц по левую руку — ещё вопрос.

    Urodził się w biednej rodzinie żydowskiej. W Armii Czerwonej od 1918. Uczestnik wojny domowej w Rosji (1917–1922) i wojny domowej w Hiszpanii (1936–1937), następnie walk Armii Czerwonej z armią japońską w Mandżurii, nad jeziorem Chasan (1938) na granicy mandżursko-sowieckiej.
    +1
    avatar
    И никакая не война — ДОМОВАЯ — Гражданская — была в России, а интервенция бывших царских друзей для того, чтоб таки провернуть мировую революцию и победить в капиталистической конкуренции.
    И в Испании не было гражданской войны. Интервенты хотели разрушить Испанию под привычными им флагами борьбы бла-бла-бла- за свободу, равенство и справедливость.
    И потом именно этот кривошеин Сёма воевал за устроение коммунистического концлагеря в Китае. А с другой стороны ему помогал британский такой же… Гад. И потом прекрасно расцветал Гонконг, как центр перепродажи ресурсов огромной страны, которая сидела в коммунистическом голоде и нищете.
    А теперь они опять подпевают дудке Крысолова — они, думающие русскоязыкие!
    И думают, что за это им ничего не будет.
    0
    avatar
    Так кто тогда крысы, а кто таки дети? Раз есть Крысолов. Он может сидит такой крошечный где-то… В наш-то век интернета. А Дудка разросла-ась. А он, может какая-то кучка извилистая, знай, нейролинки закидывает. :) И новые толпы детей молятся на новый рай на Земле — но уже под властью диктатуры ИИ. Мол уже через 10 лет (Кааарл!) — великий ИИ посмотрит на этих недоумков и решит — кого голубить…
    ШР — штучны розум.
    0
    avatar
    И кто такой Мауриц по левую руку — ещё вопрос.
    А что не так с бароном Маурицем?
    0
    avatar
    А что не так
    слишком немногословна википедия на русском
    подозрительно…
    0
    avatar
    слишком немногословна википедия на русском
    подозрительно…
    Слишком немногословна пани Алина, я в панике почти…
    +4
    avatar
    Не Ваня с Гансом, а Сёма с Хайнцем.
    Что Семен, то и Иван. Русские имена образованные от еврейских. Гудериан потомственный немецкий офицер.
    0
    avatar
    Русские имена образованные от еврейских

    Половина дета. Остальные — от греков. Исконно русских ща уже вообще нет. Челобей там какой нить или Торопка.
    0
    avatar
    Половина дета. Остальные — от греков.
    Про римлян забыли.
    Исконно русских ща уже вообще нет.
    А Владимир, например? Ростилав… и прочие славы.
    0
    avatar
    Это украинские имена. А какие из римских у нас используются? Герман типа? Греческие и еврейские пришли из православной веры, а римские — это ж ещё хуже, чем исламские. У них Христос другой. Он даже родился не в тот день, что и наш. Ну попы так щетают.
    0
    avatar
    Это украинские имена.
    Серьёзно? Тут мы далеко уйдём. Страшно начинать.
    А какие из римских у нас используются?
    Юля, например.
    хуже, чем исламские. У них Христос другой.
    Да ладно.
    Россия 3-й Рим. Христос один и тот же — еврей.
    0
    avatar
    Христос один и тот же — еврей.
    Правильнее будет «Еврей один и тот же — Христос» ))))
    0
    avatar
    Христос это по-гречески…
    0
    avatar
    Исконно русских ща уже вообще нет
    Владимир, Святослав, Бореслав, Всеволод… кстати, исконно русских быть вообще не может быть, только славянские. О русских как отдельной ветке можно говорить только с 13-14 века.
    0
    avatar
    В 2018 году Адамскому запретили въезд в Россию до 2021 года, поскольку он является «угрозой для обороноспособности, национальной безопасности либо общественного порядка Российской Федерации».
    Удивительно однако. Ведь он был так добр и снисходителен к проделкам сов. оккупации.
    — нет тут какой-то недоговор, а может быть — и заговор… Тшеба обратиться к специалистам.
    ПС Баба Алина, а-у-уУУ!
    0
    avatar
    Не надрывайтесь, нет ее тут в залогиненном виде вот уже 10 суток. 11-е пошли :(
    0
    avatar
    Пани Алина, вернитесь однако. Без Вас здесь становится беспробудно.
    Вот и философская подмога Вам про обличение камунафашистов подоспела. Причем оттуда, откуда Вы совсем не ждали:



    Но если Вы заболели — скорейшего выздоровления!
    0
    avatar
    Спасибо. :) Послушаю ещё раз, но с первого в пол-уха очевидно, что нельзя же называть социализмом тот военный концлагерный социализм, который был в СССР. Граница на замке было только для того, чтоб не убежали концлагерники советские. Желает кто-то из абс такого именно социализма себе снова? Своим детям и внукам? Даже за похвалу такому социализму концлагерному на оккупированной территории бывшей Рос. имп. территории должна быть расплата. Ради будущих поколений расплатиться должно сегодняшнее. А оно, вишь, отказывается расплачиваться.
    +1
    avatar
    Поэтому и брызги обвинений социализма в правовом обществе, что мол это тоталитаризм — караул! — эээ… пустое. А любое такое «пустое» сегодня — это рытьё КОТЛОВАНА.
    +1
    avatar
    нельзя же называть социализмом тот военный концлагерный социализм, который был в СССР.

