Геополитика
  • 3017
  • Прогноз 25.4.18 и реальность 31.12.18 - Прогноз загрузки украинской ГТС



    Давал 25.4.18 Прогноз загрузки украинской ГТС, здесь жирным выделего что есть фактически на 31.12.18

    — EUGAL: проектируется, загрузка 0.
    Разрешения получены, работы начнутся (по плану) в начале 2019. загрузка 0.

    — СП-2: строится, загрузка 0
    СП-2 получил разрешение от Швеции, не получил разрешения от Дании. Уложены трубы на суше в РФ и в Германии, уложены ок 300 км труб в море. По сообщению ГП, укладка труб — по графику. Очень сильное противодействие проекту со стороны США. загрузка 0

    — ТП-1: закончен, запущен, загрузка 100% = 15 млд куб.
    Закончена укладка труб, строится сухопутная часть, НЕ ЗАПУЩЕН, загрузка 0. Прогноз ГП — запуск в дек 2019.

    — ТП-2: не закончен, загрузка 0.
    Закончена укладка труб, строится сухопутная часть, но НЕ СОГЛАСОВАНО подключение к евр ГТС, загрузка 0. Прогноз ГП — запуск в дек 2019.

    — Загрузка укрГТС: 78 млд куб, потеря 15 млд куб изза ТП-1.
    Загрузка укр ГТС в 2018 сократилась на 7% до 87 млд куб с 93 млд куб в 2017, но НЕ изза новых труб. Экспорт газа из РФ вырос на несколько %%, транзит через укрГТС упал

    Итого: проекты ГП реализуются, но со скрипом, много и видимых и подводных камней. Пока очевидно отсрочка пуска и реал загрузки всех труб:
    — СП-2 — изза неготовности к 1,1,2020 EUGAL, отсрочка прибл на год
    — ТП-1 ??? Восток-дело тонкое, отсрочка до конца 2019.
    — ТП-2 — изза политических игр, отсрочка до конца 2019.

    Ощущение, что РФ гонит эти проекты по инерции, и перенес центр тяжести на проекты СПГ.

    Дополнение
    Действующие лица и исполнители:
    — ГП – Газпром.
    — Евробюрократы – невидимки в Брюсселе, во многом определяющие фактическую политику ЕС.
    — США – основной противник прокладки СП-2 в Европе.
    — укрГТС – транзитная часть украинской ГТС, максимальная мощность транзита на выходе в ЕС — 120-148 млд куб м газа в год.
    — EUGAL – проектируемый коннектор от выхода СП-2 в Германии до хаба в Баумгартене, две трубы по 25,5 млд куб м газа в год. Без этой трубы, фактического продолжения СП-2 на суше, СП-2 бессмысленен. Полностью соответствует Энергопакету-3.
    — ТП-1 и ТП-2 – «Турецкий поток», две трубы из РФ в европейскую часть Турции. ТП-1 для поставок ГП газа в Турцию (должен заменить транзит через Украину), ТП-2 – для поставок газа в южную Европу.
    — СП-2 – «Северный поток-2», две трубы по 27,5 млд куб м газа в год из Усть-Луги на север Германии, брат-близнец построенного в 2011 СП-1.

    АВС-13

    183 комментария

    avatar
    На СПГ надо танкеры иметь. А вообще море для России — бесперспективно. Нормальные страны к себе не пустят, да хоть из-за Керчи, а нищебродам раздавать — пожалуйста. С морем у России вообще не срастается. Лучше и не начинать. Во всяком случае не при этой власти.

    Но как бабло попилить — вполне годный проект.
    +1
    avatar
    Во. На превью поставьте.

    0
    avatar
    Не, с удлинняющимся носом не тема.
    Надо с расширяющимся очком.
    0
    avatar
    Нормальные страны к себе не пустят, да хоть из-за Керчи, а нищебродам раздавать — пожалуйста.
    Сэр, хоть не позорьтесь, почитайте инет. Вы еще напишите: «На нефть надо танкеры иметь. А вообще море для России — бесперспективно. Нормальные страны к себе не пустят, да хоть из-за Керчи, »
    В общем старый совет: учите матчасть.
    0
    avatar
    Прогноз загрузки украинской ГТС

    тема не раскрыта
    0
    avatar
    Позиція Газпрому є чіткою. Спочатку «відновлення балансу» у стосунках між Нафтогазом та Газпромом, потім реальні переговори по транзиту. Що таке «відновлення балансу інтересів»? Теж все чітко. Газпром офіційно заявляє, що рішення арбітражу порушили цей «баланс у стосунках». Тобто українській стороні потрібно відмовитися від перемоги у арбітражі", — написав Вітренко.

