Геополитика
  • 1715
  • Парламент Нидерландов проголосовал за расследование "роли Украины" в катастрофе MH17



    Вторник, 8 октября 2019, 20:23
    10

    Парламент Нидерландов поддержал предложение Христианско-демократической партии (CDA) по дополнительному расследованию причин, по которым Украина не закрыла воздушное пространство над Донбассом во время боевых действий в 2014 году.

    Как сообщает «Европейская правда», об этом написал в Twitter депутат от CDA Крис ван Дам.

    «Предложение по дальнейшему расследованию того факта, почему не было закрыто воздушное пространство над Украиной, только что было одобрено единогласно», — сказал парламентарий.

    По словам главы МИД Стефана Блока, такое расследование — непростая задача, так как будет необходимо сотрудничество России. «Речь идет также об их воздушном пространстве», — сказал он.

    Напомним, в 2015 году Нидерландский совет безопасности заявил, что Украина должна была закрыть свое воздушное пространство, аргументируя это тем, что тогда бы рейс MH17 должен был выбрать другой маршрут в Куала-Лумпур и самолет не был бы сбит.
    Полностью www.eurointegration.com.ua/rus/news/2019/10/8/7101675/

    144 комментария

    avatar
    Именно об этом основном правиле техники безопасности для посторонних давно писал на Браме:
    «Не стойте и не прыгайте там где идет строительство или подвешен груз».

    В этом случае — как только прозвучали первые выстрелы на Донбассе, Украина должна была закрыть своё воздушное пространство. На всякий случай. Если не сделала — часть вины за сбитый Боинг на ней… Тем более что до Боинга там уже были сбиты неск самолетов.
    -2
    avatar
    В этом случае — как только прозвучали первые выстрелы на Донбассе, Украина должна была закрыть своё воздушное пространство.
    Воздушное пространство довольно редко закрывают. Вы много можете примеров привести?
    Ну т.е. хохлы должны были догадаться, что русские настолько отморожены.
    Ну и вообще-то никто не мешал облететь. Почему нет претензий к Malaysia Airlines?
    +4
    avatar
    Тут все просто. Украина должна пану АБЦ. И точка. Это личное, ничего общего с рациональным у данного эксперта.
    +2
    avatar
    Тут все просто. Украина должна пану АБЦ. И точка. Это личное, ничего общего с рациональным у данного эксперта.
    Угу. А так же сугубо личное у парламентов Нидерландов и Малайзии.
    Мелко, Хоботов.
    0
    avatar
    Воздушное пространство довольно редко закрывают. Вы много можете примеров привести?
    Не знаю, не спец. Но: амеры ещё до сбития Боинга запретила своим компаниям летать в том районе. Вы много можете примеров привести?
    Ну т.е. хохлы должны были догадаться, что русские настолько отморожены.
    «Не стойте и не прыгайте там где идет строительство или подвешен груз». Те не думайте, не догадывайтесь, а просто закройте ПОТЕНЦИАЛЬНО опасную зону. На всякий случай. Так же как мойте руки перед едой, даже если не были в инфекционном отделении.
    Ну и вообще-то никто не мешал облететь. Почему нет претензий к Malaysia Airlines?
    Не знаю, не спец. Может пан CD пояснит?
    -1
    avatar
    Поскольку официально война (военное положение) не объявлена на уровне стран воздушное пространство (ВП) не перекроешь. Нет юридических оснований, и в данном случае Украина обязана обеспечивать пролёт через её ВП как техническими средствами так и запасными аэродромами, ГСМ и техобеспечением в случае нештатных ситуаций. Другой вопрос что на уровне авиакомпаний своя рука владыка, и никто не заставляет осуществлять рейсы с международными коридорами, проходящими через ВП Украины.
    0
    avatar
    данном случае Украина обязана обеспечивать пролёт через её ВП как техническими средствами так и
    должна обеспечить пролет или обеспечить безопасность пролета, а это разные вещи. И насколько виновата, если знала о опасностях пролета, но не закрыла воздушное пространства?
    А то как-то странно получается: теоретически обеспечение безопасности пассажиров — основная задача, но вот реальное обеспечение отдано непонятно кому. Местной власти объявлять военное положение по своим причинам не выгодно, самолеты сбивают в зоне ответственности этой власти, но она за безопасность в этой своей зоне не отвечает. Ктож тогда отвечает?
    0
    avatar
    Безопасность полётов вшита в систему эшелонирования и международных воздушных коридоров в мирное время, которые и обеспечиваются техническими средствами, навигационными, а так-же диспетчерских услуг. Диспетчер может изменить эшелон и курс любого воздушного судна в зоне своей ответственности в случае угрозы безопасности полётов. В частности при ведении любых действий (учебных или боевых) ПВО и/или ВВС гражданский диспетчерский контроль полностью подчинён Центру Управления Полётами ВВС/ПВО, который и разводит воздушные суда.
    0
    avatar
    Диспетчер может изменить эшелон и курс любого воздушного судна в зоне своей ответственности в случае угрозы безопасности полётов. В частности при ведении любых действий (учебных или боевых) ПВО и/или ВВС гражданский диспетчерский контроль полностью подчинён Центру Управления Полётами ВВС/ПВО, который и разводит воздушные суда.
    По факту — не запретил полет в опасной зоне/разрешил/направил в де-факто опасный коридор… те виноват стрелочник-диспетчер.
    Но ведь принимать решения о том, опасна данная зона или нет, диспетчер должен на основании каких-то указивок сверху или собственного разумения? Те за пару недель в этой зоне были сбиты неск самолетов и вертолетов, но во время данного дежурства ничего опасного (до пуска ракеты по Боингу) не наблюдалось, за несколько смен до того — тоже… получается, что и диспетчер ни в чем не виноват: за его дежурство до пуска ракеты по Боингу было тишь и гладь.

