История
  • 2141
  • Спасибо D-Day за победу

    6 июня исполняется 75 лет со дня высадки американских, английских и канадских войск в Нормандии, что означало открытие полноценного второго фронта. Эта битва стала одной из решающих, значительно приблизив разгром нацистской Германии.

    В послевоенном СССР, а потом и в России значение операции «Оверлорд» всячески замалчивали и принижали. Но было время, когда ее оценивали совсем иначе. Сталин 11 июня 1944 года писал Черчиллю: «Как видно, десант, задуманный в величественных масштабах, полностью удался. Я и мои коллеги не можем не признать, что история войн не знает другого подобного предприятия с точки зрения его масштабов, широты замысла и мастерства выполнения».

    А сегодня глава российского МИДа Сергей Лавров в статье «О Дне Победы» в «Международной жизни», опубликованной как раз перед самым юбилеем высадки в Нормандии, возмущается, что в западную систему образования внедряются ложные трактовки истории: «Молодежь убеждают в том, что главная заслуга в победе над фашизмом и освобождении Европы принадлежит не советским войскам, а Западу благодаря высадке в Нормандии — менее чем за год до разгрома фашизма… Но как бы ни старались фальсификаторы истории, огонь правды не затушить. Именно народы Советского Союза сломали хребет Третьего рейха».

    На самом деле на Западе и исследователи, и преподаватели в подавляющем большинстве, высоко оценивая высадку в Нормандии, отдают должное и Советскому Союзу, перемоловшему основную часть германских сухопутных сил и понесшему наибольшие людские потери в войне. Между тем, если бы западные союзники не высадились в Нормандии в июне 1944 года, а перенесли бы высадку на май-июнь 45-го, Красная Армия вынуждена была бы остановить наступление, а на некоторых участках фронта советским войскам даже пришлось бы отступить. Ведь в связи с операцией «Оверлорд» немцы перебросили на Запад почти всю авиацию и использовали в Нормандии, а также на Итальянском фронте 26,5 из 48 своих наиболее боеспособных дивизий — танковых и моторизованных.

    Если сравнить советские потери ранеными за июнь, июль и август 1943 и 1944 годов, то они, равно как и пропорциональные им потери убитыми, почти не изменились. В 43-м году раненых было 365 процентов от среднемесячного числа за войну, а за тот же период 44-го, на который пришлись сверхуспешные Белорусская и Ясско-Кишиневская операции, — 360 процентов. Число пленных сократилось: в июне-августе 1943 года немцы взяли 101,9 тыс. пленных, а за тот же период 1944 года — 24,9 тыс., то есть на 77 тыс. меньше. Но от безвозвратных потерь Красной Армии летом 1944 года эти 77 тысяч составляли лишь 4,3% и погоды не делали. Не советские войска научились воевать, а у немцев из-за высадки в Нормандии стало существенно меньше на Восточном фронте и людей, и боевой техники. Советские потери не уменьшились, а по числу убитых за последний год войны даже немного возросли, но гораздо больше возросли германские потери убитыми и пленными, прежде всего за счет того, что на Восточном фронте у немцев стало значительно меньше танков и самолетов.

    Всего с сентября 1943 года, после высадки союзных войск в Италии и с началом массированного воздушного наступления западных союзников на Германию, и вплоть до октября 1944 года люфтваффе потеряли на Западе 27 060 боевых самолетов всех типов, а на Востоке — только 8600 машин (24,1% всех потерь). Для дневных истребителей разрыв оказывается еще более резким. На Западе их потери за указанный период составили 14 720 машин, а на Востоке — 2294 машины, или 13,5% всех потерь.

    Если бы не было высадки в Нормандии, немцы могли бы иметь на Восточном фронте вдвое больше самолетов и лишний десяток танковых и моторизованных дивизий. Что эти дивизии могли сделать с Красной Армией, наглядно демонстрирует Дебреценское сражение в октябре 44-го — последняя крупная битва, выигранная немцами на Восточном фронте. Тогда, имея в своем распоряжении всего 4 танковые дивизии, включая одну венгерскую, и еще полторы моторизованные дивизии, германская группа армий «Юг» смогла разгромить одну советскую танковую армию и две конно-механизированные группы, в одной из которых танков было больше, чем в танковой армии. И только недостаток пехотных дивизий помешал немцам тогда окружить основные силы 2-го Украинского фронта.

    Ресурсы для того, чтобы продолжать заваливать неприятеля трупами, без высадки в Нормандии у Красной Армии просто закончились бы. Сразу после завершения войны в Европе Красная Армия состояла в основном из призывников с территорий, освобожденных за последний год войны, а также из освобожденных пленных и остарбайтеров. Без высадки в Нормандии все эти источники пополнений были бы недоступны.

    Открытие Второго фронта привело к улучшению для Красной Армии соотношения потерь убитыми. Если с 22 июня 1941 года до 30 мая 1944 года оно составляло 16,6:1 в пользу немцев, то с июня 1944 года и до конца войны этот показатель упал до 6,6:1, оставаясь тем не менее неблагоприятным для Красной Армии. Это изменение произошло исключительно за счет роста германских потерь. Для сравнения: на западноевропейском театре боевых действий соотношение потерь убитыми после высадки в Нормандии было примерно1,6:1 в пользу западных союзников, главным образом за счет потерь 1945 года, тогда как в 44-м потери сторон убитыми были примерно равными.

    Если бы не было высадки в Нормандии, немецкие потери на Восточном фронте не возросли бы, а потери Красной Армии остались бы на прежнем высоком уровне. В результате уже во второй половине 44-го года соотношение численности войск на советско-германском фронте стало бы примерно таким, каким оно было летом 42-го, когда немцы успешно наступали, да и техники бы у вермахта сохранилось побольше. Оборонять освобожденную территорию Красной Армии стало бы нечем, и у вермахта появился бы шанс отвоевать часть потерянного на Востоке.

    Если бы союзники высадились во Франции годом позже, в июне 1945 года, война скорее всего завершилась бы осенью 1945 года массированной атомной бомбардировкой германских городов. Поскольку в тот момент положение Германии еще не было бы столь безнадежным, каким было реальное положение Японии в августе 1945 года, на Берлин, Мюнхен, Гамбург, Франкфурт-на-Майне, Кельн и другие германские города пришлось бы сбросить не две, как на Японию, а добрую дюжину атомных бомб, чтобы заставить Германию капитулировать.

