Геополитика
  • 1452
  • Каспийская конвенция

    Вроде бы сухая и официальная новость. «Странам «каспийской пятерки» удалось достичь компромисса по вопросам разграничения акватории Каспийского моря. По его словам, на состоявшемся 4-5 декабря совещании министров была завершена выработка «общеприемлемых формулировок Конвенции о правовом статусе Каспийского моря».

    «В частности — согласовать принципы разграничения его акватории на зону под национальным суверенитетом, рыболовную зону и общее водное пространство, а также дна и недр в целях недропользования, режимы судоходства и мореплавания в будущих территориальных и внутренних водах, условия прокладки подводных трубопроводов»,— пояснил господин Братчиков. Он напомнил, что подписание Конвенции состоится на Пятом Каспийском саммите в первой половине 2018 года...»

    В случае, если конвенция будет подписана, будет устранено существенное препятствие для Туркмении и Казахстана в их проектах по переброске своего газа на европейское направление. Это препятствие во многом определялось позицией России (а точнее, Газпрома), которая формулируется предельно просто: продавайте газ кому угодно и куда угодно, но Европа для вас закрыта.

    Тем удивительнее внезапная покладистость и договороспособность в вопросе, который, скажем так, мало согласуется с интересами Газпрома.

    Ответ может быть хотя и неочевидным, но вполне логичным: Россия потерпела поражение в Сирии (я в очередной раз повторяю слово «поражение» как констатацию недостижения основной цели войны: принуждения Турции к изначальным условиям параметров Турецкого потока. ИГИЛ — это для контуженной аудитории, которая верит в сказку о том, что Путин вдруг подорвался и побежал воевать и побеждать мировой терроризм). Положение Газпрома после краха проекта Турецкого потока существенно ухудшилось, теперь единственной надеждой остаются два Северных потока общей мощностью в 110 млрд кубометров, однако СП-1 в любой момент может быть возвращен к параметрам 50% использования, а с СП-2 до сих пор есть серьезные вопросы и проблемы, он строится, получая согласования «на ходу». И гарантий того, что он будет запущен в заявленных параметрах и сроках, тоже нет.

    Европа четко выдерживает линию на диверсификацию поставок энергоносителей. Вопрос строительства, наполнения и запуска «Южного газового коридора» для ЕС является стратегическим. Представляется более чем вероятным, что в череде последних встреч Путина он получил если не ультиматум, то жесткое условие допуска среднеазиатского газа к Южному коридору. Возможно, что окончательно ему об этом было объявлено на последней встрече с Эрдоганом и Роухани. От этого условия может зависеть позиция либо Евросоюза, либо отдельных стран ЕС по вопросам эксплуатации и строительства Северных потоков.

    Другого объяснения, почему Россия пошла на согласование принципов разграничения акватории Каспия, которые ей (а точнее- Газпрому) совершенно невыгодны, видимо, нет. В случае, если бы Путин сумел победить в Сирии (на самом деле это крайне фантастический сценарий, поэтому изначально война носила предельно авантюристичный характер — а вдруг получится), то он мог диктовать условия Европе на южном направлении, перекрыв его для всех нежелательных конкурентов. Точнее, даже не перекрыв, а монополизировав коридор, самостоятельно определяя условия допуска к нему всех остальных операторов газового рынка. Это было целью войны, и ничто другое.

    Поражение России случилось в 15 и 16 годах. Первый звонок прозвучал после того, как турки сбили наш самолет, но Путин так и не рискнул ответить симметрично и адекватно. Окончательно поражение было оформлено ровно год назад — в Алеппо.

    Наша зомби-аудитория до сих пор свято верит, что Россия победила в Алеппо и даже умудряется записывать его в актив Путину. Реальность же заключается в том, что Алеппо было сдано турками иранским прокси в ходе договорных отношений в сентябре-ноябре 16 года, и именно Иран теперь контролирует эту важнейшую точку на территории Сирии. Кремль позже взял небольшой реванш, устроив серьезный погром в окружении Асада, зачистив его от проиранской партии, позиции которой в Республиканской гвардии, ВВС и разведке ВВС были доминирующими, но контроль Алеппо Ираном это уже не может отменить. Вообще, Алеппо можно смело записывать в актив Эрдогану потому что после него у Путина просто не осталось возможностей для принуждения Турции к изначальным условиям прокладки Турецкого потока. Эрдоган немудряще обыграл Путина в этом матче, что, в сущности, не должно вызывать ни малейшего удивления: невежество кремлевских в ближневосточной специфике просто фантастическое. Это невежество может соперничать только с их наглостью. Они действуют, исходя из своих собственных сугубо умозрительных построений, которые к реальности не имеют ни малейшего отношения.

    Закрепил свою победу Эрдоган операцией «Щит Евфрата», создав буфер даже не от курдов (хотя эта цель тоже преследовалась), а от любых неожиданнстей со стороны «союзников. „Щит“ не достиг всех целей, но даже в таком виде он выглядит более чем угрожающе для любых попыток продолжения „Северной стратегии“ Путина.

    Фактически год назад война была проиграна, и 17 год стал для Путина годом создания повода для выхода из этой теперь уже бесперспективной войны. Он, конечно, будет вынужден держать в Сирии некоторый контингент с локальными целями, но в целом Сирия перестала интересовать Кремль.

    Последствиями поражения теперь становится ухудшение условий для Газпрома. 19 год не за горами, и если все проекты обходных маршрутов вокруг Украины провалятся или как минимум не выйдут на минимально приемлемые параметры, то придется договариваться с Киевом, причем на его условиях.

    Именно поэтому наблюдается активизация Путина в Северной Африке. Дедлайн — 31 декабря 18 года, срок окнчания действующего транзитного договора с Украиной. До этого срока он должен получить в руки инструмент давления на Европу, с помощью которого ему удастся диктовать условия эксплуатации хотя бы северного маршрута, раз уж южный провалился. Если решение о войне в Ливии будет принято, то воевать Кремль будет в 18 году, не позже. Учитывая, что война при самых благоприятных раскладах тоже займет как минимум несколько месяцев (хотя в реальности это почти невозможно), то времени у Путина вообще нет. Стопроцентной вероятности войны, конечно, нет — уже сейчас видны сценарии противодействия, которые могут обнулить усилия Кремля, но деваться ему тоже некуда.
    • нет
    • 0
    • 0

    274 комментария

    avatar
    Кремль позже взял небольшой реванш, устроив серьезный погром в окружении Асада, зачистив его от проиранской партии, позиции которой в Республиканской гвардии, ВВС и разведке ВВС были доминирующими
    Крэмль, значыць, ваюе на БУ супраць Ірана і Турцыі. Для таго ім і «крымнаш» патрэбен і Саакашвілі ў Адэсе косткай у горле быў.
    если все проекты обходных маршрутов вокруг Украины провалятся, то воевать в Ливии Кремль будет в 18 году, не позже.
    та нафіг тыя абхадныя маршруты? Гэта толькі нагода для вайны, што быццам патрэбны абхадныя маршруты. Для вайны на БУ. Каб спакою там не было, бо калі там настане спакой, то самі панімаяця.
    Стопроцентной вероятности войны, конечно, нет — уже сейчас видны сценарии противодействия, которые могут обнулить усилия Кремля, но деваться ему тоже некуда.
    Куды ён дзенецца, калі для гэтага наняты? Здаецца ж, такая нагода падняць краіну — свае газ-нафта? Не, вайна — галоўнае заўданьне. Навальны будзе ваяваць? Сабчак, або Яўлінскі? Порхаўкі Зюганаў з Жырыноўскім?
    0
    avatar
    ИГИЛ — это для контуженной аудитории
    Да-а? Як запелі… А такія рулады выводзілі супраць іслама і муслімаў. А яно во як — проста очэнь гітлер нужан быў. Тутэйшыя віційствуюшчыя у лапухах прытомнасць трацілі ад магчымага нашэсця мігрантаў у іх палесціны.
    0
    avatar
    Не понимаю, о каком таком «южном направлении» речь в контексте Европы? С «Южным потоком» все точки над i давно расставлены. Все что строится на территории ЕС должно соответствовать правилам и нормам ЕС. В частности, через любую новую трубу не менее 50% должно идти не от ее владельца, а от любых других желающих. Тут либо демонополизируй Газпром и допусти газ напрямую от всяких Лукойлов и Роснефтей, или дели ГП на несколько частей и т. д. Туркмения с Казахстаном здесь вообще не при делах: достаточно не пускать их газ в РФ.

    Но Пу «не прогибается», ГП остается монополией. Значит, Южный Поток — мертв: хоть увоюйся. Хоть в Сирии, хоть в Ливии, хоть где.

    Другое «южное направление» — это трубы через Турцию. Ну, они и так есть (достраиваются). Из Ближнего Востока, во-первых, и из всяких Туркмений, во-вторых — в обход Каспия. Еще и усеченый Турецкий поток. Опять же, никакая Сирия на это никак не влияет и влиять не может.

    Третье — труба из Алжира. Опять же, Пу не при делах и никак не влияет.

    «Эль Мюрид» погряз в какой-то дешевой конспирологии, на мой взгляд.
    +2
    avatar
    Опять же, никакая Сирия на это никак не влияет и влиять не может.
    А Катар?
    0
    avatar
    А Катар морем возит. Может он и от трубы в Турцию и далее в ЕС не отказался бы. Но не через страну, находящуюся в состоянии гражданской войны. И без интервенции РФ никаких трубопроводов через Сирию никто бы не строил, пока там все не успокоится. А это — не один год.
    0
    avatar
    Труба из Алжира в ЕС. Есть даже в русской Википедии. Критичны Алжир и Тунис — Ливия не при делах. ru.wikipedia.org/wiki/Транссредиземноморский_газопровод

    Достраиваемый TANAP в/через Турцию тоже есть ru.wikipedia.org/wiki/Трансанатолийский_газопровод. О Туркмении я, правда, погорячился: там тольо Азербайджан пока как источник.

    Израиль и Турция стоят перед подписанием договора о строительстве газопровода (Израиль — экспортер, построить можно за считанные месяцв): www.nachrichtenxpress.com/2017/07/israel-tuerkei-gas-pipeline-soll-noch-in-diesem-jahr-kommen/ (информашка на немецком)

    Правда, Эрдоган грозит прервать все отношения с Израилем из-за перевода посольства США в Иерусалим www.nachrichtenxpress.com/2017/12/israelischer-minister-nehmen-keine-befehle-von-erdogan-entgegen/. Но это давние тараканы самого Эрдогана.

    А вот проект Eastmed — труба в 1.900 км из Израиля через турецкие воды прямо в ЕС: www.nachrichtenxpress.com/2017/10/gas-deal-ganz-israel-wartet-auf-tuerkischen-energieminister-albayrak/ (на немецком). «Переговоры находятся в продвинутой стадии». При желании здесь можно и без Турции обойтись: будет длиннее и дороже — вопрос только в цене. Будет достаточно дорогой газ — будет и труба.
    0
    avatar
    Не понимаю, о каком таком «южном направлении» речь в контексте Европы? С «Южным потоком» все точки над i давно расставлены. Все что строится на территории ЕС должно соответствовать правилам и нормам ЕС. В частности, через любую новую трубу не менее 50% должно идти не от ее владельца, а от любых других желающих. Тут либо демонополизируй Газпром и допусти газ напрямую от всяких Лукойлов и Роснефтей, или дели ГП на несколько частей и т. д. Туркмения с Казахстаном здесь вообще не при делах: достаточно не пускать их газ в РФ.

    У юрисдикции ЕС есть границы.
    Схема «виртуальный хаб» на границе ЕС прекрасно работает.
    Конечно, ЕС сейчас делает попытку распространить юрисдикцию далее своих формальных границ — но «бумажные» законы в этом случае не работают.
    Т.е. любые попытки ЕС распространять свои претензии на «налогообложение бизнеса РФ» вне свой юрисдикции будут заканчиваться одинаково — посыланием в известном направлении вне пределов юрисдикции ЕС.
    Соответственно, содержать регион ВЕ ЕС будет за свои. :)
    И разбираться с экономическим конфликтом внутри ЕС по этому поводу. :)

    Несколько дней назад была первая отправка СПГ с Таймыра. Это начал функционировать первый завод из запланированных на 20-е годы мощностей СПГ, общим объемом примерно равном всему нынешнему экспорту в ЕС.

    К слову, проблема транзита через Украину это на сейчас проблема ЕС — «мы ответственны за тех кого приручили» © :)
    Как и проблема снабжения газом региона ВЕ и южной Европы в связи с этим. :)
    -3
    avatar
    отправка СПГ с Таймыра.
    Поделитесь, где Вы на Таймыре завод по производству СПГ нашли. Я чегой то пропустил.
    Или для Вас, что Кольский, что Чукотка, что Ямал, что Таймыр — где то там.
    +1
    avatar
    Красивые прямоугольнички
    Китайцы не скрепами скрипят, а бензопилами.
    +3
    avatar
    Спасибо за ссылку, уважаемый коллега Zig.

    Вообще-то ужас что творится. Выедают сибирь, как моль шерстяной платок. А вместо вот этого безобразия у русских про крым с даунбассом голова болит. Они предпочитают все, что творится за уралом, не замечать.

    А может уже кинули у себя в мозгах КЕМ всю эту сибирь?
    0
    avatar
    КЕМ всю эту сибирь
    походу да.
    0
    avatar
    Похоже, что желтолицый паводок хлынул в сибирь раньше, чем я предполагал. Капут теперь сибири. Съедят ее узкоглазые как саранча.

    (вытирая набежавшую слезу) Сибирь жалко!
    0
    avatar
    Ссори, на Ямале.

    Но это никаким образом не отменит того факта что начинают входить в строй заводы СПГ, с общим планируемым объемом примерно в объеме нынешнего экспорта в ЕС.
    Регион ВЕ может продолжать мриять о «трансферт в ЕС оплатит РФ». :)
    -1
    avatar
    Ссори, на Ямале.

    А сколько там навигация месяцев в году? А на сколько ледокол повысит цену доставки? Про ж/д мне не рассказывайте. Это не для провоза грузов, это для грабежа перевозчиков.
    +1
    avatar
    А сколько там навигация месяцев в году? А на сколько ледокол повысит цену доставки? Про ж/д мне не рассказывайте. Это не для провоза грузов, это для грабежа перевозчиков.

    В любом раскладе дешевле претензий ЕС на распространение его юрисдикции (включая налогообложение) на газовый бизнес РФ.

    Вынося за скобки тот факт что прочие строящиеся заводы СПГ располагаются в других регионах.

    Просто теперь всему газовому рынку Европы придется жить с тем фактом, что экспорт РФ разворачивается в Азию.
    -2
    avatar
    А сколько там навигация месяцев в году? А на сколько ледокол повысит цену доставки?

    А какая разница? Строительство порта и ледоколы — за счет бюджета РФ, прибыль (если будет) — на счет Новотек, откуда значительная часть дивидендов пойлет западным «партнерам»-соинвесторам. Пусть экспортируют. Чем больше такого «бизнеса», тем раньше все развалится 8-)
    +2
    avatar
    А какая разница? Строительство порта и ледоколы — за счет бюджета РФ, прибыль (если будет) — на счет Новотек, откуда значительная часть дивидендов пойлет западным «партнерам»-соинвесторам. Пусть экспортируют. Чем больше такого «бизнеса», тем раньше все развалится

    «Я не пукну, я не пукну, это не я...» © :)
    -2
    avatar
    Да пукайте там у себя на Ямале сколько душе угодно. И разворачивайтесь, куда угодно. Рынок СПГ глобален. Если РФ кого-то вытеснит из Азии, этот «кто-то» пойдет в Европу. Больше просто некуда.
    +1
    avatar
    Да пукайте там у себя на Ямале сколько душе угодно. И разворачивайтесь, куда угодно. Рынок СПГ глобален. Если РФ кого-то вытеснит из Азии, этот «кто-то» пойдет в Европу. Больше просто некуда.

    Проблема вашей позиции имеет название «глобус Европы».
    РФ готова торговать на рыночных условиях.
    Вынося за скобки темпы роста рынка газа в 3-хмиллиардной Азии.
    РФ никогда не примет претензий ЕС на право налогообложения бизнеса в пределах юрисдикции РФ и претензий на унаследованную от СССР «обязанность» дотировать регион ВЕ.

    Содержать регион ВЕ Германии и Франции придется за свой счет. :)
    Наблюдать за конфликтом внутри ЕС по этому поводу будет крайне забавно.
    -1
    avatar
    РФ готов торговать на рыночных условиях.

    Действия РФ нерыночны. Все эти «потоки», «силы сибири» и СПГ на Ямале не имеют отношения к рынку, ибо неокупаемы. Действия из серии «назло кому-то отморожу уши». Ну, отмораживайте, а мы полюбуемся процессом *Angel*
    0
    avatar
    Действия РФ нерыночны. Все эти «потоки», «силы сибири» и СПГ на Ямале не имеют отношения к рынку, ибо неокупаемы. Действия из серии «назло кому-то отморожу уши». Ну, отмораживайте, а мы полюбуемся процессом *Angel*
    Ответить 0

    Ню-ню.
    А действия Еврокомиссии типа рыночные. :)

    ЕС придется просто смириться с невозможностью претендовать на распространение налоговой юрисдикции на территорию РФ.
    Просто смириться.

    Ну и смириться с необходимостью содержать регион ВЕ «на свои». :)
    Это будет отдельная тема. :)
    -1
    avatar
    А расии придется смириться с изгнанием из посудной лавки. Пробуйте порезвиться у китайцев.
    0
    avatar
    Пробуйте порезвиться у китайцев.