    А что можно назвать социализмом? И где и кем он был построен?
    0
    avatar
    Monro: А что можно назвать социализмом? И где и кем он был построен?
    Вопросики… А ваша версия где?
    Писатель В. гвоздит социализм европейский. Он там построен — в определённой степени. Свидетельством этому толпы бегущих в Европу от войн в Африке и Азии. И от войн на постсовке.
    Социализм — это гуманизм. Это помощь сообщества отдельному члену этого сообщества.
    А вот советский концлагерь был изначально создан террористами, вооружёнными человеконенавистнической идеологией.
    Разница — очевидная.
    +1
    avatar
    Вопросики… А ваша версия где?
    Yt Не увиливайте. Отвечайте. Сказали А. Говорите Б. Или признайтесь, что несете пургу нам.

    Он там построен — в определённой степени (в Европе-М). Свидетельством этому толпы бегущих в Европу от войн в Африке и Азии. И от войн на постсовке.

    Демагогия и передергивание. Так что такое социализм? Что такое социализм, «построенный в определенной степени»? Что за «степень» такая?

    Если нищие бегут из Африки, они кстати и в Беларусь щемятся, то это не значит, что у нас тут построен социализм в Беларуси. Я вообще прошу вас объяснить что за штука такая- социализм?

    Социализм — это гуманизм.

    Не верю. Это не так. Начните «от печки». Социализм- это строй, при котором в экономике......, а в политике- господство… Давайте, жду.
    Это помощь сообщества отдельному члену этого сообщества.
    Что такое «сообщество»? Почему некое «сообщество» должно кому-то помогать?

    А вот советский концлагерь был изначально создан террористами, вооружёнными человеконенавистнической идеологией.
    Разница — очевидная.

    С чем очевидная?

    Вот как начнешь вас давить конкретными вопросами, тут вы и сыпитесь. А не фик лезть в темы, в которых вы не шарите.:D
    Ответить
    0
    avatar
    :)
    Если нищие бегут из Африки, они кстати и в Беларусь щемятся, то это не значит, что у нас тут построен социализм в Беларуси
    Ну так если долго повторять тут халва социализм — таки немножко нужно платить за базар, не? Чтоб не много платить — перестроились. Задвигают теперь о диктатуре ИИ и свободной пресвободном либер.эээ… ве
    Вот ваша льготная квартирка — социализм? Социализм.
    Пенсии, больничные, пособия на детей — это что?
    Социализм — это забота сообщества(семьи) об одном из этого сообщества. Чистый рационализм, кстати, — иначе станет член подонком и будет злодействовать. Кому это надо? А равенство людей в христианстве давно проповедовалась. А уж как это то или иное сообщество доросло до понимания себя как сообщества — особый вопрос.
    +1
    avatar
    Социализм — это забота сообщества(семьи) об одном из этого сообщества.

    Ваши представления о социализме смешны. Пишите еще. Они глупее за «марксизм=ленинизм».
    0
    avatar
    глупее за «марксизм=ленинизм».
    та не буду я повторять замшелые термины, так вам привычные. Нафик?
    Марксизм и ленинизм это кровавое месиво. Каждый сам по себе и оба вместе.
    +1
    avatar
    Ваше определение еще тупее.
    0
    avatar
    иначе станет член подонком и будет злодействовать

    интересные оговорки у фройляйн алины
    0
    avatar
    Это у нее по Фрейду, из подсознания: «член»-«подонок».
    Какой член, у кого член- осталось узнать.
    0
    avatar
    Член сообщества.
    :)
    Это у нее по Фрейду, из подсознания: «член»-«подонок».
    с какой стати? Я очень положительно отношусь к любым членам, если они не члены подонков.
    *lol* :p
    +1
    avatar
    Что такое «сообщество»? %)

    Я вас членом сообщества не считаю. :D
    0
    avatar
    а мне какое дело до того, что вы там считакаете?
    0
    avatar
    Я вас членом сообщества не считаю.
    А меня?
    0
    avatar
    Еще какой член.
    0
    avatar
    Спасибо. Я вас тоже люблю. Спокойной ночи.
    0
    avatar
    Ну хоть что-то есть в головах польских историков по вопросу второй мировой. Они хотя бы признают, что Гитлер хотел их уничтожить. Рано или поздно они просто обязаны дорасти до благодарности СССР за освобождение от фашизма.
    -3
    avatar
    до благодарности СССР за освобождение от фашизма.