    Конечно, тогда геополитические итоги войны были бы несколько иными. Красная армия, вполне возможно, к моменту капитуляции еще не вступила бы на германскую территорию. Не исключено, что Сталину пришлось бы довольствоваться границами СССР до 1 сентября 1939 года, а вся Восточная Европа оказалась бы под защитой западных союзников. При таком сценарии развития событий нельзя было бы исключить, что от Советского Союза отпали бы Украина, Кавказ и другие республики и что сталинский режим был бы свергнут. Тогда распад Советского Союза и падение коммунизма могли бы произойти значительно раньше, чем это случилось в действительности, и процесс декоммунизации начался бы не в конце 80-х годов, а в конце 40-х.

    Место лежащей в радиоактивных развалинах Германии в Центральной Европе со временем могла бы занять Польша, которая, сохранив свою восточную границу, приобрела бы еще Восточную Пруссию, Померанию и Силезию. Тогда СССР оказался бы только в роли «второстепенного победителя», вроде гоминьдановского Китая, и вынужден был бы подчиниться главным победителям — США и Англии. Это сюжет для романа в жанре альтернативной истории, но в реальности он не реализовался — возможно, к несчастью для России, которая могла бы освободиться от тоталитаризма на несколько десятилетий раньше.

    Борис Соколов

    133 комментария

    avatar
    цифры
    16,6:1 в пользу немцев
    и
    на западноевропейском театре боевых действий соотношение потерь убитыми после высадки в Нормандии было примерно1,6:1

    конечно разрыв феерический
    кто там что может посворить?
    это масквачи и понаехавшие что ли под пули пойдут?
    0
    avatar
    Как собачки
    Собака — друг человека. Собака защитила человеческую популяцию от хищников, собака сделала возможным переход от собирательства к пастбищному скотоводству, то есть от дикости к цивилизации, собаки спасают альпинистов в горах и раненых на полях, собаки жертвуют жизнью в жестоких, но, увы, необходимых для людей медицинских экспериментах… И не в упрек собакам и собаководам должен я признать, что стыда у собак — нет. Ни капли. Ходят-бродят голыми, гениталии нараспашку, писают и какают в любом месте; вот где стоял, там лужу и налил. «Ачотакова?» — сказала бы собачка в ответ на возмущение непонятливого человека…

    К чему это я? А вот к чему.

    15 марта 2019 года газета «Известия» (некогда вторая по значимости газета страны, а ныне первая по сервильности) опубликовала статью научного директора РВИО Михаила Мягкова под названием «Малоизученный пакт». Заголовок смешной, но вот должность у г-на Мягкова вполне серьезная. Напомню, что Российское военно-историческое общество — это такая общественная организация энтузиастов-любителей истории, которая была создана Указом президента РФ (№1710 от 29 декабря 2012 г.), инициатором создания и бессменным руководителем РВИО является действующий министр Мединский, председателем Попечительского Совета у них Рогозин (да-да, тот самый Рогозин-Космический), а в составе Совета обнаруживаются Ротенберг, Чемезов и министр промышленности Мантуров. Контора эта размещается в центре Москвы, в особняке 17-го века («объект культурного значения федерального значения») и официально тратит 40 млн. руб. в год на «административные расходы»; деньги — наши: прямые субсидии из госбюджета исчисляются сотнями млн. в год, плюс «частные спонсоры» в виде государственного концерна «РЖД», «Роснефти» и.т.п.

    Так что даже не начинайте рассказывать мне о том, что статья директора РВИО — это «частное мнение одного из 140 млн. граждан России». Это не мнение, а вполне официальная Декларация о намерениях. Хотя речь идет об истории, намерения заявлены самые современные: «Нам пора перестать посыпать голову пеплом. Возможно России (и прежде всего депутатам Госдумы) стоит заняться пересмотром тех обвинительных заключений, которые были приняты еще на Съезде народных депутатов СССР в декабре 1989 года». Если кто не понял: «обвинительные заключения» — это Постановление № 979-1 от 24 декабря 1989 года «О политической и правовой оценке советско-германского Договора о ненападении».

    Нет-нет-нет, я не собираюсь даже начинать дискуссию по поводу «малоизученного Пакта». Там изучено не только каждое слово, но и каждая запятая; результаты изучения были многократно доведены до сведения публики. Все, кто способен слышать — услышали, добавить тут мне решительно нечего. Но в рамках темы стыда и бесстыдства интересно отметить — ЧТО было признано (а ныне предложено «пересмотреть») в Постановлении 89-го года.

    Ни ума, ни совести у т.н. «большевиков» не было (если бы были, то и попытки договориться о дележе добычи с кровавым бандитом не было бы), но СТЫД еще оставался. И они понимали, что сделка с Гитлером о разделе Восточной Европы — это очень позорное дело; таким не хвастаются, такое прячут за семью замками. Они и прятали. Вплоть до конца 80-х сам факт существования «Секретного дополнительного протокола» яростно, до пены на клыках, отрицался. На каждую новую публикацию в западной прессе следовал яростный крик: «Вывсёврете! Не было протокола, не было, не-бы-ло!!!» И даже Великий Архитектор Перестройки — как следует из опубликованных воспоминаний бывшего помощника Генсека, заведующего Общим отделом ЦК Валерия Болдина — требовал уничтожить оригинал Протокола (правда, по своему обыкновению не решаясь оформить свое требование документом с подписью на бумаге).

    Но когда, наконец, процесс пошел, и лучшие люди страны согласились признать очевидное, то сделали они это с явной краской стыда на щеках: «Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа… эти протоколы были изъяты из процедур ратификации… решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор». Невиноватые мы, это всё ОН устроил… Ну, хоть так, всё лучше, чем упорствовать во зле.