    Идиотизм однако: пассажирский самолет направляют/разрешают лететь в опасной зоне, но все правы.
    0
    avatar
    Если и показывать на кого-то пальцем так это прежде всего ПВО Украины, которая видит всё (или должна видеть)в отличие от гражданского диспетчера. ПВО Украины должна была бить тревогу и закрывать зону полётов для гражданских самолётов, доведя свои указания до гражданского диспетчера. Если это был «Бук», то его должны были видеть и Российские ПВО, и американцы в том числе. Но лично у меня вопросы именно к Украинской ПВО т.к. всё происходило в её зоне ответственности.
    0
    avatar
    Иначе этот МН17 летал через Крым. Полёты через Крым Украина закрыла. Если депутаты Нидерландов единогласно проголосовали, то очень вероятно результатом работы суда будет признана часть вины Украины. Совсем забыли про Малайзию. Они недовольны следствием. Малайзия стратегически важный партнер США в своём регионе. Там американские военные базы, сдерживающие экспансию Китая.
    0
    avatar
    У Малайзии нешта крытыкуе 90 гадовы дзед. Ихняя минзнешнсувязей апубликавала пазицыю дзяржавы — усе норм. Вывучайце прадмет не праз Раша тудэй
    0
    avatar
    Шаноуны, says Prime Minister Tun Dr Mahathir Mohamad — гэта и ёсь 90 гадовы дзед.
    0
    avatar
    Он сказал журналистам официальную позицию правительства Малайзии, а дед он или бабка и сколько ему лет это никого не волнует. Эти критические сомнения не убрались после того, как их убеждали что всё правильно на совещании с австралийцами и новозеландцами.
    0
    avatar
    Если это был «Бук», то его должны были видеть и Российские ПВО, и американцы

    На земле что ли должны были видеть?
    0
    avatar
    Бук перед тем как стрельнуть освещает все небеса мощным радиоизлучением.
    0
    avatar
    Бук перед тем как стрельнуть освещает все небеса мощным радиоизлучением.

    И вот тогда нужно закрывать небо? Или когда уже ракету пустит?
    0
    avatar
    И вот тогда нужно закрывать небо?

    Именно так.
    0
    avatar
    Если предположить простейшее разгильдяйство со всех сторон + идиотизм ситуации (РФ до этого сбила уже несколько самолетов) — то как распределятся ответственность и какие должны/будут быть последствия?
    0
    avatar
    То есть украинцы должны были предположить, что Россия таки пригонит Бук на территорию Бамбаса и собьёт что нибудь? По этому они виноваты в крушении, а Россия, которая сбила из своего Бука с участием своих солдат — не виновата. Нормальная отмазка уровня Скабеевой, Соловьиного помёта или Жирика.
    +3
    avatar
    Приблизительно так же они оправдывали своё нападение на Крым (Украина сама виновата, как они посмели выгнать своего президента без согласия России) и почти так же они оправдали своё вторжение в Польшу в 39-м, в Чехословакию и так далее.

    Везде один и тот же принцип — напала и убивала Россия, но виноваты все сами убиваемые.

    Гитлер был честнее на порядок. Он хотя бы не принуждал к миру Францию и остальных. Он честно сказал — не люблю евреев и немцам нужно жизненное пространство.

    То, что он освобождал Россию от большевиков, в принципе было правдой.
    +2
    avatar
    почти так же они оправдали своё вторжение в Польшу в 39-м
    А как Польша оправдывала свои вторжения в Германию и Чехию в прошлом столетии?
    А как римляне, Чингизоиды, крымчаки, османцы и прочие цивилизованные западные люди оправдывали свои нападения с уничтожением аборигенов (особенно в Америках, Австралии, Тасмании)?
    Таким образом не случилось ничего нового и сверхдикого — это давно сложившаяся практика в международных отношениях.
    0
    avatar
    А как Польша оправдывала

    А что, Польша и сбитие Боинга оправдала?
    +1
    avatar
    Звиняйце, гэта ужо дауно не звычайная практыка у цивилизацыйным мирэ.гадоу так сто. Даже не упаминаючы дагавары Пра недатканнасць мяжы у Еуропе и прочых.
    +1
    avatar
    Оттяпывание части Сербии, Грузии,..., вмешивание во внутр. дела Панамы, Ливии, Ирака, Сирии,… — это «даўно не звычайная практыка»?
    -1
    avatar
    Звиняйце, а хто аццяпау якие небудзь частки пераличанных вами краин? Крамя Грузии.
    +2
    avatar
    А как римляне, Чингизоиды, крымчаки, османцы и прочие цивилизованные западные люди оправдывали свои нападения с уничтожением аборигенов (особенно в Америках, Австралии, Тасмании)?
    Прочие, вами не перечисленные, это как раз британцы под флагами Генуи и прочих Венеций.
    Именно они руками водили и за спиной СССР. И работорговлю продвигали — везде где появлялись. Большевики — нанятые США и Британией бандиты. Именно на государственном уровне — нанятые. Признанные договороспособными после 1917-го — созниками царской России — признанные! Большевики — это же не временное правительство даже.
    А к 1939-ому это уже упыри, убившие миллионы людей! Европейцев.
    0
    avatar
    Гитлер был честнее на порядок.
    То, что он освобождал Россию от большевиков, в принципе было правдой.
    Ответить
    Это было правдой, но не всей, — как вы правильно заметили: «немцам нужно жизненное пространство».
    0
    avatar
    «немцам нужно жизненное пространство».
    Откуда вы про это узнали?
    0
    avatar
    «Война — путь обмана.»(СуньЦзы) :)
    0
    avatar
    То есть украинцы должны были предположить, что Россия таки пригонит Бук на территорию Бамбаса и собьёт что нибудь?
    На Донбассе уже шла стрельба, уже были сбитые, в тч и из ЗРК, данные приводил на Браме неск лет тому. Так что предполагать ничего не нужно было, нужно было просто учесть реальную ситуацию, сделать выводы и проявить политическую волю — признать, что украинские власти не контролируют ситуацию в воздушном пространстве Украины над Донбассом и закрыть его.
    В Крыму стрельбы не было, над Крымом никого не сбивали, однако Украина закрыла возд пространство над Крымом для полетов. По простейшему основанию: не можем контролировать ситуацию в этом районе Украины. Сделали бы тоже самое на Донбассе — сняли бы с себя ответственность. Не сделали — отвечайте.
    0
    avatar
    На Донбассе уже шла стрельба, уже были сбитые, в тч и из ЗРК, данные приводил на Браме неск лет тому.

