Геополитика
  • 1737
  • О причинах политики Трампа



    Далее — мои размышлизмы в стиле «пиковые жилеты о большой политике»

    — До 2МВ был многополярный мир, в котором взаимодействовало несколько б/м крупных самостоятельных игроков (часто объединенных в союзы): Англия, Франция, Германия, СССР, Япония, США… Из стран незападной цивилизации в этом пуле игроков была только Япония.

    — После 2МВ, реально осталось два мировых игрока: СССР и США, которые создали и старались расширить свои зоны влияния. Европейские страны, Япония – выпали изза ослабления.

    — после распада СССР ситуация принципиально изменилась – остался один мировой гегемон — Штаты, реально влияющий (при желании) на события в любой точке мира. Не всегда это у Штатов получалось, но то, что они могли влиять везде, не имея реальной конкуренции – факт.

    — Сегодня, на наших глазах, происходит разрушение мировой гегемонии Штатов: Штаты не решились на войну с Ираном после иракской войны, не решились на войну с Сев Кореей… причина — появление реального конкурента — Китая.
    До приблизительно 1980 экономика Штатов развивалась быстрее экономики Китая, после смерти Маю Дзедуна в 1976 б/м ситуация стабилизировалась, а после смены экономического курса в Китае — с 1995 — темп роста экономики Китая стал значительно – в разы – превышать темп роста Штатов.
    www.google.com/search?q=%D0%B2%D0%B2%D0%BF+%D1%81%D1%88%D0%B0+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b

    Год ВВП США ВВП Китай отношение ВВП США и Китая
    трн долл трн долл
    1966 0,82 0,08 10,6
    1970 1,08 0,09 11,6
    1980 3,20 0,20 16,3
    1990 6,00 0,36 16,7
    2000 10,30 1,20 8,6
    2010 15,00 6,10 2,5
    2016 18,50 11,20 1,7

    — Сегодня Штаты проигрывают экономическое соревнование с Китаем. Причем проигрывают в той парадигме, которую сами Штаты навязали миру — ВТО, свобода торговли, международное право, равенство — хотя бы на словах — разных стран и народов, что привело к механизмам ООН, ЮНЕСКО…
    -Видимо, элита Штатов решила, что по действующим правилам шансы выиграть у Китая экономическую гонку невелики и решила правила игры поменять: Трамп после избрания провозгласил и энергично проводит политику протекционизма взамен прежней – свободы торговли.
    В результате – Трамп записал во враги конкурентов Штатов. «Об этом он заявил в интервью телеканалу CBS News.
    «Я думаю, что у нас много врагов. Думаю, что Евросоюз является нашим врагом в торговом плане. Возможно, вы не думали так о ЕС, но это наш враг. Россия — враг в некоторых аспектах. Китай — враг в экономическом плане, однозначно враг», — сказал он.
    ttps://ru.tsn.ua/svit/tramp-schitaet-es-kitay-i-rf-vragami-ssha-1186941.html»

    Это – начало тн «третьей мировой экономической войны». Похоже, Штаты стали играть на опережение — начали пока ещё только экономический передел существующего миропорядка, пока они имеют экономическое, военное и финансовое преимущество.
    Проблема в том, что ранее такие торговые войны часто заканчивались просто войнами, в тч и мировыми. Штаты врядли согласятся на раздел влияния с Китаем, тк довольно скоро Китай ощутимо превзойдет Штаты в экономике и преимущество исчезнет.

    Сегодня есть два с половиной мировых игрока: США, догоняющий их Китай и пол игрока – ЕС. Остальные – Япония, Индия, Корея – на подтанцовках. Особое место в этом раскладе у РФ: РФ является весьма слабой в экономическом плане – по ВВП она на 12 месте, но имеет второй в мире военный потенциал.
    Потому весьма много зависит от того, с кем в союзе будет или не будет РФ в будущем.

    Думаю, что беспрецедентное давление на РФ и ЕС по поводу СП-2 именно этим и объясняется: Турецкий поток, имеющий больше половины мощности СП-2, вообще вне какой-либо политической игры, его Штаты просто не видят, хотя и по собственнику и по задаче – обход украиской ГТС – он от СП-2 мало отличается. Значит, дело не в трубах Газпрома, не в поставках газа в обход Украины, итд, а в настойчивом стремлении Штатов вбить клин между ЕС (читай Германией) и РФ. Потому что сочетание, даже гипотетическое — экономики ЕС/Германии и ресурсов и ВС РФ заставляет Штаты идти на многое, чтобы этого не допустить.

    Желание Трампа пропихнуть свой СПГ на европейский рынок – тактика, иначе почему Штаты не пытались придавить Турецкий поток? Ведь тоже конкурент.

    ABC-13

    209 комментариев

    avatar
    Писать про экономическое превосходство Китая в нашем славном 2018 году как то очень странно, впрочем как и про второй военный потенциал в мире(интересно почему его Китаю не отдали то ?).
    +1
    avatar
    Желание Трампа пропихнуть свой СПГ на европейский рынок – тактика, иначе почему
    Росию за ряд шагов стирают с мировой карты.
    Остальное шум.
    +2
    avatar
    развагі цнатліўкі. %) Палітычнай.
    0
    avatar
    Политика это та же экономика, только направленная в будущее.Плохая политика портит будущее страны.Хорошая приносит дивиденты )))
    0
    avatar
    В целом оцениваю позитивно. Однако, в раскладе не учтен такой архиважный фактор, как возникший в американской политике гигантский разлом. И в разломе этом против Трампа с его базой в истеблишменте (прежде всего — капитанов нац. индустрии и военных) стоит не Китай или Евросоюз. А сила эта своим центром, хоть и находится, но не опирается на Америку, ее полит. нацию. То же касается и непринятия во внимание потенций в реал-политик части мир. фин. верхушки с центром в островном королевском доме. Вот эти шашни и противостояние в закулисье, возникающие альянсы будут сильно сказываться на успешности линии Трампа. Потому как в нашем селе ходили плотные слухи о том, что противостоящая Трампу группа мировых финансистов может серьезно переложиться в Азию (уже не Китай или Японию).
    0
    avatar
    Я пытался подыскать картинку к Вашему посту и… Ничего не вышло.

    Пан АБЦ, Вы помните Буша-младшего? Он был такой несуразный… А что было потом?

    Все Ваши рассуждения основаны на личности Трампа. Подумайте об этом.

    ,
    +3
    avatar
    Однобоко малость… Только экономический аспект ставится во углу угла.Например, какая такая сила внутри империи $ дала старт для переноса производства и частично технологий в Китай, при этом распахнув свои рынки… Зачем это надо собственно США? Люди вроде умные, но почему народ не видит раскол внутри США, также не видят разницы между геополитикой Бжезинского и глобальной политикой Киссинджерa, их многолетний мировоззренческий спор С помощью экономики невозможно объяснить процессы в мире, только подогнать под свои стереотипы… Мы ж не хотим быть марксистами, для которых материальное бытиё определяет идеалистическое сознание
    0
    avatar
    какая такая сила внутри империи $ дала старт для переноса производства и частично технологий в Китай
    Пераможцы ў войнах ХХ-га — амерыкана-брытанскія капіталісты і камуна. Брытанцы ж, як дзяржава, засталіся з носам — іх імперская вялікасць знікла, а вішанкай удзячнасці быў падрыў гатэля з брытанскай адміністрацыяй — у Іерусаліме. Архівы на вецер глаўнае, напэўна.
    Капіталісты плюс камуна — гэта фантастычнае нейкае спалучэнне. Нешта ж іх яднала? Ну добра — усіх перамаглі і падзялілі свет. Засталося сачыць адзін за адным. Грызціся за менавіта свой уплыў. Ну яшчэ трэба было мозгі кампаставаць — амерыканцам, еўрапейцам — паказываць якія яны змагары за праўду, за свабоду.
    Камуна таксама кампаставала — толькі яна была вольная ў сваім праве карыстацца штыком.

    Кітай атрымаў права таргаваць рабсілай, бо праз ягоных марксістаў адціскалі марксісцкае савецкае — у Афрыцы ды Азіі. Ну і таксама бо капіталісты ж заўсёды былі неўтаймаванымі ў празе капіталу.

    з Кітаем камунафашыкі праляцелі. З перастройкай СССР, ведама ж, не. Толькі што ўжо ўнутры спадкаемцаў камуны некалькі кланаў канкуруюць. Ну і Амерыцы не ўсё так проста. Дзіця не Барак — хутчэй Трамп. :) Падпаліць што-ніць не тое.
    0
    avatar
    Брытанцы ж, як дзяржава, засталіся з носам — іх імперская вялікасць знікла, а вішанкай удзячнасці быў падрыў гатэля з брытанскай адміністрацыяй — у Іерусаліме.
    Не все так очевидно, как это нам представляли и представляют гысторики империализьма и прочие банковские и околобанковские ыксперты. Да, британский лева на время затихорился, военное присутствие в землях бывших колоний радикально сократил или даже прекратил. Но это не значит, что темзенские пацаны поспиливали себе клыки. Присутствие интересов и влияние осуществлялось иными т.н. неоколониальными инструментами, тем более, что за столетия своего «цивилизаторского» присутствия были взращены целые династии агентов влияния, рассеянные как споры по всем общественно важным отраслям освободившихся стран. В существенной степени выполоть эти грядки удалось, пожалуй, только Китаю. И то — нецивилизованным способом т.н. культурной революции.
    Поэтому, пмсм, пани Алина, рано вы списали морскую «старушку». Все, чай, слышали, что значимость, сила влияния в потустороннем мире закулисья совсем не строго пропорциональна присутствию в рейтинге каких-либо форбсов и иных бюлютней? Фамилии Ротшильдов и Рокфеллеров на слуху, но кто в них вкладывается и перекладывается, оставаясь в тени и без брендов, — широкую обчественность об том не информируют. И кто из этих дальновидцев поставил на, казалось-бы курьезную «платформу Трампа», — тоже. А явление Трамп — это новый великий передел. Все остальное шелуха.
    0
    avatar
    Паўтару:
    «Пераможцы ў войнах ХХ-га — амерыкана-брытанскія капіталісты і камуна. Брытанцы ж, як дзяржава, засталіся з носам». Як дзяржава і як народ. Фашына брытанская — не народ. Сама фашына пасля перастройкі камунафашыны — і ўстройкі — безумоўна змянілася і падзялілася. Але яна ж не брытанскі народ. Як і амерыканская — таксама не амерыканскі народ. Проста у амерыканскага народа, як і ў брытанскага, як і у еўрпейскіх народаў, — ЁСЦЬ ЭЛІТЫ. Дзейныя. У так званага русскага народа — няма. У народа Украіны ёсць эліта.
    0
    avatar
    А явление Трамп — это новый великий передел. Все остальное шелуха.
    Не перадзел, а спроба захаваць ранейшыя заваёвы. Трамп з Пуціным жадаюць іх абароны. Прычым, раз у русскага народа няма эліт, то Эрэфія будзе перадзелена паміж канкурэнтнымі фашынам. Але з выкарыстаннем «злога сабакі» і «адмарозка» ў агульных інтарэсах камунафашызма ўвогуле. У іх, камунафашыстаў, ёсць агульны інтарэс і звычка да бязмежнасці у злачынстве. Колькі патрэбен будзе злы сабака і адмарозак на гэтай арэне змагання з чалавецтвам, столькі будзе доўжыцца ўлада спасіцеля РФ.
    0
    avatar
    а спроба захаваць ранейшыя заваёвы.
    Ну, это тоже. Одно другого не исключает. Объективность империалистического капитализма.
    0
    avatar
    Одно другого не исключает
    магчыма, але пытанне што спачатку — важнае. Заваёвана было сумесна. Сумесна і правілі. Праз вайнушкі — бо як яшчэ бандыты паміж сабой могуць правіць. Супраца з бандытам робіць супрацоўніка таксама бандытам.
    хай гэта тут паляжыць — пра тое, як Іван Лізавету ахмураў. І для тых, хто смее называць амерыканскі капіталізм старым добрым і нацыянальным…
    Амерыканскі капіталізм — СТАРЫМ ДОБРЫМ І НАЦЫЯНАЛЬНЫМ.
    0
    avatar
    Однобоко малость… Только экономический аспект ставится во углу угла.
    «Никто не обнимет необъятного.» /Козьмы Прутков/
    Полагаю, что постановка экономики во главу — совершенно правильна, ибо идеология «Китай — пуп земли, окруженный варварами» в Китае существует пару тыс лет. Ее проявлению/реализации мешала именно экономическая слабость, и связанная с ней военная.
    Так что в данном случае — всё верно: амбиции ограничиваются только амуницией, с идеалистическим сознанием там давно все в порядке.
    С помощью экономики невозможно объяснить процессы в мире,
    В Китае и неплохо объясяет и неплохо описывает… напр, рост военных расходов Китая оч хорошо коррелирует с ростом экономики, программа постройки авианосцев — тоже…
    Просто в Китае с его центропупизмом первосортность Китая — даже не идеология, даже не менталитет, а нечто сидящее даже не в подкорке, а в мозжечке, то что не обсуждается как само собой разумеющееся.
    0
    avatar
    — До 2МВ был многополярный мир, в котором взаимодействовало несколько б/м крупных самостоятельных игроков (часто объединенных в союзы): Англия, Франция, Германия, СССР, Япония, США… Из стран незападной цивилизации в этом пуле игроков была только Япония.
    В 20-30 годы США полностью создало для СССР промышленность. В 30-е же годы СССР поднимало мощь гитлера. Во время ВМВ2 был лендлиз, без которого, по признанию самого же сталина СССР войну бы проиграл. Я бы сказал, что СССР, как пытался попасть в тот самый пул игроков и попал туда исключительно благодаря немецким инженерам, создавшим атомную бомбу.
    — Сегодня, на наших глазах, происходит разрушение мировой гегемонии Штатов: Штаты не решились на войну с Ираном после иракской войны, не решились на войну с Сев Кореей… причина — появление реального конкурента — Китая.
    Причина неприятие самой войны в США в первую очередь. А пухлячок, накачиваемый Китаем и Россией, после очередного выдрыгона все же нарвется на интервенцию. Следующие аятоллы, но там «ответственный» Израиль и скорее всего там назревает революция, ибо оборзевшее поповье уже местных достало реально (имею информацию прямо из Персии, как ни странно). И все это ИМХО.
    Китай в общем, конкурент США, которого сами же США и создали. А как создали, так и прикончат. Уже начали кстати, суть торговой войны с Китаем это не бан китайских товаров на американских рынках, а запрет на продажу технологий Китаю, а так же заслон на пути тотального воровства технологий Китаем. Китай без амерских технологий — пустое место, точно так же как был в свое время СССР — бумажный тигр.

    Трамп, конечно говнюк еще тот, но курс держит правильный, ИМХО. Пинает сразу и китайское, ЕСовское, РФийское жулье и персидское офигевшее поповье со всей их клиентурой. И в завершении хочу напомнить, как истеблишмент подшучивал над Р.Рейганом и что в конце концов получилось.
    +3
    avatar
    Трамп, конечно говнюк еще тот, но курс держит правильный, ИМХО. Пинает сразу

    Обама подзапустил все эти болячки. Ну демократ, чё с его взять.
    0
    avatar
    Трамп, конечно говнюк еще тот, но курс держит правильный, ИМХО. Пинает сразу

    Обама подзапустил все эти болячки. Ну демократ, чё с его взять.
    Основная болячка Штатов: падение доли в мировом ВВП с 50% после 2МВ до 24% сегодня. С этим Трамп ничего сделать не сможет, скорее усугубит ситуацию.
    0
    avatar
    Основная болячка Штатов: падение доли в мировом ВВП с 50% после 2МВ до 24% сегодня

    Просто страны восстановили свои экономики после войны и стали развиваться, не без помощи Штатов. Россия 70 лет не развязывала больших войн и мир начал потиху богатеть, вот доля в ВВП других стран и поднялась.

