Геополитика
  • 1651
  • Крылатый пиар над Сирией



    Надо быть мазохистом-самоубийцей, чтобы ввязаться в драку с США
    Военный обозреватель Павел Фельгенгауэр пишет в «Новой газете»:

    С сентября 2015-го над Сирией десятками летали только российские крылатые ракеты (КР) «Калибр» разных модификаций и новейшие дорогущие «Х-101» с дальностью более 5000 км. Военного смысла в этих пусках не было никакого: у бойцов сирийской оппозиции и боевиков всяких террористических организаций нет никаких радаров, боевой авиации и системы ПВО, которую нужно прорывать или обманывать с помощью КР. Теперь ударили по Сирии американцы BGM-109 Tomahawk, что выглядит более осмысленно: в Сирии развернуты новейшие российские истребители, радары и зенитно-ракетные комплексы (ЗРК), а систему ПВО Сирийской Арабской армии (САА) российские специалисты ударно модернизировали и укрепили. В результате российские КР поражали старые «Тойоты» боевиков или вообще непонятно что, какие-то условные цели «террористов», а американцы разгромили основную оперативную авиабазу САА Шайрат, которую использовали также и российские военные. При этом Пентагон издевательски заранее сообщил российской стороне о будущем налете по каналам обмена оперативной информацией: мол, не спите, готовьтесь к ночному удару. Тем не менее 59 КР Tomahawk прошли, как горячий нож через масло, сквозь российско-сирийскую ПВО.

    Пентагон очень старался никак не задеть ни одного нашего военного, чтобы избежать ненужных осложнений, и это блестяще удалось, но российский престиж и гордость оказались биты на виду у мировой общественности, и наши МИД с Минобороны взялись отбиваться, как умеют и как получится.

    3-го апреля подконтрольный оппозиции городок Хан-Шейхун в провинции Идлиб накрыло облаком отравляющего вещества (ОВ), предположительно зарина. Погибло более 80 человек, включая детей и женщин. МИД (Мария Захарова) ответил решительно: ничего, мол, этого не было — «провокация и постановочный видеоматериал» зловредных сирийских гуманитарных добровольцев «Белые каски». Но пиар-генерал Минобороны Игорь Конашенков вдруг признал, что САА действительно нанесла удар по Хан-Шейхуну, и газовая атака была, но это результат бомбежки некоего «склада боеприпасов боевиков», которые там то ли хранили, то ли производили самодельное химоружие. Прямодушный Конашенков как-то не учел того, что жителей Хан-Шейхуна накрыло аэрозольным облаком ОВ, что это облако кто-то должен был распылить, используя специальные фабричные боеприпасы или авиационное оборудование. Подобное облако не может образоваться в результате взрыва/пожара на «складе боеприпасов». Огонь уничтожает нестабильный зарин.

    Версия Конашенкова стала официальной позицией РФ, хоть она de facto признавала применение ОВ сирийским режимом. Российские дипломаты и пиарщики отбивались как могли, но позиция была заведомо проиграна. Режим Дамаска уже применял зарин против собственного населения в ходе гражданской войны. В 2013-м по российско-американскому соглашению запасы сирийского ОВ были вывезены и уничтожены вместе со средствами доставки, но, похоже, какая-то заначка того и другого осталась. Президент Дональд Трамп, очевидно, углядел замечательную пиар-возможность выступить сильным лидером, согласившись с предложением своих генералов нанести ракетный удар по базе Шайрат, откуда предположительно был нанесен химический авиаудар. Эсминцы USS Porter и USS Ross продемонстрировали отменную скорострельность и боевую мощь, запустив за 14 мин 59 КР Tomahawk по целям в Сирии. Нашему ВМФ, чтобы запустить пару десятков «Калибров-НК», приходилось собирать целую флотилию.

    По боевой мощи и эффективности один американский эсминец (в США их сейчас 63 шт. и еще 22 крейсера) сравним со всем Черноморским флотом, и эта неприятная подробность портит пиар-картину мира, тщательно прорисованную российскими военно-патриотическими пиар-ведомствами. Конашенков храбро ответил, что, мол, американский удар по базе Шайрат был «малоэффективен», поскольку «по данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты», а остальные 36 КР делись неизвестно куда. И снова прямодушному пиар-генералу лучше было бы промолчать, поскольку его слова подтверждают, что новейшие российские радары, развернутые в Сирии, не в состоянии контролировать полет хоть и модернизированных, но конструктивно старых Tomahawk (выпускаются уже 40 лет), у которых отсутствуют элементы «стелс» в отличие от новейших американских КР. То есть пуск Tomahawk над морем, когда твердотопливный стартовый двигатель подбрасывает КР вверх, видят, а когда она летит, огибая рельеф местности над сушей, начинают терять и путаться. В Пентагоне, кстати, утверждают, что все КР попали в цель.

    Конашенков добавил, что российская ПВО в Сирии носит «объектовый характер», защищая базы в Хмеймим и в Тартусе. А до всего прочего типа дела нет, а в сирийском ПВО одни арапы, которые ни с чем не справились. И вправду: по защите от КР (даже от старых Tomahawk) эффективный радиус обороны С-400, С-300В4 и «Панцирь» в Хмеймим и в Тартусе хорошо если 30 км. И напрасно в газетах рисуют радиусы в сотни километров, что будто бы российская ПВО «закрыла» всю Сирию. Впрочем, по пути в Шайрат стая Tomahawk успешно пролетела через зону ответственности российской ПВО на побережье в Тартусе…

    Очевидно, раздосадованное Минобороны объявило, что с 8 апреля закрывает специальную горячую линию с Пентагоном и не будет исполнять меморандум о предотвращении случайных столкновений в Сирии. Это, впрочем, опять пиар: несоразмерны военно-технические возможности сторон, и разрыв таков, что надо реально быть мазохистом-самоубийцей, чтобы ввязаться в драку с США.