    Научный директор РВИО тоже уверен в нашей детской невинности. Только по-другому уверен, по-новому: «К договору был приложен секретный протокол о разделе сфер интересов между странами, по которому к СССР отходили Западная Украина, Западная Белоруссия, Эстония, Латвия, Финляндия и Бессарабия, то есть территории, которые когда-то входили в состав Российской империи». Вот так. Никаких сомнений в существовании секретного протокола (видели бы это старшие товарищи!). Ачотакова? Это всё наше, имперское. Что не наше (Галичина, Буковина), то всё равно наше. Мы для чего на колчаковских фронтах кровя проливали?

    По Конституции (ст. 70) у России есть герб, гимн и флаг. Девиз (как у рыцаря на щите) не предусмотрен. В порядке личной инициативы предлагаю выбрать в качестве девиза сакральное «Ачотакова?» Да, договорились с Гитлером, плохо ли — на чужом горбу хапнули половину Польши? Да, убили 20 тысяч пленных поляков. Ачотакова? Все они были (как верно заметил враг народа Берия) «непримиримыми врагами советской власти» и к тому же — безоружными на тот момент, чего ж не расстрелять? Да, «зеленые человечки», которых президент два месяца назад называл «силами самообороны Крыма», были бойцами российского спецназа, ну и чо?

    Интересно, когда эта логическая цепочка докатится до сбитого «Боинга»?
    solonin.org

    PS. В тветтерах постят что уже полным ходом идут переговоры о возмещении ущерба за погибших. 10млн$ за одного погибшего.
    сколько там за росияку возмещают? 1000000 руб? ~15000$.
    +2
    avatar
    Фэнтэзи в стиле «бы» у Соколова.
    Попробую и я пофантазировать, что было бы, если бы не только не было второго фронта, но немцы бы выиграли войну.
    Ну, значительная часть белорусов наверняка погибла. Одну треть выслали бы на Урал. Одну часть оставили бы на месте. Так вот мы с Пелом оказались бы «на месте». Щас бы на Браме лениво трепались бы на… немецком. Про мову бы или там про русский язык никто бы и не жужжал. Пили бы баварское, заедая сосисками. В общем новый немецкий человек на местах.

    Не случилось. Так ведь и белорусской нации в Беларуси по факту не случилось. Не смотря на многочисленные крики за мову и патриотизм. По факту постсоветикус жив и вполне себе здоровехонек.
    -2
    avatar
    что было бы если немцы бы выиграли войну. Пили бы баварское, заедая сосисками
    По сегодняшнему положению дел, думается, можно сказать, что они её всё таки выиграли. Не в тактическом, а стратегическом плане Ну, если даже по мелочам, не беря в расчёт глобальную экономику. В каких условиях живут ветераны вермахта и доживают победители?:_o

    А баварское с сосисками и сейчас неплохо идёт. Езжай и хоть залейся. В любой пивной кельнер только будет подносить кружки, хлопать по плечу и говорить с улыбкой пей рус и помни нашу доброту и гостеприимство. Пьёшь и понимаешь, с каждым глотком, что предаёшь своё государство, но как же вкусно. Плачешь и заказываешь ещё парочку кружечек:W
    +2
    avatar
    Глобальная экономика на то она и глобальная, что делали её через глобальные войны и жертв этих никто в расчёт не принимал-дрова для финансистов.Цель оправдывает средства.
    0
    avatar
    официальный представитель МИДа РФ Маня Дилигация заявила о том, что высадка союзников не сыграла большой роли в победе над фашизмом.
    echo.msk.ru/news/2440119-echo.html
    0
    avatar
    Ну, хто б сомневался что они тему «нашей заслуги в войне» будут мусолить до полного маразма даже после кончины той страны-СССР.
    0
    avatar
    Тот кто контролирует прошлое-контролирует настоящее, тот кто контролирует настоящее-контролирует прошлое.
    0
    avatar
    Тот кто контролирует прошлое-контролирует настоящее, тот кто контролирует настоящее-контролирует прошлое.
    Хм, а может так?
    «Кто контролирует прошлое — контролирует будущее, кто контролирует настоящее — контролирует прошлое» © Д.Оруэлл, «1984»
    0
    avatar
    Можно и так, смысл один: идёт борьба за историю и переписывают всегда.
    0
    avatar
    Интересно, почему день высадки называется D-day? Кто-нибудь знает?
    0
    avatar
    день Д час Ч
    конкретные цифры в запечатаном конверте
    +1
    avatar
    Буду знать
    0
    avatar
    Буду знать

    Про операцию «Ы» в курсе, или тоже рассказать?
    +1
    avatar
    Чепухня полная. Ненаучная фантастика.
    С 23 июля 1943г. Курская битва после провала наступления и до наступления на о.Балатон с 6.03.1945г у немцев на Восточном Фронте нет наступательных операций. Даже если-бы не было высадки в Нормандии немцам просто не было чем наступать. Уже в зимой 1941 у немцев закончились резервы. Сталин спокойно с позиции силы вёл переговоры с Сикорским в Москве об участии поляков и будущих границах Польши в декабре — феврале 1941-1942г. когда немецкие танки стояли в 30км от Москвы.
    -3
    avatar
    Спорить не буду, история не любит… Но с курской битвы чутка пришлось в Италию отвести… Держать части на побережье Франции, а про авиацию и силы ПВО на западе мы вообще не говорим…
    0
    avatar
    С Восточного фронта в Италию отвели только дивизию фюрера СС «Лейбштандарт» без техники (показушную дивизию берегли), 2 дивизии отвели в резерв, к ним что-то присоединили и оставили на Восточном фронте для затыкания дыр. Манштейну (он пероисточник этой точки зрения) хотелось больше дивизий иметь под Курском для наступления. В Италию перебросили 4 дивизии из Югославии и Франции, т.е. рядом. Всего в Италии было по максимуму 10 немецких дивизий, а итальянские дивизии не хотели воевать за дуче и немцев и после 1943г. сдавались союзникам. ПВО у немцев было всюду сильное, но не хватало людей.
    После высадки союзников в Нормандии никакие сепаратные переговоры с Германией стали невозможны, «Ось» начала раскалываться, при любом раскладе, даже если-бы закончились силы наступать у СССР, полное поражение Германии вопрос времени.
    0
    avatar
    Спорить не буду, история не любит… Но с курской битвы чутка пришлось в Италию отвести…
    Это — лубок.
    «Асфальтовые» уехали в Италию в качестве демонстрации, передав все остатки тяжёлого вооружения двум другим дивизиям Второго танкового корпуса СС. «Дас Рай» («Вторые по номеру, первые по доблести») и «Тотенкопф» — отправились на Миус-фронт, помогать «Викингу». То есть, даже тогда, после окончания «Цитадели», три из четырёх дивизий «классики Ваффен СС» — оставались на Восточном фронте...
    Разумеется, там же оставалась и действительно элитная (эсэсовцев в «элиту» записывали больше ради пропаганды) дивизия Вермахта, «Великая Германия»...
    0
    avatar
    Лентач

    @oldLentach
    5 июн.
    Еще
    Ребята, лучше сядьте. Оказывается НТВ при поддержке Министерства культуры с 2014 года делает свою версию «Чернобыля» про хороших КГБшников и плохих американцев.