    Азиатский рынок это больше чем Китай. :)
    -1
    avatar
    Азиатский рынок это больше
    Сову в Афины?
    0
    avatar
    А действия Еврокомиссии типа рыночные

    Еврокомиссия — не участник рынка и не выдает себя за такового. Это контрольный и регулирующий орган ЕС. Она следит за выполнением общих для всех правил. Которые, кстати, приняты не ею, а в рамках директивы Евросовета. То есть, консенсусом стран, входящих в ЕС. Правительств, а не рыночных акторов.

    Что касается самих правил, то демонополизация энергетического сектора и создание общеевропейского рынка газа — это необходимые условия для рыночных отношений в этом секторе. А все попытки ГП уцепиться за свои монопольные привелегии, равно как попытка объехать общие правила на кривой козе второго северного потока, не имеют отношения к рынку (к свободной торговле). Потому что «рыночный», то есть наиболее рентабельный вариант — это прокачка через Украину, договорившись о взаимопреемлемой цене.

    Но очень хотелось «наказать хохлов» на два миллиарда ежегодно. Ради этого потрачено больше десяти миллиардов на «потоки», а в итоге все равно приходится думать, как обеспечить прокачку газа через Украину с 2019 года. Такова «рыночная политика» по путински.

    В принципе, даже Украине критический ущерб этими потугами не нанести (а другой сколь-нибудь рациональной цели просто нет, не говоря о «рыночной»), а уж ЕС «напугать» и чем-то там шантажировать российская кишка и вовсе тонка. Даже та, которая прямая. :U
    +1
    avatar
    Еврокомиссия — не участник рынка и не выдает себя за такового.

    Дык и РФ не участник рынка. :)

    Потому что «рыночный», то есть наиболее рентабельный вариант — это прокачка через Украину, договорившись о взаимопреемлемой цене.

    С тз Еврокомиссии, наверное. :)
    Потому что в противном случае придется давать деньги Украине, компенсируя выпадающие доходы.
    А с тз чисто рыночной для ГП уже даже по формальным признакам выгоднее транзит через СП-1.
    Вынося за скобки все потери за счет прямого воровства газа, за счет недоплаченного газа, за счет ущерба для репутации ГП и т.д.
    -1
    avatar
    РФ готов торговать на рыночных условиях.

    Дык и РФ не участник рынка.

    Шизофрения — это тяжелое психическое заболевание. К сожалению, неизлечимое :W
    0
    avatar
    Шизофрения — это тяжелое психическое заболевание. К сожалению, неизлечимое :W

    Скорее речь идет о неспособности на «многомерные» сущности смотреть в разных проекциях/ролях.
    Когда ЕС ведет переговоры о «зоне общей торговле» он становится «участником рынка»? Или таки остается «регулятором»? :)

    ЗЫ:
    К слову о шизофрении.
    Для энергодефицитной Европы рынок газа и нефти не является «рынком покупателя».
    Но Европе ну ОЧЕНЬ хочется чтобы это был «рынок покупателя» и он, соответственно, чисто административными и политическими манипуляциями он пытается сделать его таковым.
    По существу, разумеется, изменить реальность у ЕС не получается — но внутриполитический запрос на это настолько велик что ЕС готов идти на серьезные конфликты ради этого.
    К несчастью, возможности геополитическими воздействиями продавить РФ на принятие такой интерпретации реальности не удалось. :)

    Диверсификация РФ рынка газа — по образу и подобию рынка нефти — будет достигнута в течении буквально 7-10 лет.
    После чего Европа смирится — ей просто ничего иного не останется.
    -1
    avatar
    Когда ЕС ведет переговоры о «зоне общей торговле» он становится «участником рынка»? Или таки остается «регулятором»?

    Когда ЕС ведет переговоры о «зоне общей торговле», он является одним из политических акторов, договаривающихся о рамочных условиях существования будущей «зоны». «Участником рынка» он от этого не становится. Он ничего там не покупает и не продает.

    «Участником рынка» ЕС становится, когда покупает что-то на этом рынке. Например, масло или сахар для длительного хранения. Или шариковые ручки для евробюрократов. Или, наоборот, продает те же сахар и масло, например. Если продает на этом рынке, а не на внешнем. И во всех этих действиях, кроме покупки шариковых ручек, ЕС руководствуется не рыночными мотивами, а остается регулятором. Просто регуляция иногда осуществляется путем прямого участия в рынке.
    0
    avatar
    Когда ЕС ведет переговоры о «зоне общей торговле», он является одним из политических акторов, договаривающихся о рамочных условиях существования будущей «зоны». «Участником рынка» он от этого не становится. Он ничего там не покупает и не продает.

    Вот и РФ не становится. :)

    Я ж и говорю — весь конфликт — по поводу претензий европейского регулятора распространить границу своей юрисдикции на пространство юрисдикции другого регулятора.
    При этом делается вид что «другой регулятор» не регулятор — но «участник рынка».
    :)

    В итоге все заканчивается на том что «другой регулятор» напомнил европейскому о своем статусе и торговля — в юридическом смысле — перенесена строго на «границу юрисдикций».
    Обе стороны от «взаимного непонимания» понесли (РФ в большей степени) и еще понесут (ЕС в большей степени) определенные издержки — ну так случилось, в дальнейшем все выровняется.
    Разумеется, возникшее недоверие со стороны РФ к деловым практикам ЕС не исчезнет еще долго и РФ постарается избегать слишком тесных связей с ЕС, диверсифицируя торговых партнеров.
    -1
    avatar
    весь конфликт — по поводу претензий европейского регулятора распространить границу своей юрисдикции на пространство юрисдикции другого регулятора.

    При этом делается вид что «другой регулятор» не регулятор — но «участник рынка».
    :)

    На общем рынке ЕС действуют нормы ЕС. Не РФ. Не российского Газпрома. Не США. Не американских Майкрософта с Гуглем. Не Японии. И не японского Мицубиши. Только самого ЕС.

    РФ не устраивают эти правила? Газпром не устраивают? ПОШЛИ ВОН!
    0
    avatar
    На общем рынке ЕС действуют нормы ЕС. Не РФ. Не российского Газпрома. Не США. Не американских Майкрософта с Гуглем. Не Японии. И не японскрц Мицубиши. Только самого ЕС.
    РФ не устраивают эти правила? Газпром не устраивают? ПОШЛИ ВОН!

    Дык как аукнется — так и откликнется. :)
    «Пошли вон» это называется «экономическая война» — которая может распространится и на европейский экспорт. :)
    При том что для РФ отказаться от немецких машин — в пользу азиатских — много проще чем Европе от русского газа.

    И это не российский генштаб в 14-м году моделировал в рамках штабных учений войну поводу к которой послужило гипотетическое прекращение поставок энергоносителей РФ. :)

    И поскольку ФИЗИЧЕСКИ Европа не может отказаться от поставок русского газа — «развод» ГП и ЕС будет совершаться относительно мирно — через 10 лет половина экспорта газа из РФ будет в форме СПГ, а в экспорте трубного газа доля «длинных контрактов» составит меньшую часть.
    Большая же часть трубных поставок будет продаваться на спотовом рынке, причем «точкой передачи газа» европейским прокладкам будут «виртуальные хабы» расположенные в глубине моря. :)

    Т.е. будет реализован принцип — не хочешь (или не можешь), не покупай. :)
    -1
    avatar
    И поскольку ФИЗИЧЕСКИ Европа не может отказаться от поставок русского газа

    Может. И я это уже доказал с цифрами. Статью целую написал, а вы ее прочли и цифры не оспаривали. И теперь надеетесь что тупо прокатит очередное бла-бла?

    Эксперты ЕС пришли где-то год назад к выводу, что если ПОЛНОСТЬЮ отключить ГП, причем ЗИМОЙ, проблемы с газоснабжением возникнут только в Восточной Европе (некритичные). В основном, почему-то в Венгрии. Помнится и в 2014 Германии пришлось именно венгров газом снабжать из немецких хранилищ.

    При том что для РФ отказаться от немецких машин — в пользу азиатских — много проще чем Европе от русского газа.

    Чем платить будете? (Как по мне, так только за. Но решаю не я, поэтому спрашиваю о второстепенном.)

    «развод» ГП и ЕС будет совершаться относительно мирно

    Вероятно. Будут держать ГП как одну из альтернатив всем остальным. Больше предложение — ниже цены, сговорчивей поставщики.

    через 10 лет половина экспорта газа из РФ будет в форме СПГ, а в экспорте трубного газа доля «длинных контрактов» составит меньшую часть

    Вряд ли. Но даже если так, то какое до этого дело мне, или ЕС?

    Большая же часть трубных поставок будет продаваться на спотовом рынке

    На здоровье. Продолжайте сбивать спотовые цены — спасибо вам.

    причем «точкой передачи газа» европейским прокладкам будут «виртуальные хабы» расположенные в глубине моря.

    Если эти «прокладки» допустят на рынок ЕС.

    До вас (включая ГП и Пу) никак не дойдет элементарная мысль. Правила на рынке ЕС диктует ЕС. И любая попытка объехать правила на очередной кривой козе элементарно пресекается их (правил) изменением.

    Или вы будете торговать с Европой на условиях самой Европы, или вас не будет на европейском рынке. Такова суровая правда жизни, малыш Наномикрон *demon*
    +1
    avatar
    Для энергодефицитной Европы рынок газа и нефти не является «рынком покупателя».
    Полагаю, сознательное вранье.
    Смешаны понятия «рынок продавца», «рынок покупателя» и самообеспеченность региона сырьем. Понятие «рынок покупателя» общеизвестно, и не связаны с географией.
    Рынок покупателя — ситуация на рынке, при которой величина предложения товара со стороны продавцов превышает величину спроса со стороны покупателей.
    В ЕС сегодня на бОльшей части рынке газа именно так и есть — предложение превышает спрос. Исключения — нек страны вост Европы (Болгария). Происхождение товара на рынке значения не имеет.
    +1
    avatar
    Диверсификация РФ рынка газа — по образу и подобию рынка нефти — будет достигнута в течении буквально 7-10 лет.
    После чего Европа смирится — ей просто ничего иного не останется.
    Одобрямс, ловко поменяли местами телегу и лошадь.
    Вся энергетическая политика ЕС последних лет 20 — избавиться от политики в нефтегазовых поставках, а политика РФ — использование Газпрома для внешнеполитического давления.
    Так что как только РФ смирится, что эпоха давления поставками газа ушла, так лет через десять всё придет на чисто эконом рельсы, аля нефть. Сегодняшнее блокирование СП-2, невыгодное ЕС — ответка за газ по 500 для Украины за её несговорчивость в политике.
    «Если ты угостишь меня кислым вином, так не удивляйся, что и я тебя угощу кислым.»
    0
    avatar
    с тз чисто рыночной для ГП уже даже по формальным признакам выгоднее транзит через СП-1

    Люди, которые в теме и не относятся ни к ЕС, ни к Газпрому, ни к Украине уверены в обратном. Но если Агагазпром с ними не согласен, то это, конечно, повод усомниться в компетентности всех остальных экспертов :**
    0
    avatar
    Люди, которые в теме и не относятся ни к ЕС, ни к Газпрому, ни к Украине уверены в обратном. Но если Агагазпром с ними не согласен, то это, конечно, повод усомниться в компетентности всех остальных экспертов :**

    И кто эти люди?
    Политики и журналисты? :)
    -1
    avatar
    Вынося за скобки все потери за счет прямого воровства газа, за счет недоплаченного газа, за счет ущерба для репутации ГП и т.д.

    Со всеми претензиями — в арбитражный суд, указанный в договоре. За кучу лет помню только одно частичное удовлетворение иска ГП по поводу «недооплаты». Насчет «воровства газа» даже иска вроде, нет. И я даже догадываюсь о причине ;)
    0
    avatar
    Со всеми претензиями — в арбитражный суд, указанный в договоре. За кучу лет помню только одно частичное удовлетворение иска ГП по поводу «недооплаты». Насчет «воровства газа» даже иска вроде, нет. И я даже догадываюсь о причине ;)

    1. Все договора имеют сроки завершения.
    2. Никакой суд не имеет возможности заставить ГП подписать новый договор.
    3. Никакая Еврокомиссия не может навязать ГП с вое мнение по поводу «рентабельности» той или иной логистической схемы, того или иного договора.
    4. Никакая Еврокомиссия не имеет возможности запретить ГП продавать через прокладки — полностью избегая юридического соприкосновения с юрисдикцией ЕС.

    Насколько я в курсе большая часть «старых» длинных договоров с контрагентами в ЕС у ГП истекают в 19-м, меньшая часть в 20-м и 21-м.
    Полагаю, что в новых договорах ГП учтет опыт предыдущего периода, когда Еврокомиссия задним числом меняла правовое пространство.

    К этим датам ГП, полагаю, выведет избыточные инвестиции из юрисдикции ЕС — просто для избегания шантажа со стороны европейской бюрократии.
    И переведет всю торговлю на «границу юрисдикции».
    А к 30-м годам уже более половины экспорта газа из РФ будет в форме СПГ — т.е. «риски юрисдикции» будут диверсифицированы до размера одной партии газа.
    -1
    avatar
    1. Все договора имеют сроки завершения.
    2. Никакой суд не имеет возможности заставить ГП подписать новый договор.
    3. Никакая Еврокомиссия не может навязать ГП с вое мнение по поводу «рентабельности» той или иной логистической схемы, того или иного договора.
    4. Никакая Еврокомиссия не имеет возможности запретить ГП продавать через прокладки — полностью избегая юридического соприкосновения с юрисдикцией ЕС.

    То есть, ваш вброс о «неоплате» и «воровстве» газа Украинрй вы сами сочли недоказуемым и «планомерно выпрямляете линию фронта».

    Насколько я в курсе большая часть «старых» длинных договоров с контрагентами в ЕС у ГП истекают в 19-м, меньшая часть в 20-м и 21-м.
    Полагаю, что в новых договорах ГП учтет опыт предыдущего периода, когда Еврокомиссия задним числом меняла правовое пространство.

    Бога ради. Учитывайте что угодно и подписывайте, или не подписывайте что вам заблагорассудится. Лично я — только рад буду полному уходу ГП из ЕС — даже если придется платить на 20% больше за газовое отопление (нынешняя европейская разница в цене трубопроводного газа от ГП и СПГ). Так что поскорее поворачивайте в Азию — скатертью дорога.

    Так ведь, как клещ вцепился ГП в «долю в рынке ЕС» — прям и не выкуришь. Поэтому рискну сделать прогноз. В 2019 и далее ГП будет изо всех сил сбивать цену в ЕС, пытаясь выжить с рынка американский СПГ.
    0
    avatar
    То есть, ваш вброс о «неоплате» и «воровстве» газа Украинрй вы сами сочли недоказуемым и «планомерно выпрямляете линию фронта».

    Кучма прилюдно признавался. :)
    Лично я — только рад буду полному уходу ГП из ЕС — даже если придется платить на 20% больше за газовое отопление
    Ну и где здесь хваленая «рыночная рациональность»? Русофобия как она есть. :)

    Так ведь, как клещ вцепился ГП в «долю в рынке ЕС» — прям и не выкуришь. Поэтому рискну сделать прогноз. В 2019 и далее ГП будет изо всех сил сбивать цену в ЕС, пытаясь выжить с рынка американский СПГ.
    Вообще-то это нормальная практика для коммерческой компании — т.е. ГП ведет себя именно рыночным образом — в отличии от Еврокомиссии и бюрократии стран ВЕ — которые чисто административным путем пытаются заставить ГП давать «преференции».

    Выживать конкретно американский СПГ пока не требуется — потому как его присутствие микроскопично. :)
    Последний скандал это про то как СПГ американской компании оказался российским по происхождению. :)
    -1
    avatar
    Ну и где здесь хваленая «рыночная рациональность»? Русофобия как она есть. :)

    Я не регулятор рынка и не бизнесмен. Вполне могу позволить себе нерыночные желания и решения. Есть потребители, которые выбирают более дорогой ток, сгенерированный исключительно из «возобновляемых» источников (гидроэнергетика, солнечные батареи и ветряки). Могут себе позволить и позволяют — благо есть и такие тарифы. Нерыночное решение, но отчасти влияющее на рынок — через изменение структуры спроса. (На деле не влияющее, ибо есть более мощный фактор госсубсидий «зеленой» энергетике, из-за чего производство превышает реальный спрос.)

    Есть люди, покупающие «экологически чистые» продукты. Или «без ГМО». Или «фэйр трейд» (последние несколько дороже, но непосредственный производитель получает значительно больше, а в обмен соблюдает некие требования). Тоже нерыночные решения, реально влияющие на рынок — через спрос.

    Я в эти игры не играю, так как не считаю важными их цели. Иногда даже настроен против этих целей. Но если бы отопление было моим лично и если бы предлагались тарифы с гарантией, что ни цента не пойдет Газпрому, я бы выбрал такой вариант. Нерыночный, но немного влияющий на сам рынок — через изменение структуры спроса.

    Это «русофобия»? Ну и ладушки *Angel*

    Вообще-то это нормальная практика для коммерческой компании — т.е. ГП ведет себя именно рыночным образом — в отличии от Еврокомиссии и бюрократии стран ВЕ — которые чисто административным путем пытаются заставить ГП давать «преференции».

    Правила для ГП ничем не отличаются от правил для остальных участников. Это ГП жаждет получить или удержать преференции экс-монополиста. За что и получает по рукам в судах, или прямо от Еврокомиссии (штрафы или угрозы штрафов). Если Еврокомиссия действует необосновано, это можно обжаловать в судах ЕС — Евросуде и/или Европейской судебной палате.