    А сейчас Россия соскучилась по рекам крови и работает сразу в двух направлениях на эту тему — ГУЛАГ у себя и война остальным.
    +1
    avatar
    и война остальным
    всерьез считаете что Россия пуп Земли?
    0
    avatar
    Россия 70 лет не развязывала больших войн
    Пасля 17-га Росія скончылася, цара забілі, народ адгарадзілі і трымалі пад дыктатурай.
    як можна такое сказаць: Россия 70 лет не развязывала больших войн? А КНР, КНДР, марксісты Азіі і Амерыкі Паўднёвай і Афрыкі чыімі малітвамі? Роўна як і соцлагер еўрапейскі.
    0
    avatar
    Россия 70 лет не развязывала больших войн и мир начал потиху богатеть, вот доля в ВВП других стран и поднялась.
    Эк в вас советская пропаганда засела, старый слоган «как известно вся земля начинается с Кремля» до сих пор не отпускает…

    Проблема Штатов не в том, что весь мир стал богатеть, а в том, что он богатеет быстрее Штатов, соответственно и амбиции приходится укорачивать по укоротившейся амуниции. Вот этот процесс мы и наблюдаем…

    Тут ещё особенность: когда доля Штатов медленно уменьшалась, но оставалась очень большой/доминирующей, положение Штатов скорее укреплялось: доллар в качестве мировой валюты приносил не менее чем реал экономика. И чем богаче становился мир, чем бОльший объем мировой торговли шел в долларе — тем больше зарабатывали Штаты.
    Проблема для них возникла, когда этот опережающий рост коснулся оч большой страны — Китая, и вместо одного концентрированного экономического центра — Штатов — вырос второй, не менее концентрированный — Китай.
    ЕС, с его размытой эконом политикой и отсутствием внешних амбиций, несмотря на оч сильную экономику, не бросил вызов Штатам. Да и темпы развития ЕС скорее ниже чем у США.
    +2
    avatar
    Основная болячка Штатов: падение доли в мировом ВВП с 50% после 2МВ до 24% сегодня.
    При самых передовых технолгиях это не такая уж и болячка. Основное же доля продукции с высокой добавочной стоимостью.
    С этим Трамп ничего сделать не сможет, скорее усугубит ситуацию.
    Да не лезет Трамп в эти вещи. Он просто разумно начал распродавать углеводороды, так как в долгосрочной перспективе они перестают являтся ликвидным товаром.
    Ко всему прочему, сдается мне, что Трамп реально сдувает пузыри, надутые Обамой путем пересмотра невыгодных для США международных сделок.
    +2
    avatar
    невыгодных для США международных сделок.
    для Ізраіля, а не для ЗША
    0
    avatar
    Основная болячка Штатов: падение доли в мировом ВВП с 50% после 2МВ до 24% сегодня.

    При самых передовых технолгиях это не такая уж и болячка. Основное же доля продукции с высокой добавочной стоимостью.
    Какова реальный вес в мировой экономике Израиля, Гонконга, Швейцарии итд, центров с передовыми технологиями, высокой добавочной стоимостью итд, но имеющими незн долю в мировом ВВП?
    Да, их роль относительно их небольшого населения велика, но абсолютно… Не случайно тот же Израиль не столько надеется на супер-упер-вундервафлю по самым передовым технологиям, сколько на свои 3 тысячи стандартных танков.
    Он просто разумно начал распродавать углеводороды,
    Начали развивать производство углеводородов не при Трампе, а значительно раньше — при Буше-младшем, на рынки пошли после 2014, при Обаме, после снятия запрета на экспорт нефти. Так что Трамп просто развивает/не мешает процессу, запущенному задолго до него.
    так как в долгосрочной перспективе они перестают являтся ликвидным товаром.
    Что в долгосрочной перспективе может заменить углеводороды как основной источник энергии в Германии, Англии, Японии...???
    Трамп реально сдувает пузыри, надутые Обамой путем пересмотра невыгодных для США международных сделок.
    Несколько по другому: пересматривает то, что стало невыгодным для Штатов… Та же ООН, ВТО, НАФТА итд не была ранее для Штатов невыгодной сделкой.
    Обстоятельства изменились, игра по либеральным правилам, напр «свободная беспошлинная торговля» стали для Штатов невыгодной, вот Трамп и меняет либерализм в торговле на протекционизм.
    0
    avatar
    Основная болячка Штатов: падение доли в мировом ВВП с 50% после 2МВ до 24% сегодня. С этим Трамп ничего сделать не сможет
    Советско-путинская психология… Ребята, экономика это не игра с нулевой суммой.
    После 2МВ США легко могли загнобить весь мир и стать гегемоном. СССР можно было без проблем уничтожить ЯО, на тот момент ответки быть не могло.
    Но зачем-то стали помогать восстанавливать мировую экономику.
    Знаете зачем? А потому что так ВСЕМ выгодно! Совку этой логики не понять.
    В 90-е США пытались Россию поставить на колени, но она так и осталась валяться под забором.
    +2
    avatar
    А потому что так ВСЕМ выгодно!
    каму гэта — «ВСЕМ»?
    Разбамбілі, перад гэтым узброіўшы савецкіх тэрарыстаў і распаліўшы вайну, і потым сталі памагаць, добранькія.
    0
    avatar
    После 2МВ США легко могли загнобить весь мир и стать гегемоном. СССР можно было без проблем уничтожить ЯО, на тот момент ответки быть не могло.
    Иллюзия всесилия преимущества технологий. Если только самоуничтожиться со всеми? А так-то количество переходит в качество, а не наоборот. Даже на подъеме Штаты за собственный счет не потянули бы двух Въетнамов. Да и одного не потянули. Временный успех кампаний в Центральной Азии объясняется чистым полем, пустынным рельефом. Но что показывает Афганистан..? Америка уверенно экспансионировала пока демонстрировала большинству «мягкую силу» и ценности правового развития, а не военную мощь или возможность кокнуть десяток-другой моджахедов с БПЛА. Последнее стало напрягать многих, поэтому не зря Обама стал отползать (если кто думает, что именно Обама решал такие вопросы)).
    0
    avatar
    Если только самоуничтожиться со всеми?
    США на протяжении 10 лет была единственной страной мира способной нанести ядерный удар по другому континенту. Тут проблем не было.
    Даже на подъеме Штаты за собственный счет не потянули бы двух Въетнамов. Да и одного не потянули.
    Легко они тянули экономически эту войну. Там и затрат почти не было. Разве что на гробы.
    Общественность была против, вот и свернули. Издержки демократии.
    Но что показывает Афганистан..?
    То, что Армия США выполнила свои задачи в назначенный срок и с минимальными потерями.
    +1
    avatar
    То, что Армия США выполнила свои задачи в назначенный срок и с минимальными потерями.
    Задачи то выполнила, а целей не достигла. И моджахедов меньше не станет. Но зато они стали грамотнее, обученней. И ложными целями закрываются, и прятаться от тепловизоров научились. А на волне антиамериканизма туда так или иначе придут наши друзья из Поднебесной.
    0
    avatar
    Задачи то выполнила, а целей не достигла.
    А какая была цель? Кто озвучил?
    А на волне антиамериканизма туда так или иначе придут наши друзья из Поднебесной.

    Да пусть приходят, если им делать нечего. Только вот зачем.
    0
    avatar
    Основная болячка Штатов: падение доли в мировом ВВП с 50% после 2МВ до 24% сегодня. С этим Трамп ничего сделать не сможет

    Советско-путинская психология… Ребята, экономика это не игра с нулевой суммой.
    Пан Wolf_31, очень эмоционально насыщенно, но совершенно не отвечает на основной вопрос: изза чего Штаты/Трамп у нас на глазах проводит переформатирование миропорядка путем его слома через колено? Какая цель всего этого?
    Знаете зачем? А потому что так ВСЕМ выгодно!
    Извините, не верю. Вот в то, что это было выгодно Штатам, а то что происходило со всем остальным миром — им не мешало — вот в это верю. Просто либеральная модель экономики долго — ок столетия — соответсвовала усилению Штатов, и именно поэтому они её поддерживали и продвигали. До того — не поддерживали, сегодня — тоже отходят от либерализма, исходя из своих интересов.
    В этом — главное различие между нашими взглядами: я считаю политику Штатов прагматичной, а потому иногда совпадающий с интересами соседей, а иногда — нет: «политика канонерок», «наш сукин сын», а вы — постоянно движимой высокой моралью и заботой о благе всех людей.
    Так что у кого бОльшие шоры на глазах — вопрос.
    0
    avatar
    изза чего Штаты/Трамп у нас на глазах проводит переформатирование миропорядка путем его слома через колено? Какая цель всего этого?
    Переформатирование идёт постоянно, нет никакого статичного мирового порядка.
    Действия Трампа мне понятны: обычный протекционизм. Человек наверное рабочие места обещал, предполагаю.
    Просто либеральная модель экономики долго — ок столетия — соответсвовала усилению Штатов
    Что вы подразумеваете под либеральной моделью в упор не понимаю. За последние 100 лет модели многократно менялись.
    я считаю политику Штатов прагматичной, а потому иногда совпадающий с интересами соседей, а иногда — нет: «политика канонерок», «наш сукин сын», а вы — постоянно движимой высокой моралью и заботой о благе всех людей.
    Хмм… мне кажется наоборот.
    Я вам постоянно пытаюсь объяснить, что США никому не обязаны делать хорошо.
    Ведут прагматичную политику? И правильно делают.
    Вот вам либерализм в чистом виде — свобода. Каждый волен делать что ему угодно, если это не нарушает права других. США нарушают права России? Нет. Россия имеет право развиваться хоть до гегемона. Какие проблемы?
    +1
    avatar
    Вот вам либерализм в чистом виде — свобода. Каждый волен делать что ему угодно, если это не нарушает права других.
    Верно. Это воплощено в правилах баскетбола, по которым люди любого роста на площадке имеют равные права.
    Практически это означает, что при разнице в росте в 20 см более низкорослому там делать нечего. Причем ваши права — вырасти подлиннее — никто не нарушал.
    В экономике, в международной торговле при либеральных правилах игры именно так и происходит.
    Сегодня Штаты стали терять преимущества, получаемые по правилам либерализма более высокими игроками, и меняют их на другие, сегодня/завтра им более выгодные.
    Россия имеет право развиваться хоть до гегемона.
    Любой имеет право расти хоть до двух метров.
    Формальная логика: «гора — это большой камень, так что можно ее перекатить» давно известна. Её ограничения — тоже.
    Какие проблемы?
    Проблемы в том, что Штаты сегодня — мировой гегемон, и проводимые ими изменения неизбежно касаются практ всего мира.
    Хотя формально США — одно из 193 суверенных государств — членов ООН, имеющие равные права с Вануату.

    Похоже, наступает время, описанное в китайском проклятии «Чтоб тебе жить в эпоху перемен.»
    0
    avatar
    Верно. Это воплощено в правилах баскетбола, по которым люди любого роста на площадке имеют равные права.
    Отлично сказано.
    С уточнениями.
    Экономика в отличие от баскетбола экономика игра не с нулевой суммой. Тот кто лучше, эффективнее производит — делает пользу для всего общества вне зависимости от собственных пожеланий.
    Любой имеет право расти хоть до двух метров.
    Формальная логика: «гора — это большой камень, так что можно ее перекатить» давно известна. Её ограничения — тоже.
    США как-то выросли с нуля почему-то… Кто остальным мешает.
    Проблемы в том, что Штаты сегодня — мировой гегемон
    Вот и радуемся, что гегемон США, а не Иран, Россия, Пакистан или Саудовская Аравия… Эти бы всех быстро научили родину любить.
    +1
    avatar
    Экономика в отличие от баскетбола экономика игра не с нулевой суммой. Тот кто лучше, эффективнее производит — делает пользу для всего общества вне зависимости от собственных пожеланий.
    Не всегда. Всегда стараются сделать плюс для себя, остальным — как получится. И с суммой похоже: переход к феодализму в Европе дал падение населения в разы, развал государств итд. Хотя строй более эффективный.
    Похоже — машинное ткачество: в Англии в плюс, в Индии сотни тыс ткачей померли…
    США как-то выросли с нуля почему-то… Кто остальным мешает.
    Мне никто не мешал вырасти до двух метров, но почему-то не вышло. А некоторые как-то выросли с полметра до двух.)))
    Вот и радуемся, что гегемон США,
    «Привычка свыше нам дана,
    замена счастию она».
    0
    avatar
    А некоторые как-то выросли с полметра до двух.)))
    Вы знаете, что лев может заняться любовью 44 раза в сутки?
    0
    avatar
    Всегда стараются сделать плюс для себя, остальным — как получится.
    Ну в этом и смысл либертарианства, что бы, в основном, получалось хорошо всем. Даже если стараются только для себя.
    0
    avatar
    Китай в общем, конкурент США, которого сами же США и создали.
    Китай был первой экономикой мира до сер 19 века, экономически сбросить его Англии не удалось, потребовались опиумные войны и принудительная нарколизация. Так что Китай восстанавливает своё экономическое положение в мире после «столетия унижения», как они называют период с сер 19 до сер 20 века.
    А как создали, так и прикончат.
    Кстати — превратить Китай в колонию и тогда Англии и всему пулу империалистических держав не удалось. Так что — врядли — слишком он велик, самодостаточен и идеологически един.
    Трамп, конечно говнюк еще тот,
    Почему? потому что он вам не нравится? ну так не голосуйте за него)))
    но курс держит правильный, ИМХО. Пинает сразу и китайское, ЕСовское, РФийское жулье и персидское
    Вы телегу ставите впереди лошади: цели Трампа — прикрыть отступление Штатов, сделать его на амерских условиях, стратегически своевременно, а не после проигранной тактики, как Франция уходила из колоний после проигранных войн.
    0
    avatar
    Китай был первой экономикой мира до сер 19 века
    Тогда мир был не глобализованным. И очень трудно пересчитать на нынешние показатели тогдашние реалии. ИМХО, конечно.
    Кстати — превратить Китай в колонию и тогда Англии и всему пулу империалистических держав не удалось. Так что — врядли — слишком он велик, самодостаточен и идеологически един.
    Ну, Китай всегда был и сейчас остается одной из самых империалистических держав :) Тем более, говорить о самодостаточности Китая можно только в том случае, если у него будет Сибирь с полезными ископаемыми :)
    Почему? потому что он вам не нравится? ну так не голосуйте за него)))
    Мне он не нравится, но я все же считаю, что идет он в правильном направлении. В верном для США.
    0
    avatar
    Китай всегда был и сейчас остается одной из самых империалистических держав Тем более, говорить о самодостаточности Китая можно только в том случае, если у него будет Сибирь с полезными ископаемыми
    Перестаньте.) Китай сам обширен и имеет на своей территории всю таблицу М. К тому же к северу есть такая же богатая на разработанными ресурсами не воинственная Монголия.
    0
    avatar
    В 30-е же годы СССР поднимало мощь гитлера.
    лухта
    Аблізвалі, як толькі маглі — каб зацягнуць на бойню. Падстаўляліся прылюдна. Такая была агульная мэта — чытайце перапіску дыпламатаў 30-х — пра настроі амерыканскай фашыны.
    +1
    avatar
    Затым распрацоўвалі тактыку ваенных дзеянняў, адначасова супрацоўваючы з габрэйскімі супольнасцямі Еўропы. Гэта рабілі амера-брытанскія, еўрапейскія і савецкія фашыны, якія паставілі на мэту зламаць супраціў Еўропы камунатэрору.
    0
    avatar
    Штаты продали СССР 500 заводов перед 2МВ не из любви к СССР.
    вось, вось — прадалі тэхналогіі і ўзброілі адмарозка, які ўчыніў Гулаг і Галадаморы. У пачатку 30-х. Усіх таргоўцаў з гэтай пачварай — персанальна — чакае Суд. Мільёны казахаў, украінцаў і многіх іншых савецкіх загаладамораны дзякуючы ім.