    В Москве тоже стреляют и самолёт намедни брякнулся… Опять же нихира багаж не проверяют. Закроем Москву?

    Один из пассажиров самолета, выполнявшего рейс Москва — Бургас, забыл сдать перед посадкой травматический пистолет, о чем сообщил стюардессе, а она бортпроводнику. После этого было принято решение о посадке самолета в аэропорту Ростова-на-Дону, — сказал представитель управления на транспорте МВД России по Северо-Кавказскому федеральному округу.

    Мог ведь напасть на пилотов и заставить полететь протаранить Москва-Сити. Почему Москва не закроет своё авиасообщение?
    0
    avatar
    Надо просто посмотреть на бенефециара сбития боинга, как не удивительно это нэнька. И потный Путя выступающий ночью на 18 с телеобращением, как бы оценил красоту игры. Очевидно сейчас хохлы задрали уже всех отчего начали заново расследовать
    -2
    avatar
    Надо просто посмотреть на бенефециара сбития боинга,

    Надо просто послушать переговоры Гиркина по радио.
    +1
    avatar
    Надо просто посмотреть на бенефециара сбития боинга
    Так мы далеко зайдём. Надо просто посмотреть бенефициара воцарения Путина.
    Это США.
    Объединение Европы под эгидой США, рост расходов на НАТО, уход всех соседей РФ из сферы влияния РФ к дядюшке Джо (куда ж ещё), развал промышленности и в первую очередь НИОКР РФ. Превращение РФ в страну: ресурсы в обмен на айфоны. Но самый классный финт Госдепа… Держитесь. При Путине США стала экспортёром газа и нефти!!!
    Агент Путен малайчынка. Медаль Конгресса заслужил.
    +3
    avatar
    На Донбассе
    У вас, пан АБЦ, очередная очепятка. Срочно правьте предлог, пока собратья ваши, ватаны-имперосовки, не заметили промашку.
    У вас ведь, у наукраинцев-украинофобов, принято что правильно писать «в Донбассе». Не?
    +1
    avatar
    Может, украинцы должны были еще предположить, что Россия ядерной бомбой жахнет, и поэтому превентивно все позакрывать и в бункеры попрятаться?
    +4
    avatar
    Вообще-то нормальная элита нормальной страны должна была и такое предполагать — как вероятность.

    В частности, я вообще плохо понимаю, как можно было играть в выбивание энергоресурсов, кредитов и прочих преференций методами шантажа из 2-й силовой машины на шарике.

    И до сих пор, кстати, уже огребя.
    -1
    avatar
    Вообще-то нормальная элита нормальной страны должна была и такое предполагать — как вероятность.
    Россия настолько отморожена, что любая нормальная страна, до которой российские бомбы могут дотянуться, должна это предположить и принять меры?
    Ну, ок, когда это дойдет до всех нормальных стран, то потом не жалуйтесь, что с Россией никто не хочет иметь никаких дел.
    0
    avatar
    Вы понятие «вероятность» вообще понимаете?
    Что у него есть значение — от 0 до 1 — в курсе?
    И что события типа «Одесса, 2-е мая» оказывают влияние на это значение?

    Вообще, концепцию «действие -последствие» хоть как-то понимаете?
    -1
    avatar
    Агамемноша, не мельтеши! Высказался ж уже, как в лужу плюнул. Вот именно, что вероятность бывает и 1 (один), и эта величина вероятности в отношении России становится всё вероятнее и вероятнее. К сожалению.
    +2
    avatar
    Бла, бла, бла…
    «Ибо верую!»©

    В частности, верую что «нам» плевать в РФ можно и за это ничего не будет — а РФ нельзя, ее за это боженька накажет.
    -1
    avatar
    И вам не хворать. Особенно головкой.:D
    +1
    avatar
    Вообще-то нормальная элита нормальной страны должна была и такое предполагать — как вероятность.
    Тот факт, что сбили русские вы не отрицаете, но виноваты всё равно хохлы.
    Это привычно.
    Это как про тех сирийцев, которые из русского С-200 сбили русский же ИЛ-20, но виноваты оказались евреи.
    Эту вашу дикарскую логику мы отлично все представляем.
    Не понятно другое: неужели вы не понимаете, что с вас все смеются.
    +4
    avatar
    Из каких моих слов следуют выводы?
    «У беларусиков эпические проблемы с логикой»©:)

    Между нами…
    Беларусики, как мне кажется, вообще не понимают «логику» как концепцию, как принцип.:)
    -1
    avatar
    Из каких моих слов следуют выводы?
    Да я про тебя ничего не писал. Удивительная способность старых пердунов относить всё на своё счёт.
    0
    avatar
    То есть украинцы должны были предположить, что Россия таки пригонит Бук на территорию Бамбаса и собьёт что нибудь?
    www.svoboda.org/a/25456651.html
    14 июля 2014
    «Учитывая то, что самолет летел на высоте шесть с половиной километров, его поражение переносными зенитными комплексами является невозможным, то есть он был поражен другим, более мощным ракетным оружием, которое было применено, вероятно, с территории России», – заявил Гелетей. /Министр обороны Украины/
    Те за три дня до сбития Боинга министр обороны Украины в докладе президенту Украины утверждал, что АН-26 сбит на высоте 6,5 км «мощным ракетным оружием». Но выводы из этого никто не сделал, райнон для полетов не закрыл.
    0
    avatar
    Вот именно! Украина на весь мир закричала о том, что соседнее государство обстреливает небо над Украиной. И что мир? Что гегемон? Ах, грят, гегемон запретил своим летать там, где террористическое государство РФ обстреливает небеса.
    www.svoboda.org/a/25456651.html
    14 июля 2014
    «Учитывая то, что самолет летел на высоте шесть с половиной километров, его поражение переносными зенитными комплексами является невозможным, то есть он был поражен другим, более мощным ракетным оружием, которое было применено, вероятно, с территории России», – заявил Гелетей. /Министр обороны Украины/
    Те за три дня до сбития Боинга министр обороны Украины в докладе президенту Украины утверждал, что АН-26 сбит на высоте 6,5 км «мощным ракетным оружием». Но выводы из этого никто не сделал, райнон для полетов не закрыл.
    0
    avatar
    Если предположить простейшее разгильдяйство со всех сторон + идиотизм ситуации…
    Для начала нужно это признать. А вот это врядли, тк инциндент с боингом — часть юр оправданий/обоснований санкций против РФ.
    то как распределятся ответственность
    Какая разница? Значение имеет только — есть ответственность или нет. Если на Украину повесят хоть 5% ответственности, то сразу вопросы: почему ввели санкции против РФ, а против Украины — нет.
    и какие должны/будут быть последствия?
    По большому счету — никаких, тк все стороны накосячили.
    -1
    avatar
    Украину повесят хоть 5% ответственности, то сразу вопросы: почему ввели санкции против РФ, а против Украины — нет.