    Если же не устраивает содержание правил, или само их существование, то Газпром волен пойти вон. Никто не держит и не упрашивает остаться. Наоборот, предприняли усилия для обеспечения технической независимости.
    0
    avatar
    Правила для ГП ничем не отличаются от правил для остальных участников. Это ГП жаждет получить или удержать преференции экс-монополиста. За что и получает по рукам в сулаз, или прямо от Еврокомиссии. Если Еврокомиссия действует необосновано, это можно обжаловать в судах ЕС — Евросуде и/или Европейскрй судебной палате.

    Проблема в том что правила изменены и распространены на ранее заключенные длинные договора задним числом.
    Это же относится и к сделанные ГП инвестициям в инфраструктуру газового рынка ЕС.
    Теперь ГП вынужден выводить капитал из юрисдикции ЕС.
    Разумеется, ГП на этом понес потери, какие-то.
    Но он их вернет:
    1. выведя инвестиции из ЕС;
    2. отказавшись от «лояльности» европейским потребителям в рамках «длинных договоров»;
    иначе говоря зарабатывая на споте в зимний период;
    3. отказавшись принимать на себя транзитные риски через регион ВЕ;
    4. переориентировавшись на более маржинальные рынки Азии.

    Т.е. при любом раскладе претендовать на «налоги» с этого бизнеса у ЕС не получится.
    0
    avatar
    Проблема в том что правила изменены и распространены на ранее заключенные длинные договора задним числом.

    Это называется «коммерческий риск». ЕС не был стороной договоров, не брал обязательств в их рамках и не гарантировал бесконечный срок действия своих правил никому из участников рынка. Было принято решение о демонополизации рынка и оно реализовано. Не «задним числом», а начиная с той или иной даты после принятия решения. И изменения действуют не только по отношению к ГП, но и к его конкурентам, а также — по отношению к европейским концернам, покупающим газ у ГП. Для кого-то помельче они тоже поставщики.

    Если ГП не устраивают новые правила, он вправе сослаться на форс-мажор и уйти с рынка. Если он остается на рынке, он обязан выполнять правила с момента из вступления в силу. В некоторых случаях («Сев. поток — 1») действие новых правил даже не распространили (пока!) на свежепостроенную трубу, учитывая время начала планирования и строительства.

    Но свинья так и норовит ноги на стол взгромоздить. То «Южный поток» — нарушающий правила — замутит. То «хитро» обходит их «Северным потоком — 2». Тупое животное не понимает, что бывают правила и похуже нынешних, а исключения из правил могут отменить за компанию.

    Т.е. при любом раскладе претендовать на «налоги» с этого бизнеса у ЕС не получится.

    При любом раскладе ЕС может обложить любыми поборами любой товар на свом рынке. При желании — обложить дифференцировано — с учетом страны происхождения.

    А РФ в ответ может разве что пойти вон %)
    0
    avatar
    Это называется «коммерческий риск». ЕС не был стороной договоров, не брал обязательств в их рамках и не гарантировал бесконечный срок действия своих правил никому из участникрв рынка.

    Ну теперь ЕС получил:
    1. выход ГП из инвестиций в ЕС;
    2. пересмотр «длинных договоров»;
    3. отказ от ставки на «длинные договора» в пользу спотовых контрактов;
    4. отказ от бесплатной роли «зимнего поставщика» — теперь за это придется доплачивать;
    как за «гарантии поставок» вообще;
    т.е. ГП теперь за роль регулятора газового рынка ЕС по физическим объемам поставок будет брать деньги;
    5. отказ от оплаты рисков через транзитеров из региона ВЕ;
    6. отказ от дальнейших инвестиций в газовую инфраструктуру ЕС — теперь «за свои»;
    7. отказ от «лояльности» к потребителям из ЕС в целом, т.е. никакой снисходительности в случае неоплаты или неплатежеспособности;
    8. переориентация на рынок Азии;
    9. отказ от использования «правовой» и «финансовой» инфраструктур ЕС, по крайней мере в приоритетном порядке.

    В целом, ничего ЕС из ГП не выкружил — плата за гарантии поставок, плата за гарантии поставок в зимний период, которая будет браться в формате сотового ценообразования — полагаю компенсирует все издержки ГП достаточно быстро. :)

    Идея взять под контроль ЕС ценообразование и налогообложение газового бизнеса — провалилась — и теперь торговля на общих основаниях.

    При любом раскладе ЕС может обложить любыми поборами любой товар на свом рынке. При желании — облодить дифференцировано — с учетом страны происхождения.
    А РФ в ответ может разве что пойти вон %)

    При любом раскладе РФ может ответить аналогично в отношении экспорта из ЕС.
    При этом ЕС не имеет возможности ФИЗИЧЕСКИ отказаться от поставок энергоносителей из РФ.
    И даже отнять военным путем эти ресурсы не может. :)

    То «хитро» обходит их «Северным потоком — 2». Тупое животное не понимает, что бывают правила и похуже нынешних, а исключения из правил могут отменить за компанию.

    СП-2, как и ЮП, в его нынешней конфигурации, не относится к юрисдикции ЕС. :)
    Продажа газа будет осуществляться на виртуальном хабе, вне территориальных вод ЕС.
    Если ЕС попытается распространить юрисдикцию за пределы территориальных вод… ну, это может закончится реальным ограничением поставок в физическом виде — причем реализовано это будет решением регулятора в РФ — т.е. для ГП это будет в чистом виде форс-мажор.
    Т.е. ГП не будет стороной спора с ЕС — разговор будет между двумя геополитическими субъектами.

    Собсно, к этому и идет дело — потому что продлевать транзитный договор с Украиной ГП не намерен.
    Вот и посмотрим, насколько позиция «Пошли вон!» не является блефом. :)

    Правда, лично я считаю что политики ЕС до настолько прямого «открытия карт» дело не рискнут доводить и ситуацию разрулят более-менее «под ковром».
    Собсно, позиция Германии по СП-2 в этом смысле более чем откровенна. :)
    0
    avatar
    ЕС не имеет возможности ФИЗИЧЕСКИ отказаться от поставок энергоносителей из РФ

    Может и это доказано. Вы сознательно врете, зная, что остальные знают о вашем вранье. Зачем?

    В целом, ничего ЕС из ГП не выкружил — плата за гарантии поставок, плата за гарантии поставок в зимний период, которая будет браться в формате сотового ценообразования — полагаю компенсирует все издержки ГП достаточно быстро.

    Вы слишком оптимистично делите шкуру неубитого ЕС. Сначала получите эти деньги, потом можно и оценить. Пока ГП даже номинально (в обесценивающихся рублях) в минусе за 2016.

    Идея взять под контроль ЕС ценообразование и налогообложение газового бизнеса — провалилась — и теперь торговля на общих основаниях.

    На своем рынке ЕС прекрасно все контролирует, а ГП подмахивает в такт *demon*

    Более того, на газовом рынке ЕС могут закупаться все желающие (и таковые находятся — помимо Украины, а ГП даже глазом не моргнет. Потому что деваться ему некуда и он будет цепляться за ЕС до последнего цента за кубометр газа.

    продлевать транзитный договор с Украиной ГП не намерен

    Неужели Миллер посмел ослушаться великого Пу? *lol*

    ГП не будет стороной спора с ЕС — разговор будет между двумя геополитическими субъектами

    Влажные сны о «великой энергетической державе». Вы там с веществами не злоупотребляйте. А то нам будет вас не хватать :W

    Собсно, позиция Германии по СП-2

    Позиция Германии по СП-2 — это «купить на грош пятаков у дураков». Но немецкие гешефты неинтересны тем, кто в них не участвует и не хочет усиления зависимости от этих самых дураков, от которых неизвестно чего ждать. Кроме ФРГ у СП-2 нет в ЕС других лоббистов, а Польша в состоянии на несколько лет оттянуть строительство и ввод в эксплуатацию СП-2, просто обратившись в Европейский суд. А поскольку СП-2 — прямой ушерб польскому транзиту, то Польша это сделает — делов-то. Если не сможет добиться устраивающего ее решения Евросовета или, хотя бы, Еврокомиссии.

    Но самое смешное даже не это. Пусть ЕС дал отмашку СП-2. А США ввели санкции против любых поставщиков оборудования этому проекту. Сколько вы построите и из чего, собственно?
    +1
    avatar
    Может и это доказано. Вы сознательно врете, зная, что остальные знают о вашем вранье. Зачем?

    Когда, кем и как доказано?
    Единственная практическая проверка была зимой 2009-го, как известно. :)
    0
    avatar
    Одних простаивающих мощностей газовых терминалов достаточно чтобы практически полностью возместить уход ГП.

    Очередная (последняя) проверка способности прожить без ГП, прелпринятая на уровне ЕС, была в 2016 году, если не ошибаюсь.

    Во времена СССР таких проверок не было. Потому что там к кранам не подпускали безответственных дураков. Таких, как Пу и его камарилья.
    +1
    avatar
    Одниз простаивающих мощностей газовых терминалов достаточно чтобы практически полностью возместить уход ГП.

    Мощности приема не тождественны мощности поставки.
    В случае ухода ЕС придется перекупать законтрактованные объемы СПГ за неизвестно какие цены.
    Очередная (последняя) проверка способности прожить без ГП, прелпринятая на уровне ЕС, была в 2016 году, если не ошибаюсь.
    Бла-бла-бла.

    Во времена СССР таких проверок не было. Потому что там к кранам не подпускали безответственных дураков. Таких, как Пу и его камарилья.
    Во времена СССР его войска стояли в Германии и Австрии и ни у кого в Европе ума не хватило бы переписывать правила игры по долгосрочным поставкам в одностороннем порядке.
    Дураков таких не было.
    0
    avatar
    В случае ухода ЕС придется перекупать законтрактованные объемы СПГ за неизвестно какие цены.

    Да, придется. А потом будут заключены долгосрочные договора. Но газ будет. А в 2014 его бы промышленности не хватало бы при полном уходе.
    0
    avatar
    Да, придется. А потом будут заключены долгосрочные договора. Но газ будет. А в 2014 его бы промышленности не хватало бы при полном уходе.

    Ну-ну.
    А ГП следовательно заместит поставщиков в Азию.
    Причем учитывая совковые поставки СПГ буде все равно русский. :)
    0
    avatar
    Во времена СССР его войска стояли в Германии и Австрии

    Совсем сбрендил Мозгомикрон :W

    Войска СССР в Австрии в период поставок газа на Запад… *lol*
    0
    avatar
    Вы слишком оптимистично делите шкуру неубитого ЕС. Сначала получите эти деньги, потом можно и оценить. Пока ГП даже номинально (в обесценивающихся рублях) в минусе за 2016.

    Куда менее как оптимистично нежели вы свою байку «доказано что без газа из РФ Европа может обойтись». :)
    Есть реальная потребность в больших поставках в зимний период.
    Ценообразование на эти объемы может быть «формальное» — т.е. по цене длинных контрактов — либо спотовое.
    ЕС инициативно разрушил договорную базу по длинным контрактам — следовательно тяжесть ценообразования будет перекладываться на спотовое.

    Кроме ФРГ у СП-2 нет в ЕС других лоббистов, а Польша в состоянии на несколько лет оттянуть строительство и ввод в эксплуатацию СП-2, просто обратившись в Европейский суд.

    Достаточно и одной Германии. :)
    В случае прекращения поставок газа через Украину ЕС моментально забудет про все решения судов. :)

    Но самое смешное даже не это. Пусть ЕС дал отмашку СП-2. А США ввели санкции против любых поставщиков оборудования этому проекту. Сколько вы построите и из чего, собственно?
    «Северный поток никогда не будет построен!» ©
    «Дурацкий проект» ©
    0
    avatar
    ЕС инициативно разрушил договорную базу по длинным контрактам — следовательно тяжесть ценообразования будет перекладываться на спотовое.

    Шо, вы таки никуда не уходите? Вот беда-то какая… V_v
    +1
    avatar
    Шо, вы таки никуда не уходите? Вот беда-то какая… V_v
    А зачем?
    Спотовый рынок очень сладок в зимний период. :)
    Представляю как ГП наварился во время недавней аварии. :) Минимум ярд поднял на скачке цен.
    0
    avatar
    Спотовый рынок очень сладок в зимний период.

    Это пока объемы торгов ограничены. Если все на бирже продавать, никакой особой сладости не будет — будет риск, что не купят, или купят задешево. Долгосрочные контракты поставщики заключают не по доброте сердечной и широте душевной.
    0
    avatar
    Представляю как ГП наварился во время недавней аварии.
    как?
    0
    avatar
    Но самое смешное даже не это. Пусть ЕС дал отмашку СП-2. А США ввели санкции против любых поставщиков оборудования этому проекту. Сколько вы построите и из чего, собственно?
    А в чем проблема? По трубам, в тч морским, в РФ вроде бы без проблем.
    0
    avatar
    А корабли-трубоукладчики у РФ есть? Или будет трубы просто так в море кидать?
    0
    avatar
    Или будет трубы просто так в море кидать?

    www.youtube.com/watch?v=7iIgTpl4TgY
    :)
    +1
    avatar
    Спасибо, уважаемый коллега Woolf за ссылочку. Посмотрел, поржал знатно.

    А мореманы ведут себя зачотно — такое развлечение перепало!
    0
    avatar
    www.youtube.com/watch?v=_kGK4xjC7tU
    ссылка на Сабетту 2017г.
    Пересмотрел несколько видео. Все похоже — строительство Уренгоя, Ямбурга. Больше на Ямбург похоже. Такой же бардак.
    Поселок Ямбург стоит на сваях.Внизу продувается. Несколько комплексов для проживания. Один из них Финский комплекс сделан разумно. Остальные в болото уехали. Здесь свай не видел.
    Все боль мень серьезные сооружения на севере стоят на сваях по 15, 30м глубиной. Для свай ведется оттайка года по 2. Вбуривают арматуру, подают энергию и оттаивают мерзлоту. Там где оттайку и противомерзлотные мероприятия не выполнили в большинстве случаев сооружения разваливались.
    Погода на Ямале.
    Довольно часто температура меняется от -50 до -5 град цельсия за часов 8-10. С соответствующим перепадом давления. Ну и ветра. Суда тонут просто потому что намерзает лед.
    Ходят только на запад зимой, только с ледоколом. И никакой газовоз без ледокола не поползет.
    И то выбирают погоду, проскользнуть. А не когда захочется. Если бы можно было в любое время ходить, никто не бегал бы с северным завозом.
    По моему разводка это.
    На сегодня в Сабетте толком ничего не работает.
    Также с Заполярным месторождением. Путин прилетел с москвичами в Новый Уренгой. На вертолете покатали. Потом за -50 температура упала.Посовещались москвичи. Только губера пустили на совещание и улетели. Газ с баллонов зажгли. После года 3 доделывали. Так ведь это только месторождение с УКПГ, а не завод.
    Так что жив буду посмотрю. Много по северам недостроя, от участков железных дорог в тундре до неожиданных сооружений.
    +1
    avatar
    Завтра напишу про парогазовые эл.станции. Газовую турбину в современной РФ сделать невозможно. Даже сборка турбин не своя. Монтажные тресты убили.Очень много эффективных менеджеров.
    Покойной ночи.
    +1
    avatar
    ""«На сегодня в Сабетте толком ничего не работает.»"""

    пикейный жилет сообщил как отрезал… ну то есть первой очереди завода СПГ на 9.5млн тонн нет… стесняюсь спросить а что грузят на газововозы? Воздух? А сами газовозы есть или это фотошоп? Загогулина еще в том, что в проекте участвуют французы с китайцами, они в курсе, что с картофельных полей доносится, что ничего в этой Саббете нет, и самой Саббеты тоже нет. Может им надо у картофельного мыслителя и философа проконсультироваться?
    -3
    avatar
    Посетитель
    пикейный жилет сообщил как отрезал

    Про пикейный жилет в принципе согласен. Но у вас надеюсь не дислексия.
    Осмысливайте читаемое.
    Пересмотрел несколько видео
    Дурилко картонное, я не просто видео пересмотрел. Я связался по скайпу с Салехардом и переговорил с приятелями. Что тама, та где тама. Я ведь не телевизору, а с непосредственными участниками сего процЕсса.
    О Саббете можно не комментами писать, а хорошую статью, либо группу постов.
    На сегодня в Сабетте толком ничего не работает.
    вышеуказанное это выдержка из часового разговора.
    Кто делает, скока стоит, скока платят, что делают французы с китайцами и прочая, прочая.
    Да и чего вы радуетесь, что газ сжиженный отправили. Вам то профит какой.
    Михельсону да есть профит, инфраструктуру за дикие гос.бабки сооружают.
    За продукцию которую он продает(СПГ)- НДПИ, ПОШЛИНЫ -0. СЛЫШИТЕ -0. На хер вы свой газ за 0 продаете. И доказываете мне, что это благо.
    Русский инженер получает в Саббете около 100 000 рус. рублей в мес., за 10-12 часов в день. Француз(точных данных нет конечно, но пьянке сказали около 15-20 тыс. евро в мес.)
    Ну а вы вижу нигде, никогда не работали. Ничего толком не знаешь. Общение прекращаю.
    +3
    avatar
    Спасибо, уважаемый коллега Prorab, за очень интересную и информативную реплику по сабжу.
    0
    avatar
    K.
    Когда Вас читаю,уважаемый, знаю(подбирал глагол) Вы реален, Вы действительно и с китайсами работали, и по минпрому абсолютно верная инфа.
    Очень интересно Ваше, даже не мнение, ощущения что-ли, ЧТО ЭТО.
    Мое довольно скудное общение(с китайцами) — большой негатив.
    Напишите, если можете, больше. ВАШЕ, ВАШЕ отношение.
    0
    avatar
    Уважаемый коллега Prorab.