    Кітайская эліта за 30 год накарміла свой народ, пабудавала супер-дарогі і супер-гарады, а гэтыя усё падсковаюць за скрадзеныя тэхналогіі. І гэта пасля раструшчання ўшчэнт Еўропы і яе поўнага абрабавання.
    Роўна як і ўчынення Галадамораў у самім Кітаі. Вось прама самі кітайцы такія захацелі камунізму? Не.
    Кітайцы адгарадзіліся ад маніпулятараў — і малайцы. А вось чаму паны еўрапейчыкі жадаюць чарговага вынішчэння Еўропы — цяжка зразумець. Толькі калі яны чонкіны — то тады можна зразумець адкуль фанатызм і жаданне наклікаць бомбы на вакольны народзец. Самі та чонкіны, маўляў, будуць ведаць, што гэта за камні з неба. І памерці за ідэю ім не шкада, калі што, але ж зашыюцца дзе-ніць, каб перачакаць.
    оборзевшее поповье уже местных достало реально (имею информацию прямо из Персии, как ни странно).
    0
    avatar
    В 20-30 годы США полностью создало для СССР промышленность.
    Ваша фраза звучит как «Рама с помощью Маши вымылась.» — вроде бы правильно, а кто кого мыл… Почему Штаты поставили в СССР оборудование для 500 заводов? Из большой любви к СССР?
    СССР воспользовался Великим Кризисом и готовность всех продать всё что угодно — лишь бы продать, и закупил массу оборудования и технологий. Активную роль играл именно СССР, пассивную — те кто продавал лицензии, оборудование итд.
    Я бы сказал, что СССР, как пытался попасть в тот самый пул игроков и попал туда исключительно благодаря немецким инженерам, создавшим атомную бомбу.
    Почему в этот пул не попали Англия и Франция, также создавшие своё ЯО? Ведь факт их роль в мировой политике мало отличаласть от роли ФРГ, ЯО не имевшей.
    запрет на продажу технологий Китаю, а так же заслон на пути тотального воровства технологий Китаем.
    См выше — Штаты продали СССР 500 заводов перед 2МВ не из любви к СССР.
    Штаты сегодня — не единственный источник. Ответка Китая — закрытие своего рынка — не менее болезненно для Штатов. Да и юань пока сидит в кустах…
    +1
    avatar
    Ваша фразу звучит как «Рама с помощью Маши вымылась.»
    От перемены мест сношаемых дети уродами не рождаются…
    Почему Штаты поставили в СССР оборудование для 500 заводов? Из большой любви к СССР?
    За деньги ессно. Что здесь не так?
    СССР воспользовался Великим Кризисом и готовность всех продать всё что угодно — лишь бы продать и закупил массу оборудования и технологий. Активную роль играл именно СССР, пассивную — те кто продавал лицензии, оборудование итд.
    СССР сидел в жопе с тупыми бандитами и убийцами у власти, голодом и нищетой, но без промышленности, науки, продовольствия и остатками царского золотишка. США построили для СССР государство и заодно спасали от голода его население. Ессно, за деньги так что никакая «Великая Депрессия» тут не при чем, обыкновенный бизнес.
    Штаты сегодня — не единственный источник.
    Верно. Но, кто захочет портить отношения с США ради помощи стремительно скатывающемуся в автократию Китаю и господину Си лично?
    +1
    avatar
    Ваша фразу звучит как «Рама с помощью Маши вымылась.»

    От перемены мест сношаемых дети уродами не рождаются…
    Совершенно верно — факты не меняются. А вот оценка человеками этих фактов оч сильно может изменится.
    Почему Штаты поставили в СССР оборудование для 500 заводов? Из большой любви к СССР?

    За деньги ессно. Что здесь не так?
    Тоже самое — см выше. Из вашей фразы «В 20-30 годы США полностью создало для СССР промышленность.» как-то следуют мысли о благодеянии, а не о бизнесе и продаже.
    США построили для СССР государство
    Сэр, Нобелевка — ваша!!! более крупного открытия в истории в последнее время не припомню… Почитайте, что такое государство, его основные атрибуты…
    Типичные особенности сов государства — ВЧК с внесудебными расправами, монополия коммунистов на политическую деятельность, отсутствие легальной оппозиции… всё это дело рук империалистов САСШ? Точно подавайте на Нобелевку.
    кто захочет портить отношения с США
    Вы точно на этом глобусе живете? Штаты очень активно портят отношения со всеми — во имя своих интересов. И так же, во имя своих интересов, а не из желания испортить отношения со Штатами, Германия пропихивает СП-2. Так что — смотря почем, а в Китае оч большой рынок и немало денег.
    ради помощи
    Извините бредятина… когда вы покупаете хлеб и продаете… хотя бы труд, вы если помогаете, то самому себе. Это — не мелкие придирки, если это бизнес, то подход «выгодно-невыгодно», а если помощь, то «хочу-не хочу»
    стремительно скатывающемуся в автократию Китаю
    Сэр, Китай всегда был автократичен, основа гос философии последние 2,5 тыс лет: наверху — Небо, под ним — Сын Неба, через которого осуществляется связь Неба и Земли. И эта философия никуда не девалась.
    +1
    avatar
    А вот оценка человеками этих фактов оч сильно может изменится.
    Оценка не есть факт.
    Тоже самое — см выше. Из вашей фразы «В 20-30 годы США полностью создало для СССР промышленность.» как-то следуют мысли о благодеянии, а не о бизнесе и продаже.
    Я никогда не говорил ни о каких «благодеяниях» я говорил исключительно о свершившемся факте. А то, как вы это оцениваете есть только ваше субъективное мнение.
    Сэр, Нобелевка — ваша!!! более крупного открытия в истории в последнее время не припомню… Почитайте, что такое государство, его основные атрибуты…
    Типичные особенности сов государства — ВЧК с внесудебными расправами, монополия коммунистов на политическую деятельность, отсутствие легальной оппозиции… всё это дело рук империалистов САСШ? Точно подавайте на Нобелевку.
    Внимание вопрос! Сколько бы просуществовало описанное вами «государство» без возмездной помощи из США? Таки да, не нравится «построили», скажем «привели в жизнеспособное состояние».
    Вы точно на этом глобусе живете? Штаты очень активно портят отношения со всеми — во имя своих интересов.
    Верно, если отношения исключительно из разряда асиметричных, типа «вы нам тут все подавайте, а мы подумаем, как к вам относится», то не грех и испортить привести к некому равновесию.
    И так же, во имя своих интересов, а не из желания испортить отношения со Штатами, Германия пропихивает СП-2. Так что — смотря почем, а в Китае оч большой рынок и немало денег.
    Естетственно. Европроститня удавится из-за лишнего евро и будет кормить и вооружать Путина за скидку на газ. И насрать им глубоко на то, что Путин военным путем рушит тот самый мир, за который они якобы радеют. Ведь можно завезди арабов или еще каких зарубежных жителей и дать им гражданство в обмен на их голоса на дурыборах.
    Извините бредятина… когда вы покупаете хлеб и продаете… хотя бы труд, вы если помогаете, то самому себе. Это — не мелкие придирки, если это бизнес, то подход «выгодно-невыгодно», а если помощь, то «хочу-не хочу»
    В свете того, что у китайцем очень специфические правила инвестирования, то не такой уж и бред. Т.е. сводится к тому, что инвестиции приемлемы исключительно в случаях возможности кражи Китаем полного технологического цикла (ето я своими словами без спецлексики).
    Сэр, Китай всегда был автократичен, основа гос философии последние 2,5 тыс лет: наверху — Небо, под ним — Сын Неба, через которого осуществляется связь Неба и Земли. И эта философия никуда не девалась.
    Да? Странно, что от «ухода» Мао до нынешних «реформ» Си там была хоть какая-то, но ротация. И как раз на это период и пришелся тот самый подъем экономики, который мы наблюдаем.
    0
    avatar
    Внимание вопрос! Сколько бы просуществовало описанное вами «государство» без возмездной помощи из США?
    Внимание — ответ! «Возмездная помощь» означает куплю-продажу. Купить (а не получить в помощь- не путайте) возможно в разных местах. СССР в 20-30-х покупало оборудование, лицензии и воровала технологии в разных местах.
    -«М-2 — советский авиационный поршневой двигатель, копия французского двигателя «Le Rhone 9J», лицензия на который была приобретена ещё в Российской империи. „
    — “Неудача с М-13 подорвала веру в возможность создания мощного авиационного мотора своими силами. Этой точки зрения придерживался и новый руководитель НАМИ Зелинский. Но Микулин отступать не намеревался. Логика его была железной. Он считал, что чем больше будет разобрано действующих иностранных моторов, тем быстрее он поймет как именно их надо делать.»

    — Авиадвигатель М-17 — разработка БМВ, куплена лицензия, помощь немцев в освоении
    «Авиатрест заплатил 50000 долларов, а после приемки первых 50 моторов должен был отчислять 7,5 % от цены каждого выпущенного двигателя, но не менее 50000 долларов в год. Договор вступил в силу 10 октября 1927 года.»

    — «Серийных моторов, кроме М-5, в то время не было, поэтому были приобретены лицензии на право производства двух лучших в то время моторов — это были высотные переразмеренные (без ПЦН) немецкий мотор водяного охлаждения BMW-VI, получивший марку М-17 и французский Gnome-Rhone «Jupiter» VI — М-22.»
    — «26 ноября 1922 года в Москве были подписаны концессионный договор с самолётостроительной фирмой «Юнкерс» о производстве металлических самолётов и моторов,»
    — «Наиболее удачным оказалось сотрудничество с «Юнкерсом»: к 1925 году авиационный завод в Филях, на котором по договору с фирмой осваивалось производство цельнометаллического самолёта, превратился во флагман советского самолётостроения. „

    Вы путаете две весьма разные вещи: уровень развития экономики и техники и жизнеспособность государства.

    Таки да, не нравится «построили», скажем «привели в жизнеспособное состояние».
    Ни Германия, ни Франция, ни САСШ никак не участвовали в строительстве СССР. Все госинституты СССР — “в собственном соку». Программы коллективизации, индустриализации, сталинских пятилеток, строительства ГУЛАГа, Беломорско-Балтийского канала итд — большевистские наработки. Обеспечение этих работ, в том числе в оборудовании, технологиях итд — во многом за счет закупок за бугром, деньги — выжаты из населения. Без индустрализации СССР врядли победил бы в 2МВ.
    Ваше «привели в жизнеспособное состояние» столь же относится к построению государства, как утверждение, что именно РФ «привели в жизнеспособное состояние» экономику Германии путем «возмездной помощи» — продажей нефти и газа.
    0
    avatar
    а запрет на продажу технологий Китаю, а так же заслон на пути тотального воровства технологий Китаем. Китай без амерских технологий — пустое место,
    Поздно, дядя, пить боржоми…
    точно так же как был в свое время СССР — бумажный тигр.
    Сильная недооценка состояния, динамики и потенций Китая. СССР оказался «бумажным», когда гвардию Сталина заменили парт. сибариты, полу-троцкистская номенклатурщина, с которой ни дурень Хрущев, ни увалень Брежнев не могли справиться, на парт. чистки они были и не способны и не во власти. Несмотря на завывания либ. икспертов о якобы автократии либо даже диктатуре совка, на самом деле уже собака вертела хвостом. Отвязавшаяся парт. бюрократия самосознала себя как коллективную силу, действующую в своих коллективных интересах и начала потихоньку стяжать и огораживаться. Это и было началом конца скрепной идеологии СССР. В Китае в корне иная ситуация.
    0
    avatar
    когда гвардию Сталина
    В 41-м видели, чего стоит эта гвардия и сам Сталин. Та же Америка создала ему армию, которая путём чудовищных потерь научилась более-менее воевать. Причём только та армия, что побывала в боях. Системы подготовки замены так и не было, что ярко показал Афган, потом Чечня, а ща это же в Сирии.
    +1
    avatar
    В 41-м видели, чего стоит эта гвардия и сам Сталин.
    Шибко оценочные утверждения. Другая крайность. Да, к 41-му русские не хотели воевать за большевиков, какая-то часть даже хотела воевать против большевиков. Да, американские технологии и специалисты способствовали созданию энергетики и оборонной промышленности. большой вопрос, где-бы остановилась линия фронта, если-бы не зап. помошь оружием и ресурсами. Но стоит принять во внимание и динамику развития с конца 30-х по середину-конец 50-х. И сравнить эту динамику с правлением периода изменников компрадоров 90-х-2018. За те же двадцать с лишним лет, несмотря на адм.-ком. катавасию и засилье чекистов была отстроена страна и ее промышленность. Созданы миллионы рабочих мест, организовано массовое образование и здравоохранение. Прогрессировала наука. Цены на потребительском рынке снижались. А что произошло за без малого 30-ть «капиталистических» лет, несмотря на грандиозный рост нефте-газо-ВВП в 2000-х? Не оправдываю сталинизм, но многое познается в сравнении.
    0
    avatar
    Россия является угасающим государством неотвратимо движущееся к распаду. Вторая в мире армия не поможет как и не помогла СССР.В Союзе с Россией нет никакого смысла. Нефть-это недостаточно. США действительно теряют гегемонию, отчасти добровольно отчасти под давлением собственных социальных проблем. Но последствия потери лидерства США пока мало осознаются.Сам образ Америки в мире, привлекательный после WW 2, сейчас резко меркнет, и это отражается на всех сферах жизни от бытовых привычек и эстетических предпочтений до экономических и социальных стратегий, принятых миром после очарования некогда Америкой. Мир все больше негативно относится к США. И американские автомобили, популярные когда то еще в 90 е, оказывается уродливы, МакДональдс и Кока Кола-просто вредная и бессодержательная еда, стеклянные торговые центры и небоскребы-уродливая, чуждая и слишком коммерциализированная архитектура, американский образ жизни-малоподвижный и привязанный к авто, ресурсоемкий, социальная система-не солидарная и отчуждающая людей.Это не значит, что США должны стать другими. Но мир больше не хочет приобретать или покупать эту модель в виде идей или товаров. И это будет иметь уже большие последствия для экономики США.Что можно уже точно предположить, ЕС будет создавать свою армию, антиамериканизм как никогда популярен в Европе, от Британии до Германии. Идея собственной армии и kick american troops out поддерживается всеми в ЕС как никогда ранее. Что тоже будет иметь последствия в т ч и для экономики США.Роль же Китая не стоит переоценивать. Китай слаб. Во-первых нет собственных технологий. Во-вторых Китай несмотря на гигантские инфраструктурные инвестиции, реализует в сущности колониальный подход к странам-партнерам.Странам и народам это не нравится, и они будут сопротивляться. И у Китая нет практически никаких рычагов этому препятствовать. Например правительство Шри-Ланки несмотря на гигантские вложения китайцев в портовую инфраструктуру страны, вышвыривает их. Что может сделать Китай? Ничего.Чтобы быть лидером нужно иметь что то уникальное, у Китая этого нет.
    +1
    avatar
    Спадар dm2010 вы несомненно правы. И нынешней Европе в виде левых слюньтяв, откровенных попупулистов и фашни Путин апплодирует стоя ;)
    США же этой коррумпированой и/или недоумочной кодле просто напоминает о том, что они катятся в жопу. Ессно, США не любят. Но очень быстро полюбят, когда Путин или еще какой гитлерок снова начнет старушку Европу одевать на кукан.
    0
    avatar
    Спадар dm2010 вы несомненно правы. И нынешней Европе в виде левых слюньтяв, откровенных попупулистов и фашни Путин апплодирует стоя
    То что вы называете левыми слюнтяями-есть европейская социальная модель. Она имеет множество недостатков, но она работает.Фашисты приходят ко власти не в Европе. Они пришли во власть в США, Британии, Польше (извините что я не причисляю Польшу к европейским странам), России и овладели умами в большинстве стран бывшего СССР.