    Предлагаю ввести санкции на РФ за автомат Калашникова. Все террористы им пользуются.
    0
    avatar
    Но лично у меня вопросы именно к Украинской ПВО т.к. всё происходило в её зоне ответственности.
    О том и речь. Какая пассажиру разница, какая конкретно контора на Украине отвечает за безопасность полетов, для меня как пассажира это — власти страны.
    0
    avatar
    Безумоуна пытанне аб закрыцци паветра можно абмеркаваць. Абмеркаваць! А не падмахнуць им пытанне чый бук.
    0
    avatar
    Какая пассажиру разница, какая конкретно контора на Украине отвечает за безопасность полетов

    За безопастность полётов для конкретного пассажира отвечает авиакампания. Никто не заставлял лететь.
    0
    avatar
    Если это был «Бук», то его должны были видеть и Российские ПВО, и американцы в том числе.
    Если бук еще ни разу не выстрелил, его все эти должны на земле видеть?
    +1
    avatar
    Если он включен и в поиске целей, то виден. Простейшая модель фазированной антенной решетки Бука это прожектор из кучи лампочек с расхождением луча на 130 градусов по горизонтали, 90 градусов по вертикали и с дальностью освещения цели до 160км. Все военные лётчики прежде чем быть сбиты приблизительно за 1 мин видят, что их облучило ПВО. Не знаю на каких гражданских самолётах такая система есть.
    0
    avatar
    Есть информация, что в 13:20:04,51 наземная РЛС Турции через гео-спутники до попадания ракеты зафиксировала ручную активацию аварийного сигнала ELT.
    Не слишком ли долго они искали на земле ящики с работающим передатчиком?
    www.icao.int/Meetings/anconf13/Documents/WP/wp_212_ru.pdf
    0
    avatar
    Поскольку официально война (военное положение) не объявлена на уровне стран воздушное пространство (ВП) не перекроешь. Нет юридических оснований,
    Кстати, а сейчас воздушное пространство над Донбассом для гражданских самолетов открыто или нет? Официально-то войны по прежнему ведь нет.
    0
    avatar
    Не знаю, не спец. Но: амеры ещё до сбития Боинга запретила своим компаниям летать в том районе.
    Пруфлинк, плиз.
    Вы много можете примеров привести?
    Примеров чего?
    Те не думайте, не догадывайтесь, а просто закройте ПОТЕНЦИАЛЬНО опасную зону
    Не выходите на улицу: автомобиль сбить может, кирпич на голову, метеориты никто не отменял.
    Потенциально опасная зона. Дома вам, кстати, тоже ничего не гарантирует.
    +1
    avatar
    Воздушное пространство довольно редко закрывают. Вы много можете примеров привести?
    Ну т.е. хохлы должны были догадаться, что русские настолько отморожены.
    А в России в то самое время вообще на полном серьёзе из каждого утюга звучало, де, вот-вот мы введём бесполётный режим на Донбассе. Я отличнейше это помню. Русские пидоры свято верили в своё право объявить и обеспечить бесполётный режим над украинской территорией!!!