    Источник

    108 комментариев

    avatar


    Коммерческая компания ISI опубликовала спутниковые снимки базы ВВС Сирии Шарайат. Снимки были сделаны через 10 часов после нанесения американцами удара по базе.

    Эксперты ISI указывают на то, что на базе поражены 44 цели. Некоторые цели поражены дважды.

    13 усиленных авиационных укрытий были поражены 23 раза. Ракеты также попали в семь цехов по обслуживанию самолетов.

    Также поражены 10 хранилищ боеприпасов. Ракеты попали в семь хранилищ авиационного топлива. Одна батарея противовоздушной обороны (SA-56) полностью уничтожена. Всего удары были нанесены по шести батареям ПВО.

    В общей сложности, на территории базы взорвались 58 ракет.





    +2
    avatar
    :) а вообще, какая разница сколько долетело?
    -Я те в рожу плюнул.
    — Да фигня, половину ветром сдуло. Не парься.
    +6
    avatar
    технически, хватило бы и 10 каких гарпунов чтоб перепахать всю ВПП
    но тут ПР-момент: уничтожить ВСЕ тех. сооружения, показав скорость/точность и решительность
    Трамп — президент войны. Ставлю, что РФ уйдёт из Сирии до конца этого года.
    +1
    avatar
    У него теперь более серьезная проблема — Ын вото-вот доработает носитель для удара по США. Неспроста отправлена корабельная ударная группа «в гости». Посмотрим, что будут решать, но не думаю, что уговаривать…
    0
    avatar
    Не уйдет(уходить надо было чуть раньше), а выпинают подсрачниками.
    Постпред США при ООН Никки Хейли отвергла вероятность политического урегулирования в Сирии при действующем режиме Башара Асада.
    +2
    avatar
    запасы сирийского ОВ были вывезены и уничтожены вместе со средствами доставки, но, похоже, какая-то заначка того и другого осталась.

    Россияки могли и новый привезти.

    Нашему ВМФ, чтобы запустить пару десятков «Калибров-НК», приходилось собирать целую флотилию.

    Ну дык этот Конашенков и говорил, дескать кажному специалисту ясно, что для того, чтобы пульнуть ракетами, надо месяц патроны подносить и пары разводить. Как это так, приказ пришёл и они выстрелили? Так не бывает.

    А взагали, Трампу потребовалось всего несколько часов, что бы принять решение об обстреле.
    +2
    avatar
    Впрочем у России осталась духовность, в этом деле она впереди планеты всей, как и по количеству разводов, абортов и отказных детей.
    0
    avatar
    А первое место в мире по скорбению? Сначала подумай, потом говори.
    +2
    avatar
    Вы с СССР и ранним постсовком не путаете?
    0
    avatar
    В ход пошли пассажи о мудрости русских, мол амеры поставили мир на грань ядерной мировой войны и тем, что мы не стали сбивать их ракеты, мы в очередной раз спасли планету. А когда летали на мачтами американских эсминцев и могли погибнуть люди, не думали об опасности конфликта? Стоило 1 раз дать по роже и мудрость тут как тут.
    +3
    avatar
    Короче, москали обкакались и теперь утираются.
    +3
    avatar
    +4
    avatar
    Красиво идет группа в полосатых купальниках©

    0
    avatar
    Вечером 6 апреля госсекретарь Рекс Тиллерсон объяснил военные действия США в Сирии: «Совершенно ясно, что Россия не выполнила свои обязанности по соглашению 2013 года о вывозе и уничтожении сирийского химического оружия. Таким образом, Россия либо соучастница, либо просто некомпетентна в своей способности довести до конца это соглашение».
    +3
    avatar
    Короче, русских послали…

    Так еще Путина никто не унижал. Ох, вспомнится им еше не раз Обама.
    +4
    avatar
    В стройных рядах разбрасывателей ЯО началась небольшая паника

    Я не понимаю вы, и все прочие товарищи с вами согласные, реально хотите чтобы РФ зарядила по Новой Англии? Не слишком ли за уродца Асадку?
    Лучше утереться и жить дальше. Тем более, что жизнь от РФ от Асада не зависит никак, только членомерка зависит. Ну и фиг с ней, с членомеркой, кому очень надо — пусть идет об сирийских песок убивается у Вагнера или у кого там. А я тут еще спокойно пожить планирую немало лет.
    +1
    avatar
    Я ж говорю утираются. :)
    0
    avatar
    Военные операции стоят дорого. Бойцов нужно рекрутировать, тренировать, содержать, поставлять боевую амуницию, кормить, иметь и содержать инфраструктуру поставки вооружений и т.д. В случае ИГИЛ всё это нужно делать вотсутствие собственных тылов на территории, лишённой сколько-нибудь значимой для такого масштаба и продолжительности боевых действий хозяйственной деятельности. Продажа захваченной нефти не снимает этих вопросов. Т.е. очевидно, что ИГИЛ — это воплощение интересов 3-х сторон. Из логики «Арабской Весны» понятно какких. Т.е. для понимания этого не нужно ни спецслужб, ни разведки, вообще ничего, кроме простого здравого смысла.

    Что мне лично непонятно так это на что был рассчёт (имея кроме простой логики и разведку, и спецслужбы, и Генштаб) у Владимир Владимировича, влазя в прямое столкновение с этими интересами в Сирии? На то, чтобы довести всё дело до края нового Карибского кризиса и под страхом сгореть в термо-ядерной топке усадить «партнёров» за подписание новой Ялты? Неужели не просчитывались варианты что пиндосы могут не повестись на «развод»?