    Но очень быстро полюбят, когда Путин или еще какой гитлерок снова начнет старушку Европу одевать на кукан.
    Вы прямо слово в слово повторяете тезисы Трампа. Он пугает Путиным и просит раскошелиться, называя при этом Путина не таким уж плохим парнем.
    +2
    avatar
    То что вы называете левыми слюнтяями-есть европейская социальная модель. Она имеет множество недостатков, но она работает.
    Пока что. До ВМВ2 там тоже была работающая «социальная модель».
    Они пришли во власть в США, Британии, Польше (извините что я не причисляю Польшу к европейским странам), России и овладели умами в большинстве стран бывшего СССР.
    С Россией согласен. С остальным нет. Ну, если вы придерживаетесь левых взглядов, то ваше фраза с большего понятна.
    Вы прямо слово в слово повторяете тезисы Трампа. Он пугает Путиным и просит раскошелиться, называя при этом Путина не таким уж плохим парнем.
    Повторяю, потому что я с ними согласен. Трамп еще тот трепач, но курс США, в отличие от вечно «озабоченной» Европы достаточно понятен. Он направлен на изолирование и подавление российского фашизма, в то время как Европа занимается только словоблудием.
    0
    avatar
    Пока что. До ВМВ2 там тоже была работающая «социальная модель».
    Нынешняя социальная модель в Европе выстраивалась веками и на то есть основания.

    С Россией согласен. С остальным нет. Ну, если вы придерживаетесь левых взглядов, то ваше фраза с большего понятна.

    Я не придерживаюсь левых взглядов в том смысле, что все забрать и поделить. Я не сторонник марксизма. Но я вижу, что жить в обществах с социальной моделью намного комфортнее не только в экономическом смысле чем в обществах, где все только заточено на рынок.

    курс США, в отличие от вечно «озабоченной» Европы достаточно понятен.
    Вам понятен, другим непонятен. Я совсем не уверен как вы, что США борются с РФ как с мировым злом.
    0
    avatar
    Но я вижу, что жить в обществах с социальной моделью намного комфортнее не только в экономическом смысле чем в обществах, где все только заточено на рынок.
    Обществ «где все только заточено на рынок» по крайней мере в Европе нет. И тут дело не столько в уровне комфорта, сколько в потребностях государства и экономики и общества в здоровой и квалифицированной раб силе.
    Ещё в античности поняли, что если хочешь здорового (в смысле — не разносчика болезней) и чистого раба у себя в услужении — создай соответствующие условия для раба.
    Слуги для слуг — известны тоже давно. Селяви
    0
    avatar
    курс США, в отличие от вечно «озабоченной» Европы достаточно понятен. Он направлен на изолирование и подавление российского фашизма,
    Точно — жертва советской пропаганды.
    «как известно вся земля начинается с Кремля» и «Миролюбивые народы знают, что империалистические агрессоры пытаются навязать свое господство народам...» /Сборник документов Советско-китайские отношения 1917-1957/
    0
    avatar
    ЕС будет создавать свою армию
    Как? Зачем? На основе чего? И главные вопросы: какие сроки и кто за это заплатит?

    Кто сейчас рискнет выйти из НАТО?
    Кто потянет 2 военных бюджета (НАТО+новый)?
    0
    avatar
    На основе чего? Промышленность в Европе пока самая передовая в мире. Наука, образование и люди тоже имеются.
    Зачем? Чтобы быть самостоятельными как ни банально.
    Кто заплатит? Налогоплательщик как ни банально.
    Из НАТО пока грозится выйти только одна страна-США.Европейский оборонный проект уже существует и одобрен большинством стран ЕС за исключением 4 х. Пока не вступает в конфликт с НАТО, занимается охраной границ в Средиземном море от наплыва нелегалов. По мере развития возможны новые задачи, Трамп уже выразил неудовольствие, что европейцы не хотят закупать американское оружие. Но конфликт с США только набирает обороты, и европейцы просто готовятся, что США рано или поздно поставят вопрос с НАТО.
    0
    avatar
    Чтобы быть самостоятельными как ни банально.
    2 вопроса.
    1) Зачем?
    2) Каким образом армия поможет Европе обрести самостоятельность?
    +1
    avatar
    Из НАТО пока грозится выйти только одна страна-США.
    на ўсе тры пытанні адказ. два
    0
    avatar
    Из НАТО пока грозится выйти только одна страна-США.
    Грозится не США, а Трамп. Не надо путать совершенно разные вещи.
    0
    avatar
    Грозится не США, а Трамп. Не надо путать совершенно разные вещи.
    Мала?
    Дык і Пуціна тада нет. А хто есть? Вася-камбайнёр?
    0
    avatar
    Вася-камбайнёр?
    Василя не трожьте, он святой человек. В политику не лезет, попивает потиху. Даже размножаться уже перестал.
    0
    avatar
    Некалі іганосцы таксама пасылалі «мардву» на Еўропу — у першых шэрагах ішлі русскія улусцы.
    Мы, літвіны, такі паспелі цывілізавацца — хоць на некаторы час.
    Маскоўскаму супроцьстаялі — вунь жа не піша, што польскі яму вораг — Літоўскі, маўляў, кароль не дае «вотчыну» Лівонію захапаць. У кнізе ж так напісана.
    0
    avatar
    Мала?
    Мало конечно. У чувака нет таких полномочий.
    0
    avatar
    Грозится не США, а Трамп. Не надо путать совершенно разные вещи.
    Все верно, именно поэтому в ЕС никто не предпринимает острых шагов. Все просто ждут, что Трамп пройдет как болезнь.Но что если Трампа переизберут? Тогда Америка погрузится во внутриполитический конфликт, которого будет достаточно, чтобы США стало не до НАТО.
    0
    avatar
    Но что если Трампа переизберут? Тогда Америка погрузится во внутриполитический конфликт
    Политический конфликт нормальная ситуация для демократии.
    +1
    avatar
    Политический конфликт нормальная ситуация для демократии.
    Нормальная, поэтому нет до сих пор гражданской войны. Но как бы то ни было, конфликт все равно требует разрешения и ресурсов для этого.
    0
    avatar
    Все верно, именно поэтому в ЕС никто не предпринимает острых шагов. Все просто ждут, что Трамп пройдет как болезнь.
    Это вы оптимист… не стоит путать импотенцию с воздержанием)))
    Но что если Трампа переизберут? Тогда Америка погрузится во внутриполитический конфликт, которого будет достаточно, чтобы США стало не до НАТО.
    Что изменится во внутриполит ситуации в Штатах при второй каденции Трампа, кроме того, что он получит на выборах бОльшую поддержку?
    Кстати, один из вариантов решения ситуации — США будет не до НАТО — выход Штатов из НАТО.
    0
    avatar
    Это вы оптимист… не стоит путать импотенцию с воздержанием)))
    Я делаю выводы на основании некоторых англоязычных форумов, где кипят страсти между европейцами и американцами. И эмоциональное неприятие там и Америки и Трампа намного сильнее чем демонстрируют невозмутимая Меркель и приветливый Макрон.Кроме того я смотрю вокруг, настроения меняются не без помощи СМИ. В свое время я наблюдал такое с Россией. В 2014 к России настроения публики были еще благожелательны, но потом не без СМИ настроения изменились на враждебные, а потом эти настроения вылились в конкретную политику. Сейчас с настроениями но в адрес США происходит то же и значит придет время, и политика тоже изменится.
    Что изменится во внутриполит ситуации в Штатах при второй каденции Трампа, кроме того, что он получит на выборах бОльшую поддержку?
    Трамп станет увереннее, а его неприятие противниками будет сильнее.Раскол.США могут быть так заняты своими делами, что могут просто не отреагировать оперативно на новую ситуацию. Для этого вовсе необязательно выходить из НАТО. Промедления с решением будет достаточно чтобы похоронить НАТО.
    0
    avatar
    потом не без СМИ настроения изменились на враждебные, а потом эти настроения вылились в конкретную политику. Сейчас с настроениями но в адрес США происходит то же и значит придет время, и политика тоже изменится.
    Возможности для проведения изменений в политике разные.
    Единственный реальный лидер в ЕС — это Германия, а от возможности создания даже супердемократичного Четвертого Рейха ЕС заколбасит. В этом — основная проблема: существующая структура хуже чем у Речи Посполитой — не дает консолидировать усилия и развиваться, а консолидация — см выше.
    Трамп станет увереннее, а его неприятие противниками будет сильнее.Раскол.
    Раскол — ну и что? В Штата — это норма. Кроме того, раскол не совпадает с офф партиями — это раскол между неоконсерваторами и неолибералами, а и те и те есть и среди республиканцев и среди демократов.
    Да и не стоит забывать, что в Штатах полит партии спонсируют ради их реальной способности войти во власть — конгресс, сенат, губернаторы, президент… Если этот курс Трампа получит дальнейшую поддержку, демократы будут вынуждены изменяться, действовать (или хотя бы обещать) так, чтобы их окончательно не оттерли от избирателей, власти и соотв от денег.
    0
    avatar
    Мне вот тут тоже подсказывают, что таки да — второму сроку Трампа бысть.
    0
    avatar
    Грозится не США, а Трамп. Не надо путать совершенно разные вещи.
    Предвыборную программу Трампа поддержала половина США, так эти вещи — США и Трамп — не одно и тоже, но и не совершенно разное.
    Посмотрим на результаты промежуточных выборов в ноябре. Полагаю, Трамп усилит свои позиции.
    +1
    avatar
    Предвыборную программу Трампа поддержала половина США
    Из этой половины США многие вообще знают про существование НАТО? Избирателям США традиционно плевать на внешнюю политику. Ну и предвыборную программу никто никогда не читает, ибо там ничего нет.
    Посмотрим на результаты промежуточных выборов в ноябре. Полагаю, Трамп усилит свои позиции.
    Да пофигу. Никто не даст Трампу разрушать НАТО, да и он сам это ляпнул для прикола — в своём стиле.
    0
    avatar
    Предвыборную программу Трампа поддержала половина США

    Из этой половины США многие вообще знают про существование НАТО? Избирателям США традиционно плевать на внешнюю политику.
    Половина Штатов поддержала основное положение программы Трампа: вернем Америке величие. Как это будет делаться во внешн политике — действительно избирателю всё равно, но это обещание сегодня неразрывно связывает внутреннюю и внешнюю политику через личный карман: Трамп обещал, подняв пошлины на импорт, поднять уровень жизни своим избирателям. А свои деньги — всегда ближе…
    0
    avatar
    Собственно армии создаются для охраны государств. Но если некоторые гаранты ставят трудновыполнимые условия, например make America great again, для поддержания безопасности вашего государства, то возникает естественная эмоциональная реакция сопротивления на такой односторонний подход. Во-вторых вопросы безопасности, связаны с неспособностью США как лидера решить в последние годы проблемы Ближнего Востока, перед которыми Европа оказалась наедине.Более того, нестабильность в этом регионе еще и подогревается определенными странами, о чем например намекнул Путин во время недавней встречи с Меркель, указав на возможность воздействовать на намерения миллионов беженцев снова двинуться в сторону ЕС. Об этом также постоянно повторяет Эрдоган, шантажируя и требуя денег.С этими угрозами НАТО не справляется, именно поэтому и был создан европейский оборонный проект. И в-третьих, Трамп уже озвучил возможность выхода США из НАТО на фоне экономических претензий к ЕС в вопросе торговли и оборонных взносов. Уверенности в НАТО и особенно в обязательствах США в Европе больше нет. И в четвертых, видение Европы и США по мировым вопросам стали резко расходиться, по климату, Ирану итд, в Европе стали сомневаться в способности США адекватно оценивать угрозы.
    0
    avatar
    видение Европы и США по мировым вопросам стали резко расходиться, по климату, Ирану итд, в Европе стали сомневаться в способности США адекватно оценивать угрозы.
    Видение расходилось и раньше. Проблема не в способности США адекватно оценивать угрозы, а в способности их устранять, источник проблем — не сомнения Европы, а уменьшение возможностей Штатов. Те дипломатией, переговорами итд проблема не решается.
    Народное описание ситуации: «Кошка бросила котят, пусть ХХХ как хотят»
    0
    avatar
    Но если некоторые гаранты ставят трудновыполнимые условия
    Трамп требует 2% от ВВП, как договаривались в Уэльсе. Что тут невыполнимого?
    0
    avatar
    Но если некоторые гаранты ставят трудновыполнимые условия

    Трамп требует 2% от ВВП, как договаривались в Уэльсе. Что тут невыполнимого?
    Что остальные страны получат за эти деньги? Допустим, Германия увеличила до 2%. Это как-то повлияет на давление Штатов изза СП-2?

    «Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать»… Трамп выкатил претензии Канаде изза сожженного Белого Дома в 1814…
    0
    avatar
    Что остальные страны получат за эти деньги?
    Хмм… более лучшую собственную армию, что ж ещё.
    Допустим, Германия увеличила до 2%. Это как-то повлияет на давление Штатов изза СП-2?
    Поведайте что плохого США сделала Германии из-за СП-2.

    Трамп выкатил претензии Канаде изза сожженного Белого Дома в 1814…
    Вам не надоело к любому месту цитировать эту шутку Трампа?
    Белый дом сожгла Британия, тонкости юмора…
    0
    avatar
    Трамп станет увереннее, а его неприятие противниками будет сильнее.Раскол.
    Зачем? Как армия Германии была неспособна ни на что без Штатов при 1%, так останется при 2%. Это Штатам станет экономически полегче, а остальным членам НАТО — без разницы.
    Поведайте что плохого США сделала Германии из-за СП-2.
    Эк вы прямо мимо…
    В Конгресс США внесли в июле законопроект о санкциях против участников проекта строительства «Северный поток-2». Документ предусматривает введение санкций против лиц, осуществляющих инвестиции в российские проекты по экспорту энергоносителей, предоставляющих гарантии для займов на эти цели, а также осуществляющих поставку товаров и услуг для этих проектов.
    Проект СП-2 поддерживает правительство Германии, крупный бизнес ФРГ и — судя по опросу — большинство населения.
    Те Штаты грозят европейским, в тч немецким, компания санкциями за участие в проекте, который по их мнению им нужен.
    Трамп выкатил претензии Канаде изза сожженного Белого Дома в 1814…

    Вам не надоело к любому месту цитировать эту шутку Трампа?
    Мне очень понравилось изящество и тонкость Трампа в поисках аргументов в споре.
    0
    avatar
    В Конгресс США внесли в июле законопроект о санкциях против участников проекта строительства «Северный поток-2». Документ предусматривает введение санкций против лиц, осуществляющих инвестиции в российские проекты по экспорту энергоносителей
    Т.е. по факту ничего не сделано. Какой-то республиканец внёс какой-то проект. Никто даже не знает про какие санкции речь.
    0
    avatar
    Как армия Германии была неспособна ни на что без Штатов при 1%, так останется при 2%.
    Откуда вам знать на что способна армия Германии.
    Это Штатам станет экономически полегче
    Логично.
    0
    avatar
    Как армия Германии была неспособна ни на что без Штатов при 1%, так останется при 2%.

    Откуда вам знать на что способна армия Германии.
    Слухи, пане, слухи…
    Техника и вооружение Люфтваффе
    Eurofighter Typhoon — 129, Первый полёт 27 марта 1994 года
    Panavia Tornado — 88, Первый полёт 14 августа 1974 года
    А кроме слухов — никак -в боевых действиях участия не принимали.