    Т.е. русские не просто отморожены, они живут в какой-то своей параллельной реальности, которая нигде не пересекается с международным правом и вообще здравым смыслом. А теперь, как мы видим, они эту свою логику предлагают мировому сообществу в качестве основного аргумента: «Вы же знали, что мы тупые отморозки, так чего продолжали летать?» :_o
    +5
    avatar
    А в России в то самое время вообще на полном серьёзе из каждого утюга звучало, де, вот-вот мы введём бесполётный режим на Донбассе. Я отличнейше это помню.
    Тем более укр власти должны бы закрыть эту зону для полетов. Повторяю: для обеспечения безопасности пассажирских самолетов.
    Сначала закрыть — затем разбираться.
    17 июля 2014 г Украина полностью закрыла воздушное пространство над зоной АТО. Претензии в том, почему не закрыла после сбитого АН-26 14.07.14.
    14 июля 2014 18:26
    «Также было отмечено, что, учитывая то, что самолет шел на высоте 6500 м, его поражение переносными зенитными комплексами невозможно, то есть самолет был сбит из другого, более мощного ракетного оружия,
    »На борту Ан-26 находилась вода и продукты питания. Он должен был доставить продукты на блокпосты", — сказал Селезнев в комментарии «Интерфакс-Украина». По его словам, на борту самолета находились 8 человек: семь членов экипажа и один сопровождающий груз. При этом Селезнев подчеркнул, что самолет шел на безопасной высоте.
    www.vedomosti.ru/politics/articles/2014/07/14/an-26-v-rajone-luganska-byl-sbit-veroyatno-s-territorii
    Те за три для до сбитого боинга на высоте 6,5 км был сбит транспортник ВС Украины. А зону для полетов пассажирских самолетов над зоной боев после сбитого АН не закрыли, а закрыли только после сбитого Боинга.
    0
    avatar
    Чего это РФ грозила закрыть небо над Донбасом? Террорист найден: грозила, грозила и послала Бук — небо закрывать. Вот и разберутся — сейчас — пополченцы откуда появились. Государство-террорист послало срелковых на территорию другого государства.
    А в России в то самое время вообще на полном серьёзе из каждого утюга звучало, де, вот-вот мы введём бесполётный режим на Донбассе. Я отличнейше это помню.
    Тем более укр власти должны бы закрыть эту зону для полетов. Повторяю: для обеспечения безопасности пассажирских самолетов.
    0
    avatar
    РФ, значит, будет сбивать, а Украина закрывать небо? Надо было всему миру закрыть для себя небо РФ.
    Те за три для до сбитого боинга на высоте 6,5 км был сбит транспортник ВС Украины.
    0
    avatar
    за три для до сбитого боинга на высоте 6,5 км был сбит транспортник ВС Украины. А зону для полетов пассажирских самолетов над зоной боев после сбитого АН не закрыли, а закрыли только после сбитого Боинга.
    Руске уже который год не могут понять, зачем погиб хор Александрова и Лиза, всё разбираются до сих пор. А украинцы даже следствие начать не успели, из чего был сбит самолёт на высоте 6,5, как «братья» повторили успех уже на высоте пассажирских лайнеров. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
    Если и показывать на кого-то пальцем так это прежде всего ПВО Украины, которая видит всё (или должна видеть)в отличие от гражданского диспетчера
    Ой, да что она там видит… перестаньте. Знаете, как сербы «по дешёвке покупали» американские дорогущие самонаводящиеся ракеты? Выносили в чисте поле и включали старые микроволновки, настежь открыв дверцу — пиндосы считали это включением системы ПВО и тут же запускали по этим координатам ракету.
    +2
    avatar
    Это сказка была про Ирак. Микроволновка устроена так что не включишь при открытой дверке. Даже если её переделать, но диаметр излучателя можно вычислить. У магнетрона микроволновки есть фазовая интерференция? Магнетрон это совершенно другая антенна чем у системы ПВО. А есть ещё доплеровский эффект для вычисления расстояния до цели. Пушку СВЧ ближнего действия можно сконструировать из микроволновки, но это очень опасно для стрелка облучиться самому.
    0
    avatar
    А украинцы даже следствие начать не успели, из чего был сбит самолёт на высоте 6,5, как
    Верю. Следствие начать не успели, а вот выводы «самолет шел на высоте 6500 м, его поражение переносными зенитными комплексами невозможно, то есть самолет был сбит из другого, более мощного ракетного оружия, » уже сделали. Именно поэтому и нужно было закрыть небо 14.07.14. Закрыли же его 17.07.14, хотя тоже вероятно даже следствие по Боингу начать не успели.
    0
    avatar
    Закрыли же его 17.07.14, хотя тоже вероятно даже следствие по Боингу начать не успели.
    Ну кто грозился закрыть это небо? РФ — из утюгов даже грозилась.
    Ну и закрыла. Теперь вот будет требовать правосудия. Международного.
    0
    avatar
    Ну т.е. хохлы должны были догадаться, что русские настолько отморожены.
    Не «хохлы», а украинцы, не русские,- а жидо-кремлевские. Чуешь разницу, песья бестолочь?
    +1
    avatar
    Поддерживаю, русские в этом грехопадении окормляемы и ведомы, но… не без удовольствия, надо сказать. За причастием к Сатане толкутся в очереди и сами просят побольше крови. Справедливо было бы отделять мух от засиженных котлет и топтать их ногой по отдельности.
    +1
    avatar
    Не «хохлы», а украинцы
    Ну ещё меня чукчи не учили как называть братьев-хохлов правильно.
    Чую, что оскорбляю религиозные чуйства бурятских казаков.
    Кстати, как там Саня-шаман? Где народные выступления?
    Вот москвичи своих отбили, например.
    0
    avatar
    Дык, у окраинцев сейчас новая мода — они себя делят на украинцев (рассово правильный типаж), хохлов и малоросов.
    -1
    avatar
    Дык, у окраинцев сейчас новая мода — они себя делят на украинцев (рассово правильный типаж), хохлов и малоросов.
    Киселёв рассказал?
    0
    avatar
    ФУП — форум украинской правды. :)

    Не, понятно, что там фсб-шники пишут, изображая из себя украинскиз патриотов,.,
    0
    avatar
    Не, понятно, что там фсб-шники пишут, изображая из себя украинскиз патриотов
    Такие же мудаки как ты там пишут, ФСБ-шники кроваво делят остатки нефтебаксов, им некогда глупостями заниматься.
    +1
    avatar
    пан АБЦ, а Россия закрывает небо над Кавказом?
    0
    avatar
    А зачем закрывать над Кавказом?
    0
    avatar
    из за стрельбы на свадьбах.
    и не только на свадьбах.
    0
    avatar
    пан АБЦ, а Россия закрывает небо над Кавказом?
    Не знаю, не в курсе.
    Там много сбитых над территорией РФ?
    0
    avatar
    Там много сбитых над территорией РФ?
    Рамзану ЗРК Бук пока не доверяют, а так бы стреляли конечно на свадьбах.
    +1
    avatar
    Вот когда суд докажет, что Украина не виновата, русики начнут вопить о продажности, о русофобстве и о том, что Украина всё равно виновата. То есть решение суда для русиков абсолютно ничего не меняет.

    Это Европа чисто для себя, для своей совести. Европейцы. Чистоплюи. Любят, чтобы было решение суда с печатью и подписями.
    0
    avatar
    Это Европа чисто для себя, для своей совести. Европейцы. Чистоплюи. Любят, чтобы было решение суда с печатью и подписями.
    Весьма вероятно. ЕС убирает юр основания для санкций, ограничений и тд, будут отменять. Украина надоела, а торговать с РФ хочется всегда. Вопрос с Крымом факт замылен.
    0
    avatar
    Не только надоела — но и не оправдала надежд, с тз прибыльности территории и как средство давления на РФ.
    Последняя, вместо того чтобы откупаться (как в предыдущий период) от проблем — отморозилась и стала создавать проблемы сама, для обмена.
    -2
    avatar
    Представитель страны оккупанта и агрессора рассказывает про — «отморозилась».
    Забавные эти ольгинские, как и прочие совкодрочеры. Совок, равно как и РИ и прочие недообразования на Москве, только и сохраняли свою систему, которая особо в сути и ни разу не менялась. ТОлько благодаря тотальной и патологической лжи. Однако с появлением доступа к информации и нормальному образованию, а не тоталитарному программированию человека, все и начало сыпаться.
    И победил совок и РИ не пушки и ракеты, а джинсы и Микки Маус с мерседесом.
    Трудно сущность заложенную природой изменить, ее лишь можно пробовать направить в нужное или бесполезное русло
    +6
    avatar
    В Раше кто то мешает покупать мерседесы?
    0
    avatar
    А в России в то самое время вообще на полном серьёзе из каждого утюга звучало, де, вот-вот мы введём бесполётный режим на Донбассе.

