39 комментариев

avatar
Яккая рознiца «чый» ён? Цi гэта неяк уплывае на яго спадчыну?
I чаму трэба спрачацца з кацапамi наконт гiсторыi Беларусi?
0
avatar
Спадар пытаецца да мяне? На маю думку, спрачацца з кацапамі павінны не мы з Вамі, а навукоўцы (што яны, дарэчы, і робяць). Гэта важна, бо паміж рознымі гістарычнымі школамі, гістарыяграфічнымі традыцыямі існуе канкурэнцыя, гэта справа навуковага прэстыжу. Каб Вы добра разумелі: той прэстыж дае не сам Касцюшка, яго дае навуковы аўтарытэт нашых дактароў навук, што ўзнікае ў тым ліку і шляхам даследавання гэтай выбітнай асобы. Развіццё магчымае толькі ў барацьбе, таму мяне цешыць, калі Беларусь і мае землякі робяцца цэнтрам увагі і навуковых спрэчак.
+7
avatar
На маю думку, спрачацца з кацапамі павінны не мы
а хто гэта такия «кацапы»? Новая навуковая терминалёгия?
0
avatar
Так, даруйце, такая тэрміналогия далёкая ад навуковых стандартаў )
Я скарыстаў лексіку спадара Copycat , каб адказаць на ягонае пытанне.
0
avatar
Вредно эту провокацию обсуждать, создает почву для демагогических разногласий как с Польшей, так и с Россией.
Правильно в википедии
А́нджей Таде́уш Бонавенту́ра Костю́шко — военный и политический деятель Речи Посполитой и США, участник Войны за независимость США, руководитель польского восстания 1794 года, национальный герой Польши, США, Литвы и Белоруссии, почётный гражданин Франции. Генералиссимус армии Речи Посполитой
0
avatar
Мы ім не скажам. Патушым святло, задрапіруем вокны і ціхенька пашэпчамся ))
+3
avatar
Зачем обсуждать то, что яснее ясного??? Зачем эта приватизация, претензия на право считать его своим и ничьим больше.
0
avatar
Вам «яснее ясного», а мне, напрыклад, да гэткай яснасці далёка. З удзячнасцю і ўвагай прыму Вашыя тлумачэнні, каліласка распаядзіце, чый Касцюшка? Гэта ж нармальна, калі гісторык-прафесіянал патлумачыць нешта такому неафіту як я. Дзіўна было б, калі наадварот.
+2
avatar
«Зачем эта приватизация, претензия на право считать его своим и ничьим больше. „
Падобна, спадар папросту не глядзеў відэа. Там няма гаворкі, каб “прыватызаваць» Касцюшку. Відаць, Вы адзін толькі загаловак прачыталі, ды ўсё на гэтым. ((
+2
avatar
Відаць, Вы адзін толькі загаловак прачыталі, ды ўсё на гэтым. ((
А вы думаете, что кто-то будет смотреть ролик больше 10 минут?
У меня для вас плохие новости…
-1
avatar
А вы думаете, что кто-то будет смотреть ролик больше 10 минут?
У меня для вас плохие новости…
А у меня для Вас, пан Вольф, хорошие: из кто-нибудь нашелся как минимум один и это я. Не самый лучший аргумент в полемике, но все-таки…
+2
avatar
как минимум один и это я
Я в вас всегда верил, дружище.
+1
avatar
Сама постановка вопроса «Чей Костюшко» говорит сама за себя, если в этом обсуждении есть что то иное, тогда скажите что?
0
avatar
Ясно только одно — правдивой истории в учебниках нет.
Во времена Костюшко предки современных белорусов не называли себя белорусами.
Белорусскими стали называть именно священников на территории Литвы, которые не признали Унию.
Подавляющая масса населения считала христиан Московии схизматиками — и это несомненно. То, как заграничные для РП, нашего европейского государства, агенты в поповских рясах начали насаждать московскую веру под названием «русская» после 1-го раздела РП — говорит само за себя. До этого они
пламенно требовали «свободы веры», но как только российский штык пришёл им на помощь, тут же забыли о всяких свободах и даже царица этих сатрапов вынуждена была сдерживать.
Это кажется очень похожим на войну в Украине 2014-го — под стягом «русского языка».
Но это совсем не то.
Костюшко, и это несомненно, герой Беларуси, страны, которая наследует ВКЛ, части РП. РП — была нашим общим — с поляками, украинцами, литовцами, латышами — государством. Россия была для РП — оккупантом.
Но и внутри РП тоже были силы, служившие уничтожению РП. Вот они — не герои. Но тоже не должны быть забыты.
0
avatar
Костюшко, и это несомненно, герой Беларуси, страны, которая наследует ВКЛ, части РП
Дзякуй, ваша меркаванне, вылучанае шрыфтам, зразумелае.
0
avatar
вылучанае шрыфтам, зразумелае.
Звычайная канстатацыя гістарычных фактаў — гэта можа і нельга назваць маім меркаваннем.
А вось гэтае меркаванне аб першых героях, якія называліся менавіта беларускімі:
До этого они пламенно требовали «свободы веры», но как только российский штык пришёл им на помощь, тут же забыли о всяких свободах и даже царица этих сатрапов вынуждена была сдерживать.
стане зразумелым, калі вы прачытаеце тэкст з Электронной библиотеки БГУ за 1908 год Могилевская епархия: Историко-статистическое описание. Т. 1. Вып. 2. Ч. 1./Под общ. ред. протоиерея Н. Зефирова
Нельзя сказать что я его, текст описания Могилёвской епархии, действительно прочитала — весь — но таки дошла в старательном чтении до времён самых этих сатрапистых сатрапов.
Там столько текстов, в Электронной библиотеке БГУ, — и это здорово! Каждый может прочитать — с благодарностью к учёным, историкам. Нельзя от них требовать научных выводов — живя в стране, украшенной памятниками мумии В.И. Ленина, правда? Это же не гуманно. Но каждый может прочитать и сделать выводы сам.
:)
Толькі так. Нічога іншага не застаецца. Задавальняцца «дыскусіямі» Дынько — Шпакоўскі — не выбар, а ягоная адсутнасць. :)
Сцісла. Дынько:

У нас не так шмат герояў, каб імі раскідвацца
Колькі ў Беларусі вуліц Суворава і колькі — Касцюшкі?
Некаторыя беларусы хочуць быць больш рускімі, чым самі рускія
Гісторыя Беларусі ў версіі Кавалені — такая гісторыя, у якой няма іншых герояў, акрамя тых, якія героі і для Расіі
Сцісла. Шпакоўскі:

Касцюшка бараніў сваю радзіму. Але гэтай радзімай была Польшча
Пытанне пра нацыянальных герояў — гэта не пытанне гістарычнай навукі, гэта пытанне ідэалогіі
Сувораў не быў ніякім катам Беларусі
Каваленя заўжды стаяў на беларусацэнтрычных пазіцыях
nn.by/?c=ar&i=235660
0
avatar
Вось як Арда іганосная прадаўжылася. Роўна такую прыроду яна мела і калі маскавіты прыслужвалі ханам Арды. Ну а і праз 300 год, пад кіраўніцтвам маскоўскіх прыслужнікаў брытанскай таргашні, «татары» бурылі еўрапейскую цывілізацыю на беразе Балтыкі:

І, між іншым, Азія з Еўропай былі за адно. Але Антыцывілізацыя мела памагатых не толькі звонку.
-1
avatar
Вредно эту провокацию обсуждать, создает почву для демагогических разногласий как с Польшей, так и с Россией.
Мало того, Трамп санкции введёт. Адъютант самого генерала Вашингтона знаете ли тоже не хер собачий.
0
avatar
Сколько в рб памятников Костюшко?

Ленин — герой современной рб
Увы
+2
avatar
Сколько в рб памятников Костюшко?

Ленин — герой современной рб

Не знаю, как памятники, а вот улица Калинина есть в каждом хуторе.
0
avatar
Дзякуй за спасылку. Прагледзіў увесь эфір. Цікавы суразмоўца. Беларусы павінны вось так збірацца і казаць пра сваю гісторыю. І перш-наперш гэта павінны рабіць нашы навукоўцы.
А то нейкі там савецкі акадэмік Каваленя, што зараз працуе ў Акадэміі навук Беларусі, наляпае штось, а яму адказваюць простыя людзі ў каментах. Да навукоўцы павінны адказаць.
То Касцюшка не нацыянальны герой Беларусі, то Каліноўскі польскі тэрарыст. То Сувораў «вызваліцель», то Мураўёў прагрэсіўны дзеяч для беларускіх земляў… Вось так і маем галоўным героям Беларусі Леніна