    Как говорится, спасибо на добром слове, которое, как говаривает моя маманя, даже кошке приятно.

    Что касается китайцев — крайне непростой вопрос. У меня к ним очень сложное отношение. Тем более я выступал там один, никакая организация, включая гос, из РБ за моей спиной не стояла. О чем иногда даже и жалею — оказываешься абсолютно неприкрытым с точки зрения тылов. Тем более мне противопоставить китайцем нечего, кроме некоторых из своих идеек. А китайцы (как любые другие заимствователи) быстро эти понимают и пользуют свое преимущество на полную катушку. В общем, здесь я провожу достаточно прозрачную аналогию в модели поведения между мной и моими партнерами в Китае и РБ и Китаем в смысле взаимоотношений между государствами. Тем более многие чиновники в РБ (по крайней мере с кем из них сталкивался) по причине их крайнего чиновнего скудоумия вообще не понимают, во что с Китаем они вступают.

    Но пока я об этом написать не готов. У меня есть на пару полноценных постов из еще неизданного по Китаю, о чем планирую отписаться, а дальше планирую настрочить заключительную часть вместе со своими раздумьями. Но скажу откровенно — не все мне в Китае не нравится. В этой цивилизации присутствует такой особый колорит, ну если хотите, некий азиатский шарм, что все равно тянет туда и тянет…

    В общем, пока я в раздумьях, как правильно отобразить МОЕ ЛИЧНОЕ понимание Китая. Тем более то, чем я занимаюсь в последнее время, отучило принимать быстрые решения, надо крепко думать, прежде чем хотя бы о чем-то писать.
    0
    avatar
    Как бы самые деревянные свядомые наверно понимают, что помимо каких то звонков по скайпу неизвестным алконавтам (при этом нет никакой гарантии, что этот звонок был в реале, а не в угаре после упития черналами) есть унылая реальность, в которой есть такая штука как выход годной продукции и если там НИЧЕГО не работает, то откуда берется ГОТОВАЯ продукция, ну тот самый сжиженый газ, который грузят в танкера и развозят покупателям. Впрочем там сейчас ввели первую очередь завода, еще 2 на очереди, свядомые могут закупать клубничный вазелин ведрами, впереди будет трудно
    -2
    avatar
    Это называется «коммерческий риск».
    Это скорее «риск страны»
    ЕС не был стороной договоров, не брал обязательств в их рамках и не гарантировал бесконечный срок действия своих правил никому из участников рынка. Было принято решение о демонополизации рынка и оно реализовано. Не «задним числом», а начиная с той или иной даты после принятия решения.
    Верно, юридически чисто. А фактически те, кто имел более длинные контракты и больше вложился в отрасль — пострадал больше. Так называемое «написание условий под конкретного участника». Те пошла ответка Газпрому, столь же внеэкономическая, как и попытки Газпрома давить на потребителя. Те обое рябое, лет через 10 устаканится.
    При любом раскладе ЕС может обложить любыми поборами любой товар на свом рынке. При желании — обложить дифференцировано — с учетом страны происхождения.
    Во первых, ЕС участник многих междунар договоров и лепить что хочет он не может, не нарушая их.
    Во вторых, ЕС имеет положит торговый баланс и должен себя вести (и ведет) весьма корректно, иначе возможно весьма дорогая ответка (не столько от РФ, сколько от конкурентов).
    Так что ваш эмоциональный пассаж — чистая теория.
    0
    avatar
    Кучма прилюдно признавался

    С претензиями и обвинениями — в зад суд. «Бла-бла-бла» не интересует. Есть решение арбитражного суда, подтверждающее факт нарушений договора?

    Помнится, кстати, Украина при Кучме предлагала всем желающим (хоть ЕМ, хоть ГП) проверить поток газа на восточной и западной границах.
    0
    avatar
    С претензиями и обвинениями — в зад суд. «Бла-бла-бла» не интересует. Есть решение арбитражного суда, подтверждающее факт нарушений договора?

    Помнится, кстати, Украина при Кучме предлагала всем желающим (хоть ЕМ, хоть ГП) проверить поток газа на восточной и западной границах.


    Любой суд действует в границах юрисдикции какого-то геополитического субъекта.
    -1
    avatar
    Любой суд действует в границах юрисдикции какого-то геополитического субъекта

    В ЕС споры с Еврокомиссией решаются в европейских судах. Если не устраивает, вы вольны выйти вон *Angel*

    «Газовые» споры с Украиной решаются в арбитражных судах, указанных в соответствующих договорах. Все, что не признано таким судом, — это бла-бла-бла.
    0
    avatar
    В ЕС споры с Еврркомиссией решаются в европейских судах. Если не устраивает, вы вольны выйти вон

    Украина не относится к юрисдикции ЕС.

    «Выйти вон» можно и нашего рынка. :)
    И для начала — прежде чем так пафосно посылать — научитесь не обращаться к «геополитическим аргументам» при риске сокращения и при сокращении поставок в зимний период года. Как это было зимой 2009-го, например. :)
    Иначе так и хочется использовать слова Станиславского «Не верю!». :)

    А о выглядит то «выйдите вон» — а то «штабные игры 14-го, обыгрывающие сценарий войны, поводом к которой служат прекращение поставок энергоносителей РФ».
    Вы там определитесь или «подите вон» или военные аргументы в случае «согласились и ушли». :)
    В 14-м году, когда ГП сократил поставки до минимума возможного по договорам — может не стоило европейским политикам в дело вмешиваться? :)

    «Газовые» споры с Украиной решаются в арбитражных судах, указанных в соответствующих договорах. Все, что не признано таким судом, — это бла-бла-бла.
    Споры между государствами — а кража газа Украиной происходила с санкции государства, разумеется — не решаются в арбитраже.
    0
    avatar
    Украина не относится к юрисдикции ЕС.

    Не относится. Но ЕС вправе допустить к покупкам на своем рынке кого угодно. Он этим правом воспользовался, за что большое ему спасибо :*

    А в украинских договорах с ГП указаны почему-то европейские арбитражные суды, а не российские, например. И не украинские. Наверное, сыграла свою роль репутация ;)

    Споры между государствами — а кража газа Украиной происходила с санкции государства, разумеется — не решаются в арбитраже.

    Нет, малыш. Формально — это спор между ГП и Нафтогазом. И решается он в арбитражных сулах, а не в СМИ или на поле боя.

    «Выйти вон» можно и нашего рынка. :)

    Можно. ЕС переживет это без особых катаклизмов. А у РФ начнутся конвульсии *Angel*

    И для начала — прежде чем так пафосно посылать — научитесь не обращаться к «геополитическим аргументам» при риске сокращения и при сокращении поставок в зимний период года. Как это было зимой 2009-го, например. :)

    О ком речь? Обо мне? Я не обращался в 2009 году никуда.

    А о выглядит то «выйдите вон» — а то «штабные игры 14-го, обогрывающие сценарий войны, поводом к которой служат прекращение поставок энергоносителей РФ».

    ГП зарекомендовал себя крайне ненадежным поставщиком и создал проблемы ЕС в 2014. В результате приняты меры, чтобы даже полный «уход вон» не вел к подобным негативным последствиям. Можете теперь крутить кран хоть до полного срыва резьбы.

    В 14-м году, когда ГП сократил поставки до минимума возможного по договорам — может не стоило европейским политикам в дело вмешиваться? :)

    Вы стоите на коленях. Продаете газ по дешевке. На 20-25%% дешевле, чем ваши конкуренты на том же самом рынке. При этом изо всех сил цепляетеся за долю именно на этом рынке. И публично бахвалитесь этой долей.

    Через год-два вас начнут теснить новые конкуренты. Вы планируете двукратное падение поставок.

    И при всем при этом в СМИ надувают щеки платные пропагандоны, а на Браме этим же занимается Агагазпром. Чем-то неопределенным тычет «европейским политикам». Якобы те что-то сделали не так в 2014 и теперь, видимо, «расплачиваются». Это просто смешно в своей нелепости. Вам хоть платят за труды?
    0
    avatar
    Не относится. Но ЕС вправе допустить к покупкам на своем рынке кого угодно. Он этим правом воспользовался, за что большое ему спасибо

    РФ может ответить. :)

    Можно. ЕС переживет это без особых катаклизмов. А у РФ начнутся конвульсии
    Слова. Надувание щек. Пусть в реальности продемонстрирует. Хоть раз. :)

    ГП зарекомендовал себя крайне ненадежным поставщиком и создал проблемы ЕС в 2014. В результате приняты меры, чтобы даже полный «уход вон» не вел к подобным негативным последствиям. Можете теперь крутить кран хоть до полного срыва резьбы.

    ГП принял свои меры и теперь к 30-м годам половина экспорта будет в виде СПГ. :)
    А от второй половины еще одна половина (а может и больше) будет продаваться в рамках спотового ценообразования. :)

    Вы стоите на коленях. Продаете газ по дешевке. На 20-25%% дешевле, чем ваши конкуренты на том же самом рынке. При этом изо всех сил цепляетеся за долю именно на этом рынке. И публично бахвалитесь этой долей.
    Через год-два вас начнут теснить новые конкуренты. Вы планируете двукратное падение поставок.

    Бла-бла-бла.
    Вот сейчас цены по «длинным договорам» начнут с лагом в полгода догонять цены нефтяного рынка и мы увидим у кого цены будут ниже. :)
    0
    avatar
    РФ может ответить. :)

    Снова яблоки запретить? Или не покупать электрогенераторы у Сименс? Может повезете турбины из Крыма в ЕС, как требует Сименс? А у кого замену покупать будете? Кроме американской Дженерал Илектрик больше никого и нет. Китай еще не дорос пока ;)
    0
    avatar
    Снова яблоки запретить? Или не покупать электрогенераторы у Сименс? Может повезете турбины из Крыма в ЕС, как требует Сименс? А у кого замену покупать будете? Кроме американской Дженерал Илектрик больше никого и нет. Китай еще не дорос пока

    Почему снова?
    Их разве разрешили? :)

    У китайцев будем. У японцев. У Южной Кореи. У Тайваня.
    Мир большой. :)
    В конце концов СП Электросилы с Сименсом национализируем и Электросила как в благословенные времена СССР будет клепать турбины в массовых масштабах, на монопольном рынке.
    А Сименс вынужден будет уйти с рынка РФ. Не только с рынка турбин, замечу.
    И не только Сименс.

    Впрочем, в отличии от вас настоящие дойчи рациональны — и не смешивают интерес и русофобию — как это видно по их отношению к СП-2. :)
    0
    avatar
    Мир большой.
    Только из мест где руские еще не нагадили осталась страна с пингвинами.
    У них и купите. Если в морду не дадут.
    +2
    avatar
    По настоящему мощные турбины сейчас делают только две компании в мире. И их совместные предприятия. РФ может «национализировать» СП с Сименсом, но это не значит, что она сможет сама что-то путное произвести. Зато санкции за «национал-лизацию» будут круче, любых предшествовавших.
    0
    avatar
    По настоящему мощные турбины сейчас делают только две компании в мире. И их совместные прелприятия. РФ может «национализировать» СП с Сименсом, но это не значит, что она сможет сама что-то путное произвести. Зато санкции за «национальных лизацию» булут круче, любых предшествовавших.
    Ответить 0

    Что такое «по настоящему»?

    Это означает что КПД на 5% выше?
    Полагаете что с нашими запасами газа это имеет какое-то значение?

    «Санкции» невозможно эскалировать бесконечно.
    Т.е. в какой-то момент РФ просто станет глубоко пофиг и она станет делать вообще все что вздумается без какой-либо оглядки на «приличия».
    Не думаю что ЕС к этому вообще готов, хоть в какой-то мере.
    0
    avatar
    г и она станет делать вообще все что вздумается

    Научитесь сначала пирамидон делать.
    +1
    avatar
    Что такое «по настоящему»?

    Это означает что КПД на 5% выше?
    Полагаете что с нашими запасами газа это имеет какое-то значение?

    Это означает определенную мощность установки (цифры уже не помню). И, нет, 10 маленьких турбин не заменяют одну большую. Во всяком случае, замена «слона» на «стаю мышей» обходится намного дороже 5% эксплутационных расходов.

    Махинации с турбинами Сименса устроили не из вредности. Пытались найти альтернативы в Китае, Бразилии и т. д. Даже в Иране (кстати, это косвенный признак, что даже Иран сегодня имеет технологии, до которых не доросла РФ). Но везде или СП с Сименс и ДжиАй, или негодное по мощности.
    0
    avatar
    Это означает определенную мощность установки (цифры уже не помню). И, нет, 10 маленьких турбин не заменяют одну большую. Во всяком случае, замена «слона» на «стаю мышей» обходится намного дороже 5% эксплутационных расходов.
    Во первых, вместо парогазовой станции возможна паровая — с более низким КПД.
    Во вторых, в цене электроэнергии ТЭС основная часть — это цена топлива. Цифирь не нашел, по памяти — прибл 2/3. При значит более дешевом газе в РФ — полагаю, цена электроэнергии не сильно вырастет. НО это — размышлизмы, тк искать точные цифири лень. Сегодня элэнергия в РФ дешевшле чем в Германии в 6 раз — 3,1руб/квтч и 19,1руб/квтч. riarating.ru/countries/20170627/630066485.html
    И главное: при факт стагнации экономики РФ новые генерирующие мощности там не нужны, Крым — исключение.

    С основным выводом согласен: РФ потеряла технологическую независимость. Кроме того, потерян и паритет: есть масса точек, за которые Запад может РФ прищемить, а сделать тоже самое в ответ она не может — нечем.
    Одна из основный проблем внешней политики РФ сегодня именно в этом — нет ответов и тем для торга, кроме угрозы ЯО. Ну или лишить дотаций — но это практ только РБ и ср Азия.
    0
    avatar
    Сегодня элэнергия в РФ дешевшле чем в Германии в 6 раз

    Не надо мне рассказывать басни про роль цены топлива в цене тока в Германии.

    54 % — госпоборы. Такие налоги, сякие налоги, сборы на то и на се. В след. году будет еще выше: надо ведь субсидировать замчательную «зеленую энергетику».

    24 % — транспортировка тока (плата за пользование ЛЭП и т. д.)

    22 % — приобретение тока и производственные расходы поставщика тока

    Пруфлинк (цифры для 2017 года, концерн Ваттенфалл; у других все примерно так же): www.vattenfall.de/de/infowelt-energie-strompreis.htm

    Так что генерация — это не больше 20% цены для немецкого потребителя. А цена топлива — и того меньше.
    +1
    avatar
    Не надо мне рассказывать басни про роль цены топлива в цене тока в Германии.
    Не нужно мне рассказывать басни о том, что я рассказывал вам басни про роль цены топлива в цене тока в Германии. )))
    Но согласен заменить «в цене электроэнергии ТЭС основная часть — это цена топлива.» на «в себестоимости генерации электроэнергии ТЭС основная часть — это цена топлива.» А налоги — дело житейское, чей-то гешефт.
    0
    avatar
    Ну так стоимость традиционной генерации (обычные ТЭС, ГЭС и АЭС) не отличаются в шесть раз в ФРГ и РФ. Тем более, что к. п. д. всяко повыше российского. А от цены газа цена электрогенерации вообще мало зависит, ибо немецкие ТЭС стараются работать на угле (даже если умеют на газе) — это дешевле.
    0
    avatar
    Специально погуглил. Оптовые цены ГП в РФ без НДС — порядка 60 $. В Германии он же продает (по памяти) — за 180 $, СПГ и Норвегия-240 $. Разница без налогов в 3-4 раза, а не в 6. Это если вообще газ использовать, что редко практикуется. Только на резервных ТЭС и то — даже резервные — стараются углем обойтись.

    Газ для населения в РФ — порядка 80 $, в Германии — порядка 800 $. Разница на порядок! Это уже — с налогами.

    А ваша ссылка о цене электроэнергии — riarating.ru/countries/20170627/630066485.html — это цена тока для населения. С налогами. И именно эти цены вы тупо взяли за основу своих глубокомысленных рассуждений о роли дешевого газа в цене электроэнергии в РФ и в ФРГ.
    0
    avatar
    А ваша ссылка о цене электроэнергии — riarating.ru/countries/20170627/630066485.html — это цена тока для населения. С налогами.
    Сэр, оставляя в стороне ваше некоторое хамство, приходится констатировать, что налоги — это неотъемлемая часть общества и эконом системы, потому считать их как нечто чуждое полагаю неверно. Для примера: высокий уровень жизни ФРГ частично объясняется высокий репутацией нем продукции, а высокое качество нем продукции частично объясняется высоким уровнем образования, а высокий уровень образования — развитой системой бесплатного образования, а это всё держится на налогах. Выдерните налоги — система посыпется, появится другая — с малыми налогами, дешевыми товарами и слабой социалкой…

    Так что я считал и считаю, что сравнивать нужно именно цены для конечного потребителя, потому что именно они отражают данное общество.
    взяли за основу своих глубокомысленных рассуждений о роли дешевого газа в цене электроэнергии в РФ и в ФРГ.
    Ну так опровергните: я полагаю, что основой дешевой элэнергии для населения РФ являются дешевые энергоносители.
    Для промышленности в РФ кстати тоже, стоимость квтч в основном 4-6 руб и она врядли дотируется. (Для населения — не знаю)
    0
    avatar
    Ну так опровергните: я полагаю, что основой дешевой элэнергии для населения РФ являются дешевые энергоносители.