    Расследование — это хорошо. Очень надеюсь, что допросят Кургиняна, который контактировал с умельцами по эксплуатации «Буков» за неделю кажется до расстрела пассажирского лайнера.
    Какая 3-я версия — кроме, как заполучить права на лекарство или получить полное оправдание ввода рос. войск?
    Принудить Украину к объявлению войны? У них и Крым аннексировали и самолёты сбивают — над украиной… Украины — а они так и не объявили РФ войны, ну? Как это может быть?
    0
    avatar
    Европейцы. Чистоплюи
    Вот амерам — пофиг. Фоточками от своего ИИ так и не поделились?..
    Да, зато этап из китайской тюряги объявили попранием норм человеческой морали. Ога.
    Русские интеллектуалы оченно плачут за распорядок в китайских ИК. Наверное таки, благодаря летающим чемоданам, в большинстве своём застраховали себя от такой возможности — узнать как там условия транспортировки и пребывания в русскоязычных ИК? Но зарекаться-то — низзя.
    0
    avatar
    Фоточками от своего ИИ так и не поделились?..
    Если вы про спутниковые, то вполне поделились.
    0
    avatar
    Интересное впечатление от постов на ветке: теоретически любому психически здоровому пассажиру должно быть выгодно, исходя из шкурных интересов, любые действия, повышающие его безопасность. И наоборот: любые действия/бездейсвие, снижающие эту самую его личную безопасность — вызывать осуждение из политических предпочтений.
    А тут типичное «назло уши отморожу».
    -1
    avatar
    А тут типичное «назло уши отморожу».
    Значит, уже 5 лет как совершено преступление расстрела пассажирского лайнера над оккупированной частью Украины.
    Кто оккупировал украину Украины? Бородай с Гиркиным. Марат Баширов был администратором ЛНР в это время.
    С февраля 2014 года — президент Некоммерческого партнёрства «Национальная лига специалистов по связям бизнеса и государства» (GR-лига).
    Член Национального реестра независимых директоров при Российском союзе промышленников и предпринимателей.
    Член рабочей группы по ЖКХ Общественного Совета Министерства регионального развития РФ.
    Член комиссии Министерства энергетики РФ по проведению конгрессов и выставочной деятельностиЧлен комиссии по энергетике РСПП.
    Член экспертного Совета ФАС РФ[
    Луганская Народная Республика
    3 июля 2014 года глава Луганской народной республики Валерий Болотов (какой-то Болотов? Валера Болотов назначил, да?) назначил Марата Баширова и. о. председателя
    В июле 2014 года Баширов попал в санкционный список Евросоюза в связи ситуацией на Украине…

    20 августа 2014 вышел в отставку.
    0
    avatar
    Цепь международных преступлений, совершённых РФ по отношению к съевшей несколько амерских печенек Украине:
    Оккупация Крыма. Проведение фальшивого референдума.
    Засылание военизированных формирований и координация действи сепаратистких организаций.
    Обстрел украинских войск с территории РФ.
    Поставка вооружения сепаратистам и ввод войск в определённые зафиксированные моменты — когда давали гарантию коридора из Иловайска!!!
    Транспортировка Бука.
    Бешеная пропаганда войны и ненависти к Украине на государственном уровне — в РФ.

    Кто разработал операцию — не известно и через 5 лет.
    Украина не закрыла своё небо выше 10 км. она и виновата. Так абс будут чувствовать себя в безопасности — если накажут за смерть пассажиров лайнера над Снежным именно Украину.
    И даже сд посчитают это нормальным.
    +2
    avatar
    Просто интересно, вы действительно верите, про фальшивый референдум в Крыму под пулеметами? Я правильно понимаю, что на нем все за нэньку голосовали?
    0
    avatar
    Под надзором зелёных неопознанных референдумы не проводят. Парламенты ночью штурмом не берут и депутатов под дулом на заседание не доставляют. И не держат их там под охраной до принятия нужного решения.
    Можете хоть лопнуть, заливаясь о единодушном желании соседей по подъезду.
    Это была военная операция.
    +2
    avatar
    А был вот буквально штурм?
    В том смысле, что было сопротивление?
    А чем доставка депутатов отличалась от паралельного процесса по голосованию рады по поводу лишения Януковича полномочий?

    Как вы — так и к вам.
    0
    avatar
    Мабыць тым, што украинцы прымусили нешта зрабиць украинских же дэпутатау. В адрозненни ад таго, что у Крыму, гэта зрабила расейская группа вайскоуцау?
    0
    avatar
    И вся разница?:)
    А так то и собирали под угрозой и голосовали в присутствии вооруженных людей.
    0
    avatar
    Шаноуны, гэта интервенцыя. Словы «и вся разница» ня к месту.
    +1
    avatar
    Т.е. так то силой собирать на голосование и заставлять голосовать под дулами нормально? :)
    0
    avatar
    а вы северного Ына поучите, дружка свово
    0
    avatar
    Не менш цикава, ци можаце вы сабе уявиць. Як умоуны Китай заходзе у умоуную рэспублику Тува и праводзиць рэферендум. У гэтым выпадку, вас будзе цикавиць только — ци чэсна там личыли?
    +1
    avatar
    фальшивый референдум
    По чьим правилам проходил этот референдум?
    0
    avatar
    К слову, гарантии коридора под Иловайском давали для выходящих без оружия.
    Хохлы, как всегда посчитали необязательным выполнять договоренность буквально.
    -2
    avatar
    К слову, гарантии коридора под Иловайском давали для выходящих без оружия
    Именно — под Иловайском они гарантии давали. Повторите про эти гарантии на следствии.
    +2
    avatar
    Гарантии давали ПРИ УСЛОВИИ сдачи оружия.
    Хохлы известные любители выковыривать изюм из договоров.
    Как, собсно, и беларусики.
    -2
    avatar
    стандартная отмаза, «мы не виноваты он сам пришол»
    когда тебя чечены в масквабаде на пенисе накрутят — вспомнишь это
    +3
    avatar
    Стандартная привычка «знакокачественных» выковыривать изюм из договоров.
    Вот и «поучили» — что принятые на себя обязательства нужно выполнять.