    После «освобождения» началось насаждение коммунизма в Польше по советскому образцу. Вряд ли они сейчас и в будущем будут благодарны русикам.
    +1
    avatar
    После «освобождения» началось насаждение коммунизма в Польше по советскому образцу.
    Ну нет. Все было гораздо мягче. И лавочников с фермерами не истребляли.
    Насчет претензий поляков именно к «русикам», в основном вы заблуждаетесь, пан Монро. А поляки в курсе, кто тащил большевистскую камунафашистскую заразу. Русиков использовали только как пушечное мясо, — что имперская монархия, что красная империя. Об этом сейчас в Польске много пишут.
    -2
    avatar
    А поляки в курсе кто тащил большевистскую камунафашистскую заразу.
    И кто же? Польские евреи?

    Ну нет. Все было гораздо мягче. И лавочников с фермерами не истребляли.
    До сих пор помню обиду своей преподавательницы по научному коммунизму к Польше, по части «опыта коммунизма», в 1986-м, уже когда советский коммунизм стагнировал, гнил вовсю. Мол, в Польше кризис,«Солидарность», Валенса, так они сами виноваты, надо было проводить решительную коллективизацию по нашему образцу, не оставлять частный сектор и буржуинов в сельском хозяйстве. Потом после «краха советского коммунизма» старушка еще лет 10 учила студентов всесто «научного коммунизма» «политологии» и уже не на кафедре «научного коммунизма», а на кафедре политологии. Перекрасилась быстро, сучка старая. И не пикнула по утраченным «ценностям».:D
    0
    avatar
    И кто же? Польские евреи?
    Не-а. — Польские эвенки.
    Генадзь, вот что вы вечно всего боитесь? — Ну да, в принципе бел. политик таким и должен быть.
    Перекрасилась быстро, сучка старая. И не пикнула по утраченным «ценностям»
    Вот не вижу я за вами такого капитала нравственной стабильности, с высоты которого можно было-бы упрекнуть эту старую женщину.
    0
    avatar
    хотел
    вон бегут от войны люди — в Грецию, Италию. Сами в лагеря щемятся. Имено в Аушвиц приходили сами. Свидетельств — море.
    Лагеря для военнопленных — одно, для беглых штрафников — другое.
    Но это всё несравнимо с советским концлагерем.
    0
    avatar
    Рано или поздно они просто обязаны дорасти до благодарности СССР за освобождение от фашизма.
    А благодарны ли жители современной РФ татаро-монгольскому игу, предотвратившему оккупацию Великого Новгорода псами-рыцарями? Факт был…
    Александру Невскому напр благодарны за подавление антимонгольского восстания в том же Новгороде.
    0
    avatar
    А благодарны ли жители современной РФ татаро-монгольскому игу, предотвратившему оккупацию Великого Новгорода псами-рыцарями?
    Рыцарями, рюриковичами, монголами…
    В чём разница для населения?
    0
    avatar
    А благодарны ли жители современной РФ татаро-монгольскому игу, предотвратившему оккупацию Великого Новгорода псами-рыцарями?

    Рыцарями, рюриковичами, монголами…
    В чём разница для населения?
    В чем разница между благодарностью и неблагодарностью для населения?
    0
    avatar
    D Вопрос риторический. Разве рабов спрашивают?
    0
    avatar
    Chyba Cię pogięło.

    nazizm = komunizm
    komunizm = nazizm
    bramaby.com/ls/blog/history/11335.html
    +1
    avatar
    Есть одно небольшое различие: Гитлер искренне верил в свою идею, в отличии от Сталина и его последышей.
    0
    avatar
    Całkiem możliwe.Ja oceniam przez pryzmat zbrodni przeciwko ludzkości.
    +1
    avatar
    Гитлер искренне верил в свою идею, в отличии от Сталина и его последышей.
    Герр Рупрехт, про веру говорите только свою. И то — не все поверят. А уж что там думал Ади альбо Иося…
    0
    avatar
    Коммунизм — это ни есть синоним несвободы, это просто политическая ориентация, которая на данный момент благодаря вашим стараниям приобрела некоторые не свойственные черты. Поэтому очень странно, что люди на полном серьезе рассуждают о том, что лучше коммунизм или смерть от фашистов… Это вообще не дискуссионный вопрос.
    -1
    avatar
    Коммунизм — это ни есть синоним несвободы, это просто политическая ориентация
    Можете меня сориентировать, Борис Иванович, — как строителям коммунизма обойтись без диктатуры и тоталитаризма?
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.