Нам трэба болей беларускіх навукоўцаў, што распаўсюджваюць беларускую гісторыю Беларусі
+3
avatar
Ну які — цікавы? Ні размоўца, ні суразмоўца не казалі пра сваю гісторыю. Яны проста паўтаралі ўбітыя ім некалі штампы.
Што за другі цэнтр збору «рускіх зямель»? Пасля якой Кіеўскай. На якую халеру быў патрэбен гэты збор?
Вітаўт не адмяніў васальныя абавязкі перад каралём Уладзіславам. Наадварот — узначаліў кампанію па іх выкананню.
Пасля перапынку ўвогуле не стала слухаць. Часіны «смуты» — смута пасля апрычніны, якая названа канстытуцыйным парадкам? Апрычніна — канстытуцыйны парадак?
Злачынцы гэтыя белгісторыкі. Сядзяць заткнутыя. Яны і слова сказаць не могуць — бо адразу будуць названыя НЕГІСТОРЫКАМІ. Зачараванае кола… Зачараваны лес.
-1
avatar
Ягайла прыняў хрысціянскае імя Уладзіслаў — Уладыслаў — Władysław II Jagiełło. Называйце караля па імені.
Інакш — хлусня. Каго абманваеце? Вучняў школ.
Апазіцыю узначаліў ВЯЛІКІ КНЯЗЬ АНДРЭЙ АЛЬГЕРДАВІЧ. У гэтай барацьбе ён звярнуўся да Ордэна — як хрысціянін, якому не трэба хрысціцца.
А Масква была акраінай Арды. Перавалачным тарговым горадам на паўночным Шаўковым шляху. Маскоўскія ды паволжскія розныя рускія князі вылузваліся з іганоства Арды, ды так і не вылузнуліся, бо хто і што стаяла насамрэч за той Ардой — пытанне. На яго гісторыкі не сфармулявалі адказу. Блаблашаць, бо кажуць не аб эканамічных пытаннях, што былі прычынай развязання гістарычных падзей, а аб нейкіх цэнтрах збору русскіх зямель. Або нейкая Візантыя, бач, уплывала… Якая Візантыя у часіны Уладыслава ІІ-га? Яна, Візантыя, і не ведала што яе так завуць!!!
к XV веку находилась в глубоком упадке. Более того — можно сказать, что она находилась в агонии. После потери почти всех владений она представляла собой очень небольшое государство, власть которого распространялась лишь на столицу — город Константинополь с предместьями, несколько греческих островов у побережья Малой Азии, несколько городов на побережье в Болгарии, а также на Морею (Пелопоннес). Империей это государство можно было считать только номинально, поскольку даже правители тех клочков суши, что оставались под её контролем, фактически не зависели от центральной власти.