    Говорят, «очень сложный ИСТОРИЧЕСКИЙ проект»: lentach.media/a2ed1
    0
    avatar
    Всё правильно, делают то, что и должны делать: борются за легитимность власти в глазах народа, врут, требуют лояльности и безоговорочного подчинения. Всё как всегда. Удивительно другое: как много найдётся лохов, которым пропоганда придётся по вкусу — меня вот это всегда поражало.
    +1
    avatar
    Радиоактивный мусор убирали роты химзащиты СА, а КГБшники там не при делах.
    0
    avatar
    до 30 мая 1944 года оно составляло 16,6:1 в пользу немцев, то с июня 1944 года и до конца войны этот показатель упал до 6,6:1, оставаясь тем не менее неблагоприятным для Красной Армии.
    Глупые, глупые людишки. Вслед за пропагандонцами козыряющие статистикой смерти. Да достаточно даже 1:16 в «пользу русских» (беларусов, украинцев, татар и еще двунадесь советских народов), при условии, что в это горькую единицу попал твой сын, отец, муж, брат. Или ты сам.
    В больших войнах не бывает незначительных сражений. Каждый пример самоотверженного героизма простого человека — затыкание дыр беспримерной подлости и гнусности систем. Высадка союзных войск в Нормандии — пример такого массового героизма и великое сражение подлейшей войны. При этом героически себя вели как атакующие, так и оборонявшие укрепления.
    Пока мы себе не признаемся, пока не назовем истинных виновников, зачинателей и выгодоприобретателей мировых войн, память о погибших героях будет набатом стучать в наши сердца… (ну или тревожить как-то менее пафосно).
    0
    avatar
    Если с 22 июня 1941 года до 30 мая 1944 года оно составляло 16,6:1 в пользу немцев, то с июня 1944 года и до конца войны этот показатель упал до 6,6:1, оставаясь тем не менее неблагоприятным для Красной Армии.

    «По результатам комиссии ВС РФ безвозвратные потери вермахта, войск СС и прочих военных формирований Третьего рейха, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек. Безвозвратные потери войск союзников Третьего рейха составили в общей сложности 1 468 145 человек.»

    Множим: 7,2*6,6=47,5 миллионов безвозвратных потерь Красной Армии…
    Даже без учета потерь некомбатантов и без учета потерь от боевых действий против союзников Рейха.
    Образованцы…
    0
    avatar
    По результатам комиссии ВС РФ
    Дальше можно не продолжать.
    0
    avatar
    Дальше можно не продолжать.

    Можете проделать обратную операцию — в том смысле что не умножать на 6,6, а делить.

    Или пользоваться немецкими данными.

    «На данный момент наиболее полное исследование по демографическим потерям Германии провёл немецкий историк полковник Рюдигер Оверманс. Для оценки демографических потерь Оверманс задействовал метод статистической выборки. Используя его, он определил общие демографические потери и распределил их по фронтам, возрасту военнослужащих, видам вооружённых сил и другим категориям. Источником выборки послужила картотека немецкой службы по оповещению близких родственников павших WASt[en], содержащая 18,3 млн персональных карточек. Согласно его работе демографические потери Германии на всех фронтах составили 5,318 млн человек.»

    Образованцы.

    ЗЫ:
    К слову, когда говорят о цифре в 28 миллионов — это «общие демографические потери», с учетом падения рождаемости.
    Иначе, говоря эта цифра получена на основании переписей населения до и после войны, с применением экстраполяции.
    0
    avatar
    Можете проделать обратную операцию
    Рускую брехню хочешь сей а хочешь куй брехней она и останется.
    0
    avatar
    «На данный момент наиболее полное исследование по демографическим потерям Германии провёл немецкий историк полковник Рюдигер Оверманс. Для оценки демографических потерь Оверманс задействовал метод статистической выборки. Используя его, он определил общие демографические потери и распределил их по фронтам, возрасту военнослужащих, видам вооружённых сил и другим категориям. Источником выборки послужила картотека немецкой службы по оповещению близких родственников павших WASt[en], содержащая 18,3 млн персональных карточек. Согласно его работе демографические потери Германии на всех фронтах составили 5,318 млн человек.»

    Образованцы.

    ЗЫ:
    К слову, когда говорят о цифре в 28 миллионов — это «общие демографические потери», с учетом падения рождаемости.
    С обеих сторон — «демографические», что уж тут...
    На деле ужасающее соотношение потерь — это только в отдельных операциях. В целом двузначные цифры соотношения потерь — первые недели той войны. Уже в фазе «Смоленска» — пошло выравнивание…
    0
    avatar
    47,5*25=1187,5 млн нереальное количество людей для СССР.
    0
    avatar
    Вы бы цифры подписывали.
    0
    avatar
    Каждого 25 можно призвать в армию при тотальной мобилизации.
    0
    avatar
    А можно и каждого 5 или 2 или всенародно.
    0
    avatar
    А можно и каждого 5 или 2 или всенародно.
    Тогда вообще зашибись — перестреляют друг друга на стадии выдачи древнего калаша :)
    0
    avatar
    «По результатам комиссии ВС РФ

    Разве можно верить русским, да еще из клмиссии ВС РФ? Вы прям нас за идиотов тут держите. Ведь мы вас, русиков, знаем близко по Российской империи и по принудительному сожительству в СССР. И что мы твердо вынесли о вас, так это то, что русским нельзя верить никогда и нив чем. Особенно по части соблюдения международных договоров. Так что что вы там лапочете о своих потерях, ровным счетом для нас ничего не значит.
    0
    avatar
    Ведь мы вас, русиков, знаем близко по Российской империи и по принудительному сожительству в СССР
    «И ты, Брут Монро!?»