    Вы можете «полагать» все, что вам заблагорассудится. Фактом является то, что в конечной цене немецкого тока электрогенерация занимает около 20%. При том, что топливо само уже налогами обложено. И генераторы — тоже. Даже после всего этого — всего 20%. И если бы топливо в Германии стоило ноль евро (и генераторы, и зарплата персонала станций), цена тока снизилась бы всего на 1/5 и по прежнему В РАЗЫ превосходила бы российскую. 4/5 от «в 6 раз» это почти «в 5 раз». А если топливо на мировом рынке подорожает хоть вдвое, цена тока в Германии это едва-едва заметит. И даже цена топлива для немецких ТЭС повысится раза в полтора, или и того меньше.

    А если бы в РФ налоги на ток были сопоставимы с немецкими, то цена тока в РФ тоже была бы сопоставима с немецкой. И это ПРИ ЛЮБОЙ цене топлива в РФ.

    Вас в школе арифметике учили? Что-то незаметно, раз продолжаете нести пургу уже после того, как вам ДВА РАЗА все разжевали и в рот положили. Это — уже третий раз и четвертого не будет.

    А трюизмы насчет почему в Германии высокие налоги и чем это хорошо и замечательно не относится к теме. Можете оставить эти непрошенные поучения при себе.
    0
    avatar
    А трюизмы насчет почему в Германии высокие налоги и чем это хорошо и замечательно не относится к теме. Можете оставить эти непрошенные поучения при себе.
    Согласен, перестаю метать....))))
    Жаль, что вы не чувствуете, что экономика — это живой организм, а не набор органов…
    0
    avatar
    Санкции» невозможно эскалировать бесконечно.
    Согласен.
    Т.е. в какой-то момент РФ просто станет глубоко пофиг и она станет делать вообще все что вздумается без какой-либо оглядки на «приличия».
    А что мешает сегодня делать турбины лучше и мощнее, чем Сименс и Дженерал электрик? никаких препятствий что вчера, что сегодня, и думаю и завтра.
    У РФ нет других реальных аргументов, кроме недопуска на свой рынок и ЯО. Просто нет. Но доля РФ в мире — прибл 2%, без такого рынка обойдутся, уникальных технологий просто нет, а ЯО… кому будет хуже. Росс элита при применении ЯО факт будет бить по ближайшим родственникам.
    0
    avatar
    конце концов СП Электросилы с Сименсом национализируем и Электросила как
    в процессе производства газовых мащин Электросила без Сименса может только игрушки собирать.
    Это 100%.
    +1
    avatar
    Это 100%.

    А как же во времена СССР то она справлялась? :)
    0
    avatar
    А как же во времена СССР то она справлялась? :)

    Во времена СССР газовые турбины это мах — 15 МВт, в основном Николаевские(Украина), весь газовый север на этих турбинах. 25МВт турбины с СУшек.
    Но очень небольшой ресурс.
    Больше просто нет.
    Извини*lol*
    0
    avatar
    А еще я читал что без украинских груш и мелитопольской черешни вся рашка вымерла
    -1
    avatar
    Это бессмыслица. Агамемнон вернитесь.Посетителю зар.плату урезать. Отправить учиться.
    0
    avatar
    Отправить учиться.
    10 сеансов клизмотерапии.
    0
    avatar
    Насчет груш не знаю. А заменить украинские вертолетные двигатели и судовые дизели «вся Рашка» таки не смогла пока, да.
    0
    avatar
    Насчет груш не знаю. А заменить украинские вертолетные двигатели и судовые дизели «вся Рашка» таки не смогла пока, да.

    Вообще-то украинские вертолетные двигатели — это серийный завод.
    А КБ — т.е. разработка — и «опытное производство» всегда было в Питере.
    Так что особых проблем с «заменить» нет.
    0
    avatar
    Вообще-то украинские вертолетные двигатели — это серийный завод.
    А КБ — т.е. разработка — и «опытное производство» всегда было в Питере.
    Так что особых проблем с «заменить» нет.
    Почему-то который год нарастить производство толком не можете. Планы срываются, сроки переносятся и снова срываются.
    0
    avatar
    Вообще-то украинские вертолетные двигатели — это серийный завод.
    А КБ — т.е. разработка — и «опытное производство» всегда было в Питере.
    Так что особых проблем с «заменить» нет.
    Верно, завод, затем объединение им Климова. Имел с ним дело, бывал на заводе. Завод маленький, мощности небольшие, сделать могли оч многое — но в единичный экземплярах. Поскольку не смогли наладить серийное производство в РФ, значит — не смогли изза больших проблем.
    0
    avatar
    совершенно верно. Серийное производство, это не опытное. Разница громадная.
    0
    avatar
    совершенно верно. Серийное производство, это не опытное. Разница громадная.

    Поскольку не смогли наладить серийное производство в РФ, значит — не смогли изза больших проблем.

    1. Собсно, построили новый завод. Разумеется, это не на щелчок пальцев делается.
    2. Суть в том что по настоящему большой проблемой было бы если бы «авторы технологии» были вне контроля РФ.
    А вот для украинского завода — утрата кооперации с «авторами технологий» — это серьезно.
    Можно, конечно, попытаться стать самим «авторами технологий» — ну посмотрим.
    0
    avatar
    Можно, конечно, попытаться стать самим «авторами технологий» — ну посмотрим
    Это вы про руских, отрезанных санкциями? )
    0
    avatar
    1. Собсно, построили новый завод. Разумеется, это не на щелчок пальцев делается.
    Новый завод строится за 9 месяцев, давно известно.
    Коллектив, технические школы, создаются годами и десятилетиями. Я работал именно в этой отрасли и что от неё осталось к 1995 знаю — не по наслышке. Потеряно поколение и многие школы. Напр то чем я занимался, в РФ пох…
    2. Суть в том что по настоящему большой проблемой было бы если бы «авторы технологии» были вне контроля РФ.
    Открою вам страшную тайну: на любом серийном авиазаводе в СССР было так называемое СКБ, серийное конструкторское бюро, в котором были все материалы по выпускаемым серийным изделиям, спецы по применяемым технологиям итд. Задача СКБ — знать от и до как нужно делать и не допускать отсебятины. Поскольку 117 движок (разработки 70-х годов) уже два поколения выпускается на Запорожском моторном, ныне Моторсич, и сегодня, наверняка всё по этому семейству движков давно на заводе обсосано. Смогут ли сделать что-то принц новое — не знаю, а вот делать модернизации этого хорошо известного — скорее всего смогут.
    А вот для украинского завода — утрата кооперации с «авторами технологий» — это серьезно.
    Можно, конечно, попытаться стать самим «авторами технологий» — ну посмотрим.
    Тут обоюдно. Разработка нового движка и организация его серийного производства, ремонта, обслуживания — это два разных и взаимосвязанный процесса. При разрыве связей между КБ и серийным заводом страдают оба.
    Серийщики обычно в этом случае покупают лицензию, вступают в кооперацию с другими разработчиками, но это сложно, каждая фирма имеет свою специфику.
    А вот КБ, оторванное от производства ??? кто ему и за что деньги платить будет? И без выхода в серийный выпуск оценить реально, что там КБ нарисовало и даже сделало пару опытных экземпляров тяжело, см Булава.
    Участвовал в паре запусков изделий в серию, и даже передача вроде бы налаженного тех процесса заняла год, в течении которого завод гнал в основном брак — сложно это.
    +1
    avatar
    ABC-13 организация его серийного производства,
    просто +++++
    да это не двигатель сайта, а какой-то кошмар. Ставлю ответить и улетаю штук на 40 комментов вниз.
    0
    avatar
    Ставлю ответить
    refresh page pls. )
    0
    avatar
    refresh page pls. )

    Тогда (при перезагрузке) непрочитанные комментарии перемтают быть отмечены желтым. И не только внизу, но и вверху, где после ответа могли появиться новые комменты.
    0
    avatar
    Ну вы бы хоть читали материал, прежде чем кучки накладывать, вертолетные двигатели давно заменены, завод имени климова в Питере, который кстати и был разработчиком, сейчас построили новый завод в каменке для серийного производства, если совсем туго с мозгами, то подумайте как при полном запрете на поставку продукции военного назначения в РВ выпускаются военные вертолеты, казамо дизелей, то не дизелей а газотурбинных двигателей, там заместят хохланд в 2018 году, первые поставки, а вот кому николаевская ЗОРЯ будет поставлять вопрос.
    -2
    avatar
    вертолетные двигатели давно заменены

    Не-а. Не получается столько произвести 8-)

    подумайте как при полном запрете на поставку продукции военного назначения в РВ выпускаются военные вертолеты

    Ну, так свои двигатели и раньше выпускались — процентов на 10 от потребности. Сейчас выпуск нарастили до, допустим, 30%. Молодцы, чо *lol*

    казамо дизелей, то не дизелей а газотурбинных двигателей

    Правда ваша. Хотя у вас и с дизелями доя боевых для боевых кораблей проблема ;)

    там заместят хохланд в 2018 году, первые поставки

    Вот когда заместят и реально поплавают, тогда и расскажете. А то мне уже ваши собратья по разуму глаза намозолили и Ангарой с космодрома Восточный, и станцией на Луне, и ё-мобилем, и йотафоном и прочими ништяками.

    Армату еще нахваливали. А в реале модернизируете совковые Т-72, да немножко Т-90 покупаете: ровно столько, чтобы производство на плаву держать.

    Булавой с Тополя замахивались. А реально хваленый ЯОй полетит на южмашевских ракетах совковой постройки. Если они полетят, конечно. Что не гарантировано и в силу возраста и в силу отсутствия техобслуживания производителем.
    0
    avatar
    А сами догадаетесь что изменилось по отношению с СССР?
    0
    avatar
    РФ — сырьевой придаток развитых стран. И даже — недоразвитых, вроде Китая. Один из многих, а не единственный и незаменимый. В глобальной экономике ваше место — возле… На коврике в чулане. И правила игры диктуют не придатки, а развитые страны. А придатки — приспосабливаются, как могут. Или не приспосабливаются и скатываются в полное убожище.

    Единственным исключением был нефтяной кризис 70-х. Но с тех пор все вернулось на круги своя. И даже при нефти свыше ста это потребители готовы были платить, а не производители прикручивали кран. Так что есть РФ в мире и Европе, или нет РФ — совершенно ни на что не влияет. Можете хоть отовсюду уйти — ваши проблемы.
    0
    avatar
    РФ — сырьевой придаток развитых стран.

    Развитые страны финансовый и промышленный придаток РФ. :)

    Один из многих, а не единственный и незаменимый.

    Да пофиг — главное чтобы деньги платили.

    Так что есть РФ в мире и Европе, или нет РФ — совершенно ни на что не влияет. Можете хоть отовсюду уйти — ваши проблемы.
    А можем и «прийти», как в Крым или в Сирию. :)
    Например можно «прийти» поближе к «французской Африке». :)
    +1
    avatar
    А можем и «прийти», как в Крым или в Сирию.
    Например можно «прийти» поближе к «французской Африке».

    Вы меня пугаете? Ну, приходите, если сирийских и донбасских гробов мало.

    Франция и ЕС вас не слышат, да и вряд ли испугаются «прихода».
    0
    avatar
    Вы меня пугаете? Ну, приходите, есои сирийских и донбасских гробов мало.

    Франция и ЕС вас не слышат, да и вряд ли испугаются «прихода».

    Вы определитесь для себя — вы от себя бла-бла-бла или «за Европу». :)

    У Франции как злые люди говорят треть ВВП держится на потоке капитала из Африки. :)
    0
    avatar
    У Франции как злые люди говорят треть ВВП держится на потоке капитала из Африки.

    И РФ способна этому помешать? А бедная беззащитная Франция не способна дать по рукам «мешальщикам»? И никто за бедняжку не заступится? Ой, бяда-то какая :Q

    PS. Это помимо того, что подобные «угрозы» свидетельствуют об отсутствии аргументов у вас и возможностей экономического влияния у РФ.
    0
    avatar
    И РФ способна этому помешать? А бедная беззащитная Франция не способна дать по рукам «мешальщикам»? И никто за бедняжку не заступится? Ой, бяда-то какая
    А способна? :)
    0
    avatar
    А вам хоть есть на чем доплыть?
    0
    avatar
    есть на чем доплыть?
    Г не тонет. Волнами прибьет. Когда нибудь.
    0
    avatar
    Развитые страны финансовый и промышленный придаток РФ.

    При любой торговле есть взаимозависимость. Но она ассиметрична. Обладатели передовых технологий — незаменимы. Поставщики сырья сегодня — взаимозаменяемы. При необходимости можно заменить и само сырье, изменив технологию.

    В Средние века, да, были незаменимые источники и все держалось на природной ренте (в первую очередь — земельной). РФ так в том времени и осталась, только место земельной ренты заняла углеводородная. Но она появляется лишь благодаря внешним потребителям. Чьим придатком является РФ.

    А финансы и промышленность западных стран мало зависит от РФ и не слишком пострадают от исчезновения 2% глобальной экономики.
    +2
    avatar
    Обладатели передовых технологий — незаменимы.

    Незаменимы как известно лишь те кто монопольно обладает технологиями. :)
    0
    avatar
    Ну, вот монополией дуополией на приличные турбины обладают Сименс и ДжиАй. На большие пассажирские самолеты — Боинг и Европа (забыл название производителя Аэробусов). Приличную электронику — только США, Европа, ЮВ Азия (не Китай — там сборный цех). Может еще Израиль.

    А РФ умеет только пальцы гнуть и понты бить. Но монополией не облалает, да и спроса на этот товар за рубежом не видать.
    0
    avatar
    Ну, вот монополией дуополией на приличные турбины обладают Сименс и ДжиАй.

    5% к КПД при наличии собственных энергоносителей никак не могут поставить РФ без «приличных» турбин на колени. :)
    не Китай — там сборный цех
    Да нам пофиг у кого покупать — у разработчика или у сборочного цеха. :)
    0
    avatar
    Да нам пофиг у кого покупать

    Конечно, пофиг: ведь никто и не продаст :D
    0
    avatar
    А можем и «прийти», как в Крым или в Сирию.

    Ну да. Всеми шестью самолётами и Кузей. Путин же поднял армию.

    0
    avatar
    Не преумаляйте мощь ВКС ЯОй! В стратегически важном районе сирийского побережья стационирована ударная подводная группировка самолетов!
    0
    avatar
    Развитые страны финансовый и промышленный придаток РФ.
    ставлю +
    0
    avatar
    Развитые страны финансовый и промышленный придаток РФ.
    ставлю +
    Глисты — вершина эволюции.
    +1
    avatar
    В принципе, даже Украине критическмй ущерб этими потугами не нанести

    Та только РБ требуется лярдов 7-8, чтобы Шурык мог с важным видом поучать остальных, как строить государство. 2 лярда у нас народец в обменниках тока в год оставляет. Это не вообще, это баланс.
    0
    avatar
    Ну да недавно выяснилось, что америкацы возили в гейропку российский газ СПГ с Усть-Луги www.warandpeace.ru/ru/news/view/125728/ мда… вот она и есть эта… ну как её… диверсификация и уменьшение зависимости от росс. газа… Вроде пшеки терминал построили, лабусы… там совсем близко возить… буахаха
    -1
    avatar
    Так вы газ ожижаете, чтобы в Европу возить? Через америкосов перепродавать? Очень-очень мудро, да. И это теперь называется «поворот к Азии»? :)
    0
    avatar
    Просто рынок, ну обычный унылой рынок… вот завод, вот газ СПГ… покупай и вези корабликом куда угодно, можно хоть в воздух его выпустить… а американцы… а что американца, покурите карту мира, от Усть-Луги до Антвепена 3-4 дня ходу, просто логистика, ничего личного, а лозунги это для свядомых имбецилов
    -1
    avatar
    от Усть-Луги до Антвепена 3-4 дня ходу, просто логистика, ничего личного, а лозунги это для свядомых имбецилов

    Ну. Америкосы за 3-4 дня газ в Европу привозят. Сами же говорите. А сказки про снабжение Европы российским СПГ — для тупых ватников.
    0
    avatar
    С Усть-Луги привозят… да… а вам я бы рекомендовал начать с изучения глобуса, расстояний и тд и тп… Даю наводку пусть от антверпена до америки немного подальше чем чем до Усть-Луги (крайне рекомендую глобус). А до лабусов так сутки ходу, не волнуйтесь скажут считать этот газ катарским, американским или австралийским, империя добра плохого не привезет
    -1
    avatar
    а вам я бы рекомендовал

    Уважаемому «Посетителю» я бы рекомендовал поменьше врать на Браме. И чужое вранье тоже не пересказывать *Angel*
    0
    avatar
    Уважаемому «Посетителю» я бы рекомендовал поменьше врать на Браме. И чужое вранье тоже не пересказывать
    Судя по уровню, вероятно — необучаем. Исходное качество чел материала, увы.
    Сталкивался: учишь вроде одинаково, а некоторые выше техника-исполнителя не тянут, хоть тресни. Тоже нужные люди, без них никак, но только в своей нише: нужно разжевывать задание, контролировать и не допускать отсебятины, а то такого наизобретают…
    +2
    avatar
    Даю наводку пусть от антверпена до америки немного подальше чем чем до Усть-Луги

    Совсем паря поплыл. Сам себя не узнаёт. Это разве я говорил, что америкосы из Усть-Луги газ в Европу возят? Причём тут Америка. Где Америка, а где Кура? Шо вы мне голову морочите? Как только они погрузили этот газ на свой кораьль — он уже не русский, он уже американский.