Поэтому Византию с середины XV века можно было считать империей лишь условно: на момент падения города власть императора ограничивалась лишь крепостными стенами Константинополя, а его население не превышало 50 тыс. человек.
«Византия» — это нечто, рядящееся в одежды христианства, которое продолжило традиции работорговли.
Похоже на то, что её последователь именно Великобритания, чьей первой заморской колонией и стала Московия во времена Опричнины. Опричнина — это когда царь московский попросил принять его под крылышко королевы пиратов:
В начале сентября 1567 года Грозный вызвал к себе английского посланника Дженкинсона и через него передал королеве Елизавете I просьбу о предоставлении убежища в Англии.
Сам-то он нафиг кому нужен — а вот от грабежа кто окажется? Выполнил роль людоедских племён, которые создавали и США. Вот так, деточки.
0
avatar
Блаблашаць не аб эканамічных пытаннях а аб нейкіх цэнтрах збору русскіх зямель.
Як зараз — не спыняюцца тылдычыць аб нейкай пабудове камунізма ў СССР. А спытайся — чаму ж камунякі далі шанец некаторым буржуінчыкам, сваім класавым ворагам, разбагацець з хуткасцю ракеты?, дык тутэйшых разумнікаў ажно выкручвае ад абурэння. Не адказваюць — чаму. :)
Пра камунізм было проста блаблашана — і болей нічога. Існавала схема з тэрорам — фізічным і маральным.
Схема разбурэння еўрапейскай цывілізацыі — знутры і звонку — з мэтай самай звычайнай — з мэтай паразітаваць. Паразітаваць таксама трэба умець. Дурачэнне — самая зручная схема. Самая бяспечная для паразітаў. Але ж гэтыя паразіты дурачылі адначасова з такой махінай тэрору — неабмежаванага нічым тэрору.
Што — не так?
-1
avatar
Спадарыня alina , вы мяне крыху агаломшылі такім глыбокім экскурсам у гісторыю. )
Але ж тое больш падобна да альтэрнатыўнай гісторыі, чым да сучаснай навуковай.
0
avatar
Спадарыня alina, вы мяне крыху агаломшылі
Вы это… осторожнее.
Не советую тексты читать полностью.
+2
avatar
Я так и знала, что мне, гениальнейшей из гениальных среди думающих Беларусь, не стоит смотреть эту передачишку. 
Відавочна, яна жартуе. Магчыма троліць )))
0
avatar
Відавочна, яна жартуе. Магчыма троліць )))
Хотелось бы в это верить…
:W
0
avatar
Але гісторыю любіць, гэта бясспрэчна. Я магу толькі пазайздросціць такой шырыні яе зацікаўлення — ад Вітаўта і ажно да СССР. ) І ўсё гэта ў адным суцэльным каментары. Неверагодна.
0
avatar
Я магу толькі пазайздросціць
Я таксама.
Потом только не говорите, что вас минздрав не предупреждал.
0
avatar
чёт старпёрством пахнуло…
+1
avatar
чёт старпёрством пахнуло…
Пани Алина, молодеете у нас только вы…
0
avatar
чым да сучаснай навуковай.
Да якой гэта «сучаснай навуковай»?
В стране с памятниками Мумии на площадях городов есть учёные историки? Кем они учёны-то? У меня есть хороший термин для их учителей, но он запрещён на Браме. :)
Вот русскоязыкая вичка пишет:
После смерти великого князя Ольгерда в 1377 году Андрей не был допущен в Вильну сыновьями своей мачехи Иулиании Тверской и перешёл на службу в Московское княжество, заключив договоры с великим князем Дмитрием Ивановичем и с Владимиром Андреевичем Серпуховским. :p В московских документах Андрей именовался «великим князем».(Опись архива Посольского приказа 1626 года) Зимой 1377—1378 прибыл в Новгород, откуда отправился в Москву.
+1
avatar
Сын Альгерда — сапраўднага вялікага князя — вось хто прадоўжыў справу вызвалення рускіх зямель з Іга. Але менавіта маскоўскі прыслужнік Арды
Дмитрий настоял на том, что Михаил Тверской должен был возвратить Дмитрию все занятые им московские города, при этом Ольгерд не должен за него вступаться: все жалобы на тверского князя должны быть решены ханским судом. После этого перемирия влияние Литвы на Тверь окончательно упало.
Ога, собиратели земель нашлись. Вот поэтому Мумия-то и стоит в городах и весях русскоязычных — охраняет империю лжи.
+1
avatar
Я так и знала, что мне, гениальнейшей из гениальных среди думающих Беларусь, не стоит смотреть эту передачишку.
-1
avatar
Во, бачыш, як тока ад мовы адыйшла — дык адразу iмперскi чад з роту i папоуз.
0
avatar
iмперскi чад
Какой имперский, читака? Иль писака… Не важно.
0
avatar
Віктар Марціновіч таксама выказаўся на гэтую тэму.

Як жа вы забадалі!

Моцарт — не аўстрыйскі кампазітар, бо найлепшыя ягоныя оперы напісаныя на італьянскай мове, а «Фігаро» быў больш папулярны ў Празе, чым у Вене. Як можа лічыцца аўстрыякам чалавек, які адмовіўся ад уласнай мовы, пісаў на чужаземнай? Як можа быць агент ганебнай італьянскай культуры, што захапіла ўсю Еўропу, прылічаны да нашых?

Леанарда да Вінчы — не італьянскі геній, бо апошнія гады жыцця правёў у Амбуазе, а на ягонай магіле напісана: «Выбітны мастак, інжынер і будаўнік Французскага каралеўства». Дык які ён італьянец? Калі ёсць сумневы — перачытайце, што напісана на магіле. Шах і мат, таварышы псеўдагісторыкі мастацтва!

Сальвадор Далі — не іспанскі мастак, бо, па-першае, быў каталонцам, а каталонцы ж гэта не іспанцы, а па-другое, значную частку жыцця правёў у ЗША. Во хай яго амерыканцы лічаць сваім.

Джойс не быў ірландскім пісьменнікам, бо «Уліс» быў упершыню апублікаваны ў амерыканскім часопісе The Little Review, а поўная версія «Уліса» выйшла ўпершыню не ў Ірландыі, а ў Францыі. Джойс, відавочна, быў агентам амерыканскіх спецслужбаў па насаджэнні культу ўсяго амерыканскага ў свеце. Сапраўдны ірландзец, варты таго, каб яго прыняла радзіма, мусіў друкавацца толькі ў Дабліне!