    «Предательство!»,- вскричал Мальчиш-Кибальчиш.
    Кому — предательство, а кого просто на хавчик пробило, — ухмыльнулся в сторону Плохиш.
    0
    avatar
    6 июня исполняется 75 лет со дня высадки американских, английских и канадских войск в Нормандии, что означало открытие полноценного второго фронта
    Господа, термин ВТОРОЙ фронт это какбэ моветон.
    Походу историю все нахер забыли. Британия и Франция вступили в войну в 1939-м, а СССР в 1941-м.
    Это у кого ВТОРОЙ фронт?
    Англосаксы воевали с нацистской мразью ещё в те времена, когда Сталин пил за здоровье Гитлера и поставлял другану нефть для заправки танков, которые входили в Париж.
    +2
    avatar
    когда Сталин пил за здоровье Гитлера и поставлял другану нефть для заправки танков, которые входили в Париж.
    Но да… А как же, друг Аарон, это, это, и это?
    Понимаю, что источники политизированные, но это первое подаваемое гуглом. Сами-то факты общеизвестны. Гораздо более скрываются контакты милитаризированной экономики Германии 1939-1945 с мировыми финансистами, швейцарскими банками. Что скажете по такому вопросу, негодующий пан Волк?
    0
    avatar
    Сами-то факты общеизвестны.
    Вы давайте без этих ваших еврейских штучек — по существу, пан Авгур. Правила демагогов мы все проходили.
    Гораздо более скрываются контакты милитаризированной экономики Германии 1939-1945 с мировыми финансистами, швейцарскими банками. Что скажете по такому вопросу, негодующий пан Волк?
    Да ну нах, скрываются… Это показано во всех советских фильмах про войну для младшего и среднего возраста…
    Вы походу росли где-то в джунглях Сибири.
    Штирлица хоть смотрели?
    «Вечный зов», «Секретный фарватер»…
    +1
    avatar
    Да ну нах, скрываются…
    Ну как же..? — Вот и вы только про Иоську, который-де, негодяй, фошистов подкармливал грудью. Пошто такое выделение тогда? А ведь СССР осуществлял поставки лишь до начала войны с ним, в отличие от Штатов-Мексики-Франко (Ексон из Мексики испанскими танкерами). Не говоря уже о микроплатах и процессорах ИБМ для программы ФАУ, и прочих программах для производства и ремонта боевой техники Рейха. Давайте не исторгать праведный гнев, а признаем преступную суть империализма, спроектировавшего и развязавшего миллионо-убийственные войны.
    -1
    avatar
    советский империализм осуждать будем?
    0
    avatar
    советский империализм осуждать будем?
    Начинайте. Всегда поддержу. Правда, «советский» империализм никогда не был ни русским, ни суверенным. Даже при Иоське он оставался детищем камунафашисцких Интернационалов. Да хоть спросите пани Алину. Т.н. Советы никогда не работали на благо титульных народов, но всегда — на «классовые» сверхзадачи. Ради какого «класса» — мы увидели лишь в 90-х, а отчетливо разглядели уже в новом тысячелетии.
    Но и в совке большинство «сплоченных» «великой Русью» «республик свободных» кормились значительно лучше самой Руси. Если не считать русью маскаликов.
    -2
    avatar
    Даже при Иоське он оставался детищем камунафашисцких Интернационалов.
    Не знаю что такое «камунафашисты» и что было много комминтернационалов. Вы в школе то учились? Был один интернационал. И до 1943г. Коммунистический. Больше не было.

    Просьба, тролля Алину в Ыксперты не выставлять. Это просто сюр и позор какой-то.
    0
    avatar
    Т.н. Советы никогда не работали на благо титульных народов,
    В СССР советская власть была только по названию. Не деле власть принадлежала коммунистам.
    0
    avatar
    Был один интернационал. И до 1943г. Коммунистический
    Вопросов больше не имею…
    ПС Ген, опять буряковку с «головами» глушишь? — Бросай ты это. Здоровье у нас уж не то.
    0
    avatar
    Ексон
    ИБМ
    Вы о них знаете только потому, что они платили репарации. Расскажите про тех, кто не платил.
    0
    avatar
    Расскажите про тех, кто не платил.
    Я — об общеизвестном в качестве контраргумента. Зачем перед широким кругом оперировать информацией, которую надобно долго подтверждать?
    А вот вы можете рассказать об этом вне полемики. И мне интересно.
    0
    avatar
    Вот и вы только про Иоську, который-де, негодяй, фошистов подкармливал грудью. Пошто такое выделение тогда?
    Патамушто не путайте частную шерсть с государственной.
    +1
    avatar
    не путайте частную шерсть с государственной.
    А санкции и моратории? — Персональные и секторные, технологические и финансовые?
    Не убедил. Незачет.
    0
    avatar
    А санкции и моратории? — Персональные и секторные, технологические и финансовые?
    Так были и санкции и моратории. И морская блокада, кстати. Почему у Германии был вечный дефицит ресурсов? В частности нефть, каучук, древесины не хватало элементарной… Если бы не дядюшка Джо… хрен бы какой Париж захватили.
    +2
    avatar
    СССР осуществлял поставки лишь до начала войны с ним

    Основные претензии не к поставкам, а к агрессивной внешней политике. Нападении на соседнии страны и оккупацию их территорий. В полном дружеском согласии с Гитлером, с которым поделили сферы влияния.