    Если нет, то мы действительно на пороге новой большой смуты в России с естественным втягиванием в неё и лукастана.
    +5
    avatar
    Лиговский гопник рассчитывал испугать и нагнуть Америку и Европу. Ну не зря же он выше звания майора КГБ СССР не поднялся. Туповат.
    +2
    avatar
    Что мне лично непонятно так это на что был рассчёт (имея кроме простой логики и разведку, и спецслужбы, и Генштаб) у Владимир Владимировича
    Когда местные зализывают зад до полной непроходимости, голова начинает кружиться.
    +2
    avatar
    Ну, положим «повелись на развод» — и?
    США атакуют РФ?

    РФ «испугается» и вернет «потоки капитала» к 14-му году?
    Китай «испугается» и вернет «потоки капитала» к 14-му году?
    Европа «испугается» и согласится увеличить «поток капитала»?
    -2
    avatar
    А почему, собственно, нет? Или «Курск» ничему не научил? Почему испугаются пиндосы, если даже Эрдоган не побоялся?
    0
    avatar
    Это когда по тихому денег дали чтобы замять?
    И в целом ослабили пресс?
    0
    avatar
    Да. Тогда дали. Т.е. рассчёт, что опять какие-то плюшки перепадут?
    0
    avatar
    Речь о том, что такая атака не принесет США прибыли, как минимум.
    А если нет — то чего ради?

    Я вас возвращаю к вопросам о «потоках капитала», заданным выше.
    -1
    avatar
    А если нет — то чего ради?
    Придушить гадину пока не расползлась и не создала проблем.
    Планирование называется.
    +2
    avatar
    :)
    Нужно было придушивать до создания паритета по ЯО+МБР+ПВО.

    Мы под этим зонтиком «демонтаж империи» пересидели без внешней агрессии.
    Т.е. период максимальной слабости.
    -1
    avatar
    Мы под этим зонтиком «демонтаж империи» пересидели
    «Браткам в джипе вламывается на светофоре в задницу мерин… Они выходят…

    — Ну ты чисто чувак на бабки попал!!!

    Чувак из мерина достает из под сиденья АКСУ…

    — Ложитесь, придурки!!!

    Обоссал их и уехал

    Лежат братки на земле и один другому говорит:

    — А знаешь, почему он нас не грохнул?
    — Почему?
    — Потому что мы БАНДА !!!»
    ©

    ПВО вычеркините. Гамно а не ПВО. Проверено. Можем повторить.
    +3
    avatar
    «Русские рациональны» © :)
    На слабо пусть тупые дойчи ловятся.
    0
    avatar
    Для утверждения своего статуса прежде всего. Собственно мотивы Москвы в бросании перчатки Вашингтону мне видятся ровно такие-же. И если бы за Крымом и входом в Сирию последовал бы демонтаж колониального статуса России (а это быстрое лишение как минимум статуса и краденного сегодняшних бояр внутри) было-бы всё логично и оправдано. Собственно, изначально я Крым и воспринял как сигнал к большим внутренним переменам, и был поэтому двумя руками «За».
    0
    avatar
    Собственно, изначально я Крым и воспринял как сигнал к большим внутренним переменам, и был поэтому двумя руками «За».
    Ну удивили. Действительно, чужая душе — потемки. Столь откровенно тактический ход к следующим выборам и такие выводы…
    0
    avatar
    Статус — сам по себе — не имеет смысла.
    Значение имеет «структура потока капитала» — за что, собсно, и разворачивается конфликт.

    Подмена понятий — демонтаж колониального статуса — в первую очередь означает сокращение оттока капитала.
    А всякие там бояре — это глубоко уже вторично.
    Англосаксы слова не скажут если бояр по деревьям развешают — но поток капитала при этом не изменится.

    А вот отказ от финансирования Украины и сокращение финансирования РБ — в общем тренде на сокращение финансирования региона ВЕ — это уже заявка.
    0
    avatar
    А вот отказ от
    Заявка на то что карманы совсем пусты и скоро Воронеж сядет на репу.
    0
    avatar
    Или «Курск» ничему не научил? Почему испугаются пиндосы, если даже Эрдоган не побоялся?
    Что там по «Курск» в таком контексте? Пропустил…
    0
    avatar
    Военные операции стоят дорого. Бойцов нужно рекрутировать, тренировать, содержать, поставлять боевую амуницию, кормить, иметь и содержать инфраструктуру поставки вооружений и т.д.
    Как показывает объективная действительность, РФия придерживается несколько иной военной доктрины. А именно — доктрины Буденного.
    Т.е. очевидно, что ИГИЛ — это воплощение интересов 3-х сторон.
    Это вышедший из под контроля проект только одной стороны, стороны желающей держать цены на нефть как можно выше.
    Что мне лично непонятно так это на что был рассчёт (имея кроме простой логики и разведку, и спецслужбы, и Генштаб) у Владимир Владимировича, влазя в прямое столкновение с этими интересами в Сирии? На то, чтобы довести всё дело до края нового Карибского кризиса и под страхом сгореть в термо-ядерной топке усадить «партнёров» за подписание новой Ялты? Неужели не просчитывались варианты что пиндосы могут не повестись на «развод»?
    Применения «скальпеля Оккама» и, не выходя за рамки здравого смысла, можно сделать вывод о том, что Путин шел в Сирию воевать исключительно с оппозицией Асаду, совершенно не опасаясь иных сторон конфликта.
    Если нет, то мы действительно на пороге новой большой смуты в России с естественным втягиванием в неё и лукастана.
    Думаю, вы правы. Надеюсь исключительно на чудо. Т.е., то что Лукашенко удасться удержать ситуацию в РБ под контролем.
    0
    avatar
    Выход из-под контроля не снимает вопросов снабжения. Любая война — это прежде всего тылы и резервы.
    0
    avatar
    Летом 14-го в США играли штабную игру — с «легендой» типа «военнные действия против РФ в ответ на агрессию в виде прекращения поставок энергоносителей».