    Для сравнения — Штаты
    На вооружении имелось 4093 пилотируемых летательных аппарата (а также 1289 в ВВС Национальной гвардии и 396 в резерве), около 156 беспилотных летательных аппаратов, 2130 крылатых ракет воздушного базирования, 450 межконтинентальных баллистических ракет[1].
    Плюс 700-1000 боевых машин морской пехоты и флота.
    0
    avatar
    Трамп требует 2% от ВВП, как договаривались в Уэльсе. Что тут невыполнимого

    У Трампа гораздо шире список претензий, некоторые просто основаны на лжи.
    +1
    avatar
    У Трампа гораздо шире список претензий, некоторые просто основаны на лжи.
    Список в студию.
    Желательно не трёп Трампа, а официальные документы.
    0
    avatar
    Последнее требование озвученное Трампом после общения с Юнкером. Кажется вчера. That s unfair. ЕС предложил обнулить пошлины на американские авто.На что Трамп ответил классическим unfair, сказав что европейцы все равно не станут покупать американские машины. О терминалах для американского газа и СП 2 я даже напоминать не буду.
    0
    avatar
    ЕС предложил обнулить пошлины на американские авто.
    Любая суверенная страна имеет право устанавливать любые пошлины на своей территории какие захочет. В чём проблема?
    О терминалах для американского газа и СП 2 я даже напоминать не буду.
    Почему?
    0
    avatar
    Любая суверенная страна имеет право устанавливать любые пошлины на своей территории какие захочет. В чём проблема?

    Трамп считает, что американские торговые партнеры зарабатывают больше а Америка меньше. Вот суть его претензий. И это ложь. О СП 2 не хочется повторять, т к это ароде недавно обсуждалось. Он считает, что в то время как Америка освобождает Европу от России, Eвропа должна покупать газ у Америки а не России.
    0
    avatar
    Трамп считает, что американские торговые партнеры зарабатывают больше а Америка меньше. Вот суть его претензий. И это ложь.
    США суверенная страна? Она имеет право устанавливать на своей территории пошлины по своему желанию или ей нужно у кого-то спрашивать разрешения?
    Россия ни у кого не спрашивает.
    0
    avatar
    США суверенная страна? Она имеет право устанавливать на своей территории пошлины по своему желанию или ей нужно у кого-то спрашивать разрешения?
    Россия ни у кого не спрашивает.


    Да может, но именно США и создали в свое время нынешний порядок, основанный на утверждении, что глобальная торговля обогащает всех и лучше войны. На этом утверждении мир жил в состоянии без войны, а США пользовались преимуществами лидера этого мира. Сейчас Трамп утверждает, что Америка страдает и слишком много дает, чем берет, что неправда.По большому счету спор бесполезен, т к последнее слово за американцами.Но если американцы меняют свою позицию по отношению к миру, то тогда мир тоже изменится и не факт, что в хорошую для какой либо страны сторону.
    0
    avatar
    Любая суверенная страна имеет право устанавливать любые пошлины на своей территории какие захочет. В чём проблема?
    В том, что Штаты — не одна из суверенный стран, а мировой гегемон.
    Эта особенность отношений хорошо отражена в пословице «Точность — вежливость королей». Суверенному некоролю могут поставить на вид за опоздание или не пустить, а вот с королем как-то не получится.
    0
    avatar
    В том, что Штаты — не одна из суверенный стран, а мировой гегемон.
    И на этом основании они всем должны? Бедный гегемон, прям жалко его.
    +1
    avatar
    дзе тут нагода паёрнічаць? Вы ж не пан хамяк з акулярамі?
    ЗША — галоўны паліцэйскі на зямным шарыку. Гэта не жартачкі.
    Рузвельт яшчэ лічыў (ці згаджаўся з праектантамі, што не мае значэння), што пераможцы, плюс КНР, і павінны кіраваць ходам падзей на Зямлі.
    Яны і кіравалі.
    0
    avatar
    Але чамусці, калі ў розных краінах быў голад і нэндза, то ЗША гэта не асабліва турбавала. Проста напалову — Карэю або якую іншую краіну — напалову са сваім партнёрам па камандзе «дрэнным паліцэйскім» — пачыкалі і сядзім далей у «западзе», радуемся цывілізацыі.
    Еўропу так пачыкалі ж таксама. І норм усё было. Гэта называлася: «затонетвайны».
    Найпаскудныя тэорыі пра валоданне нейкім «лэндам» панапрыдумвалі і сядзелі — давольныя. Акупанты.
    Кампосцеры, а не мысляры.
    0
    avatar
    Але чамусці, калі ў розных краінах быў голад і нэндза, то ЗША гэта не асабліва турбавала.

    Помогали и не раз.
    Но спасибо никто не сказал.
    Все предпочитают плевать в руку дающую.
    +3
    avatar
    пан занадта многа чаго змешвае у адно — атрымваецца эээ
    Не забывайце, бо і паны вунь тут засведчылі як «амерыканцы» паднялі камуну — і ў 20-я. І ў першую вайну ўклініліся выглядае каб дапамагчы бальшавікам. А ўжо другую проста на блюдзе з блакітнай каёмкай выставілі — 500 заводаў для Еўропы!
    0
    avatar
    Не забывайце, бо і паны вунь тут засведчылі як «амерыканцы» паднялі камуну — і ў 20-я.
    Американцы за вас и коммунистов свергать были обязаны?
    +1
    avatar
    А пан камням з неба радуецца?
    Камунафашысты тэрарызавалі народы РІ, бо мелі дапамогу. І менавіта з Амерыкі — самую важкую дапамогу. Як ужо даказана многімі панамі пад гэтым постам. Тыя самыя, што вінавацілі мяне у «лютым брэдзе», роўна як і ў тоўстым, прывялі дастаткова доказаў. Чытайце — там на языке.
    0
    avatar
    Камунафашысты тэрарызавалі народы РІ, бо мелі дапамогу. І менавіта з Амерыкі — самую важкую дапамогу.
    Дапамога оплачивалась народами РИ. Зачем народы РИ США платили подыхая от голода? Хилый народишко. Даже когда в 40-е коммунисты выдали народу оружие… в 1945-м рабы покорно его сдали хозяину и пошли в стойло. Американцы виноваты?
    0
    avatar
    Даже когда в 40-е коммунисты выдали народу оружие… в 1945-м рабы покорно его сдали хозяину и пошли в стойло. Американцы виноваты?
    Плосковатая реконструкция, пан Волк. Совсем не учли тех «современных реалиев». Ну хоть со своим дедушкой-прадедушкой пообщайтесь, что-ли? Если не допрет — стучите. Я вам по полочкам разложу. Хоть и не ваш дедушка.
    0
    avatar
    Я вам по полочкам разложу.
    раскладывай, друг.
    0
    avatar
    Дапамога оплачивалась народами РИ. Зачем народы РИ США платили подыхая от голода?
    Чота снова все смешалось в доме еблонских. Вас, уважаемый пан Волк, скромная дивчина пани Алина развела, как дворнягу. Большевики тэрарызовали народы уже не РИ, а своего совка. В их совке, богатом природными ресурсами и истор. произведениями культуры и искусства, алмазным фондом царей, и проч. захованиями было что предложить зап. накопителям. К тому же зап. накопители ужасно боялись рецидива всплеска герм. нац. активности (и правильно боялись), поэтому они в лице вожидовленного коминтерновского СССР создавали контролируемую милитаристскую альтернативу национализму Третьего Рейха. Что очень заметно по параллелям кинохроник (культ «быстрее, выше, сильнее»). До большой войны Сталину, как и Гитлеру, позволялись некоторые шалости. А после войны ИС маленько отвязался и грубо насрал на соглашения. За что и поплатился. Наверное в осознании этого блаженного «кидка» он умер счастливым. А картинки уже дорисовали левитаны.
    Русские, если вам дают кредиты без обеспечения, берите больше, на здоровье и без сомнения. Новое правительство страны ответит по вашим фин. обязательствам.
    0
    avatar
    ЗША — галоўны паліцэйскі на зямным шарыку
    И по этому поводу обязаны решать личные проблемы каждого мудака?
    +1
    avatar
    дык пайшоў лесам у свае межы — і хай не клапоціцца за газ для еўропы

    Еўропа сама разбярэцца з гэтым харошым для Трампа парнем.
    0
    avatar
    Кто сейчас рискнет выйти из НАТО?
    Штаты.
    Кто потянет 2 военных бюджета (НАТО+новый)?
    Все остальные, кто хочет выжить в новых условиях. Селяви.

    Задача «укусить себя за локоть» в обычных условиях не имеет решения. А в экстремальных — иначе отрубят голову — имеет: отрубить руку и в таком виде укусить за локоть. Читайте выступление Черчилля 22.07.41…
    0
    avatar
    Россия является угасающим государством неотвратимо движущееся к распаду. Вторая в мире армия не поможет как и не помогла СССР.В Союзе с Россией нет никакого смысла.
    Почему Англия в лице ярого антисоветчика пана Черчилля 22.7.41 предложила союз с СССР? Что, Черчилль внезапно возлюбил коммунизм? Потому что из вариантов: союз с СССР или Рейх скушает — выбрали меньшее на тот момент зло.

    Штаты нагнетают поляризацию в мире, ставят другие страны перед выбором: или прогнуться под Штаты ещё сильнее или сопротивляться. А если сопротивляться такой колоссальной силе — нужны союзники, без них никуда. А в результате — см выше.
    Что можно уже точно предположить, ЕС будет создавать свою армию, антиамериканизм как никогда популярен в Европе, от Британии до Германии. Идея собственной армии и kick american troops out поддерживается всеми в ЕС как никогда ранее.
    Разовьем вашу мысль: для лучшей защиты своих и общеевропейских интересов Германия захочет создать своё ЯО. Три из четырех, что в этом случае оч многие в Европе предпочтут союз с РФ.
    Европа — сплошные старые болячки, не зажившие до сих пор…
    0
    avatar
    Потому что из вариантов: союз с СССР или Рейх скушает — выбрали меньшее на тот момент зло.
    Лухта. «Рэйх» не збіраўся кушаць Англію. А вось Англія падсоўвала, ужо проста запаніраваную Польшчу, на патэльні.
    Гітлер не хацеў вайны. Але нехта прынца ангельскага забіў. Чэрчыля падсунуў ангельскаму народу.
    А далей пайшлі напрацоўкі яшчэ з пасля-17-х — даказаць, што немцы неверагодныя звяругі. Арыштоўвалі камуністаў на 3 месяцы — у 30-я! Аёёёй!
    0
    avatar
    ABC 13
    Аналогии взятые из прошлого не всегда работают в настоящем… Германии как самостоятельного игрока больше не существует. Более того, саму такую возможность боятся немцы как собственного призрака из прошлого.О войне в Eвропе помнят. Вот почему до сих пор существует ЕС. Германия же для осуществления европейского проекта заинтересована в сильной Франции возможно даже больше чем сами французы.
    Что касается союза с Россией якобы против США.А что СССР был союзником Германии когда поставлял нефть и газ? Более вероятен тактический союз с Китаем и Японией. С первым по принципу из меньших зол.
    0
    avatar
    Аналогии взятые из прошлого не всегда работают в настоящем…
    Согласен.
    Германии как самостоятельного игрока больше не существует.
    Во-первых, это касается сегодня. Вчера — с 1918 по 1935 — это уже было. И прошло.
    Во-вторых, ещё как существует — практ все бодания со Штатами ведет имеенно Германия, без нее ост Европа давно бы просто легла.
    Вот почему до сих пор существует ЕС.
    ЕС — штатовский проект для стреноживания Германии. Для собственно Германии вполне было бы достаточно Союза угля и стали и макс — «старый ЕС» без евро. Остальное — для Германии больше обременение чем польза.
    Что касается союза с Россией якобы против США.
    Не против США, а для укрепления своей силовой состовляющей. Ситуативный союз, вызванный тем, что экономическая мощь ЕС совершенно не подкреплена силовой частью.
    Более вероятен тактический союз с Китаем и Японией. С первым по принципу из меньших зол.
    Тоже вариант, но: Китай не вступает ни с кем в равные союзы, зачем ему по большому счету ЕС? что это принципиально для Китая изменит?
    Союз с РФ — в теории — взаимодополняющий.
    0
    avatar
    ABC 13
    Тоже вариант, но: Китай не вступает ни с кем в равные союзы, зачем ему по большому счету ЕС? что это принципиально для Китая изменит?

    ЕС является торговым партнером N 1 для Китая. Для ЕС Китай N 2. Никакого равенства и нет. Китай больше пострадает от конфликта с США чем ЕС от конфликта с США. Поэтому союз возможен на позициях Европы а не Китая. Но пока ЕС отклонил предложения Китая, надеясь что буря из за океана уйдет вместе с Трампом.
    0
    avatar
    практ все бодания со Штатами ведет имеенно Германия, без нее ост Европа давно бы просто легла.
    А Франция не ведет? Просто Трамп избирательно выбрал Германию целясь по немецкому экспорту и надеясь на разобщение Европы.Но у Франции и даже Британии тоже есть свои вопросы к Америке.
    0
    avatar
    Почему Англия в лице ярого антисоветчика пана Черчилля 22.7.41 предложила союз с СССР?
    Ну вы даёте. С тех пор скоро как сто лет. Появилось ЯО и средства его доставки через океан. А тогда, сто лет назад,
    Гитлеру так и не удалось преодолеть узкую промоину от ледника меду Англией и Францией.
    А за сто лет до 41-го ещё не было пулемёта и автомобиля. И солдаты в атаку шли плотными кучками.
    0
    avatar
    Ну вы даёте. С тех пор скоро как сто лет.
    А всё-таки: почему 77 лет тому, до изобретения ЯО и средств доставки, капроновых чулок и айфонов (не говоря уже о интернете) — Англия в лице ярого антисоветчика пана Черчилля 22.7.41 предложила союз с СССР? ))))
    0
    avatar
    А всё-таки: почему

    Был бы я Черчилль, то знал бы точно.
    0
    avatar
    Англия в лице ярого антисоветчика пана Черчилля 22.7.41 предложила союз с СССР? ))))

    Антисоветчик Черчиль начал поставки советам вооружений, материалов и продовльствия ещё до принятия ленд-лиза.

    Кроме того, не забываем «странную» продажу СССР Роллс-Ройсом своего на то время самого совершенного реактивного двигателя в 1947, благодаря чему появился Миг-15, изменивший стратегический баланс в сторону равновесия. (Корейская Война — практическая демонстрация недостаточности В-29 и В-36 для нанесения ядерного удара по СССР).
    +1
    avatar
    Антисоветчик Черчиль начал поставки советам вооружений, материалов и продовльствия ещё до принятия ленд-лиза.
    Но после 22.7.41… Вот что необходимость животворящая делает… В случае разгрома СССР Рейх бы реорганизовал вермахт и люфтваффе (планы были), уменьшив пехоту и усилив люфтваффе и флот — для удара по Англии.
    Так что Черчилль защищал английские интересы вот таким способом — «враг моего врага-мой друг».
    Кроме того, не забываем «странную» продажу СССР Роллс-Ройсом своего на то время самого совершенного реактивного двигателя в 1947,
    Действительно оч странно.
    Корейская Война — практическая демонстрация недостаточности В-29 и В-36 для нанесения ядерного удара по СССР
    Были ещё Як-17, Миг-9… счастье невеликое, но для перехвата винтовых тяжелых бомбардировщиков, не прикрытых истребителями — не хуже Ме-262.
    Да и ядерная бомба у СССР уже была…
    0
    avatar
    Як-17 и Миг-9 — это немецкие трофейные двигатели Jumo-004 и BMW-003A соответственно как с очень ограниченным моторесурсом так и значительно уступающей Ролс Ройсу удельной тягой (вес/тяга). Проще говоря без Ролс Ройса не было бы Миг -15, а без МиГ-15 В-29 и B-36, прикрытые Сэйбром спокойно преодолевали ПВО СССР, делая ядерный удар по СССР вполне реальным.