    СССР не просто торговал с Германией, он был ее союзником. А также — прямым соучастником в нападении на Польшу.
    +1
    avatar
    Основные претензии не к поставкам, а к агрессивной внешней политике.
    Да развешь я против, в смысле «За»? Уверяю вас, я при случае голосовал бы против прихвата Бессарабии, раздела Польши, «освобождения» стран Балтии, «приватизации» части китайского востока и советизации Монголии. Все это — агрессивные акции как-бы советской империи. Но производились они не в пользу титульных народов Союза и не по самостийному плану Сталина. Принятие решений было выше и координировалась их передача с некоторой частью западного истеблишмента через сложную систему посредников (и членов Коминтерна — тоже). Не забывайте шашни Сталина с Бундом, «красными капиталистами» и прочей сволочью, о чем великому бел. историку Монро, конечно, неведомо. только не просите пруфы. Это очень большая тема.
    0
    avatar
    только не просите пруфы

    как скажете
    0
    avatar
    СССР не просто торговал с Германией, он был ее союзником.
    СССР не торговал с Германией во время войны, США же: Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.
    +1
    avatar
    Автозавод «Опель»

    Не вопрос — не покупайте в России Опели. И ИБМ продукцию заодно.
    0
    avatar
    Никогда не любил опель, но подхожу уже к такому возрасту что полезнее ходить пешком.
    0
    avatar
    Давайте не исторгать праведный гнев, а признаем преступную суть империализма, спроектировавшего и развязавшего миллионо-убийственные войны

    Вторую мировую развязал не «империализм», к которому вы причисляете Британию и США (Францию, видимо, тоже), а тоталитарные диктатуры Германии, Японии (там если и не тоталитарная, то уж точно диктатура была), Италии и СССР.
    +2
    avatar
    Ой, ну зачем все эти стыдливые ужимки, на самом деле тут всё просто: в развязывании войны Augur обвиняет евреев. Пане Vogel, вы будто вчера на Браму пришли чесслово.
    0
    avatar
    в развязывании войны Augur обвиняет евреев.
    Коварные ублюдки! Напали на всех и… сами себя сжигать.
    Что бы никто не догадался.
    0
    avatar
    Ну да, ну да…
    0
    avatar
    Вторую мировую развязал не «империализм», к которому вы причисляете Британию и США (Францию, видимо, тоже), а тоталитарные диктатуры Германии, Японии

    Ну да, ну да… Ведь вы тоже учились в советской школе и рассматривать альтернативы команды не было.
    0
    avatar
    Вторую мировую развязал не «империализм»
    США по результатам войн, особенно после 2МВ успешно вышли из Великой депрессии и превратились в самого крупного держателя физического золота и навязали миру(кроме сталинского СССР) Бренттен-Вудские соглашения, согласно которому главная мировая валюта имитировалась ФРС, расположенной на территории США.Войны идут за единый банк глобальными финансистами, и они к нему пришли по результатам 2МВ.Они бенефицианты и разжигатели
    0
    avatar
    США по результатам войн, особенно после 2МВ успешно вышли из Великой депрессии и превратились в самого крупного держателя физического золота

    Какая связь между нападением Гитлера и Сталина на Польшу? Или хотя бы Японии на Китай?
    +1
    avatar
    Вы не слыгашали о чём я говорю.Нужна была мировая война, за с чёт чего США стали глобальным фин.ценром
    0
    avatar
    Нужна была

    Вопрос стоял о том, кто начал.
    0
    avatar
    Какая разница кто начал-важен результат.Приход к власти Гитлера был профинансирован англосаксонскими банкирами, Мюнхином задобрили, направляя на СССР.Накануне, за несколько месяцев до нападения на СССР Конгрес США делает заявление-будем помогать жертве агрессии, откуда не понятое некоторыми историками заявление ТАСС: СССР будет соблюдать договор о ненападении.
    0
    avatar
    Вы не слыгашали о чём я говорю.Нужна была мировая война, за с чёт чего США стали глобальным фин.ценром
    За счёт чего?
    0
    avatar
    Кому война, а кому мать родна.
    0
    avatar
    Кому война, а кому мать родна.
    Давайте без этого вот детского лепета.
    Вы утверждаете, что США во 2-ю Мировую офигенно пополнили свои запасы золота.
    Расскажите, плиз, каким образом и у кого они взяли это золото.
    +1
    avatar
    За счёт положительного сальдо в торговле.Другого способа я не знаю, только если грабёж, но и не без этого тоже
    -1
    avatar
    За счёт положительного сальдо в торговле
    А кто им золотом платил и за что?
    0
    avatar
    Пложительный торговый баланс позволяет накапливать золото, покупая его у тех, кто его продаёт… Расскажите если что на так.
    -1
    avatar
    Пложительный торговый баланс позволяет накапливать золото, покупая его у тех, кто его продаёт… Расскажите если что на так.
    Всё так. Только нужно что бы кто-то покупал и чем-то платил.
    Я вот и спрашиваю кто чего покупал у США и чем платил.
    0
    avatar
    Ну или хотя бы Польши на Чехословакию?:)
    -1
    avatar
    США по результатам войн, особенно после 2МВ успешно вышли из Великой депрессии
    Из Депрессии они вышли в 1933-м году.
    превратились в самого крупного держателя физического золота и навязали миру(кроме сталинского СССР) Бренттен-Вудские соглашения
    Где во время войны США намыли столько золота?
    Ленд-лиз бесплатным был.
    +1
    avatar
    Сказки про выход из депрессии в 1933г.я читал в перестроечеое время.Читать источники нужно того времени, не современные.Всё бесплатно, как в мышеловке
    0
    avatar
    Сказки про выход из депрессии в 1933г.я читал в перестроечеое время.
    Хз что вы где читали, но война не может вывести из депрессии экономику. Бред сивой кобылы.
    0
    avatar
    может, если другие страны-конкуренты в руинах, а ты острове заполняешь их рынки и с позиции силы навязываешь свои условия.
    0
    avatar
    может, если другие страны-конкуренты в руинах, а ты острове заполняешь их рынки и с позиции силы навязываешь свои условия.
    Вы не ответили на вопрос откуда золото.
    Ну и вообще странно… Кому США с позиции силы навязали свои условия?
    Ну наверное это Япония, Ю. Корея, Германия, Франция, Британия…
    Интересно почему эти бедные страны так богато живут…
    Загадка.
    0
    avatar
    Насчёт Японии, Германии и др.и заботы о их развитии-это чисто практические шаги, напрвленные на разрушение СССР и завершение глобализции.Как только СССР ушёл в небытие эти заботы закончились. И эти страны живут уже не так хорошо по сравнению с 70-ми.Более того, как только разрушится уже Россия, Европу ждёт исламский халифат.Берегите Россию
    -1
    avatar
    Берегите Россию
    В качестве пособия: «Так жить нельзя».
    Предварительно обнести нужно конечно кольями.
    0
    avatar
    конечно, нельзя.Элита копрадорская сломает любые колья
    0
    avatar
    Предварительно обнести нужно конечно кольями.
    Что за шняга, пан Волк? Кто порезал программу? По плану был ров с рептилоидами.
    Не, ну кольями тоже можно, только если из ценного дерева.
    0
    avatar
    Что за шняга, пан Волк? Кто порезал программу? По плану был ров с рептилоидами.
    Чё-то я запутался.
    Рептилоиды они ж типа вместе с жидами заседают в Вашингтонском обкоме.
    Ров планировался с крокодилами.
    Но рептилоиды отказались выделять шекели под эту смету. Дорого, сцуко. Мотивируя тем, что руське свинья тупая, достаточно забора с кольями. Главное побольше стекломоя поставлять.
    0
    avatar
    ров со стекломоем?
    0
    avatar
    достаточно забора с кольями. Главное побольше стекломоя поставлять.
    Стырили, однако? — Камлаю, со стекломоем та же пестня будет.
    0
    avatar
    Британия и Франция вступили в войну в 1939-м, а СССР в 1941-м