    Это я к тому, что все все давно уже понимают.

    Повторюсь:
    В отличии от Германии Россия с экономической точки зрения не нуждается в экспансии — т.е. может занять сугубо оборонительную позицию.

    Следовательно, Россию нельзя спровоцировать на конфликт с Китаем, скажем.
    И немцы во второй раз не подпишутся. :)
    Японцы — приобретя соответсвующий опыт — устроили себе «самострел» и настроены «пересидеть в кустах».
    Хохлы — читай ВЕ — еще один кандидат — не продемонстрировали должного военного потенциала.
    Как и турки.
    Как и арабы.
    0
    avatar
    Летом 14-го в США играли штабную игру — с «легендой» типа «военнные действия против РФ в ответ на агрессию в виде прекращения поставок энергоносителей».
    Пруф.
    В отличии от Германии Россия с экономической точки зрения не нуждается в экспансии — т.е. может занять сугубо оборонительную позицию.
    А почему же занимает агрессивно-наступательную?
    И немцы во второй раз не подпишутся.
    За вас — да.
    Следовательно, Россию нельзя спровоцировать на конфликт с Китаем, скажем.
    А наоборот?
    Японцы — приобретя соответсвующий опыт — устроили себе «самострел» и настроены «пересидеть в кустах».
    Вы в очередной раз их недооцениваете — получите очередную Цусиму.
    +2
    avatar
    И наоборот. Для Китая мы являемся стратегическим тылом — их противник англосаксы.

    В таком случае они получат вторую Хиросиму, очевидно. В любом случае их региональные противники это Китай и Корея, которые еще не забыли и не простили.

    Нам не нужно чтобы немцы за нас подписывались — нас устроит если они в кустах посидят.

    В каком месте она агрессивно-наступательная?
    Украина и Сирия в советское время относились к нашей зоне влияния.
    Если отступать бесконечно — можно и до Москвы доотступаться.
    -1
    avatar
    Если отступать бесконечно — можно и до Москвы доотступаться.

    Палить надо. В ноль.
    +2
    avatar
    И наоборот. Для Китая мы являемся стратегическим тылом — их противник англосаксы.
    Нести откровенную чушь с покерфейсом — это просто талант! А теперь расскажите мне об офциальной военной доктирине Китая и о том, к какой стране Китай имеет огромные территориальные претензии. (Япония, кстати, тоже).
    В таком случае они получат вторую Хиросиму, очевидно. В любом случае их региональные противники это Китай и Корея, которые еще не забыли и не простили.
    Это к чему было сказано? Намешали несколько здравых идей так, что получилась бредофраза.
    В каком месте она агрессивно-наступательная?
    Украина и Сирия в советское время относились к нашей зоне влияния.
    Ваша сфера влияния — это ваша собственная задница. Вы не можете разобраться внутри страны, а лезете к черту на рога огребать люлей. Уже слегка огребли, и если не успокоитесь, огребете еще хуже.
    Если отступать бесконечно — можно и до Москвы доотступаться.
    Переобулись в воздухе, ну и ладушки. Надо будет — разнесут РФию за пару недей на кусочки. Китай и Япония с удовольствием присоединятся.
    +2
    avatar
    :)

    Еще ни одного даже тактического заряда не взорвано — а в головах «колоний-лимитрофов» мы уже разбиты и сдались — и готовимся платить репарации.
    -1
    avatar
    а в головах «колоний-лимитрофов» мы уже разбиты и сдались
    Я думаю, что мы обойдемся и без репараций.
    Хотя, Чечне вы уже сколько времени дань платите?
    И я более чему уверен, что при очередной стадии развала вашей недоимперии, освободившиеся народы репараций потребуют.
    +1
    avatar
    И н е только. Смоленска волость наша.
    +3
    avatar
    «Приди и возьми»©

    Вообще радует «вскрытие позиций» — тем проще нам будет сыграть очередной раз в игру «захватили земли агрессора в порядке самозащиты». :)
    -1
    avatar
    Вообще радует «вскрытие позиций» — тем проще нам будет сыграть очередной раз в игру «захватили земли агрессора в порядке самозащиты».
    Пока что вы играете в игры «Отдадим земли Китаю» и «Скрысим у слабого полуостров»
    0
    avatar
    Не понимаете.
    Практики откупаться от проблем со Степью у нас имеет давнюю историю.
    Что никогда не отменяло силовых действий.