Томас Джэферсан — не амерыканскі нацыянальны герой, бо ён англіканец па нараджэнні. Ну і хай сабе ён напісаў тую Дэкларацыю незалежнасці — як можа лічыцца амерыканцам чалавек, які быў народжаны ў англіканскай веры? Відавочна ж, ён — брыт! Хай яго сабе англійская карона забірае! Не патрэбны Амерыцы такі «герой»!

Уладзімір Набокаў — не рускі пісьменнік, бо навучыўся размаўляць па-англійску раней, чым па-руску, а большую частку жыцця правёў у ЗША. Ён адкрыта плявузгаў на бальшавікоў, існаваў на грошы амерыканскай выведкі. Да таго ж ён памёр і пахаваны ў Мантро ў Швейцарыі. А сапраўдны рускі герой можа памерці толькі ў Расіі, быць пахаваным у роднай зямельцы.

Шагал — не французскі мастак, бо сапраўдным французскім мастаком можа лічыцца толькі той, хто нарадзіўся ў Францыі. А ён і балакаць па-французску вучыўся са складанасцямі! Выяўляў на сваіх карцінах не Францыю, а нейкую ўсходнееўрапейскую правінцыю. Працэнтная доля выяваў Эйфелевай вежы на творах французскага мастака не можа быць меншай за 30 адсоткаў. У Шагала менш, мы правяралі. Не, не! Не француз! Хай яго сабе габрэі забіраюць.

Шагал — не габрэйскі мастак, бо выяўляў на сваіх карцінах людзей, а Тора піша, што чалавек створаны «паводле вобразу» Б-га (Берэшыт 1:27), а Талмуд забараняе выяўляць таго, што падобнае Б-гу.

Бетховен — не нямецкі кампазітар, бо як можа нямецкі кампазітар быць глухім? Нямецкі кампазітар мусіць чуць лепш за ўсіх. Мы адмаўляемся прымаць яго ў свой культурны пантэон!

Гаген — не французскі мастак, бо ён усё сваё жыццё працягаўся па сумнеўных калоніях, канфліктаваў з каланіяльнай адміністрацыяй, то бок з упаўнаважанымі прызначэнцамі французскай дзяржавы. Хай во яго таіцянцы лічаць сваім.

Чайкоўскі — не рускі кампазітар, бо рускі кампазітар не можа быць гомасэксуалістам. Кропка.

Ван Гог — не нідэрландскі мастак, бо росквіт творчасці прыпаў на жыццё ў Францыі. Да таго ж ён адсек сабе вуха. Ва ўсіх нідэрландскіх мастакоў вушы на месцы: у Ераніма Босха — два вухі, у Яна ван Эйка было два вухі, у Хуга ван дэр Гуса было як мінімум два вухі. Дык навошта Нідэрландам нейкі куртаты Ван Гог?

Рэпін — не рускі мастак, бо нарадзіўся ў горадзе Чугуеў, які цяпер адносіцца да Украіны, а сам шмат часу правёў у маёнтку Здраўнёва пад Віцебскам. Дык на чый млын ліў вадзіцу Ілля Рэпін? На ўкраінскі млын? На беларускі млын? Гэць з ліку рускіх дзеячаў!

Пушкін не быў рускім паэтам, бо ягоны прадзед Ганібал быў не з Расіі. Гэта мякка кажучы. Мы б тут напісалі, адкуль быў прадзед Пушкіна Ганібал але вы лепей самі паглядзіце. Што гэта за блюзнерства, што за паскудніцтва — пісаць, што Пушкін — рускі паэт?

Горкі не быў рускім празаікам, бо не можа рускі празаік тырчаць столькі часу на Капры. Сапраўдны рускі празаік мусіць туліцца да рускіх бярозак, да яблыневага спасу, да мядку, да драўляных хатак, да калодзежаў, да барадатых мужычкоў, да сенакосу, да рыбалачкі, на плотку, на ліня, з кручочкамі, з мармышкай, з вудай, часанай з алешыны, з яйкам, завернутым ў палатняны ручнічок, з квасам у жбаночку.

У некаторых людзей у галаве ёсць бідончык, трапляючы ў які, любыя гістарычныя падзеі, постаці і ідэі ператвараюцца ў гаўно. Спецыфіка Беларусі ў тым, што ў Беларусі людзі з гэтым бідончыкам займаюць пасады, кіруюць дыскурсам і выступаюць па тэлебачанні.
+4
У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.