    В 1939-м. Напав на Польшу вскоре после Гитлера
    +1
    avatar
    В 1939-м. Напав на Польшу вскоре после Гитлера
    Ну да…
    Парад Победы в Бресте Кривошеина-Гудериана какбэ намекает…
    0
    avatar
    Польское правительство к этому времени успешно покинулo в Польшу и польским военным был отдан приказ не оказывать сопротивление РККА.
    0
    avatar
    Какое это имеет значение? Чужое брать нельзя, даже если хозяин не в состоянии дать за это по наглой русской морде. Так и французская армия сдалась. Оправдаем нападение на Францию?
    +1
    avatar
    Согласен.Тогда, и полякам нельзя брать часть Чехословакии.
    0
    avatar
    Да, это так
    0
    avatar
    Тогда, и полякам нельзя брать часть Чехословакии.

    Ок. Объявите Польше войну. И Чехословакии.
    0
    avatar
    Делать нечего
    0
    avatar
    польским военным был отдан приказ не оказывать сопротивление РККА.
    Кто отдал этот приказ?
    0
    avatar
    Маршал там вроде с татарской фамилией.Не выговорю
    0
    avatar
    Чойболсан?
    0
    avatar
    Не, этот наш
    0
    avatar
    Приказ отдало польское правительство, если точнее главнокамандующий польской армией Рыдз-Смиглый.
    Была ещё перед этим речь Черчиля в которой он полностью оправдывал действия СССР политической и военной необходимостью спасти славянские народы от немецкой оккупации. Черчиль рекомендовал полякам не сопротивляться РККА, а использовать все силы для подпольной борьбы против германских оккупантов.
    Впереди советских войск мчал легковой автомобиль (не нашёл какой марки) по старой брестской трассе генерала Ерёменко, а сзади со скоростью максимум 30км\ч ползли танки. Генерал заезжал в полицейские участки и др. органы местной власти и те без шума сдавали ему все дела и расходились по домам.
    +1
    avatar
    Приказ отдало польское правительство, если точнее главнокамандующий польской армией Рыдз-Смиглый.
    Была ещё перед этим речь Черчиля в которой он полностью оправдывал действия СССР
    Поражён вашей эрудицией.
    Я так понимаю, что ссылки на источники вам не сложно предоставить?
    0
    avatar
    мемуары генерала Ерёменко «В начале войны» и «Польша в 20 веке Очерки политической истории» авторы коллектив историков РАН.
    0
    avatar
    мемуары генерала Ерёменко
    Мемуары это нарратив.
    Никогда историками не признаются в качестве доказательного источника.
    Особенно мемуары обкатанные совковой цензурой…
    Их и не Ерёменко писал, а коллектив авторов.
    0
    avatar
    Приказ отдало польское правительство, если точнее главнокамандующий польской армией Рыдз-Смиглый.
    Сам нашёл.
    Советский Союз вторгся на нашу землю. Приказываю общее отступление в Венгрию и в Румынию самыми короткими путями. С большевиками не сражаться, разве что в случае атаки с их стороны или попыток разоружить отряд.
    +1
    avatar
    Приказ отдало польское правительство, если точнее главнокамандующий польской армией Рыдз-Смиглый.

    Ещё раз спрашиваю — каким боком это дало право Сталину нападать на Польшу? Для справки — Черчилль не польское правительство. Он даже не поляк. И вообще, сначала было нападение, а потом — рекомендации. Не наоборот. То есть даже эти идиотские отсылки к рекомендациям, как к праву нападения, не канают никаким боком и являются чисто пропагандонскими уловками уровня Махи Захаровой или солсберецкой братвы.
    +2
    avatar
    Ещё раз спрашиваю — каким боком это дало право Сталину нападать на Польшу
    Герр Рупрехт, ну сами же видите, что это — не ваше. Ведь вы — открытый человек и хотите такой же открытости от всех. Покажите нам пару-тройку приоткрытых польских кобет. У них ой какие красавицы бывают.
    -2
    avatar
    Махи Захаровы вообще не рассматриваются. Формально между Польшей и СССР и до 39г была война. Они не признавали друг друга. Между ними было только временное пограничное соглашение о перемирии и всё. Что-нибудь умное профессионалов почитайте. У Ерёменко в книжке куча ссылок и там иностранные источники тоже есть.
    0
    avatar
    Формально между Польшей и СССР и до 39г была война.
    Мдаа…
    Договор о ненападении между Польшей и СССР
    runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=147636
    Для общего развития.
    У Ерёменко
    Меньше читайте советский агитпроп.
    +1
    avatar
    Если отбросить агитацию и рассматривать все факты, то перед Второй Мировой войной создавался блок союзников Англия — Франция и СССР. К нему подключалась Польша со своими особыми требованиями.Так вот Англия и СССР подписали союзный договор (там подпись Сталина), а Франция задержала у себя бумаги. Началась война, а договор подписан не был. Сталин сказал что чем позже поляки попросят помощь тем дороже им она будет стоить. Если-бы подписала Франция врядли бы Гитлер решился напасть на Польшу. СССР не был готов к большой войне в одиночку.
    0
    avatar
    Так вот Англия и СССР подписали

    А Молотов с этим немцем просто в дурачка подкидного встречались перекинутся.
    0
    avatar
    Разграничили территорию. При разграничении учитывали где какие народы проживают, Брестский мир и линию Керзона. СССР напало позже и действовала вторым темпом.
    0
    avatar
    Разграничили территорию.