    0
    avatar
    прикрытые Сэйбром
    на какой радиус?
    Заправка в воздухе в то время — первые опыты в боевых условиях. Так что — скорее в теории, танкер — очень уязвимый элемент при серьезной ПВО.
    0
    avatar
    А было ли это «серьёзное» ПВО. Сам факт продажи англичанами двигателя советам указывает на то, что у них были все основания предполагать отсутствие этой самой серьёзности.
    +1
    avatar
    А было ли это «серьёзное» ПВО.
    В войну — не особо изза слабости нем тяжелой авиации. Дальше в конце 40-х ???
    Сам факт продажи англичанами двигателя советам указывает на то, что у них были все основания предполагать отсутствие этой самой серьёзности.
    Это — конспирология, не увлекаюсь.
    Так же мало понятна продажа немцами своей авиатехники СССР перед войной.
    Бывает.
    0
    avatar
    Ну і чым растлумачыць такую падтрымку «антысаветчыка» — ды яшчэ пасля падрыву брытанскай адміністрацыі ў 1946-м?
    Толькі тым, што ён прадстаўнік Капінтэрна, які разам з Камінтэрнам развязаў і выйграў вайну за права паліцыянціць на абоіх паўшар'ях. Слова развязаў — галоўнае.
    не забываем «странную» продажу СССР Роллс-Ройсом своего на то время самого совершенного реактивного двигателя в 1947, благодаря чему появился Миг-15
    Як-17 и Миг-9 — это немецкие трофейные двигатели Jumo-004 и BMW-003A соответственно как с очень ограниченным моторесурсом так и значительно уступающей Ролс Ройсу удельной тягой (вес/тяга). Проще говоря без Ролс Ройса не было бы Миг -15, а без МиГ-15 В-29 и B-36
    0
    avatar
    Думаю растлумачыть можно следующим образом. Сначала британцы совместно с американцами не отдали Гитлеру сожрать СССР (Heartland, remember?), а затем, после передачи нацистами в Штаты немецкой технологии ядерной бомбы была проведена операция по уравновешиванию перекоса в стратегическом балансе посредством а). советской кражи через Розенбергов ядерных технологий б.) Передачи технологии реактивного двигателя для нейтрализации имеющихся на то время носителей ядерной бомбы. (Бомбардировщик В-36 и истребитель прикрытия Sabre с возможностью дозаправки в воздухе).

    Очевидно, что данная схема противоречит принятой в русскоязычной болтологии концепции «англичанка гадит». Кроме того, по касательной, в тени максимы «запад стремится захватить русские ресурсы» появляются призраки раскола в самой англосфере, уходящего в седую древность противоборства кельтов с древнегерманскими племенами англов и саксов.
    0
    avatar
    Очевидно, что данная схема противоречит принятой в русскоязычной болтологии концепции «англичанка гадит
    »:
    появляются призраки раскола в самой англосфере, уходящего в седую древность противоборства кельтов с древнегерманскими племенами англов и саксов.
    Брыта-кельт дазволіў амера-англам, якія прадбачліва звалілі за акіян, выдраць з Еўропы сэрца і скрасці тэхнічныя заваёвы нямецкага генія. Але каб амера-англ не стаў поўным гегемонам, брыта-кельт перадаў напрацоўкі брытанскага генія камуне, а амерскія жыды выкралі скрадзенаае амерамі ў немцаў і таксама перадалі камуне. Ну і сама камуна вывезла з разтрушчанай Германіі нават ложкі і відэльцы, і нават дошкі з Аўшвіца — яго ж немцы запраектавалі і пабудавалі, праўда?
    Камуна атрымала паўеўропы — і самае тое хвалёнае сэрца. Чаго толькі камуна не атрымала — пачаў адорваць яе яшчэ Трумп стогадовай даўніны. Таа…
    А ўсё кельты вінаватыя. І Кемска воласць.
    0
    avatar
    Сначала британцы совместно с американцами не отдали Гитлеру сожрать СССР (Heartland, remember?), а затем,
    Конспирология, предполагающая наличие мудрецов, способных провидеть будущее на десятилетия в оч неспокойные 30-50 годы 20 века.
    На любителя.
    0
    avatar
    Конспирология...

    1).Тегеранская конференция, 1943 г. Сталин, тост за Ленд-лиз:

    Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну.

    2). Мемуары Н.С. Хрущёва:

    «Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал».
    0
    avatar
    Адзін перад адным паны прыводзяць доказы таго, як камунафашысты надурылі народы ўсяго свету і як старанна вынішчалі белага еўрапейскага чалавека.
    Цяпер ясна якая была мэта! — Абязлюдзіць Хартлэнд.
    Амерыканцы няхай не расслабляюцца. За гонар пабыць гняздом ім таксама свеціць узнагарода.
    0
    avatar
    Тегеранская конференция, 1943 г. Сталин, тост за Ленд-лиз:
    Вы же сами всё написали:
    — 1943 г, немцы продолжают оккупировать правобережную Украину, Беларуссию, прибалтику, часть России.
    — тост, задача тостующего — сказать приятное.
    — за ленд-линз: это было очень нужно, и кроме того — бесплатно.

    Так что то что сказал, прямо вытекает из вышесказанного. Из тоста источник инфы очень так себе… разве что ругают тостируемого )))

    Мое мнение — фивти-фивти: в наиболее тяжелый период лето 1941 — лето 1942 ленд-линз погоды не делал к сожалению, далее, после Сталинграда — ситуация на фронте выравнялась. Те без ленд-лиза может бы и потянули, но много дольше и с куда большими потерями.

    Как ни странно, для СССР был очень важен ленд-лиз в Англию, тк без него немцы так или иначе выбили бы Англию из войны. Вот в этом случае дела СССР были бы плохи — если только тысячу немецких подводных лодок, ставших ненужными, перевести в 30 тыс дополнительных немецких танков на восточном фронте…
    0
    avatar
    «Могучий» СССР с конца 42го года кормить нечем было.
    0
    avatar
    SD ↑ 3 минуты назад
    «Могучий» СССР с конца 42го года кормить нечем было.
    а з якога стала чым? Як толькі выелі ўсё расейскаімперскае — спачатку проста нарабаванае, затым людзей — найперш як рабсілу для вайны, потым разведаныя багацці — пасля гэтага Капінтэрн дазволіў Камінтэрну пабудаваць нармальную трубу і карміцца ўжо з яе — адначасова падсаджваючы Еўропу на камінтэрнаўскі газ. Халодная вайна, чо.
    Зараз такі фарс пасля трагедыі — Трамп ручкаецца з Ынам, харошым парнішкам. Для адчучхеяных марксісцкае жыццё — трагедыя. Для хвілосафаў «Запада» — безумоўна, што фарс. Пасля таго як іх палохалі эссэсэраўскімі ракетамі.
    Тут, на Браме, столькі старых, якім бошкі некалі прадзяўблі на ГО…
    0
    avatar
    Для хвілосафаў «Запада» трагедыя паўночнакарэйцаў — гэта фарс №2. Таму, што і трагедыя русскаязыкіх для іх таксама была фарсам.
    Адсылаю да дысідэнтаў, якім дазволена было вырвацца з СССР і яны ўсё-адно антыкамуністаў «не любілі болей, ніж камуністаў». Кшталту, такія чонкіны, за якімі быў пасланы аэраплян. Нарасла новая паваенна змена. Плюс галубы аганёк зажогся. Тэлечонкіны цяпер не прывязаныя да пэўнага месца.
    0
    avatar
    отношение ВВП США и Китая
    Хмм…
    А не пробовали сравнить ВВП на душу населения?
    2017-й год.
    59501/8643=6,88
    Т.о. средний китаец производит в 7 раз меньше среднего америкоса. Не так уж и крута Срединная Империя, да?
    И утверждать что-то типа Сегодня Штаты проигрывают экономическое соревнование с Китаем немного так преждевременно. А учитывая, что темпы экономического роста Китая неуклонно снижаются (по объективным причинам, ибо болезни роста) никаких перспектив догнать и обогнать Америку при нашей жизни у Китая нет.
    0
    avatar
    никаких перспектив догнать и обогнать Америку при нашей жизни у Китая нет.
    А кітайцам такой дураты хрушчоўскай і не трэба. Яны проста ўладкоўваюць жыццё і раней такога шанцу не мелі — спасіба за гэта амерыканскаму саюзніку, якому штаты заводаў ваенных набудавалі за украінскі хлеб, вывезены праз Нікалаеўскі элеватар. Каналы таксама спецы будавалі — і бачылі Гулаг на свае вочы. Таму маглі б і расказаць свету, што ў СССР робіца. Напэўна такі ідэйнымі былі — тыя немцы, французы, палякі, мерыканцы і брытанцы.

    Капінтэрн + Камінтэрн = вайна з чалавецтвам у ХХ-ст.
    0
    avatar
    А не пробовали сравнить ВВП на душу населения?
    Я пробовал сравнивать количество авианосцев на душу населения)))
    в Штатах эта цифирь факт стагнирует — 10 шт на 300 млн уже лет 50(по памяти), а у Китая резко выросло с ноль штук до 2011 года, одна штука — в 2011, две штуки — в 2017 на 1300 млн населения ))) К 2050, судя по опубликованному, разница на душу уменьшится, а в штуках — скорее паритет.
    При столкновениях более важна общая мощь экономики, чем на душу
    И утверждать что-то типа Сегодня Штаты проигрывают экономическое соревнование с Китаем немного так преждевременно.
    Согласен. Доживем — увидим.
    А учитывая, что темпы экономического роста Китая неуклонно снижаются (по объективным причинам, ибо болезни роста) никаких перспектив догнать и обогнать Америку при нашей жизни у Китая нет.
    Исходя из опыта развития Японии, Тайваня, Кореи — там быстрый рост продолжался до достижения прибл двухкратного среднемирового уровня, затем — замедление. НО далее рост шел…
    Так что вполне могут и догнать к 2030. Тем более, что переход к изоляционизму возможно тормознет Штаты.
    0
    avatar
    При столкновениях более важна общая мощь экономики, чем на душу
    Не совсем так. Китаю нужно своим ВВП прокормить 1,4 млрд. народишка, а уж потом, что останется можно потратить на оборону. США нужно прокормить всего лишь 0,32 млрд., а остальное смело можно пускать на военные игрушки. Даже при оч. разном уровне жизни у США НАМНОГО больше бабла остаётся на авианосцы.
    Извечная экономическая дилемма масло-пушки.
    Тем более, что переход к изоляционизму возможно тормознет Штаты.
    Если что-то тормознёт Штаты, особенно изоляционизм, то остальным совсем плохо придётся — особенно Китаю.
    +1
    avatar
    При столкновениях более важна общая мощь экономики, чем на душу

    Не совсем так. Китаю нужно своим ВВП прокормить 1,4 млрд. народишка, а уж потом, что останется можно потратить на оборону.
    Китай изза своей традиционной идеологии, централизации, исторической памяти — ещё предыдущее поколение помирало от голода — куда более способен на мобилизацию при необходимости.
    Второе — Китай придерживается политики «кот на заборе», не он начинает разборки — те отношение внутри Китая к навязанных ему трудностям…
    Ну и третье — у китайцев не на кого менять родное КПК, да и толку от замены не видно: претензии Штатов к Китаю в сущности в том, что он — успешный конкурент.
    Ну и последнее Китай пока придерживается строго оборонительной тактики, а это куда дешевле. Боевые авианосцы еще не строятся…
    0
    avatar
    Китай изза своей традиционной идеологии, централизации, исторической памяти — ещё предыдущее поколение помирало от голода — куда более способен на мобилизацию при необходимости.
    Размышления лаовая.
    С чего вы взяли, что в Китае кто-то готов сейчас терпеть нужду и голод? Из-за того, что когда-то давно под дулом винтовки терпели? Так и в СССР почти в это же время терпели. Но к хорошему быстро привыкаешь.
    Централизация Китая тоже весьма условна — это многонациональное государство до такой степени, что в одной провинции могут не понимать языка соседней.
    у китайцев не на кого менять родное КПК
    КПК это не монолит, там куча различных течений и лидеров. Будет плохо управлять — снесут нафиг.
    претензии Штатов к Китаю в сущности в том, что он — успешный конкурент
    А что плохого Штаты сделали Китаю?
    +1
    avatar
    С чего вы взяли, что в Китае кто-то готов сейчас терпеть нужду и голод?
    По аналогии: у нас у многих из старшего поколения есть — «ничего, переживем, лишь бы не было войны». Но как в Китае — действительно мои домыслы по аналогии.
    Централизация Китая тоже весьма условна — это многонациональное государство
    Есть культурная централизация — она тоже кстати есть, есть и государственная централизация — она в Китае велика, и является основой традиционного мировоззрения.
    «Китайская Народная Республика является унитарным многонациональным государством, созданным совместно всеми населяющими страну народами. » /конституция КНР/
    0
    avatar
    у китайцев не на кого менять родное КПК

    КПК это не монолит, там куча различных течений и лидеров. Будет плохо управлять — снесут нафиг.
    Эта куча течений имеет разные мнения о грядущей роли Китая, о необходимости роста экономики итд??? Не знаю, полагаю — похожие, разница в деталях.
    А у Штатов претензии к Китаю принципиальные — он слишком эффективный конкурент. Какое стратегически отличное от курса на дальнейшее развитие может в этом случае предложить любое течение в КПК? перестать развиваться?
    0
    avatar
    А у Штатов претензии к Китаю принципиальные — он слишком эффективный конкурент.
    Верно. Поэтому США нужно или опускать з/п и социалку до уровня Китая или вводить пошлины.
    Вы бы что сделали на месте Трампа?

    Какое стратегически отличное от курса на дальнейшее развитие может в этом случае предложить любое течение в КПК? перестать развиваться?
    Путей развития много, дебаты в КПК бушуют.
    0
    avatar
    Вы бы что сделали на месте Трампа?
    Во первых — сказал спасибо)))
    Вел бы туже стратегическую линию — подготовка перехода Штатов из статуса гегемона в первого из равных. Стиль Трампа не нравится, но если приходится резать кошке хвост — так в один прием.
    Путей развития много, дебаты в КПК бушуют.
    Не думаю, что там дебатируется главное — будет Китай обгонять Штаты в экономике или готовы остаться вечным вторым? Полагаю, споры идут о путях на первое место, а не о том, что «може не треба?» )))
    0
    avatar
    Не думаю, что там дебатируется главное — будет Китай обгонять Штаты в экономике или готовы остаться вечным вторым?
    Да, все за всё хорошее, против всего плохого.
    0
    avatar
    China has another problem — they do not have practical experience in (yet) how to use aircraft carries. That the bigger problem then number of carries. I mean, in theory — yes, then study US Navi cases… but with 0 own experience I would not consider China's carries as real weapon.
    0
    avatar
    Достаточно интересная статья по теме:
    hvylya.net/analytics/geopolitics/ukraina-v-postmoderne-7-zachem-donald-tramp-nachal-mirovuyu-ekonomicheskuyu-voynu.html
    не стану уж выносить на главную, но достаточно интересные «многабуафф», смотрящие под несколько иным углом на текущую политику Трампа.
    0
    avatar
    Достаточно интересная статья по теме:
    Спасибо, интересно.
    Там обойден оч важный для Штатов вопрос: не получится получить хорошую реальную экономику с положительным торговым балансом с одновременным сохранением доллара как мировой валюты. А производительность труда при извлечении денег из воздуха в финансовых операциях и печатании доллара значительно превосходит производительность труда в реальной экономике. В Штатах 30% корпоративной прибыли генерируется в фин секторе, а работает в нем 5-6%.
    Так что рост реал экономики даст снижение доли финсектора и падение средней производительности труда, что и является основным источником раздрая внутри американской элиты. Не получается: и волки сыты и овцы целы…
    0
    avatar
    Прогресс техносферы, а вместе с ним и циклы накопления богатства (экономические циклы), идут по линии увеличения энерговооружённости человеческой руки: палка-копалка -> лошадь/бык -> вода/ветер -> пар -> нефть/газ, и затем тупик.

    Ядерная энергетика с учётом утилизации отходов может существовать только как ответвление от черезвычайно затратных государственных милитаристских ядерных программ. Тоже и с ветряками, солнечными батареями, водородом и т.д. По энергитической рентабельности (соотношение полученной энергии к затраченной за полный цикл производства и эксплуатации) вся эта «новая» энергетика экономически несостоятельна.