    Просто «русские рациональны» — всегда выбирается тот вариант, который дешевле.
    Когда очередной «буйный народец» утомляет и принимается решение о кардинальном решении вопроса — все делается быстро и жестко — примеров в истории хватает — например то же выселение чеченцев в трое суток.
    -3
    avatar
    Просто «русские рациональны» — всегда выбирается тот вариант, который дешевле.
    Русские всегда иррациональны и выбирают самый сомнительный вариант из всех, надеясь на тот самы знаменитый русский «Авось»
    +1
    avatar
    :)

    «И москаль и хохол — хитрые люди;
    оба любят притворяться;
    один дураком, другой умным» ©
    -1
    avatar
    всегда выбирается тот вариант, который дешевле.
    Расхерячить Воронеж.
    Вернее не ремонтировать то что расхерячили ранее(или развалилось само).
    Дешево и не требует никаких телодвижений.
    Рациональность©из новой методички.
    +1
    avatar
    Для Китая мы являемся стратегическим тылом — их противник англосаксы.
    Кремлёвские мечтатели доктрину рассказали?
    Для Китая вы потенциальный источник территорий, не более. Англосаксы для Китая самые близкие друзья.
    Русские никак не могут понять, что дружбу надо строить не бизнесе, а не бизнес на дружбе.
    +1
    avatar
    :)
    На бизнесе — но не на грабеже.
    0
    avatar
    На бизнесе — но не на грабеже.
    Кто кого ограбил?
    0
    avatar
    Англосаксы китайцев, вестимо.
    Опийные войны еще совсем свежи в памяти.
    -1
    avatar
    Англосаксы китайцев, вестимо.
    Опийные войны еще совсем свежи в памяти.
    Ограбленные китайцы как-то так неплохо живут, в отличие от неограбленной Рашки.
    +1
    avatar
    Ну да, ну да…
    И экология у них такая…

    Я еще неплохо помню существование в сверхиндустриальном СССР.
    И могу с уверенностью сказать — что сейчас мы потребляем больше, работая в разы меньше.
    И проблемы с экологией как-то рассосались и демография заколосилась…
    -2
    avatar
    Череповец вошёл в пятёрку самых чистых городов планеты?
    Челябинск на подходе?
    0
    avatar
    Англосаксы для Китая самые близкие друзья.
    Вы сами в это верите?
    0
    avatar
    Вы сами в это верите?
    Посмотрите товарооборот.
    Ну и вообще схема вполне рабочая.
    Запад предоставляет технологии, восток рабочую силу.
    Всех всё устраивает.
    0
    avatar
    Вы сами в это верите?

    Посмотрите товарооборот.
    Ну и вообще схема вполне рабочая.
    Была совсем недавно, лет 15 тому. Сегодня Китай уже в следующем этапе развития: финансовая экспансия, захват источников сырья — Африка, освоения хай-тека и вытеснения Запада и из них, как вытеснил из массового производства.
    При введении Китаем своей расчетной системы аля СВИФТ и торговли нефтью за юани Западу уже нечего противопоставить этому кроме большой войны
    Запад предоставляет технологии, восток рабочую силу.
    Верно, но Китай уже лет 30 имеет темп развития экономики в 2-3 раза выше, чем Золотой миллиард. И сегодня — см выше.
    Всех всё устраивает.
    Устраивало то, что было ранее. Сегодня начались действия по возвращению производства из Китая в Зол миллиард, те прежняя схема перестала устраивать. Что логично: рост экономики Китая дал рост фин возможностей и повысил уровень технологий до конкурентного с Западом уровня.
    0
    avatar
    При введении Китаем своей расчетной системы аля СВИФТ и торговли нефтью за юани Западу уже нечего противопоставить этому кроме большой войны
    Бедные европейцы слопываются и перестают покупать китайские товары(ну как беларусы сейчас).
    Что бывает со складами если из них товар не стравливать?
    0
    avatar
    У китайцев нет выхода — как бесплатно раздавать свои товары.
    Любимая мрия хохлов и белорусов.
    -1
    avatar
    Бедные европейцы слопываются и перестают покупать китайские товары(ну как беларусы сейчас).
    А что не дает им, бедным европейцам, сегодня покупать нефть за евро, а не доллары? Причем не в Китае или США, а в Кувейте напр.
    0
    avatar
    А что не дает им
    Бритва Оккама с одной строны и наличие мозга у населения 5/6 территории Земли с другой.

    а в Кувейте напр
    Это как раз сейчас и прорабатывается

    в Китае
    Как давно Китай стал крупным экспортером нефти?

    И это, европейцы пока не бедные. Потому что ваша часть вангования не сбылась.
    0
    avatar
    Была совсем недавно, лет 15 тому. Сегодня Китай уже в следующем этапе развития: финансовая экспансия, захват источников сырья — Африка,
    В этом они со штатами не пересекаются, пусть захватывают сырьё в Африке, кому оно там надо, слишком много издержек. Не та эпоха, британцы ещё в середине прошлого века ушли из Индии, это как свинью стричь — визга много, шерсти мало.
    освоения хай-тека и вытеснения Запада и из них
    Для того, что бы освоить хай-тек нужны технологии, нужна наука в т.ч. фундаментальная. Для развития нужны кадры. Лучшие кадры работают в США, они туда щемятся со всего мира, в т.ч. из Китая.
    При введении Китаем своей расчетной системы аля СВИФТ и торговли нефтью за юани
    Ну да это ж так просто. Для начала нужно, что бы бизнес захотел входить в китайский СВИФТ и торговать нефтью за юани. Даже не представляю зачем и кому это нужно.

    Верно, но Китай уже лет 30 имеет темп развития экономики в 2-3 раза выше, чем Золотой миллиард.
    Допустим у меня з/п была 50 баксов, а у соседа 1000. За некий период у меня стала 250, а у соседа так и осталась 1000. У него прирост 0%, а у меня 500%. По вашей логике я стал дико богаче соседа.
    Китай бедная страна: 84-е место по ВВП на душу населения, для сравнения РБ — 67-е.