    Вот Россия в Венесуэле нефть покупает — что, будут вести в ЯМАО и там в трубу заливать? Или будут там под землю её закачивать? Ну типа теперь то она станет российская.
    0
    avatar
    Ша! Уже никакие америкосы ничего русского никуда не продают. Возят и продают друзья Пу из Сибура. А корабли американские, да. Зафрахтованые Сибуром.
    0
    avatar
    Контейнер из порта США ( вост. побережье или Луизиана) приходит дней за 5-7 в Гамбург еще стоит неделю ждет судна на Питер или Клайпеду. По моему он стоит и ждет больше чем плывет.
    Там все очень быстро и эффективно организованно.
    Газовоз из Техаса также придет за такое время может +2-3 дня до Бельгии.
    Кстати в Бельгию собираются возить газ из Саббеты РФ в период, когда северная навигация не позволит ходить газовозам в Азию.
    0
    avatar
    Соединенные Штаты поставляют своим покупателям в странах Европы сжиженный газ, который закупается в России, пишет бельгийская газета Soir со ссылкой на новое расследование деятельности офшорных компаний, получившем название Paradise Papers.

    Издание отмечает, что СПГ  поставляется американскими танкерами в бельгийский порт Антверпен. Как следует из досье,  поставками российского газа занимается компания Navigator Holdings Ltd,

    www.warandpeace.ru/ru/news/view/125728/

    Не знаю, что там писала бельгийская газета Soir (не владею французским, даже не знаю, как название газеты читается), но поглядел, что пишет немецкая газета «Зюддойче Цайтунг». Она участвует в расследовании Paradise Papers. Так что сведения — из первоисточника.

    Так вот, поставками российского СПГ в Европу занималась компания Сибур, принадлежащая путинскому дружку Тимченко, путинскому зятю Шамалову и прочим им подобным. А Navigator Holdings принадлежали суда, на длительный срок зафрахтованные Сибуром. И скандалом являются не поставки газа Сибуром, которые не были секретом. И не факт фрахта, который законен. А факт причастности нынешнего министра торговли США к Navigator Holdings, имеющей дело с Сибуром. Он там через несколько оффшоров владеет долей в неком фонде, который владеет — помимо прочего — этой самой Navigator Holdings. И теперь это, конечно, будет предметом разборок в США.

    Никаких тайных поставок русского СПГ вместо американского не было. Их выдумали российские пропагандоны (скорее всего). На крайняк — ребята из Soir (хотя вряд ли: могут засудить за клевету). Ну а нас этим г... вторичным продуктом угостил наш новый российский друг.

    Пруф (на немецком): projekte.sueddeutsche.de/paradisepapers/politik/wilbur-ross-verdient-an-russischem-gas-e309563/?autologin=true
    +1
    avatar
    да не нервничайте так, история обычная, ну вон слышали как кастрюлеголовые скакуны пенсильванский уголь закупают, ну да приплыл кораблиу с углем из пенсильвальщины, долго плясали боевого гопака на причалах, ну а потом пошел этот кораблик за слежующей порцией пенсильванского угля прямо в порт Новороссийск, самые упоротые переможцы подозревают, что там на него «сепартисткий» уголь грузят и возят в нэню, пиндосы далеко не идиоты. как выяснилось и плевать слюной хотели на кастрюльки
    -4
    avatar
    экспорт РФ разворачивается в Азию
    Хоть к матери Бени. Рыбы покупателей там тоже нет. За последнее время скрепные убедительно доказали что минимальное расстояние до любого предмета с характеристикой «руский» минимум километр.
    +1
    avatar
    что экспорт РФ разворачивается в Азию.

    А вас там ждут? Судя по Китаю — нет.
    0
    avatar
    А вас там ждут? Судя по Китаю — нет.

    Рынок СПГ не требует геополитических договоренностей. :)
    Он диверсифицирован. :)
    -1
    avatar
    Он диверсифицирован.

    Так что, от этого вас в Китае вдруг стали ждать?
    +1
    avatar
    Так что, от этого вас в Китае вдруг стали ждать?

    Да нам как-то пофиг. Лишь бы покупали. :)
    -1
    avatar
    Для свядомых мыслителей, там круглогодичная навигация, газовозы под этот проект ледового класса, большую часть времени обойдутся без ледоколов. Да еще для свядомых умов, когда карту мира смотрите в проекции меркатора, то она немного искажает реальность, а частности, севрный морской путь очень короткий, если что попробуйте посмотреть глобус.
    -1
    avatar
    Идиот.
    Простите за выражение. Но другое подобрать сложно. Какая навигация.Иногда до магазина метров 100 добраться сложно. Нааааавигааааация.
    +1
    avatar
    Идиот вы это очень точно заметили о себе, удивительно что умеете читать и писать. Можете начать ликбез прямо отсюда ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C

    выглядывайте из дурдома переодически www.sovcomflot.ru/press_office/press_releases/item93896.html
    0
    avatar
    Это вы живете сказками. А мне по моей профессии нельзя.
    Это вы север только по википедии можете изучать. А я слава богам 16 лет отдал Тюменским Северам отдал.
    И как север фраеров наказывает, повидал. Хорошо, если живы оставались.
    Все, что вы говорите было бы возможно если был бы сделан этот северный путь с портами, навигацией и т.д. и т.п. Если украинцы войну проиграют они и будут делать, своими жизнями.
    А пока это сказки братьев Гримм. Это девиз сегодняшней России «казаться, а не быть».
    0
    avatar
    Ну то есть ничего нет порта Сабетта нет, танкеров СПБ нет… ничего нет, это все фотомонтаж… этого ничего нет…
    -1
    avatar
    А сколько там навигация месяцев в году? А на сколько ледокол повысит цену доставки?
    Christophe de Margerie, названный в честь погибшего в России главы французской Total, — первый из 15 танкеров, строящихся специально для проекта «Ямал СПГ». Судно может осуществлять круглогодичную навигацию без ледокольной проводки по Северному морскому пути в западном направлении и в течение летней навигации — в восточном направлении.
    tass.ru/ekonomika/4797676
    0
    avatar
    Но это никаким образом не отменит того факта что начинают входить в строй заводы СПГ, с общим планируемым объемом примерно в объеме нынешнего экспорта в ЕС.
    В 2016 г. «Газпром экспорт» поставил в европейские страны 178,3 млрд куб. м газа. Примерно 80% поставок из России приходится на страны Западной Европы; 20% — на центральноевропейские государства.
    Уд вес природного газа — 0,62 кг/м куб, вес поставок газа в Европу — 110 млн т.
    rns.online/energy/Eksport-SPG-iz-Rossii-v-2016-godu-viros-na-11---do-14696-mlrd-kubometrov--2017-01-02/
    Доля СПГ в экспорте газа из РФ в 2016 г. составила 8,1%.
    Общий экспорт газа из РФ -210 млд куб м, или 130 млн т, доля СПГ получается 10,5 млн т — это Сахалин-2.
    Проекты:
    — Ямал — три очереди по 5,5 млн т — 16 млн т. Введена в строй первая очередь, ещё две — строятся. Для Ямала оборудование и технологии успели купить/заказать до санкций, а собственного оборудования РФ не производит.
    — «Балтийский СПГ» — прибл 10 млн т. Пока только проект, будет ли??? но весьма вероятен.
    Остальные проекты висят в воздухе и изза экономики и изза санкций — нет оборудования и технологий.
    Так что реально лет через 10 РФ будет производить — 30-40 млт т СПГ, те прибл четверть импорта газа в Европу.

    РФ/Газпром проспал СПГ-революцию, сегодня пытается догнать, но не имеет своей ни научной, ни технической базы, а на импорт технологий наложены сегодня санкции.
    0
    avatar
    Так что реально лет через 10 РФ будет производить — 30-40 млт т СПГ, те прибл четверть импорта газа в Европу.

    Мне просто лениво по дцатому разу излагать.
    Я уже излагал список проектируемых проектов СПГ.
    0
    avatar
    список проектируемых проектов
    проектируемые проекты надо
    1)спроектировать
    2)построить
    3)умудриться начать продавать

    конечно с балалайкой на печи это делается в два аккорда.
    0
    avatar
    Мне просто лениво по дцатому разу излагать.
    Я уже излагал список проектируемых проектов СПГ.
    И мне лениво. Реально сегодня под проекты СПГ есть комплект:
    1. обеспеченность сырьем
    2. потребители
    3. технологии и оборудование
    4. финансирование
    5. с обеспечением окупаемости
    только у Ямала, Прибалтийского и расширения Сахалин-2.
    Остальное — повисло в воздухе, тк закрыть все требования не получаются — санкции и проседание цены газа по сравн с 2014 в два раза.
    0
    avatar
    Есть такой Новоуренгойский газохимический комплекс. С начала 90-х годов строить начали. Дороги делали, временные мосты, чтобы оборудование завезти. Порт даже выстроили. Основное оборудование завезено. До сих пор не работает. Поколение сменилось. 1993-2018. ПОКОЛЕНИЕ
    Завод в Сабетте, наверно есть. Но терзают меня смутные… Будет ли работать, а если будет то как.
    В Салехарде еще ничего толком не работает. Тюрьма хорошая, через Обь. В Харпе тюрьма хорошая опять же, для пожизненных.(это км 40 от Салехарда)
    Судоходство накрылось, консервный завод с абсолютно новым оборудованием накрылся. Зверофермы поисчезали в тумане.
    Терзают, терзают меня.
    +3
    avatar
    Но терзают меня смутные… Будет ли работать

    «Северный поток никогда не будет построен» ©
    «Дурацкий проект» (Лукашенко) :)

    Реальность в том что в течении примерно 10-ти лет будут введены в действие мощности СПГ в объеме нынешнего экспорта в ЕС.
    И тема претензий ЕС на «участие в налогообложение газового бизнеса России» и тем более претензий региона ВЕ на «трансферт на Запад оплатит Россия» умрет в принципе.
    -2
    avatar
    «Дурацкий проект» (Лукашенко)

    Соглашусь

    «Северный поток никогда не будет построен» ©

    Авторы прогноза недооценили глупость русских. Могу их понять, хотя сам так не считал *Angel*
    +1
    avatar
    СП 1 загружен на 110% мощности novostikartinaday.mirtesen.ru/blog/43015371247/Gazoprovod-%C2%ABSevernyiy-potok-1%C2%BB-zagruzhen-na-110-protsentov и как выяснилось, что требование о 50% загрузке газопровода OPAL… ну как бы сами понимаете, держать немецкую задницу в холоде из-за каких то животных, кастрюлеголовых скакунов, никто не готов, поэтому тихо-мирно жесточайшие положения третьего энергопакета в данном случае суд города Дюссельдорфа просто спустил в унитаз
    -2
    avatar
    ну как бы сами понимаете, держать немецкую задницу в холоде из-за каких то животных, кастрюлеголовых скакунов, никто не готов, поэтому тихо-мирно жесточайшие положения третьего энергопакета в данном случае суд города Дюссельдорфа просто спустил в унитаз

    Ровно тоже самое будет с СП-2, в том случае когда ГП в одностороннем порядке откажется от заключения нового транзитного договора.
    -1
    avatar
    Там думаю будет все стандартно, свидомые поднимут тариф раз в 10ть, может раз в 20ть или 50, понятно что полет фантазии кастрюлеголовых свинопасов ничем не ограничен, после чего ровно как 01 января 2009 года, поставки газа через великий, могучий, незалежный хохланд прекратятся. Далее все как в 2009 году
    -2
    avatar
    Просто пополняют запасы в хранилищах из за «внезапных№ аварий в очень „нужных“ местах. Вас ещё подвесят за эти аварии за йаца.
    +1
    avatar
    Да там уже с конца лета качают… воопще с весны начали, но там польша в суд подала, было наложен запрет, потом его сняли и гордая шляхта пошла туда… ну вы воопщем поняли куда она пошла, все нормально, все работает, качают сколько могут.
    -3
    avatar
    «Северный поток никогда не будет построен» ©
    Нас никаснецца©
    Санкции на пользу©
    При цене на нефть ниже 80 мировая экономика рухнет©
    Крыш нам©
    0
    avatar
    Даже обыкновенные жилые кварталы в Салехарде турки строят. Не говоря о более сложных проектах.
    Есть такое месторождение Заполярное. Начали освоение примерно около 90-го года, а более менее норм. работа началась с 2003-2004. Хотя прогудели гораздо раньше. А там всего лишь км. со 150 до основных газопроводов. Это то что делала сама Россия, а не Союз. Так что погодим дудеть, посмотрим.
    Это я к тому, что после Союза, я не знаю об осуществлении каких либо успешных проектов, которыми могла бы похвастаться РФ. Только не упоминайте о северных потоках. Там от России только юридический адрес.
    +3
    avatar
    очевидно АЭС в Островце строят турки… а да працьевитые строят, реакторы там лепят, топливо ядерное из корових лепешек
    -1
    avatar
    Промышленость в России идёт под откос, но это не беда, они будут качать ХАЗ, много ХАЗА, и весь в СПГ отправят, Европа сдохнет без российского ХАЗА. :))) Печник уже хоронит Европу :))) Хохлы уже замерзли в 2015 году без российского ХАЗА, да Агамнемон? А как скакали то по этому поводу россияне и Агамнемон в том числе. :)))
    +4
    avatar
    уже переключился на белорусов — наша очередь замерзать
    0
    avatar
    уже переключился на белорусов — наша очередь замерзать
    Зачем же замерзать — когда можно просто платить? :)
    Хохлы же вполне дисциплинированно платят, теперь. :)
    -1
    avatar
    Зачем же замерзать — когда можно просто платить?
    ==============
    Следующая стадия — «ну куупиите у наас!
    +2
    avatar
    А все остальные диверсифицировались — кроме РБ кошмарить уже некого
    0
    avatar
    А все остальные диверсифицировались — кроме РБ кошмарить уже некого

    Это Украина то «диверсифицирована»?
    Виртуальным реверсом? :)

    Украину «не кошмарят» просто потому что она платит — аккуратно, по «европейским ценам», забыв про «несправедливые» газпромовские цены.
    Немного еще подворовывает за счет мухлежа с «реверсом» — но это ненадолго — после сокращения транзита ГП свое возьмет.

    Вот и РБ «не будут кошмарить» — как только начнет платить столько же сколько платят соседи.
    -1
    avatar
    на платит — аккуратно.
    Ту сумму которую считает справедливой, а не высосаной из колорадских мечтаний.
    +1
    avatar
    И не ГП, а поставщикам из ЕС
    0
    avatar
    И не ГП, а поставщикам из ЕС
    Т.е. по той цене по которой ГП продал поставщике ЕС + маржа для поставщиков из ЕС. :)
    0
    avatar
    Да. В том числе и по этой схеме. И это дешевле, чем напрямую иметь дело с монополистами-шантажистами из ГП. У Украины пока нет сил самостоятельно диверсифицировать поставки и диктовать правила игры. Поэтому спасибо за доступ к рынку ЕС.
    +3
    avatar
    Да. В том числе и по этой схеме. И это дешевле, чем напрямую иметь дело с монополистами-шантажистами из ГП.

    Не дешевле.
    Просто вариантов нет. :)
    У Украины пока нет сил самостоятельно диверсифицировать поставки и диктовать правила игры. Поэтому спасибо за доступ к рынку ЕС.
    :)
    Сил станет куда больше, когда транзит через Украину сократится раза в 4.
    Тогда, собсно, и реверс придется делать вполне реальный — и платить за него по настоящему. :)
    -1
    avatar
    Не дешевле.
    Просто вариантов нет.

    ГП предлагал. Цена не устроила. Стало быть, дешевле. И уж всяко надежней ;)
    +1
    avatar
    Ту сумму которую считает справедливой, а не высосаной из колорадских мечтаний.
    Ответить 0
    Ту сумму за которую продают. :)
    -1
    avatar
    Виртуальным реверсом?

    На виртуальный реверс не согласился ГП. Так что вполне реальные трубы через границу со Словакией и Польшей.
    0
    avatar
    На виртуальный реверс не согласился ГП. Так что вполне реальные трубы через границу со Словакией и Польшей.

    От этого реверс для потребителей на востоке Украины не перестал быть менее виртуальным.
    -2
    avatar
    Как минимум ещё 6 лет РБ будет платить по обоснованным Евразийским ценам. :)))
    И сейчас нет проблемы с оплатой газа ни у кого, как и нет проблемы с покупкой газа.
    Хохлы стали платить рыночную стоимость газа, а Газпром стал из года в год убытки получать. Никто не против, качайте дальше :)))
    +4
    avatar
    по «европейским ценам»,
    По информации Госстата страны, средняя цена импортированного газа для «Нафтогаза» летом (2017) превышала $210 за 1000 куб. м. Цена российского газа для Европы – около $200 за 1000 куб. м.

    «несправедливые» газпромовские цены
    Германия, крупнейший импортер российского газа в ЕС, в ноябре 2012 г. получала газ по цене$419/тыс.куб.м, которая незначительно отличалась от цены для Украины– 432 дол.США/тыс.куб.м с учетом «скидки» в 100 дол.США/тыс.куб.м

    То есть «справедливая» цена ГП была выше 500 баксов.

    Ну и кто в ж… оказался?
    +2
    avatar
    В Германии газ тогда был порядка 350. То есть, общий уровень цен на нефть и газ был выше. Но в целом, да, злоупотребление монопольным положением. Потому что ни 500, ни 400, ни 350 не могут быть «рыночными», если потратив деньги на прокачку аж до Германии рыночной оказывается цена в 350.

    И какой-никакой рынок в ФРГ был уже тогда. Были альтернативы ГП. А у Украины не было. Теперь — есть *Angel*
    +3
    avatar
    О.Генри.
    «у меня родился внук, у нас монополия на уксус. Повысить цену на 5 центов.»