    К слову, прямо сейчас произошла очередная демонстрация способности выполнять договоренности — речь о разведении войск.
    И тут же апелляция к другим сторонам — Меркель — за подтверждением, что договоренности выполнены в полном объеме.

    Кого рассчитывают обмануть?
    -2
    avatar
    будешь про договора вашим мусорам и кавказким брацям расказывать
    они с тобой поступят точно также, согласно вашим правилам
    0
    avatar
    Вы в наших внутренних раскладах/отношения — посторонние.
    И отношение к вам — включая «правила» взаимодействия в различных ситуациях — как к посторонним.

    Смешно, когда вы с одной стороны претендуете на «суверенность» и с другой — одновременно — апеллируете к «по понятиям» как если бы были «своими».
    -1
    avatar
    И даже сд посчитают это нормальным.

    Я не считаю это нормальным, а говорю лишь о зоне ответственности, вытекающей из институциональной логики. А ненормально там всё — от как минимум безответственности (если не соучастии) в зоне ответственности до летаргии авиаперевозчика и европейских авиационных властей, как и вообще политиков ведущих мировых держав, неспособных прекратить эту гибридную бойню в Украине, устоенную кремлёвской хунтой. Естественно отдельной строкой идут действия кремлёвских.
    +2
    avatar
    Что они должны были предотвратить — если они ее и иницировали?
    Просто управление ситуацией потеряли, не ожидали таких действий/реакций от русских.
    Которые, типа, были связаны сочинской олипиадой.
    -1
    avatar
    Бреда нагородили мама не горюй, особенно АВС13-тый хню несёт отборную.
    Лично для меня этот нидерландский выпад говорит лишь об одном, Зеленский начал сдавать свидетелей, плюс контакты по расследованию этого дела с украинской стороны при Зеленский сократились, Нидерландам нужно раследование этого дела, ясно что основной виновник Раша, но Украина сейчас не хочет портить отношения с Рашей, что тогда остаётся делать голлоандцам, естественно начать проверять причастность Хохлов к этому делу, При таком отношении Зеленского к Раше, «хочу мира с Рашей все остальные пошли нафиг», естественно будут отвечать оба.
    Как говорится — знаешь о приступлении, но молчишь, сядешь вместе с виновником приступлении.
    0
    avatar
    Лично для меня этот нидерландский выпад говорит лишь об одном
    Лично для меня это вообще ничего не говорит.
    +1
    avatar
    особенно АВС13-тый хню несёт отборную.
    Спасибо, своей репликой вы подтвердили, что по фактам вам возразить нечего.
    При таком отношении Зеленского к Раше, «хочу мира с Рашей все остальные пошли нафиг», естественно будут отвечать оба.
    Мнда… перед кем и за что будет отвечать Зе?
    Зе не хочет мира, но: Украина не имеет инвестиций, потенциал роста гастарбайтерства и соот роста денег от них исчерпается за неск лет, Украина зависит — через кредиты и гастарбайтеров — от благосклонности ЕС.
    Так что у Украины сегодня два варианта: плохой — реальное выполнение Минска, очень плохой — продолжение политики Пороха «холодный мир.»
    Посмотрим. Предполагаю, реально будет второй вариант — затягивание конфликта, те новое Приднестровье.
    0
    avatar
    затягивание конфликта, те новое Приднестровье.
    Хорошо бы. Пусть зверушки живут в своей резервации пока САМИ не попросятся.
    0
    avatar
    Украина зависит — через кредиты и гастарбайтеров — от благосклонности ЕС.
    Это абсолютно нормальная ситуация. Называется МРТ и глобализация.
    Мышление категориями средних веков пора бы уже оставить.
    +1
    avatar
    Парламент Нидерландов проголосовал за расследование «роли Украины» в катастрофе MH17
    Угу. Капитализьм, однако.
    Молчу, молчу…
    +1
    avatar
    Контролируемая, именно Украиной, граница с террористическим государством РФ — это условие номер 1 для любых формул.
    Без этого условия все формулы называются формулами оккупации сопредельного государства — со стороны соседнего террористического государства.
    Бук прибыл с территории именно этого государства — как и прочее оружие для террористических актов. Как и сами террористы. Именно террористическое государство РФ осуществляло координацию террористических действий на протяжении последних 5-и лет.
    0
    avatar
    Внутри любой украины Украины уже хай любые международные миротворцы патрулируют улицы городов — если уж возникла необходимость — если этот мировой гегемон США позволил плевать на свои меморандумы в течении пяти лет. Значит ему это выгодно было?
    Подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, США, России и Великобритании
    Ну? Где тут Штайнмайер?
    Британия, США и «Россия» — те самые ловкачи уселись за столом. У шариковых маленькая операция и вот уже память отшибло. С Шарикова какой спрос? Но Британия, но США? Швондеры?
    0
    avatar
    И так всегда — перевод стрелок на очередного «немца», а сами ТОВАРИЩИ решают свои дела.
    Ну а украинцам — Зе. У зенки.
    Верят ему. АнестеЗеологу.
    0
    avatar
    Немцам, чтобы на них стрелки не переводили — не нужно было лезть на Украину.
    0
    avatar
    Немцы — не англо-саксы. Немцам не привыкать к переводу стрелок. Механизм этого перевода — не нов.
    И это главное.
    0
    avatar
    Тем более нечего им было лезть, на не их територию.
    Мало огребали за дранг нах остен? Еще захотелось?
    0
    avatar
    А вы их догоните и ещё разок промеж глаз! В третий раз за последние 100 лет.
    В честь юбилея.
    30 лет как хоть как-то существуют, а лезут вишь ли… С формулами.
    Следующий год тоже подходит.
    0
    avatar
    Почему нет?:)
    Собсно, они и огребли на Украине. Насколько влезли — настолько и проблем получили.:)