    На підтвердження цієї тези чиновник навів слова голови правління Газпрому Олексія Міллера після переговорів у Берліні між Росією, Єврокомісією та Україною.

    «Майбутні відносини між Газпромом і Нафтогазом України, а також питання продовження договору про транзит газу після 2019 року залежатимуть головним чином від вирішення спірних питань і відновлення балансу інтересів і симетрії у обов'язках сторін в рамках існуючих контрактів. Для прийняття рішення ми чекаємо на рішення апеляційного суду. Обсяги транзиту газу через Україну після 2019 року сьогодні не обговорювалися. Ці переговори не мають статусу переговорів між компаніями», — сказав голова Газпрому.

    Вітренко наголосив, що перемога в міжнародному суді дозволила Україні заощадити $77 млрд за період 2012-2018 років.

    «Без перемоги у арбітражі за контрактом на поставку газу та контрактом за транзит на сьогодні ми би мали сплатити Газпрому більше $73 млрд за зобов’язаннями „бери або плати“ за 2012-2018 роки і біля $4 млрд за газ, поставлений у 2014-2015 роках. Ми мали б купувати газ у Газпрому за ціною вище, ніж ми купуємо газ з Європи. При цьому в 2019 році з урахуванням „бери або плати“ ми мали би сплатити за газ на $11 млрд більше (або в 5,5 разів більше) за отриману транзитну виручку. І ми не могли б вимагати доплати $2,7 млрд за транзит. Ви можете вважати ці вимоги Газпрому абсурдними. Я теж так вважаю. Але це не змінює факт, що цього вимагає Газпром», — пояснив Вітренко.

    За словами чиновника, розірвані в міжнародному арбітражі контракти передбачали, що РФ отримувала б на $12 млрд на рік більше за газ, ніж платила би за транзит.

    «Росія хоче, щоб плата Україні за транзит була лише відносно невеличкою знижкою від плати за російський газ, який має купувати Україна. Тобто Україна має платити Росії за газ у шість разів більше, ніж Україна отримує за транзит. Гроші мають йти з України в Росію, а не навпаки. Це і є прийнятним „балансом у стосунках“ для Росії, який вони хочуть відновити. В цьому для Росії є суть укладених контрактів на 2009-2019 рік: у середньому Росія мала отримувати на $12 млрд в рік більше за газ ніж платити за транзит (без знижок на газ і уступок по „бери або плати“, які потрібно окремо просити у Путіна в обмін на суверенітет України). Це майже 10% українського ВВП. Якщо б ми не порушили цей „баланс у стосунках“, то зараз би в Україні було б значне падіння ВВП, а не зростання», — підсумував Вітренко.
    +1
    avatar
    Ну, не хочет ГП транзита, да и хер с ним. Мастдай
    0
    avatar
    Для меня очень неожиданной оказалась истерическая реакция Штатов на СП-2, Казалось бы, проект был давно известен, развитие уже работающего и не вызывающего особых эмоций СП-1, а тут такие страсти-мордасти.
    0
    avatar
    Для меня очень неожиданной оказалась истерическая реакция Штатов

    Трамп. Бизнес.

    Он даёт Европе все пряники, а она подкармливает Путина. С Китаем и Кореей ему одному бодаться, так пусть хоть с Россией подсобят. Опять же сланец надо куда то девать. Эпоха углеводородов заканчивается. Денех на разработку вбухано, пора отбивать, а тут какой то жулик под ногами путается.
    +1
    avatar
    Эпоха углеводородов заканчивается.
    Что сменит углеводороды в обозримом будущем?
    0
    avatar
    Что сменит углеводороды в обозримом будущем?

    Мю-мезонные станции со сверхзвуковой (20 М) накачкой.
    0
    avatar
    Что сменит углеводороды в обозримом будущем?

    Мю-мезонные станции со сверхзвуковой (20 М) накачкой.
    Харе…
    0
    avatar
    Харе…

    Скока там у немцев уже альтернативы… кажись 40%?
    0
    avatar
    она подкармливает Путина.
    Перечитали похоже Трампа. Он тоже путает торговлю с подкормкой.
    0
    avatar
    Перечитали похоже Трампа.