    Т.е хочешь дешевле, уходи от монополии. Хочешь, чтобы не шантажировали, ищи других поставщиков.
    Тогда будет не 500 баксов за 1000 м3, а 150-200$. А разницу в 200-300$ умножьте на поставки. Сколько млрд м3. И можно гордиться. %)
    +2
    avatar
    лии. Хочешь, чтобы не шантажировали, ищи других поставщиков.
    И строй инфраструктуру доставки — за свои.
    -1
    avatar
    ЕС построил — не за ваши и не для вас ;)
    0
    avatar
    ЕС построил — не за ваши и не для вас

    Ну-ну.
    И на Украину построил?
    -1
    avatar
    И на Украину построил?

    Как вы понимаете, газовый рынок ЕС сейчас обеспечивает и Украину. Поэтому раз хватит ЕС, то и Украина не замерзнет 8-)
    +1
    avatar
    Как вы понимаете, газовый рынок ЕС сейчас обеспечивает и Украину. Поэтому раз хватит ЕС, то и Украина не замерзнет

    «Реверс» возможен только при наличии транзита через Украину.
    После постройки СП-2 и ЮП — Украине придется качать с Европы по настоящему — и по настоящему оплачивать транзит из европейских хабов до границы Украины и по самой Украине.
    Вот тогда и посмотрим как оно все будет. :)
    0
    avatar
    После постройки СП-2 и ЮП

    Приди и построй © *lol*
    +1
    avatar
    Приди и построй ©
    «Северный поток никогда не будет построен» © :)

    Собсно, даже одна нитка турецкой трубы — в район Стамбула — которая уже приближается к берегам Турции — уже лишает Украину 15 ярдов транзита, которые шли со времен СССР в район Стамбула.
    Две ветки — минус транзит в Румынию, Болгарию, Грецию, республики Югославии…

    Даже одна ветка на Турцию создает сложности с «реверсом» для тех районов Украины которые снабжаются с южного транзитного коридора — придется по настоящему качать. :)
    -1
    avatar
    Даже одна ветка на Турцию создает сложности с «реверсом» для тех районов Украины

    Я так понял, все потуги и вся радость от того, что возможно, когда то не придётся платить 2 ярда Украине в год за транзит. Какой ещё профит от всех этих потоков?
    +1
    avatar
    А вообще забавно. Просрём лярдов сто и нагадим Украине на два в год. Красота. Через 50 лет после «возможных» запусков потоков, Россия наконец выйдет в ноль. Вас уже не будет в живых, пан Агдам, к этому времени. А если и будете, то вас скорее будут волновать собственные запоры и кто вас сегодня покормит кашкой. Но я сомневаюсь, что доживёте. Из за вашей нищей медицины. Но зато хохлам нагадите. Наверное.
    +4
    avatar
    Я так понял, все потуги и вся радость от того, что возможно, когда то не придётся платить 2 ярда Украине в год за транзит. Какой ещё профит от всех этих потоков?
    1. Не платить за транзит Украине.
    2. Не платить за транзит Молдавии, Болгарии, Словакии и т.д.
    3. Не иметь дело со скандалистами — вообще.
    -1
    avatar
    1. Не платить за транзит Украине.

    Ну через 50 лет после прекращения выйдете тока в нуль.
    0
    avatar
    1. Не платить за транзит Украине.
    2. Не платить за транзит Молдавии, Болгарии, Словакии и т.д.
    3. Не иметь дело со скандалистами — вообще.
    И платить Чечне…
    Логично.
    0
    avatar
    веткуйтесь, веткуйтесь. Только мозоли не натрите.

    «Одна из важнейших задач правительства – достижение энергетической независимости Украины от иностранных импортеров. Уже сегодня вводятся реформы и меры, которые позволят в 2020 году выйти на полное обеспечение всей страны газом собственной добычи. Это амбициозная цель, но с параллельным введением комплексных программ по энергоэффективности и энергосбережению в наших силах ее достичь», – сказал Гройсман.
    +1
    avatar
    После постройки СП-2 и ЮП

    А совсем недавно было — После 19-го года… Что потом будет «после»?
    0
    avatar
    А совсем недавно было — После 19-го года… Что потом будет «после»?

    Да где-то в 19-м и построят.
    Потом будет сокращение транзита через Украину, какие-то ситуативные договоренности с ЕС по поводу транзита через Украину — ГП явно не настроен продлевать транзитный договор.
    0
    avatar
    Да где-то в 19-м и построят.

    А Космодром когда обещали построить? А Армату? А этот ПАК? Пока что только выдвижение и перевыбирание не вызывает сомнений. Ну и постоянное нищание России.
    +1
    avatar
    ПАК

    А это что такое? По немецки (или английски?) «пак» — это что-то вроде отбросов (в прямом и в переносном смысле — типа «отбросы общества»), вроде
    0
    avatar
    А это что такое?

    Новый истребитель пятого поколения Т-50 ПАК ФА

    0
    avatar
    Как назвали, так и летать будет
    0
    avatar
    Агамемнон2
    Вот тогда и посмотрим как оно все будет.
    Вот за подобное высказывание, +++, действительно посмотрим. Кто доживет.
    0
    avatar
    refresh page pls.
    мне эту команду писать. Где ее найти.
    0
    avatar
    обновить страничку )
    Обычно F5 или кнопка со стрелкой по кругу
    0
    avatar
    И на Украину построил?
    А кто построил? Неужто РФ?
    0
    avatar
    Я вам так скажу, за то что сделал Миллер с компанией из Газпрома, во времена Союза он бы сроком не отделался. Наверно кожу живьем бы снимали.
    +3
    avatar
    Я вам так скажу, за то что сделал Миллер с компанией из Газпрома, во времена Союза он бы сроком не отделался. Наверно кожу живьем бы снимали.

    Во времена Союза Европа не посмела бы условия долгосрочных договоров переписывать в одностороннем порядке.

    Впрочем, все складывается отлично по факту.
    Европа собственными усилиями сформировала ранок СПГ, на который русский газ и собирается уйти. :)
    -1
    avatar
    А я не понимаю, г. Агамемнон. Почему такая защита этих Миллеров, Сечиных. Обычные падальщики. Они ведь нигде не работали. Все что при них сделано только вред.
    Я говорю — гавнюк руководитель. От Вас же слышу, надо оставить. Ведь наш.
    Ладно, покойной ночи. Завтра на работу.
    0
    avatar
    Европа собственными усилиями

    Да-да, слышали… Собственными усилиями взяла на иждивение ВЕ, потом Украину, потом МРТ и ЯОй. И все это к вяшщему процветанию РФ. Которой от силы 20 лет еще процветать осталось ;)
    0
    avatar
    Я вам так скажу, за то что сделал Миллер с компанией из Газпрома, во времена Союза он бы сроком не отделался.
    Всё наоборот: что сделало государство с газовой отраслью.
    В 90-х были дискуссии о направлении развития, и о последствиях сохранения монополии писали уже лет 20 тому. Естественный процесс, осложненный рос реальностью.
    0
    avatar
    Какой президент — там и страна.
    +1
    avatar
    Реальность в том что в течении примерно 10-ти лет будут…
    Слова «Реальность» и «будут» — противоречат один одному: «реальность» — это то что есть, а «будут» — «или будут или нет, или дождик или снег».
    Ещё раз: те проекты что были хотя бы в теории реальны до 2014, сегодня во многом отпали: и время упустили: добыть кредит на постройку заводов когда газ был по 400 куда проще, чем когда он по 200. И рынки конкуренты освоили, а выдавливать кого-то проблемно, и санкций на неприизводимое в РФ оборудование и технологии не было.
    Перспективы www.vostockcapital.com/spg/tendentsii-spg-ryinka/ 18 Апрель, 2016
    На данный момент (апр 2016) в России действует «Сахалин-2» (Газпром, Shell, Mitsui и Mitsubishi), единственный СПГ-завод, который производит 10,8 млн тонн, что на 1,2 млн тонн больше его проектной мощности.
    Летом 2015 года Соединенными Штатами Америки подвергли санкциям крупнейшее месторождение «Газпрома» — Южно-Киринское месторождение, что затормозило планы по снабжению первого и единственного крупнотоннажного СПГ-завода проекта «Сахалин-3» -запуск проекта перенесен на 2021 год.
    На данный момент « Владивосток СПГ» уже отменен, а проект «Балтийский СПГ» в подвешенном состоянии.
    Пока что единственным реальным проектом производства СПГ в России является «Ямал-СПГ» (производственные мощности около 16,5 млн тонн),
    На этом обсуждение перспектив СПГ в РФ до снятия санкций предлагаю прекратить. Или без меня....))))
    +1
    avatar
    Агамемнон2
    Vogel:
    Да. В том числе и по этой схеме. И это дешевле, чем напрямую иметь дело с монополистами-шантажистами из ГП.
    Не дешевле.
    Просто вариантов нет.

    Конечно дешевле, но долбой… ам из ГП страшно признаться в этом.
    Схема гениальна, как «поставить раком» ГП.:)
    Украина до 14 года платила за газ дороже чем Германия, при том, что плечо до немцев гораздо дальше.
    korrespondent.net/ukraine/politics/3377201-tsena-voprosa-vo-skolko-evropeitsam-obkhodytsia-rossyiskyi-haz
    Теперь, покупая газ по европейским ценам (дешевле чем напрямую от ГП)от европейских поставщиков, Украина умудряется снимать с ГП деньги за транзит газа, которого по факту нет.
    То есть через границу через прибор учета по кругу гоняется газ, и на эту величину с ГП снимаются деньги за транзит в Европу.
    На самом деле Украина отбирает газ на границе с РФ и сразу отправляет в свои внутренние сети.
    То есть весь объем, который якобы куплен в Европе, на самом деле это российский газ, но с минусом в цене за виртуальный транзит.

    Я представляю, как наш шурик сейчас локти кусает, глядя как на трубе можно вертеть ГП.
    +4
    avatar
    Украина до 14 года платила за газ дороже чем Германия, при том, что плечо до немцев гораздо дальше.

    Во-первых, «до 14-го года» начинается ровно с 2009-го.
    Во-вторых, до 2010 цена по формуле для Украины была дешевле чем для европейских стран.
    В третьих, дороже чем в Германии платили буквально несколько месяцев — потом была договоренность о стобаксовой скидке за продление аренды Севастополя.
    В четвертых, уже во второй половине 13-го пошли неплатежи.

    И в пятых
    Украина умудряется снимать с ГП деньги за транзит газа, которого по факту нет.
    То есть через границу через прибор учета по кругу гоняется газ, и на эту величину с ГП снимаются деньги за транзит в Европу.
    На самом деле Украина отбирает газ на границе с РФ и сразу отправляет в свои внутренние сети.
    То есть весь объем, который якобы куплен в Европе, на самом деле это российский газ, но с минусом в цене за виртуальный транзит.
    это воровство в чистом виде.
    И разумеется, когда транзит через Украину прекратится ГП о этих украденных деньгах Украине напомнит.
    Украине будет ОЧЕНЬ тяжело вести с ГП переговоры о прямых поставках, ну просто ОЧЕНЬ не просто.
    Полагаю, не договорятся — и придется Украине из Словакии по настоящему качать — в Харьков. :)

    Я представляю, как наш шурик сейчас локти кусает, глядя как на трубе можно вертеть ГП.
    Для того чтобы «вертеть» РБ нужно купить транзитную трубу у ГП, для начала. :)
    -1
    avatar
    это воровство в чистом виде.
    Неа, вас поставили раком, сударь, а вы с этим ничего поделать не можете… уже четвертый год:)
    +3
    avatar
    Неа, вас поставили раком, сударь, а вы с этим ничего поделать не можете… уже четвертый год:)

    Можем, конечно.
    Но рациональнее подождать постройки СП-2 и ЮП.

    4 года это миг для жизни народов и государств.
    За 4 года мелкого воровства платить потом придется десятилетиями.
    -1
    avatar
    Выше по ветке, Ваш брат по разуму, на глобус предлагал посмотреть.
    Так и Вы посмотрите.
    Во сколько обойдется ГП доставка газа до Словакии в 19 году:
    — по прямому пути через Украину по уже построенной в советское время трубе?
    — по кривой дуге, в обход Украины по трубе, которой еще нет?
    +1
    avatar
    Выше по ветке, Ваш брат по разуму, на глобус предлагал посмотреть.
    Так и Вы посмотрите.
    Во сколько обойдется ГП доставка газа до Словакии в 19 году:
    — по прямому пути через Украину по уже построенной в советское время трубе?
    — по кривой дуге, в обход Украины по трубе, которой еще нет?

    Ну померьте по карте. Много нового для себя откроете.
    -1
    avatar
    Померял.
    Через Украину надо прокачать на расстояние 950 км по построенной в советские времена трубе.
    Через Сев.Поток — прокачка на расстояние 2 100 км, по трубе которую надо строить.
    А у Вас какой глобус круглый или треугольный?:)
    +2
    avatar
    Плоский. поэтому калибры только ишаков и валят.
    +1
    avatar
    А зачем качать только в словакию, это что пуп земли, основной потребитель газа, вы посчитайте сколько до германии, длина северного потока 1124 км
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA
    -2
    avatar
    А зачем качать только в словакию, это что пуп земли

    Это местечковая зашоренность.
    -1
    avatar
    Померял.
    Через Украину надо прокачать на расстояние 950 км по построенной в советские времена трубе.
    Через Сев.Поток — прокачка на расстояние 2 100 км, по трубе которую надо строить.
    А у Вас какой глобус круглый или треугольный?

    Вы откуда меряете?
    От границы до границы? :)
    Меряйте от месторождений до хабов или до основных потребителей.
    Каковым является Германия. Попробуйте померять трассу от Ямала через Украину до Германии и от Ямала до Германии через СП.
    -1
    avatar
    это воровство в чистом виде.

    Неа, вас поставили раком, сударь, а вы с этим ничего поделать не можете… уже четвертый год
    То что факт Украина распоряжается чужим имуществом — газом — без согласия владельца — это одна сторона медали.
    Есть и вторая, куда более неприятная для Украины: такой бизнес (воруй, но не попадайся) плохо вписывается в европейские нормы. Сегодня ЕС из политических соображений закрывает на это глаза, но не стоит думать, что этого не видит и не оценивает соответственно Украину: жулики, нужно держать ухо востро.
    Селяви.
    0
    avatar
    В третьих, дороже чем в Германии платили буквально несколько месяцев — потом была договоренность о стобаксовой скидке за продление аренды Севастополя.

    Харэ врать то.

    Автор ruprecnt ↑ 2 часа назад
    Германия, крупнейший импортер российского газа в ЕС, в ноябре 2012 г. получала газ по цене$419/тыс.куб.м, которая незначительно отличалась от цены для Украины– 432 дол.США/тыс.куб.м с учетом «скидки» в 100 дол.США/тыс.куб.м
    +2
    avatar
    После скидки всё равно цена для Украины была выше. А так то — одиннарот. С немцами походу.
    +1
    avatar
    После скидки всё равно цена для Украины была выше. А так то — одиннарот. С немцами походу.
    Ответить 0

    А почему для Украины должно быть дешевле?
    На кого убытки ГП от улаживания отношений с потребителями после прекращения поставок зимой 2009-го должен был перекладывать?
    Привыкли, блин, к безнаказанности в совке.
    0
    avatar
    А почему для Украины должно быть дешевле?

    А почему вы соврали давеча?
    0
    avatar
    А когда он не врет? Были такие случаи в истории?
    +2
    avatar
    Харэ врать то.
    1. Один месяц не показателен.
    2. Цена для Германии формируется с цчетом инвестиций которые сделали немецкие компании в газовую отрасль РФ.
    3. Доходы ГП от продаж в Германию формируются не только при продаже на оптовом рынке, но и от участия в
    прибылях в рознице.
    4. Германия не скандалит, не ворует газ, не накапливает долгов и т.д. и т.п.
    -1
    avatar
    2. Цена для Германии формируется

    Да насрать, как она формируется. Харэ жопой вилять. Для Украины дороже, чем для Германии, в а вы сказали — нет. Врец. Лжун. Вружец.
    +2
    avatar
    Для того чтобы «вертеть» РБ нужно купить транзитную трубу у ГП, для начала.

    Можно купить. Но лучше национализировать ;)
    +1
    avatar
    Пусть труба остается у них, мы налогом на землю откорректируем...:)
    +1
    avatar
    откорректировать что то можно только во влажных мечтах переможцев, наверно помните скандал с обнародованием части условий при покупке трубы газпромом в 2011 году, вкратце там при попытках любой корректировки, попытки садить своих колхозанов порулить, труба идет взад хрустальному сосуду, а уплаченые за нее деньги 5 млд $ взад газпрому www.masterforex-v.org/forex_tv/nord_fx/entry10006961.html
    -2
    avatar
    уплаченые за нее деньги 5 млд $ взад газпрому
    приди и возьми©
    0
    avatar
    Понимате ли уважаемый переможец, нету повода идти и что то брать, так как обе стороны выполняют свои обязательства строго в соответвии с догвоором и как вы наверно заметили, все креативы типа золотых акций, изыманий прибыли в соответствии с жэсточайшими указами, начислений налогов задним числом, все как то не касается Газпрома (Белтрансгаза), ну то есть совсем не касается. А если коснется то тогда придут и возьмут… ну как то так, так что свои влажные липкие мечты, как там, что то «отккорретируют» ну надо забыть, положить мозолистые ручки поверх одеяла.
    -2
    avatar
    то тогда придут и возьмут…
    Здоровья то еще на один фронт хватит?


    то «отккорретируют» ну надо забыть
    Не кажется ли вам, что вы ошибочно считаете что только рускому коню кроме буквы «Г» можно ходить и всякими другими?
    +1
    avatar
    Здоровья то еще на один фронт хватит?
    Прекрасно помню зиму 2007-го и «транзитный налог».
    Просто остановили прокачку нефти. Через сутки «транзитный налог» был отменен.
    С газом еще проще — отключить и подождать.
    -1
    avatar
    ерез сутки «транзитный налог» был отменен.
    Правда полным ходом пошли компенсирующие растворители.