    Сегодня начались действия по возвращению производства из Китая в Зол миллиард, те прежняя схема перестала устраивать.
    Просто это стало возможным.
    1. В Китае выросли зарплаты, за 100 баксов там уже работать никто не будет.
    2. В США понизились цены на энергоресурсы, ибо технологии.
    +1
    avatar
    Была совсем недавно, лет 15 тому. Сегодня Китай уже в следующем этапе развития: финансовая экспансия, захват источников сырья — Африка,

    В этом они со штатами не пересекаются, пусть захватывают сырьё в Африке, кому оно там надо, слишком много издержек.
    Сегодня не пересекаются, тк Китай покупает сырье за товары, а Штаты — за бумагу. Что будет завтра, когда/если под доллар потребуется такое же обеспечение, как и под евро/юань?
    Для того, что бы освоить хай-тек нужны технологии, нужна наука в т.ч. фундаментальная. Для развития нужны кадры. Лучшие кадры работают в США, они туда щемятся со всего мира, в т.ч. из Китая.
    Верно. Китай и идет по этому пути — студенты по всему миру, вложения в образование, науку итд. Это всё нарабатывается поколениями, но лет 40 тому Китай делал не сложнее трусов и велосипедов, причем плохого качества. А где-то с 2000 — кит товары можно брать, если приличн фирм.
    Допустим у меня з/п была 50 баксов, а у соседа 1000. За некий период у меня стала 250, а у соседа так и осталась 1000. У него прирост 0%, а у меня 500%. По вашей логике я стал дико богаче соседа.
    Китай бедная страна: 84-е место по ВВП на душу населения, для сравнения РБ — 67-е.
    Совершенно верно. В Китае умирали от голода ещё в 1960 году, в Штатах в это время уже было потребление мяса на физиологическ оптиуме — ок 100кг/год Но темп роста экономики Китая таков, что в этой гонке, идущей уже 2 поколения Китай догоняет. Кроме того, для того же хай тека не критич важен ср уровень жизни, важен уровень образования и долговременные программы и вложения в науку и технологии.
    50 лет тому Китай с трудом начинал делать велосипеды, сегодня он с трудом начинает делать самолеты и авианосцы.
    0
    avatar
    Китай покупает сырье за товары, а Штаты — за бумагу. Что будет завтра, когда/если под доллар потребуется такое же обеспечение, как и под евро/юань?
    Просветите, будьте любезны, про обеспечение евро/юань. Такая же резаная бумага, как и доллар. По сути там и бумаги даже нет почти, сугубо циферки на серверах.

    Верно. Китай и идет по этому пути — студенты по всему миру, вложения в образование, науку итд.
    Все идут по этому пути, Россия какбэ тоже. Работать можно до потери пульса, от забора до обеда. Вложения есть — результата нет.

    Это всё нарабатывается поколениями
    Т.е. вы предполагаете, что когда-нибудь… Ну может быть, только это называется мечты.
    0
    avatar
    Верно. Китай и идет по этому пути — студенты по всему миру, вложения в образование, науку итд.

    Все идут по этому пути, Россия какбэ тоже. Работать можно до потери пульса, от забора до обеда. Вложения есть — результата нет.
    Причем тут РФ?
    Почитайте о Ден Сяо Пине, его программе итд… В кит программе сроки — плюс минус поколение, и они этот график выдерживают. Плюс минус поколение.
    Т.е. вы предполагаете, что когда-нибудь… Ну может быть, только это называется мечты.
    в 1960-2000 ВВП Китая было меньше Штатов в 7-15 раз. В 2016- только в 1,8 раза, это по номиналу, по ППС Китай уже обогнал США. en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
    0
    avatar
    Причем тут РФ?
    РФ сугубо для примера. Остальную аргументацию вы как-то пропустили, случайно, понимаю.

    Почитайте о Ден Сяо Пине, его программе итд…
    Я на экономиста учился, немного в курсе.

    в 1960-2000 ВВП Китая было меньше Штатов в 7-15 раз. В 2016- только в 1,8 раза, это по номиналу, по ППС Китай уже обогнал США. en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GD
    P_(PPP)

    По паритету покупательной способности это ни об чём. Это для бедных. На lrie населения имеет смысл считать, не более.
    Люксембург на 106-м месте, какой ужос для жителей Люксембурга, там каждый 4-й долларовый миллионер, не считая жилья. Расскажите китайцам в провинциях, как им хорошо живётся.
    0
    avatar
    Остальную аргументацию вы как-то пропустили, случайно, понимаю.
    Не случайно — рассуждения о природе денег бесконечны. ИМХО, евро/юань значит больше реально обеспечены, нежели доллар.
    По паритету покупательной способности это ни об чём. Это для бедных.
    Сомнительна не идея ППС, а метода получения поправок. И у каждого — с ППС и без него — своя ниша.
    Главное вы постоянно обходите:
    — эконом возможности Китая по сравн с возможностями Штатов оч сильно выросли,
    — этот рост — не случайность, а реализация договременной стратегической программы правящей элиты Китая,
    -поскольку предыдущие этапы программы уже реализованы б/м успешно, то к следующим стоит относится серьезно, тк скорее они будут реализованы, чем нет.
    — военно-политические части кит программы стояли после экономических, и к их реализации Китай приступает. Это не скоро — напр совр авианосцы появятся лет через 15, но это не мрии.
    — Торможение темпа развития эконом Китая скорее наверно будет при достижении на душу уровня 1/2 — 2/3 среднего от золотого миллиарда, но масса будет ого-го, порядка 40% мировой. Соответственно и возможности — в тч военные и политические — думаю будут соотв экономике. И претензии на гегемонию в мире вполне могут быть соответствующими аля США сегодня
    0
    avatar
    ИМХО, евро/юань значит больше реально обеспечены, нежели доллар.
    Интересно чем.
    Доллару около 150 лет, это о чём-то говорит.

    эконом возможности Китая по сравн с возможностями Штатов оч сильно выросли
    По сравнению с экономикой США экономика Китая довольно слаба. Выросли они по сравнению с экономикой времён Мао, да, очень сильно.