    Т.е. Весь мир с конца 70-х находится в фазе технологического истощения нефтяного цикла. С термоядом ничего не получилось. Временным паллеативом стала утилизация советского блока, плюс удалось получить относительное увеличение энерговооружённости за счёт оптимизации процессов информационными технологиями.

    Внутри этого большого глобального цикла находится американский цикл накопления капитала (American Century), который упёрся как в глобальный энергитический тупик, так и в собственную деградацию инфраструктур врезультате необходимости поддерживать постоянный внешнетоговый дефицит для сохранения медународного резервного статуса доллара.

    Трампономика как попытка реванша старого доброго национального капитализма (America first) — тупиковое направление. Хотя бы потому, что невозможно войти в одну и ту же реку дважды. Поэтому считаю единственным рациональным объяснеием происходящего — внутриполитический кризис США, который и позволяет мышам типа кремлёвских вороваек безконтрольно бегать по дому.
    0
    avatar
    Поэтому считаю единственным рациональным объяснеием происходящего — внутриполитический кризис США,
    А не попытка разрешить этот внутриполитический кризис?
    Кроме того, есть попытка уменьшить внешнеполитические обязательства — это не связано с внутриполитическим кризисом, просто они стали неподъемным грузом.
    Те внутриполитический кризис — только отягощающая часть существующих проблемы… Допустим, будет консенсус о необходимости снижения внешних обязательств — политика возможно будет не столь ковбойская, но по сути — та же.
    0
    avatar
    Технологический тупик и свзанное с ним падение эффетивности капитала никакими политичесими консенсусами не решаются.
    0
    avatar
    Технологический тупик и свзанное с ним падение эффетивности капитала никакими политичесими консенсусами не решаются.
    Согласен. Что дальше? Всему населению Штатов срочно удавиться? Жизнь идет и будут приниматься решения, более или менее удачные. Речь именно об этом.

    Есть варианты получение прибыли, несмотря на инфляцию, а есть вариант похуже — уменьшение убытков изза инфляции. Так и здесь.
    0
    avatar
    Разговор был о том что такое Трамп. А именно: Трамп — это политический кризис, или попытка из него выйти? Я утверждаю, что Трамп — это манифестация внутриполитического кризиса США, имеющего под собой объективные причины.

    А поскольку кризис этот разворачивается в мировом гегемоне, то трясти будет всех, а периферию долларовой империи особенно.

    Трамп — это не попытка выхода из кризиса, а попытка взять под контроль обрушение сложившегося после 2-й МВ миропорядка. Причём инициатива принадлежит старым деньгам (не забываем Brexit).
    0
    avatar
    Я утверждаю, что Трамп — это манифестация внутриполитического кризиса США, имеющего под собой объективные причины.
    Что вы понимаете под словом «манифестация»?
    Трамп ведь не только демонстрирует, он пытается разрешить проблемы: внешние — за счет уменьшения обязательств, которые он считает излишними, и внутренние — путем консолидации вокруг себя любимого, усиления реального сектора… Что получится ?? но это действия на результат, а не демонстрация.
    Трамп — это не попытка выхода из кризиса, а попытка взять под контроль обрушение сложившегося после 2-й МВ миропорядка.
    Я оцениваю как попытку переформатировать миропорядок на своих условиях, пока есть силы — стратегическое отступление, прикрываемое тактическими ударами.
    А не как Франция, которая сначала проиграла войны во Вьетнаме и Алжире, и только потом — стала адаптироваться к новым условиям.
    Но реальность ест намного сложнее.
    0
    avatar
    В рамках существующей системы стоящие задачи не решаются никакими попытками, сколько бы благонамеренными они бы ни были.
    0
    avatar
    Причём инициатива принадлежит старым деньгам.
    … Мягко выражаясь.
    0
    avatar
    Что-то Вы, пане SD, как обычно слишком сгущаете краски. Даже если стоимость энергии в долгосрочной перспективе снижаться не будет, то это никоим образом не создает тупика ни развитию технологий в целом, ни росту экономики. Рост экономики в своей сути — это рост производительности труда, или отношения совокупных экономических благ к затраченному людьми времени. Со стоимостью энергии он коррелировал в низших технологических укладах, а в сегодняшней информационной экономике зависимости между стоимостью конечного цифрового продукта и затратами энергии вряд ли можно будет найти. Что-то мне подсказывает, что в ближайшие десятилетия мировая экономика будет расти в основном за счет прироста виртуальной ее части и при этом незначительно увеличивая совокупное потребление энергии.
    Что касается снижения эффективности капитала, то здесь все до банальности просто. За последние столетия капитала накопилось до неприличия много, а удовлетворение базовых потребностей в развитых экономиках приблизилось к насыщению. Спрос на капитал значительно ниже предложения, поэтому и цена такая. Я бы тоже не считал такую ситуацию неким тупиком, скорее сменой экономического уклада, когда понятие «пассивный доход», т.е. когда деньги сами по себе приносят деньги, будет понемногу уходить в небытие.
    +1
    avatar
    Я веду речь о прямой связи прогресса техносферы с энерговооружённостью человеческой руки. Стоимость энергии в деньгах или временных затратах здесь — второстепенное следствие. Т.к. важен рост по EROEI. Как только он есть, то есть и рост производительности труда в физической экономике.

    Переход в виртуальный мир информационной экономики — вынужденный субститут развития экономики физической именно по причине отсутствия зависимости стоимости конечного продукта от энергозатрат. Здесь же и корни трансгумманизма, под фиговым листком которого скрывается расчеловечивание и массовое отупление.
    0
    avatar
    это рост производительности труда
    Который при нулевом росте потребительского спроса загружает исключительно склады.
    +1
    avatar
    Одно маленькое, но принципиально меняющее всё уточнение — не просто «потребительского спроса», а «платёжеспособного потребительского спроса».
    0
    avatar
    Одно маленькое, но принципиально меняющее всё уточнение — не просто «потребительского спроса», а «платёжеспособного потребительского спроса».
    И тут непросто (((
    Что такое «платёжеспособный потребительский спрос» в условиях вмененного дохода?
    Сейчас ломаются все базовые элементы цивилизации, как обязательность труда, производительность труда как выработка чего-то на единицу живого человеческого труда при 100% автоматизации производства итд
    В том числе — платёжеспособный потребительский спрос.

    Всё это требует переосмысления, напр отрицательная ставка в банках.
    0
    avatar
    как обязательность труда
    Как где, кто как )
    0
    avatar
    вмененного дохода?
    Имеете в виду ББД — безусловный базовый доход? Это да, серьезный фактор, искажающий традиц. подход к пониманию справедливости. «Если выпало в Швейцарии империи родиться...»
    Одним — все издержки ресурсодобывающей/загрязняющей рабской «экономики». А другим — чистый воздух, красивые ландшафты и безусловный рентный доход? Ишь, умники! «Нам такая глобализация не подходит»
    0
    avatar
    Сейчас ломаются все базовые элементы цивилизации, как обязательность труда, производительность труда как выработка
    Всё у вас где-то ломается.
    Ничего не ломается, всё уже было в этом мире. И, кстати, обязательности труда в нормальных развитых обществах никогда не было: кормили. Ну давайте посмотрим на 2000 лет назад в Рим — вполне официально город обязан был кормить граждан просто так.
    0
    avatar
    И, кстати, обязательности труда в нормальных развитых обществах никогда не было: кормили.
    Про работные дома в Англии — помните? Викторианская старая добрая Англия, самая нормальная и развитая в то время. Почитайте Диккенса. Или «Закон о бедных» 1834г.
    Ну давайте посмотрим на 2000 лет назад в Рим — вполне официально город обязан был кормить граждан просто так.
    Рим во 2 веке с населением 1 млн был столицей империи с населением 65 млн, граждане Рима составляли только часть населения города.
    Из 65 млн населения империи было 11 млн рабов и 40 млн арендаторов. А 1% всегда неплохо жил — так что ни о чем.
    0
    avatar
    Рим во 2 веке с населением 1 млн был столицей империи с населением 65 млн, граждане Рима составляли только часть населения города.
    Ну так и экономика послабже была.
    Сейчас 5% работающих без напряга обеспечат 95% бездельников.
    0
    avatar
    это рост производительности труда
    Который при нулевом росте потребительского спроса загружает исключительно склады

    Давайте не мешать мягкое с теплым. Рост производительности труда — это процесс глобальный, он обусловлен техническим прогрессом человечества. А отсутствие платежеспособного спроса — это частная макроэкономическая проблема, нужно смотреть где и чем она вызвана. Одно дело забитые склады в луканомике с обнищанием населения вследствие очередного девальвационного схлопывания и, совсем другое, принципиальное насыщение спроса в традиционных секторах экономики где-нибудь в Европе. Если в первом случае проблема решается исключительно более качественным администрированием экономики, то во втором как раз необходимы некие принципиально новые продукты, способные удовлетворить потребности иные, чем просто поесть/выпить/одеться.
    0
    avatar
    он обусловлен техническим прогрессом человечества.
    И в нормальных экономиках спросом. Только совок может загружать территорию кастрюлями.

    Не покупают потому что ветер в карманах или потому что зажрались дает одинаковый 0 в кассе.
    0
    avatar
    во втором как раз необходимы некие принципиально новые продукты, способные удовлетворить потребности иные, чем просто поесть/выпить/одеться.
    Новые реальные потребности возникают очень медленно, то что сегодня говорится о новых потребностях — это эксплуатация старых и древних.
    Была мода среди школьников менять мелодии на мобильнике каждый день (платно, ест). Что здесь нового? Мобильник — предмет — новый. А стремлению выделиться у подростков — древнее, думаю, ещё с Хомо Эректуса. Так что именно с «иными потребностями» напряг, а не с новыми продуктами.

    Сегодня подавляющее большинство товаров и услуг уже или просто избыточно или имеет массу избыточных функций. Причина — таже: реально нужные функции давно удовлетворены и начинаются песни и пляски в исполнении стиральной машины. Причем этот избыток навязывается (((
    +1
    avatar
    Новые реальные потребности возникают очень медленно, то что сегодня говорится о новых потребностях — это эксплуатация старых и древних.
    Ценностно поддержу и поволхвую. Добре гуторите пан.
    0
    avatar
    Новые реальные потребности возникают очень медленно

    Что для Вас значит «реальные» и где проходит граница этой реальности? Для одних человек — это реально все лишь обезьяна, ему достаточно есть, пить и размножаться, а все остальное в его голове — лишь иллюзии.
    0
    avatar
    это реально все лишь обезьяна, ему достаточно есть, пить и размножаться
    Еще есть реальная потребность нагадить остальным обезьянам, что б не мешали «есть, пить и размножаться».
    +1
    avatar
    Бросаться калом наше врождённое.
    +1
    avatar
    Новые реальные потребности возникают очень медленно

    Что для Вас значит «реальные» и где проходит граница этой реальности?
    ИМХО, степень «реальности» определяет физиология, воспитание и социум.
    — Физиология — понятно.
    — Воспитание:
    вычитал забавную сценку: некий нувориш захотел подарить своей дочке бриллианты на 16 лет. Его приятель-аристократ (Швеция) задал ему интересный вопрос: Что сможет подарить муж твоей дочке на 30 лет, чтобы она этому обрадовалась? На 16 лучше подарить бирюзу, тогда в 30 бриллианты принесут радость.
    Те чтобы хорошо поесть, нужно быть голодным. Даже если много денег, полный холодильник итд.

    — Социум.
    Пожилой и какой-то помятый чел рассказывал, что он вынужден ездить на кадиллаке. На смешки пояснил: он консультант, а вид всегда имеет слегка бомжовистый, хоть какой дорогой костюм одень. И чтобы потенциальный клиент проникся и был готов хорошо заплатить, приходится соответствовать ожиданиям клиента.

    Так что вопрос очень не простой, и ответ получается как на старой могиле: «Он дожил до 96 лет, потому что ел и пил в меру».
    А вот что такое мера, то см выше — физиология, воспитание, социум и здравый смысл.
    Удивлялся, когда очень красивая женщина следила за модой, хотя на неё хоть мешок одень — мужики всё равно будут оборачиваться. Потом понял, что нужно — не стоит переть против социума, если только это не твоя цель.
    0
    avatar
    Сегодня подавляющее большинство товаров и услуг уже или просто избыточно или имеет массу избыточных функций. Причина — таже: реально нужные функции давно удовлетворены и начинаются песни и пляски в исполнении стиральной машины. Причем этот избыток навязывается (((

    Так было и сегодня, и вчера и позавчера, и будет завтра. Все потребности делятся на предметы необходимости (желудок) и объекты вожделения (секс). Нового лишь то, что доля общественно-необходимых затрат на производство предметов необходимости по сравнению с долей на производство объектов вожделения сократилась до таких размеров, что объекты вожделения уже не вмещаются в естественную реальность.

    0
    avatar
    как попытка реванша старого доброго национального капитализма (America first) — тупиковое направление.
    знайшлі добрых
    0
    avatar
    0
    avatar
    Кто все эти люди?
    0
    avatar
    Трамп с какой то комитетчицей в Питере.
    0
    avatar
    Да это ж Глория Геонор Маргарет Тэтчер"
    0
    avatar
    Её зовут Иван Зельничков, так шо…
    0
    avatar
    Её зовут Иван
    Транс..? — Так это Доннюшке плюс с позиций либерала. Может гордиться.
    У меня похожий пинжак был тогда. Из хорошего кашемира. Но на теткО эту страшную не польстился-бы.
    0
    avatar
    Ну-ка, русики, примерьте на себя новую одёжку.

    С ностальгическим чувством «шо, опять?» японские импортеры нефти спешно готовятся сейчас во второй раз в нынешнем столетии прекратить операции с Ираном. Таково суровое требование неукротимого Трампа — он угрожает с начала ноября отрубить от операций с долларом всех, кто откажется разорвать нефтяные контракты с аятоллами. А возможность жить и работать в приятном мире американской валюты в Токио ценят, естественно, несравнимо больше, чем выгоды от закупок иранской нефти. Хотя ее, черт, и продают сейчас очень дешево.
    Когда-то Япония была крупнейшим торговым партнером Ирана, имела на него большие экономические виды. Тегерану делали всяческие поблажки, сгоряча снизили визовые ограничения. Токио на время заполонили толпы граждан новой дружественной страны, которые стали бойко на уличных переходах торговать подделками, жарили кебабы в парках, смачно чмокали губами и что-то выкрикивали при виде девушек в мини-юбках. Японская публика была в шоке, а на стенах в Токио я тогда с изумлением стал замечать написанный черным немыслимый ранее нацистский лозунг «Иран-дзин ва иран». Для тех, кто еще не знает японский: Иран-дзин — иранец, а второе слово «иран» в этой фразе по созвучию означает грубое «вы нам не нужны, убирайтесь!»
    Визовые льготы без скандала отменили, иранцев потихоньку вытеснили на родину, а потом на Токио накатил Вашингтон с требованием санкций против Тегерана за его ракетно-ядерные дела. Японцы довольно долго сопротивлялись — в их балансе импорта нефти на Иран приходилось тогда более 15 процентов, к тому же они собирались получить там для монопольной разработки одно из крупнейших в мире месторождений Азадеган. И от всего к 2012 году Токио отказался — угроза отключения от доллара оказалась доходчивой.
    Сейчас Иран дает всего пять процентов нужной Японии нефти, эту потерю компенсировать относительно легко, хотя бензин и слегка подорожает. Тегеран, как сказал мне энергетический аналитик одной из токийских газет, окончательно стал опасным партнером — с ним вряд ли японские импортеры будут легко вступать в активные отношения даже в случае отмены нынешних санкций. «В конце концов Иран станет полностью зависеть от продаж в Китай и Индию, а потом и только от Китая. А Пекин будет стремиться покупать его нефть предельно дешево»,- считает знающий товарищ.
    Василий Головнин
    0
    avatar
    Соединенные Штаты в пятницу полностью прекратили все финансирование агентства ООН, которое помогает палестинским беженцам.