    С газом еще проще
    В 2019 расия будет на Луне.©
    +2
    avatar
    Специально для особо одареного переможца, газ в словакии стоит с учетом транзита по территории хохланда, вот в чем загогулина, поэтому вместо перемоги остался пшик, наверно даже совсем упоротые шаровары понимают, что газу в словакии кроме газпромовского нет.
    -2
    avatar
    Друзья, я конечно понимаю, что российская труба — это проблема планетарного масштаба, но, извините, просрать во имя нее целое воскресенье в дискуссиях с манекенами, считаю, чуть за слишком. Я, собственно, с небольшой просьбой: напишите кто-нибудь в конце, к чему все-таки пришли, она наполовину полная или все же наполовину пустая.
    0
    avatar
    Уежны, гэты брат Агамемнан. :)
    0
    avatar
    Не зусім зразумеў, як гэта будзе па-беларуску (ці то ветлівы, ці то ўедлівы), але на ўсялякі выпадак пагаджуся: штосьцi ў гэтым «браце» небескарыснае ёсць. Хто б яму яшчэ змог пераканаўча данесці, што калі б ён неяк змог падпрацаваць са свайго лексікону замшэлае, прымітыўнае, зашмальцаванае «пісьменнікамі з метадычак» і не моцна эфектыўнае для гэтага форуму (я маю на ўвазе «переможцы», «шаровары», «кастрюлеголовые свинопасы», «свидомые», «кастрюльки», «боевой гопак», «працьевитые», «скакуны»), то гэта было б больш стыльна, модна, моладзева.
    +1
    avatar
    Уежны — тут азначае «прынадны для спажываньня» — то бок, выклікае апетыт пракаментаваць, хоць паўтарае адно і тое ж. Прынадны і ўежны вржун.
    Уедлівы — гэта дапытлівы такі, глыбокапранікальны.
    +1
    avatar
    Прынадны і ўежны вржун
    Дзякуй. Зразумеў. Тым больш згодны.%)
    0
    avatar
    Информативная ветка получилась. Спасибо всем участникам дискуссии. В т.ч. манекенам – метателям скрепных фейков и стойким адептам «величия», упрямо пытающихся протиснуть хоть в контексте уже разобранное вреньё: за предоставленную оппонентам возможность «освежить» и «систематизировать» фактологию.
    Очередное особое спасибо спадару Фогелю.

    На форуме, как доп. бонус, новый бриллиант от спадара Агамемнона:
    «Развитые страны — финансовый и промышленный придаток РФ»©
    Блеск.
    +2
    avatar
    С огромным интересом прочитал полемику уважаемого коллеги Vogel с коллегой Агамемнон2 по сабжу. Очень хорошая и интересная дискуссия.

    На мой незамутненный знаниями по предмету спора взгляд, уважаемый коллега Vogel был весьма убедителен. Четкие, многочисленные отсылки на конкретную фактуру, также хорошее знание предмета спора, свободное владение фактами — видно, что спорящий основательно подготовился к дискуссии. При этом порадовало то, что спорящий убедительно показал, как обстоял вопрос «Европа vs российский газ» до конфликта, при этом продемонстрировал, в какую сторону происходит эволюция вопроса сейчас и, используя четко обоснованную им тенденцию, показал, к какому статус-кво приведет разрешение данного вопроса в ближайшем будущем.

    Ответы же коллеги Агамнемон2 сводились в основном либо к недостоверным и/или неподтвержденным фактам, либо к тому, что еще только возможно произойдет в будущем, когда что-то запустят, откроют, подключат, проложат и проч. Корме того, участие в «подтанцовках» не владеющих предметом спора, да и русским языком вообще таких помощников, как «посетитель», в целом серьезно ослабляет уровень спорящей стороны. С другой стороны, умелые вставки в спор конкретных фактов таких хорошо знающих предмет уважаемых коллег, как Prorab и других, еще больше усилили и без того прочные позиции уважаемого коллеги Vogel в данном споре.

    В общем, лично я от чтения этой ветки испытал чувство глубокого удовлетворения.
    +5
    avatar
    Вердикт куратокам:
    «посетителя» прогнать от клавиатуры, выдать лопату копать грунт — больше пользы сране.
    Мемнона допрошить новыми выводами. Вместо зарплату дать не потрепаную методичку.
    )
    0
    avatar
    «посетителя» прогнать от клавиатуры,
    У них совсем с кадрами напряг, как я посмотрю. Совсем долб… ов направлять стали.
    Агамемнона надо беречь, последний из могикан. На их фоне, просто академик:)
    +4
    avatar
    Агамемнона надо беречь, последний из могикан. На их фоне, просто академик
    Лопату блинов Агамемнону!
    +2
    avatar
    :) и скульптуру коня… из этого, из чего у них там всё слеплено…
    0
    avatar
    Посетитель:
    Специально для особо одареного переможца, газ в словакии стоит с учетом транзита по территории хохланда, вот в чем загогулина, поэтому вместо перемоги остался пшик, наверно даже совсем упоротые шаровары понимают, что газу в словакии кроме газпромовского нет.

    Долбо… б, мозги включай, когда на серьезном форуме пытаешься дискуссировать...
    То есть, Словакия не покупает газ у ГП по фиксированной цене, а платит в зависимости от длинны плеча доставки и расходов ГП на транзит?
    Значит ли это, что с вводом в строй гипотетического СП-2, цена на газ для Словакии вырастет из-за того, что расстояние транзита увеличится в 2,2 раза + еще расходы на строительство трубы?
    Где-нибудь на носу заруби себе, что контракт на покупку газа заключается с покупателем, а контракт на транзит, с транзитером. Это два разных контракта и заключаются отдельно один от другого и практически никак между собой не связаны.
    Ну и совсем простой пример для наглядности, что бы прочистить ватные мозги. Если я у «посетителя» вдруг решу купить партию матрешек в Европу по 1 евро за штуку, то мне абсолютно без разницы, каким образом «посетитель» мне их доставит — на телеге, самолетом или воздушным шаром, по прямой через Украину или в обход, через Гондурас.
    Я заплачу все равно за матрешку 1 евро. Дошло...?
    +3
    avatar
    Это два разных контракта и заключаются отдельно один от другого и практически никак между собой не связаны.
    Связаны и очень сильно — через конечную цену газа, что для продавца, что для покупателя.
    И продавца и покупателя интересует в конечном счете то ИТОГО, которое придет/уйдет в/из его кармана, а количество контрактов — дело житейское…
    0
    avatar
    Связаны и очень сильно — через конечную цену газа
    Пан АВС, ну Вы же по газу в теме, должны знать, что конечная цена на газ привязана к цене на нефть ( по крайней мере по долгосрочным контрактам ГП), а не к транзитным контрактам.
    Транзитные контракты существуют сами по себе, и тарифы на прокачку могут меняться независимо от того какая цена устанавливается на газ вслед за нефтью. Вспомните как в одностороннем порядке поднимали стоимость прокачки наш шурик и Украина, думаете автоматом поднималась цена для Германии?
    0
    avatar
    Пан АВС, ну Вы же по газу в теме, должны знать, что конечная цена на газ привязана к цене на нефть ( по крайней мере по долгосрочным контрактам ГП), а не к транзитным контрактам.
    Пан woolf, к газу не имею никакого отношения, но в своем деле подобный подход продавца: «цена на ХХХ привязана к ЩЩЩ» называю: «попытка послать меня искать пятый угол».
    Покупателя интересует, сколько ему будет стоить товар там-то при таких-то условиях. И всё. Кому пойдут уплаченные деньги: производителю, за логистику, налоги итд — без разницы, тк карман один. Количество договоров, контрактов итд — тоже не принципиально, пока вписывается в цену. У продавца — аналогично: интересует, сколько у него останется денег после затрат на то, сё и борзых щенков, выгодно или нет.
    А как определяются эти цены — совсем другой вопрос, и, поскольку не оч крупный участник рынка повлиять на него не может, то и отношение к способам расчета цены как к погоде: из всех разъяснений метеоцентра 99% интересует температура и будет/не будет дождь.
    Транзитные контракты существуют сами по себе, и тарифы на прокачку могут меняться независимо от того какая цена устанавливается на газ вслед за нефтью.
    Транзитные контракты и тарифы существуют сами по себе там, где этот маршрут транзита невозможно обойти. Если возможно обойти, то предмет торга и экономики.
    При попытках задрать цену на данный вид/направление транзита/поставки постараются его обойти, что ЕС планомерно и делает. Тарифы-то могут меняться независимо ни от чего, но также может меняться и количество газа, который погонят по этому маршруту. Напр, может стать выгодней сделать СПГ и погнать его в обход, чем по трубе напрямую. С нефтью это давно уже так, просто нефть куда проще возить, там танкер давно конкурирует с трубой.
    При большой доле СПГ рынок газа становится аналогичным нефтяному: «нормальные герои всегда идут в обход».
    Вспомните как в одностороннем порядке поднимали стоимость прокачки наш шурик и Украина, думаете автоматом поднималась цена для Германии?
    Интересно, смотрим на одно и тоже, а видим разное. Вы видите всемогущество транзитера, а я вижу злоупотребление монополистов своим монопольным положением.
    В результате этого РФ стал совершенно логично строить обходные пути экспорта газа, и если бы не впутал в это дело политику, то имел бы уже сегодня избыточные мощности по транзиту/экспорту. Как результат: всякие телодвижения и Лу и Украины могли бы вежливо игнорировать и уменьшать транзит по этим направлениям.
    Да и не будет ценовых закидонов, если ясно, что в результате вежливо поблагодарят и откажутся от услуг. Сегодня РФовский газ в Европе именно в таком положении: изза поганой репутации вынужден давать скидку — рынок продавца тю-тю. А ранее мог гонориться и ставить полит условия вроде аренды Севастополя.
    0
    avatar
    Сегодня РФовский газ в Европе именно в таком положении: изза поганой репутации вынужден давать скидку — рынок продавца тю-тю. А ранее мог гонориться и ставить полит условия вроде аренды Севастополя.

    У вас как всегда «альтернативное видение» процесса — Украина как покупатель вообще не нужна — по причине крайней геморойности.
    Собсно, пока Украина по замещающим схемам покупала туркменский газ — ГП тихо радовался, что это не его головная боль.
    И на настоящий момент проблемой Украины является «подход» к ГП на предмет договориться и о новом договоре на транзит и о условиях прямых поставок.
    ГП не хочет. Вообще.
    ГП устраивает что неурегулированность по финансам по прошлым периодам позволяет ему в глазах «наблюдателей» выглядеть «адекватным» занимая позицию «не хочу договариваться».

    и если бы не впутал в это дело политику,
    Вы вообще различаете РФ и ГП?
    Для РФ «впутывать политику» нормально — ровно так же как нормально «впутывать политику» для ЕС.
    Позиция когда для РФ «впутывать политику» ненормально, но одновременно для ЕС нормально — означает только одно — РФ с позиции излагающего ее не обладает или не должен обладать статусом «субъекта» политики относительно ЕС.

    Пока вы позицию региона ВЕ — на уровне «политики» претендующих и претендовавших — на «долю природной ренты РФ» — воспринимаете как «нормальную» — а позицию РФ, желающей перевести ценообразование на чисто «рыночную» базу, воспринимаете как «политическое давление» — договориться «по-хорошему» — т.е. на рациональных основаниях — невозможно — по причине того что различается аксиоматика.

    Собсно, в этом нет особой проблемы — потому что всегда можно догованриваться «по-плохому» — т.е. через силовую аргументацию, вместо «слов».

    А ранее мог гонориться и ставить полит условия вроде аренды Севастополя.
    Это Украине нужна была скидка.
    Расскажите что она могла предложить вместо Севастополя.
    Ваша аксиоматика предполагает что РФ должна была дать скидку без условий — в «имперской» логике «купить лояльность окраин».
    Совершенно нормальная в политике позиция «ты мне — я тебе» вами воспринимается как что-то ненормальное.
    Вы даже объяснить не в состоянии что в этом ненормального — потому что критерии нормальности заложены в аксиоматике, которую обсуждать вы не в состоянии.
    0
    avatar
    Расскажите что она могла предложить вместо Севастополя.
    Отсель грозить мы будем шведу
    На зло надменному соседу. Природой здесь нам суждено. В Европу прорубить окно, Ногою твердой стать при море. Сюда по новым им волнам. Все флаги в гости будут к нам, И запируем на просторе.
    0
    avatar
    На зло надменному соседу. Природой здесь нам суждено. В Европу прорубить окно, Ногою твердой стать при море. Сюда по новым им волнам. Все флаги в гости будут к нам, И запируем на просторе.

    Вот именно — Россия полтысячелетия — со времен Ливонской войны, как минимум — рубила окна через «транзитеров» — и странно ожидать что она откажется от этого подхода.
    Радоваться нужно что сейчас у нее есть порты и инфраструктура доставки товаров к ним и от них — грузооборот в которых превысил грузооборот всех портов СССР — и ей нет необходимости сверх необходимого применять силовые аргументы против претендентов на ее «природную ренту».

    Впрочем, по идее, «претенденты» должны быть морально готовы к рискам своей позиции.
    Но они — почему-то — неготовы. :)
    И искренне удивляются последствиям.

    Шантажировать такого глобального силового игрока как РФ… от крайне большого ума.
    0
    avatar
    Россия полтысячелетия — со времен Ливонской войны, как минимум — рубила окна через «транзитеров»
    Лівонская — вон калі: с 1558 по 1583 год, а Пеця-Піцер ваш акно пачаў рубіць праз сто пійсят лет.
    Шантажировать такого глобального силового игрока как РФ… от крайне большого ума.
    Вас, РФ, як і КНДР, шантажаваць нельга — гэта і каню ясна. У краіне перастроеных капээсэснікаў вы асабіста, як і асноўная маса насельніцтва, існуеце для таго, каб вас расходаваць.
    Вось і паўтараеце — сабе ў суцяшэньне — якая у вас місія ганаровая. Чыста каб не плакаць.
    Я нам вельмі спачуваю. А калі вы габрэй, спачуваю яшчэ больш. Сцервозна гэта гучыць…
    0
    avatar
    А ранее мог гонориться и ставить полит условия вроде аренды Севастополя.

    Это Украине нужна была скидка.
    Зачем Газпрому аренда Севастополя? Зачем в коммерческий договор между двумя фирмами вставлены политические условия
    Потому и не различаю РФ и Газпром. Тонкости перекладки денег из кармана в карман одного пиджака — РФ — мне не интересна.
    Совершенно нормальная в политике позиция «ты мне — я тебе» вами воспринимается как что-то ненормальное.
    Почему? абсолютно нормально, просто РФ ничего не может предложить соседям, в тч Украине, кроме нефтегаза и максимум возможного — скидки на них. Всё, предложить больше нечего.
    А нужно Украине оч много — новые социальные институты (а не их имитация), кредиты, технологии, да и просто пример, что можно жить по человечески. РФ ничего из этого предложить не может.
    0
    avatar
    Зачем Газпрому аренда Севастополя? Зачем в коммерческий договор между двумя фирмами вставлены политические условия
    А и не вставлены.
    Просто вы в своей обычной манере владеете темой поверхностно и «забываете» неудобные факты — хотя этот момент много раз здесь проговаривался — скидка была сделана за счет экспортной пошлины и договор о ней был между государствами. ГП никакого отношения с соответствующему договору не имел.
    Почему? абсолютно нормально, просто РФ ничего не может предложить соседям, в тч Украине, кроме нефтегаза и максимум возможного — скидки на них. Всё, предложить больше нечего.
    Что соседи могут предложить РФ в обмен на скидки?
    Это более важный вопрос.

    Ваша аксиоматика — о которой я столь часто упоминаю — исходит из того что РФ должна хотеть из каких-то неведомых мотивов предлагать что-то, хотя бы скидки.
    Момент в обмен на что вы тщательно избегаете.
    0
    avatar
    скидка была сделана за счет экспортной пошлины и договор о ней был между государствами. ГП никакого отношения с соответствующему договору не имел.
    Потому и не различаю РФ и Газпром. Тонкости перекладки денег из кармана в карман одного пиджака — РФ — мне не интересна.
    0
    avatar
    Потому и не различаю РФ и Газпром. Тонкости перекладки денег из кармана в карман одного пиджака — РФ — мне не интересна.

    Не различаете — потому что не хотите — а не потому что нет возможности.
    Вам — в рамках вашей «картины мира» — удобно смешивать — вот и смешиваете.

    Почему-то к США, Китаю и ЕС вы иначе «критерии» «нормальности» формируете.
    На основании чего?
    Сами себе, хотя бы, объяснить можете?
    0
    avatar
    МИНСК, 20 декабря. /ТАСС/. Белоруссия с 2018 года полностью откажется от импорта электроэнергии, в том числе от закупок российской. Об этом сообщил министр энергетики республики Владимир Потупчик, выступая в парламенте страны.
    «Мы закончили переговоры с Россией по импорту электроэнергии. По тем ценам, которые предложила Россия, мы отказываемся покупать, будем замещать собственной выработкой, — сказал он. — С 2018 года откажемся полностью от импорта электроэнергии».
    Вместе с тем, по словам вице-премьера Белоруссии Владимира Семашко, в связи со строительством АЭС у республики появится возможность отказаться от закупок импортной электроэнергии к 2020 году.
    Ранее Белоруссия согласовала с Россией импорт в 2017 году 2,5 млрд кВт/ч законтрактованной электроэнергии и зарезервировала еще 1 млрд кВт/ч.

    Подробнее на ТАСС:
    tass.ru/ekonomika/4827298
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.