    Тут и без Трампа всё понятно. Штаты держат армию, флот, базы за свои деньги. Европа — потешные войска. Снабжает Путина деньгами, на которые он клепает танки и грозит Европе. С какого Трамп их защищать должен? Пусть за свои бабки, сэкономленные на газе, строят танки против русских.
    Если будут брать газ из Америки, то могут сэкономить на танках и продолжать дружить с Америкой. А Путин пусть из говна танки лепит.

    Тут выбор не сложный. Это ещё Обама должен был сделать на втором сроке, сё равно терять нечего.
    +2
    avatar
    Тут выбор не сложный. Это ещё Обама должен был сделать на втором сроке, сё равно терять нечего.
    Совершенно верно, пан ruprecnt, выбор несложный, просто не все в Европе такие умные. )))
    0
    avatar
    просто не все в Европе такие умные. )))

    У многих жадности больше, чем ума. Да и память короткая. Каким боком им вылез Гитлер, подзабыли уже.
    +2
    avatar
    . здесь жирным выделего что есть фактически на 31.1.19
    Чего-чего?! :)
    Аффтар жжет, либо у него в наличии машина времени, и он, понимаешь, из будущего вещает.
    Всегда думал, что словами «фактически», и «реальность» — можно описывать только то, что уже случилось.
    Можно сколько угодно говорить, что уже сегодня вероятность прогноза 99,999%, но это всё равно — не фактически и не реальность.
    Подобное жонглирование понятиями, либо глупейший косяк с датой в моих глазах автоматом снижает рейтинг подобной «аналитики» до мусорного уровня.
    Резолюция — в утиль.

    P.S. Кстати, приведение аббревиатур ГП, СП, ТП и тд, и тп, без первичной расшифровки — даже в жёлтой прессе самиздатовского уровня трудно встретить.
    АВС, сами статейку сляпали, или мама помогала? ;)
    +1
    avatar
    здесь жирным выделего что есть фактически на 31.1.19

    Чего-чего?!
    Аффтар жжет, либо у него в наличии машина времени, и он, понимаешь, из будущего вещает.
    Ай-ай-ай… посыпаю голову пеплом и спб за помощь.
    На 31,1,2019 думаю, мало что изменится, но пан прав — некорректно.

    Панство, просьба — кто умеет исправить дату на 31.12.2018, в заголовке и в тексте. Или объясните, как скорректировать — не умею.
    0
    avatar
    . Панство, просьба — кто умеет исправить дату на 31.12.2018
    Нет уж, батенька, пейте свою чашу позора до дна :D
    0
    avatar
    Панство, просьба — кто умеет исправить дату на 31.12.2018

    Нет уж, батенька, пейте свою чашу позора до дна
    А я уже тяпнул 400 капель эфирной валерьянки и мне по барабану )))
    0
    avatar
    У вас вверху — рядом с заголовком — должен быть виден карандашик. Кликаете и редактируете

    Альтернативно можно кликнуть на символ мусорного ведра. Статья отправится в рай, а злобные комментарии просто сдохнут *Angel*
    0
    avatar
    .Статья отправится в рай, а злобные комментарии просто сдохнут
    Категорически против!
    Нехай останется, как есть, «и так сойдет» )
    Когда еще случай представится, показать себя умным и внимательным…
    А так, по существу, каждый, кто берется за перо, должен быть готов к тому, что у него профессия как у сапера, достаточно малой осечки, и привет…
    -1
    avatar
    У вас вверху — рядом с заголовком — должен
    Спасибо, пан Vogel, вы спасли мою пошатнувшуюся репутацию))))
    злобные комментарии просто сдохнут
    А может, я как ЧЕРНЫЙ ВЛАСТЕЛИН, питаюсь страхом и злобой. ))))
    0
    avatar
    приведение аббревиатур ГП, СП, ТП и тд, и тп, без первичной расшифровки

    общеизвестно, что ТП — это тупая… э-э-э… пелотка
    +1
    avatar
    США угрожают наложить санкции на швейцарскую компанию Allseas Group и итальянскую Saipem, если они не выйдут из российского проекта Северный поток-2, сообщает немецкая газета Handelsblatt со ссылкой на источники (перевод — liga.net).