    Вой где же мы будем столоваться перед началом похода на Израиль слышен даже в Европе.
    +2
    avatar
    А базарят типа Трамп неадекватен.
    0
    avatar
    Особо понравилось:
    «представитель палестинского президента Махмуда Аббаса осудил это решение Белого дома как „грубое нападение на палестинский народ и нарушение резолюций ООН“.»
    +2
    avatar
    перед началом похода на Израиль
    Пошто на Израиль? Мы Израиль даже поддержим, лишь бы не вызвать текучки в нашу сторону. Пусть Израиль цветет и пахнет.
    0
    avatar
    Мы Израиль даже поддержим
    С вами через три месяца. Или вы уже в Палестину перебрались?
    0
    avatar
    С вами через три месяца.

    На рапирах, надеюсь..? Предупреждаю, я умелый стрелок.
    0
    avatar
    После перепрочтения темы и коментов, возникла у меня такая мысль. Раньше был(а) лозунг/максима: «Вот Россиюшка встанет с колен и наваляет проклятой Америке», но в связи с полной жопой в Россиюшке лозунг/максима мутировал(а) в «Вот Китай встанет/встал с колен и сейчас наваляет проклятой Америке» *lol*
    0
    avatar
    но в связи с полной жопой в Россиюшке лозунг/максима мутировал(а)
    Как вы оцениваете положение дел напр в Японии, Франции… сравнительно с РФ, учитывая, что РФ пытается как-то противостоять давлению Штатов, а в Японии, Франции… легли и готовы получать удовольствие от подорожания нефти, убытков от разрыва контрактов и перспектив покупки более дорогих амерских энергоносителей?
    0
    avatar
    Как вы оцениваете положение дел напр в Японии, Франции…
    У меня явно мало информации для подобных оценок. С моей дилетантской точки зрения — сотояние нормальное.
    учитывая, что РФ пытается как-то противостоять давлению Штатов
    «Это Нобель!» © Каким это образом противостоять? С голой жопой на танки, как завещал великий Буденный? Или оккупация Крыма? Петушиные «президенты» в лугандонии? Поддержка ковососов типа Асада и Кима? Посадка за смехуечки в Интернете? Или международный терроризм в виде отравления Литвиненко и Скрипалей? Ну, крысятничество на выборах Трампа еще как-то можно записать в противостояние, но все же это тоже из области терроризма и партизанщины.
    а в Японии, Франции… легли и готовы получать удовольствие от подорожания нефти, убытков от разрыва контрактов и перспектив покупки более дорогих амерских энергоносителей?
    Т.е. они должны целоваться с Путиным, аятоллами, Кимами и прочими Мадурами? Поддерживать финансово мировой терроризм и приближать войну? Да, европроститня и недобитая фашня уже взяли прямой курс на это из-за лишних пары десятков евро, но и закончится тем же самым, что и с гитлером — войной и астрономическими убытками. А потом опять дяде Сэму придумывать новый план Маршалла и посылать окорочка или крылышки для стаи оголодавших питекантропов с ядерной дубиной…
    +2
    avatar
    Как вы оцениваете положение дел напр в Японии, Франции…

    У меня явно мало информации для подобных оценок. С моей дилетантской точки зрения — сотояние нормальное.
    Те отказ от собственной политики и переход к «танцуй враже как пан скажет» — нормально? А последствия? ведь политика «вернем Америке величие» не предусматривает учет интересов других стран.
    учитывая, что РФ пытается как-то противостоять давлению Штатов

    «Это Нобель!» © Каким это образом противостоять?
    Как может.
    а в Японии, Франции… легли и готовы получать удовольствие от подорожания нефти, убытков от разрыва контрактов и перспектив покупки более дорогих амерских энергоносителей?

    Т.е. они должны целоваться с Путиным, аятоллами, Кимами и прочими Мадурами?
    Думать о себе и своем будущем.
    В Ю Корее, несмотря на постоянную угрозу войны, нет своего план воен действий, точнее есть такой: корейская армия переходит под командование американцев. При этом юж Корея превосходит Север по населению раза в два, по экономике — раз в десять. В Японии — не столь маразматично, но похоже.
    Пошлют завтра Штаты их, как послали сегодня Бл Восток — на самообслуживание, что дальше? ЕС — похоже.
    Да, европроститня и недобитая фашня
    А перестать истерить, говорить как гопник и попытаться думать мозгом головы? Попробуйте…
    0
    avatar
    а в Японии, Франции… легли и готовы получать удовольствие от подорожания нефти, убытков от разрыва контрактов и перспектив покупки более дорогих амерских энергоносителей?

    Т.е. они должны целоваться с Путиным, аятоллами, Кимами и прочими Мадурами?
    В дополнение — свежее: вот сволочь этот глава МИД ФРГ Хайко Маас — отказывается получать удовольствие…
    «Мы не должны сидеть как кролик перед удавом в вопросе экономических санкций или штрафных пошлин. Мы должны решительно защищать наши собственные интересы в свете таких акций. Речь идет не только о более чем 80 млн немцев, но о Европе, где проживают 500 млн человек», – отметил Маас.
    www.segodnya.ua/economics/enews/kak-krolik-pered-udavom-glava-mid-frg-sdelal-zayavlenie-po-torgovoy-voyne-es-i-ssha-1167384.html

    Видать, завтра пойдет целоваться с Путиным, аятоллами, Кимами и прочими Мадурами… продав немецкие, а что куда страшнее — и американские интересы.

    Кстати, вспомнил, что этот ваш спич
    Т.е. они должны целоваться с Путиным, аятоллами, Кимами и прочими Мадурами?
    напомнил: бессмертное
    «Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.»

    Да, глубоко сидит в нас совок ((((
    0
    avatar
    Да, глубоко сидит в нас совок ((((
    вы хотели сказать в вас?

    Как вы оцениваете положение дел напр в Японии, Франции… сравнительно с РФ,
    сравнительно с рф все просто отлично
    0
    avatar
    Те отказ от собственной политики и переход к «танцуй враже как пан скажет» — нормально?
    Т.е, танцуй как Путин и аятоллы скажут вас устраивает больше? Ибо и Путин и аятоллы давно и достаточно успешно пользуются тактикой экономического шантажа. Ну, на вкус и цвет… Хотя бы понятно, за победу какого из лагерей вы радеете.
    Как может.
    Скромненько и со вкусом. «Все для фронта, все для победы над поганой Америкой!». А тотальная коррупция, неравенство, уничтожаемые медицина и образование, засилие попОв, погибающие в ненужных конфликтах люди это фигня, ибо все на алтарь победы над собственным народом и здравым смыслом Америкой, которая своим существованием мешает влажным мечтам кремлевских карликов. Ножки или крылушки принять уже готовы, как неоднократно в прошлом ;)
    Думать о себе и своем будущем.
    В милом «русском мире» дядюшки вовы всем будет тепло и приятно. В Донецке и Луганске, а так же в Сухуми и Цхинвали вам это подтвердят ;)
    В Ю Корее, несмотря на постоянную угрозу войны, нет своего план воен действий, точнее есть такой: корейская армия переходит под командование американцев.
    Очень интересная точка зрения, источник пожалуйста.
    В Японии — не столь маразматично, но похоже.
    Тоже источник хотелось бы увидеть.
    Пошлют завтра Штаты их, как послали сегодня Бл Восток — на самообслуживание, что дальше? ЕС — похоже.
    Угу, а Россиюшка спасет. Только не понятно за счет чего. Там из населения и остатков частного бизнеса (за исключением друзей Путина) и так последние соки выжимают…
    А перестать истерить, говорить как гопник и попытаться думать мозгом головы? Попробуйте…
    Переход на личности и обсуждение манеры выражаться и есть ваш главный и последний аргумент… Здесь Интернет, сэр.

    UPD

    а в Японии, Франции… легли и готовы получать удовольствие от подорожания нефти, убытков от разрыва контрактов и перспектив покупки более дорогих амерских энергоносителей?

    Т.е. они должны целоваться с Путиным, аятоллами, Кимами и прочими Мадурами?
    В дополнение — свежее: вот сволочь этот глава МИД ФРГ Хайко Маас — отказывается получать удовольствие…
    «Мы не должны сидеть как кролик перед удавом в вопросе экономических санкций или штрафных пошлин. Мы должны решительно защищать наши собственные интересы в свете таких акций. Речь идет не только о более чем 80 млн немцев, но о Европе, где проживают 500 млн человек», – отметил Маас.
    www.segodnya.ua/economics/enews/kak-krolik-pered-udavom-glava-mid-frg-sdelal-zayavlenie-po-torgovoy-voyne-es-i-ssha-1167384.html

    Видать, завтра пойдет целоваться с Путиным, аятоллами, Кимами и прочими Мадурами… продав немецкие, а что куда страшнее — и американские интересы.
    Да пусть защищают — это их сувернное право. Только пусть потом не ноют ни на диктат ценовой политики на энергоносители из России, ни на терракты, устраиваемые российскими гражданами и прочими «бедными беженцами». Это их суверенное право.
    «Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.» Да, глубоко сидит в нас совок ((((
    Ну, это как раз таки про ваш антиамериканизм ;)
    +2
    avatar
    Пошлют завтра Штаты их, как послали сегодня Бл Восток — на самообслуживание, что дальше? ЕС — похоже.

    Угу, а Россиюшка спасет.
    Не передергивайте. Думать своей головой о своих интересах и «а Россиюшка спасет» — не одно и тоже, вы не находите?
    Да пусть защищают — это их сувернное право.
    Возьму на себя смелость сказать вам от их имени (хотя и без поручения) БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
    Только пусть потом не ноют ни на диктат ценовой политики на энергоносители из России,
    Вы точно тот, кто живет на этом глобусе и давненько пасется на Браме?
    Уже сколько тут жевали о реальной политике диверсификации поставок энергоносителей в ЕС? Сейчас достраивают (или уже) последние интерконнекторы для последних стран, не имевших выбора: Болгарии и Финляндии. Часть этот программы софинансирует ЕС
    Источники финансирования /терминала СПГ/ — польский бюджет, различного рода займы и кредиты, как от частных финансовых организаций, так и от финансовых структур Евросоюза, и безвозвратные гранты по программам ЕС.
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9F%D0%93-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%B9%D1%81%D1%8C%D1%86%D0%B5

    Учите мат часть, даже если факты не всегда нравятся. )))
    0
    avatar
    Не передергивайте. Думать своей головой о своих интересах и «а Россиюшка спасет» — не одно и тоже, вы не находите?
    Я запутался в ваших умозаключениях: «Думать головой о своих интересах» и «Пошлют завтра Штаты их, как послали сегодня Бл Восток» эти две фразы как-то связаны между собой? Если да, то почему я передергиваю? Если нет, то вы вообще о чем?
    Уже сколько тут жевали о реальной политике диверсификации поставок энергоносителей в ЕС? Сейчас достраивают (или уже) последние интерконнекторы для последних стран, не имевших выбора: Болгарии и Финляндии. Часть этот программы софинансирует ЕС
    Ок, а тогда причем тут ваши стенания о навязываемых США сделках через тотальное нежелание ЕС? И цитату Хайко Мааса к чему приводили? Вот же она — диверсификация. Сейчас еще TANAP запустят. Или, как я подозреваю, вам не нравится диверсификация с присутствием на рынке США, а вот без США было бы в самый раз? (спойлер: американофобия, опять Россиюшку притесняют)
    0
    avatar
    Или, как я подозреваю, вам не нравится диверсификация с присутствием на рынке США, а вот без США было бы в самый раз? (спойлер: американофобия, опять Россиюшку притесняют)
    Не трампава справа еўрапейская дыверсіфікацыя. Гэта справа ЕЗ. Трамп толькі дапамагае крамлёўскім трымаць высокія кошты. Для гэтага ж і санкцыі супраць Ірана.
    0
    avatar
    Для гэтага ж і санкцыі супраць Ірана.
    Какая разница при какой цене на нефть и газ России и Ирану влепят эмбарго? Но, вы же категорически против эмбарго для России, тогда же бедным несчастным немчикам придется потратить лишние евро на амерскую/саудитскую нефть, вместо того, что бы платить пособия очередной партии свежезавезенных исламистов… А то что, Россия и Иран вытворяют в мире, по сравнению с бедой немчиков вас совершено не волнует ;)
    +1
    avatar
    вы же категорически против эмбарго для России — бла — партии свежезавезенных исламистов…
    я супраць эмбарга для такой РФ? лухта
    партыі «свежазавезеных» у Еўропу пастаўляе менавіта такая РФ у супрацы з Трампам. Іран «вытварае» зусім не тое, што РФ, якая працуе на Ізраіль(дзень Пабеды хто з агрэсарам Пуціным адзначаў?) Іранскія чонкіны, разам з еўрапейскімі, гатовыя паставіць у Еўропу, пасля іракцаў, афганцаў ды сірыйцаў яшчэ іранцаў. З мінулага года там прарочылі крах ісламу у Іране.
    Меркель прыняла бежанцаў з чалавекалюбства і каб вырашыць праблему, і хто ўжо не гаўкнуў на яе з тых што распальваюць вайну на БУ? а вось ад трампаўскага клопату за пастаўкі ў ЕЗ павінна адмовіцца — дзеля усёй Еўропы, менавіта. І для Украіны, дарэчы.
    Логікі не бачыце?
    У пана быццам гістэрыка — «немчыкі» вам што зрабілі ўвогуле — цягам усяго вашага жыцця?
    0
    avatar
    Логікі не бачыце?
    Тут в соседней ветке ваш «брат по разуму» СССР возрождает *lol*
    У пана быццам гістэрыка — «немчыкі» вам што зрабілі ўвогуле — цягам усяго вашага жыцця?
    Тоже, что вам евреи и американцы *lol* Шучу конечно, немчиков я выбрал исключительно как директоров ЕС-а
    0
    avatar
    вось дырэктары самі і разбяруцца — без трампавых санкцый. Калі дырэктары.
    0
    avatar
    Copycat ↓ 1 час назад
    После перепрочтения темы и коментов, возникла у меня такая мысль. Раньше был(а) лозунг/максима: «Вот Россиюшка встанет с колен и наваляет проклятой Америке», но в связи с полной жопой в Россиюшке лозунг/максима мутировал(а) в «Вот Китай встанет/встал с колен и сейчас наваляет проклятой Америке»
    і чым вы думаеце?'
    0
    avatar
    і чым вы думаеце?
    Я прекрасно понимаю, что мой мыслительный процесс настолько отличен от вашего, что вам совершенно не понятно, как он протекает и вообще есть ли он. И в связи с тем, что наши с вами мыслительные процессы протекают в континуумах без каких-либо точек соприкосновения, то рекомендую вам не задаваться подобными вопросами, ибо ответ вы или не поймете или будете воинственно отрицать ;)
    0
    avatar
    Очень сильная ветка получилась, прочитал с огромным удовольствием.

    И тема интересная, которую к обсуждению предложил уважаемый коллега ABC-13, и также в большинстве своем сильные и интересные комменты уважаемых коллег-брамчан.

    В общем, эту ветку в мемориз — однозначно!
    0
    avatar
    В общем, эту ветку в мемориз — однозначно!
    «Доброе слово и кошке приятно»
    Спасибо.
    0
    avatar
    Я пока думаю над своим постом про Китай, в котором я хочу подробно описать все свои приключения с моим китайским партнером. Вижу, что в моем микроскопическом случае очень здорово пересекаются тенденции, озвученные в этой ветке.

    Так что постараюсь в своем посте связать микро и макро, чтобы было интересно читать и при необходимости анализировать.
    0
    avatar
    Я пока думаю над своим постом про Китай,
    Очень интересно. Как понимаю, на Браме своего живого опыта с китайцами оч мало у кого есть, так что оч желательно.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.