    Англосаксы их в очередной раз развели — разделили во время операции в Ливии зоны влияния — французам Африку, немцам ВЕ, включая Россию.
    Вот они, с дуру, и полезли в очередной раз.:)
    И нарвались на чемодан без ручки.:)
    0
    avatar
    Верса́льский ми́рный догово́р положил конец состоянию войны между Германией и странами Антанты: США, Британской империей, Францией, Италией и Японией.
    В след. войну распяли бывших союзников. Францию использовали.
    Как, Франция, довольна?
    Собсно, они и огребли на Украине.
    Довольны ли шариковы — это никого не интересует.
    :)
    0
    avatar
    Вот и вернули должок.:)
    В очередной раз направив дойчей на восток.:)

    Вопрос то в том — зачем немцы повелись?
    Историю не помнят?
    Реванша с рускими захотелось?
    В слабость «русских» захотелось поверить?
    -1
    avatar
    От вас, господин, ничего не зависит.
    Вернули они. Слушайте "Застой 0,2"
    Вращается серый мир промеж двух полюсов:
    «Придуманный враг» и «охраняемый страх»
    0
    avatar
    :)
    Демонстрируете желание верить в «слабость русских, генетических рабов», желание потешить себя «знакокачественостью».

    Гордыня это называется.:)
    0
    avatar
    «знакокачественостью»
    Гордыня это называется
    Тут о геополитике речь. А вы про «верую» завели, психологический вы наш… (не наш, бо я-то одна единственная и сама по себе (секта само-при-гвозд-ающих)
    А вот эта «знакокачественность»… Ну не обижайте вы так на своего Шурика! Он хотел как лучше. Нет у тутейших никакой русской знакокачественности. Ну языком руским, с одним «с» — руским, книжки первопечатали, ну… Веру руской называли, но это может какие пропагандисты того времени — хоть львовские, хоть киево-могилянские… Глупые! Как показала история. Наверное, грантососы. Такие же бараны на заклание, как и те, которые звали советскую власть в 1939-м.
    +2
    avatar
    В 1939-м у советских булочки появились в городах — для русских.
    Пожили немножко и хватит…
    Но дурачками они точно не были. Они были под диктатурой.
    0
    avatar
    Секта само- при- гвозд(ь)-а- ю-щих-ся! — сами себя распинают, проповедуя всяческую историческую правду.
    Вот.
    0
    avatar
    Значит реальной возможности принудить у этого гегемона нет.
    А всякие восточно-европейские дурачки строили свою политику в отношении РФ исходя из того, что есть возможность принудить.:)
    Лохи.
    0
    avatar
    Совершенно верно. Вернее только то, что желания у партнёров совпадают. Иначе они враги. В данном случае, как и на всём столетнем отрезке последнего времени, они — партнёры.
    0
    avatar
    А лохи — не только восточно-европейские… Но всё-таки дурачки в этой истории совсем другие.
    0
    avatar
    Может и не только — но они то очевидные.:)
    0
    avatar
    Что «желания у партнеров совпадают»- это ваша версия.
    А на практике — не могут принудить. И роль «мирового полицейского» играли, пока им позволяли.

    Собсно, прелесть ситуации в том что все постсовки повелись.:)
    Повелись на обещания и гарантии англосаксов.
    Как будто нет истории их обещаний.

    Не, понятно, что приятно было поверить всяким «знакокачественным» в то, что Бзежинский во львовской речи продавал — «новый мировой порядок булет построен против России, за счет России, и нв обломках России».

    Потому и строили свою политику на русофобии и шантаже первой-второй силовой машинки на шарике.
    И когда им указывали на неадекватность такого модус вивенди — отмахивались.:)
    0
    avatar
    Вы не делаете выводов из своих рассуждений. Странно.
    Собсно, прелесть ситуации в том что все постсовки повелись.
    Повелись на обещания и гарантии англосаксов.
    Как будто нет истории их обещаний.
    Постсовков перестраивали. Да, вместе. По решению ЦК офшорного комитета партии.
    И куст амерский и леди железная — англосаксы как на подбор. А Шарикова — захотим, человеком поживёт, а захотим — на цепь посадим — мир пугать.
    0
    avatar
    Даже если так — вы то, «знакокачественные», зачем повелись?
    Или вам не рассказывали про то как оно на самом деле?

    Приятно было ощущать себя выше, чем «русские рабы»?
    Ну, кушайте теперь, не обляпайтесь.
    0
    avatar
    вы тоже в моей секте, похоже
    у нас-то, у литвинов да и прочих руСкоязычных, кстати, оккупация 300-летняя, как минимум.
    А вот у вас-то, горемычных… Вы под англо-саксами уже со времён Ивана Опричного, политбеженца. Вот смотрите — окно-то в Европу Петя Плотник рубил оооочень странное. Нанялся воевать с Европой под вопли европеизации руси московской.
    Потом-то дела пошли иначе. Может плохое и переросло бы на хорошее.
    Но опять англо-саксы помогли — уже в ХХ-м столетии.
    0
    avatar
    :)
    Скорее вы в моей.

    ЗЫ:
    Собсно, похмелье будет для «знакокачественных» крайне тяжелым — слишком много успели наговорить публично, а у «русских» память хорошая.
    0
    avatar
    так теория о камунафашызме у меня — есть…
    а у вас есть злорадство, что совки надеялись на существование империи добра.
    Да — её и быть не могло!
    Котлован на всю Землю был и есть.
    0
    avatar
    Вынужден просить прощения у Алины: в кои веки хотел плюсануть ее комментарий, но промахнулся :W
    0
    avatar
    Ноупроблем, пан Фогель.
    Поправил.
    Ежели что впредь — обращайтесь.
    Будете должны, естественно.
    0
    avatar
    Чтобы условия ставить — нужно выигрывать на поле боя.
    0
    avatar
    Голландцы чуют ситуацию и спускают на тoрмозах все эти украинско-американские штучки… нету у них ничего против кости сапрыкина, и Украина будет крайней всегда в конечном результате
    -1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.