    Ага. А потом возили к себе немцев и учили танки строить и концлагеря.

    СССР напало позже
    Раньше не получалось. С Японией надо было порешать. Если бы не они, то вместе с дружком Адольфом напали бы.
    0
    avatar
    СССР напало позже и действовала вторым темпом

    Да я ж только вторым и на пол-шишечки! Почитай, и не насиловал вовсе…

    А потом возили к себе немцев и учили танки строить

    До того. Вообще до Гитлера
    +2
    avatar
    Тут для меня уважаемый авторитет Черчиль.
    0
    avatar
    Немцы изучали мировой опыт. Они повсюду были. Концлагеря у поляков в Берёза-Картузкая ездили из гестапо, у японцев изучали опыт антипартизанских действий и т.д.
    0
    avatar
    Немцы изучали мировой опыт. Они повсюду были.
    Газенвагены (душегубки) стырили у НКВД СССР, например.
    И это всё без авторских отчислений. Михалков негодуэ.
    +1
    avatar
    Повтор антисоветских агиток Алины. Волк, ну если технически рассуждать, могли ли немцы в автомобилестроении что-то перенять из СССР? Газенваген 6-7 тонный 2х- осный дизельный грузовик, а машина СССР «Хлеб» бензиновая полуторка ГАЗ, копия Форда. До войны Советов не было таких мощных грузовиков как у немцев.
    0
    avatar
    В автомобилестроении перенимать было нечего, а в душегубстве нашлось чему поучиться у СССР
    0
    avatar
    У англичан переняли конструкцию. У них ещё старая на конной тяге была. В СССР эти фургоны «Хлеб» были деревянные и на том технологическом уровне не могли решить проблему не герметичности. Убедительных документов о сотрудничестве НКВД и Гестапо нет. Только вражда. Могли временно устанавливать контакты для обмена беженцами и эмигрантами.
    В СССР был другой стиль убийств заключенных. Без технических сложностей.
    0
    avatar
    Так вот Англия и СССР подписали союзный договор (там подпись Сталина)
    Вы сейчас про какой договор бредите?
    Перед второй мировой?!
    Т.е до 1939-го года?
    И что там могла делать подпись Сталина…
    В качестве кого он подписался? У него не было никакой должности.
    0
    avatar
    Может не Сталина, я давно читал, сейчас копаться не буду, но договор точно был.
    0
    avatar
    но договор точно был
    Я верю на слово, конечно.
    Кто подписал непонятно… но был. Где-то там…
    0
    avatar
    Ну вот договора между государствами быстро не заключаются. Они готовятся и секретные протоколы в те времена это обычная практика. Не с кандачка, не Иосиф Уинстону позвонил забить стрелу. К большой войне тоже долго готовились. Надо было заводы и всю экономику на военные рельсы поставить, провести крупномасштабные учения, поискать союзников, переманить нейтралов, заслать разведчиков к вероятному противнику и т.д. Это даже не 5 лет.
    0
    avatar
    Ну вот договора между государствами быстро не заключаются.
    Гражданин msisimba, заканчивайте эти аргументы для бедных.
    Убейте меня пруфлинком.
    Есть договор, нет договора — вы не помните, кто подписал — пёс его знает.
    Я пытаюсь вести адекватную научную дискуссию, а вы впадаете в лирику.
    0
    avatar
    Моё хобби история, а не международные отношения и я не профессионал. Я инженер айтишник. В своей рецензии на книгу польский доктор истории Лукаш Адамский по этому факту никаких критичных замечаний не писал.
    0
    avatar
    Раздел Чехословакии?
    0
    avatar
    Картина, в общем, удручающая, товарищ Бек. Благодаря вашим штатным пропагандонцам, тема, которая должна была стать поздравительной, превратилась в хулительную. Нигде штатные не взяли аргументом, но везде в попытке — надрывом: в переходе на личности и визг. От сообщества независимых комментаторов очень Вас прошу, на ближайшем собрании поставьте на вид этим неловким перспективу выводов о должностном несоответствии.
    0
    avatar
    Нигде штатные не взяли аргументом, но везде в попытке — надрывом: в переходе на личности и визг.
    В штатные метишь, подлиза?
    Всяко бульба повкуснее ягеля будет.
    0
    avatar
    От сообщества независимых комментаторов очень Вас прошу

    Государство Сообщество — это я!
    0
    avatar
    Всяко бульба повкуснее ягеля будет.
    А сейчас уже молодая пошла. Вкусняшка!
    0
    avatar
    А сейчас уже молодая пошла. Вкусняшка!
    Ну хоть с голода не помрёте.
    +2
    avatar
    Давай полностью называй пана Курманбека, а то пошла тема про Польшу пошла, а есть знаменитый поляк Юзеф Бек это министр иностранных дел довоенной Польши, автор концепции союза Польши и других восточневропейских государств. Как у нас это назвали на сайте Межморье кажется.
    0
    avatar
    Межморье кажется.
    Лукаморье, с центром в Минске.
    0
    avatar
    Многие государства начинались с авторитарной власти. Что-то у нас в Лукоморье кот не в ту сторону пошёл. Завоняло Россией. :)
    0
    avatar
    Завоняло Россией.
    Это у нас давно воняет не титульно. Похоже, общая проблема.
    Если насчет алтына и прочей руссо-«экспансионисткой» лабуды — не извольте беспокоиться. Кремлины сами на ладан дышат и ресурсов на новые артироссийские акции, типа «крымнаш», — у них исчерпаны.
    0
    avatar
    Это у нас давно воняет не титульно. Похоже, общая проблема.
    Так свое ж не воняет
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.