    поскольку предыдущие этапы программы уже реализованы б/м успешно, то к следующим стоит относится серьезно
    Вы читали эту программу или сами придумали?
    Торможение темпа развития эконом Китая скорее наверно будет при достижении на душу уровня 1/2 — 2/3 среднего от золотого миллиарда, но масса будет ого-го, порядка 40% мировой.
    Торможение темпов наступило уже сейчас, а до 1/2 ещё очень далеко.
    Пока только по экономическим вопросам.
    Но есть ещё политические.
    Проблема в том, что по мере приближения к золотому миллиарду всё сложнее управлять методами диктатуры, пусть и просвещённой. Нужно давать свободы, иначе тупик.
    Так что у Китая выбор из 2-х зол:
    1) Торможение прогресса
    2) Распад на провинции
    0
    avatar
    Выход из-под контроля не снимает вопросов снабжения. Любая война — это прежде всего тылы и резервы.
    Осталось только разжится неопровержимыми доказательствами, кто и как снабжает ДАИШ. Ибо, ДАИШ ну никак не может быть сферическим конем в вакууме…
    0
    avatar
    Военные операции стоят дорого. Бойцов нужно рекрутировать, тренировать, содержать, поставлять боевую амуницию, кормить, иметь и содержать инфраструктуру поставки вооружений и т.д.
    Ничего современные локальные военные операции не стоят. Бойцов в любом случае нужно рекрутировать, тренировать, содержать, поставлять боевую амуницию, кормить, иметь и содержать инфраструктуру поставки вооружений Томагавки нужно обновлять, личный штат тренировать, желательно в боевой обстановке. Ракету утилизировать дорого, дешевле запустить.
    +1
    avatar
    Великая держава:



    В самый раз думать о новой Ялте и мировом господстве
    +1
    avatar
    «Россия, в отличии от Германии, с экономической точки зрения не нуждается в экспансии — т.е. может занять сугубо оборонительную позицию»©

    Это я к тому, что Мир не черно-белый — и можно занимать «третью» позицию — между «господином» и «рабом».
    -1
    avatar
    и можно занимать «третью» позицию — между «господином» и «рабом».
    Похоже. А находящийся между ними попискивает от дабл-удовольствия.
    +2
    avatar
    :)
    Украина иллюстрирует.
    -2
    avatar
    Кто ж тогда в этой схеме раб? Может НАТО?
    XD
    0
    avatar
    www.tvc.ru:8020/news/show/id/46488
    Страшная железнодорожная авария произошла на юге Германии – там столкнулись два поезда. В результате происшествия, по последним данным, пострадали 45 человек.
    Pogremun, Ваши выводы на основании этого сообщения о будущем Германии?
    На востоке Франции с рельсов сошел скоростной поезд TGV. По предварительной информации, в результате инцидента есть погибшие и раненые
    www.rbc.ru/society/14/11/2015/564753ea9a79478b4c9a8a88
    Pogremun, Ваши выводы на основании этого сообщения о будущем Франции?
    0
    avatar
    Авианосная ударная группа Соединенных Штатов Америки отправилась в регион Корейского полуострова, чтобы усилить безопасность западно-тихоокеанского региона.
    Походу там еще один с ЯО+МБР_ПВО засиделся с неисправной понималкой.
    +3
    avatar
    В Кремле прекрасно понимают, что действия президента США Дональда Трампа в Сирии, где была атакована авиабаза войск президента страны Башара Асада, – это колоссальный удар по престижу президента РФ Владимира Путина, заявил в комментарии изданию «ГОРДОН» российский политолог и публицист Андрей Пионтковский.

    Если бы то же самое лет пять назад сделал Обама – не было бы сегодня тысяч убитых и миллионов беженцев из Сирии",

    По его словам, действия Трампа нанесли серьезный удар по престижу Путина.
    «Действия Трампа вызвали бешеную реакцию в Москве. Включите российские каналы – там дикая истерика, призывы к войне, к ответному удару по США. Но это показуха для российского народа. Зато в Кремле прекрасно понимают: действия Трампа в Сирии – колоссальный удар по престижу Путина. И что делает президент „вставшей с колен“ России? Думаете, пытается защитить своего союзника Асада? Нет, он трусливо убирает с этой авиабазы всех российских военных», – отметил политолог.

    Он подчеркнул, что Путин сейчас повел себя «более позорно», чем первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев в 1962 году.
    «Трамп в Сирии пошел на очень большой риск – на столкновение с ядерной державой. И Россия тут же проиграла: Путин отступил гораздо более позорно, чем Хрущев во время Карибского кризиса 1962 года. Хрущев вывел советские ракеты с Кубы, но взамен, в качестве компенсации, договорился о выводе американских ракет из Турции. А Путин просто испугался, не пошел на эскалацию, побоялся прямого столкновения с американцами. В Сирии Трамп публично выпорол Путина перед всем миром», – резюмировал Пионтковский.
    +3
    avatar
    А Путин просто испугался, не пошел на эскалацию, побоялся прямого столкновения с американцами.
    Идиоты, если бы кто то не побоялся, то сотни миллионов не имеющих персонального бункера уже получили бы смертельную дозу и выплёвывали бы внутренности. А остальные ждали своей очереди в зависимости от того, куда дует ветер. Испугался, не испугался, слабо, не слабо… Дождутся кретины.
    +5
    avatar
    Идиоты, если бы кто то не побоялся, то сотни миллионов не имеющих персонального бункера уже получили бы смертельную дозу и выплёвывали бы внутренности… Испугался, не испугался, слабо, не слабо… Дождутся кретины
    +1 и ++++++++++++ многа-многа плюсов.
    0
    avatar
    Дождутся кретины.
    Пионтковский типа на форуме Путину пишет, хочет довести до истерики… в надежде, что модератор влупит тому бан…
    0
    avatar
    С правительственных сайтов начали удалять победные реляции о «закрытии сирийского неба» с помощью С-300/400. Прошлогодние статьи поисковик датирует датой последнего изменения как «вчера». При попытке посмотреть сохраненную копию Яндекс выдает ошибку 404. Это удивительнее всего.

    +3
    avatar
    С правительственных сайтов начали удалять
    Вырублено «топором»

    "… Официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков рекомендовал коллегам из США просчитать последствия авиаударов по позициям сирийских войск. По его словам, такие атаки будут нести угрозу российским военнослужащим. Конашенков добавил, что у боевых расчетов российских комплексов ПВО вряд ли будет время на выяснение принадлежности ракет.
    США необходимо тщательно просчитать последствия авиаударов по позициям сирийских войск. Об этом сообщил ТАСС со ссылкой на заявление официального представителя Министерства обороны России Игоря Конашенкова. По его словам, информация о возможном нанесении таких ударов появилась в западных СМИ.
    «История показывает, что нередко подобные вбросы оказываются прологом реальных действий. Рекомендовал бы коллегам в Вашингтоне тщательно просчитать возможные последствия реализации подобных планов», — сказал он.
    По словам Конашенкова, такого рода атаки могут угрожать российским военнослужащим. «Любые ракетные или воздушные удары по территории, контролируемой сирийским правительством, создадут явную угрозу российским военнослужащим», — передает его слова «Интерфакс».
    Конашенков подчеркнул, что расчеты российских систем ПВО, размещенных в Сирии, не будут выяснять траекторию ракет и принадлежность их носителей в случае нанесения ударов по позициям правительственных сил в стране. «У боевых расчетов российских комплексов ПВО вряд ли будет время на выяснение по „прямой линии“ точной программы полета ракет и принадлежности их носителей. А все иллюзии дилетантов о существовании самолетов-»невидимок" могут столкнуться с разочаровывающей реальностью", — сказал он.
    По словам представителя Минобороны, российские базы в Хмеймиме и Тартусе прикрыты системами С-400 и С-300, "радиус действия которых может стать сюрпризом для любых неопознанных летающих объектов"....

    уже стал.
    0
    avatar
    о существовании самолетов-»невидимок"

    :) зато мы знаем о существовании ПВО-невидимок.
    0
    avatar
    США перешли «красную черту», когда нанесли удар по авиабазе в Сирии
    С таким заявлением выступили совместно Россия, Иран и «Хезболла».
    +1
    avatar
    Больше всех сейчас жалко АГЛ — не знает что делать, мечется бедный… :)

    Платить иль не платить — вот в чем вопрос...:/
    0
    avatar
    Больше всех сейчас жалко АГЛ
    так дайте ему денег, по привычке *lol*
    +4
    avatar
    Дадут.
    Но немного.Как основателю династии.
    0
    avatar
    Дык ему ж надо «условия выполнить» — ГП заплатить. :)
    0
    avatar
    Дык ему ж надо «условия выполнить» — ГП заплатить.
    если дадите в 2 раза больше чем он должен, он, видимо, таки отжалеет половину на погашение предыдущего.
    +1
    avatar
    С чего бы менять условия?
    Чем он заслужил?
    0
    avatar
    С чего бы менять условия?
    Чем он заслужил?
    Так сложилось исторически.
    Тебя в любом случае не спросят.
    Могу конечно ошибаться, но под ником Агамненон, кажется, не Путин.
    Димон?
    +3
    avatar
    Вован и Димон опираются на социологию, как известно — поэтому конкретно меня не спросят — а вот мнение «рунета» придворными социологами учитывается.

    Как сложилось — так и разложится.
    0
    avatar
    Вован и Димон опираются на социологию, как известно
    Кому известно?
    0
    avatar
    Всем. Это даже и не скрывается.
    0
    avatar
    Всем.
    Понимаете, если провести опрос на предмет кто такой Вован или кто такой Х@ло — уверен второй гораздо более известен в миру.
    Поэтому ваши выкладки «всем» больше на фуфло похожи.
    Спробуй еще раз.
    +2
    avatar
    Чем он заслужил?
    не забивайте голову ерундой. просто платите… *lol*
    +1
    avatar
    Россия предоставит Белоруссии кредит в размере до одного миллиарда долларов. Об этом белорусский вице-премьер Владимир Семашко заявил в интервью телеканалу ОНТ, вышедшем в эфир в воскресенье, 9 апреля.
    Хреновая из кого то ванга-по-методичке.
    0
    avatar
    Ну Семашко вообще любит подобные заявы делать. :)
    +1
    avatar
    Платить иль не платить

    Это второй вопрос. А первый — где денех взять? Когда будут деньги, тогда можно помечтать, что бы не платить.
    0
    avatar
    ястреб Проханов об ударе по Сирии.

    www.youtube.com/watch?v=fGR_7sLb7LI
    0
    avatar
    Очивидный ответ — и неверный.
    Хотя галочка на подобной реакции поставлена, разумеется.
    Просто не сейчас.
    0
    avatar
    якія умовы Праханаў ставіць:
    Если Россия предаст Сирию, то она взорвётся изнутри.
    Расіянаў не шкада. Заслужылі акупацыю.
    Але вось бы карэйцаў бедных бедных бедных вызвалілі. Ад камунафашысцкай кастлявай лапы. Ім ёсьць каму дапамагчы — пасля вызваленьня.
    А русскаязыкім ніхто не дапаможа.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.