    Allseas намерена проложить 90% Северного потока-2 по дну Балтийского моря, Saipem уже построила свою часть.

    Санкции против швейцарской компании могут стать серьезным ударом, как для строительства газопровода, так и для самой компании, утверждает издание. Однако пока не ясно, какие санкции могут ввести против итальянской Saipem.
    0
    avatar
    Вот оригинал: www.handelsblatt.com/politik/international/ostseepipeline-usa-attackieren-spezialfirmen-von-nord-stream-2-bundesregierung-ist-alarmiert/23828402.html

    Вкратце… Итальянцы свой заказ выполнили и не понимают, какие к ним могут быть претензии. Швейцарцы — это та фирма, которая должна проложить по морю 2.000 км труб из 2.400 и заменить их почти некем. Ибо подобных фирм — всего несколько. Сейчас они беспокоятся, конечно.

    Еще из интересного есть абзац, что в рядах партии Меркель все больше критики и критиков в адрес СП-2.

    В остальном — много букв, мало смысла или чего-то конфиденциального
    +2
    avatar
    Есть еще статья из швейцарской газеты www.nzz.ch/wirtschaft/geraet-eine-in-der-schweiz-ansaessige-firma-ins-fadenkreuz-der-usa-ld.1449429

    Швейцарская, мол, фирма — на прицеле у США

    В принципе, тоже никакой конкретики
    +1
    avatar
    Вот о том и речь — громкость и размах склоки не соответствует событию. Сейчас уже попривык, а в начале выбрики Трампа изумляли.
    Интересно тут другое: изза/благодаря этим скандалам появился разрыв по срокам между окончанием 1.1.2020 договора о транзите газа РФ-Украина и пуском новых газпромовских труб. При этом Нафтогаз Украины не шевелится по поводу нового договора. Если допустить, что нового контракта на транзит через укрГТС не будет к концу 2019, то и ГП и ЕС окажутся в интересном положении.
    0
    avatar
    начале выбрики Трампа изумляли.

    Ну так то Трамп строит терминалы (не плавучие, на базе танкера), так что потом не изумляйтесь.
    0
    avatar
    Ну, СП-2 особо указана в перечне возможных объектов санкций США, подписанном Трампом уже довольно давно. Когда и если санкции будут, не надо говорить, что «а мы не знали». Знали о такой опции
    +1
    avatar
    СП-2 особо указана в перечне
    А о СП-1 было известно лет на 15 раньше и особой реакции не вызвал. И санкций факт против европейских компаний — тоже.
    0
    avatar
    А о СП-1 было известно лет на 15 раньше

    То было до Крыма и прочего коленовставания. Тогда ещё России верили.
    +2
    avatar
    Короче, клиенты в курсе. О консорциуме совладельцев СП-2 это не скажешь — он образовался раньше. А вот стройподрядчикам нефиг на зеркало пенять, если кирпич в рожу прилетит. Заранее известный коммерческий риск
    +1
    avatar
    Так будет как в 2009 году, газ перестанут качать через хохланд и все, а как качать без договора? Далее стандартное развитие ситуации, хохлам придется закольцовывать свою ГТС и наблюдать сколько смогут продержаться на двух источниках газа ПХГ и своя добыча, в 2009 при полных ПХГ продержались до 19 января. Собственно почему Джулия и подписала переможные контракты, так как ГТС начала разваливаться на куски, промыщленность сидела на минимальной технологической брони и тд и тп. Даже как бы полные дауны вкуривают, что для получения реверсного газа хохландом с европы нужен транзит через хохланд в европу.
    -3
    avatar
    При этом тогда в 2009 были реальные проблемы в европе, ну типа Словакии, Венгрии и тд и тп, а сейчас 10 годков прошло, всю европу газопроводами опутали, туева хуча терминалов СПГ, СП 1 построен и качает на 100%, турецкий поток 1 точно будет и Турки свой газ получат, поэтому Газпром и гарантировал в 2020 снабжение европы без хохланда закупят на пару недель СПГ и закроют свои контракты, а больше и не надо по сути, там или через хохланд пойдет или ГТС хохланда развалится на куски и будет новая реальность
    -3
    avatar
    газ перестанут качать через хохланд и все

    Ну да. В Европу будут возить на таких умниках, как ты. И всё.
    0
    avatar
    Еще раз человек, в январе 2009 до 19 января не качали. По памяти транзит 03 января прекратился
    -2
    avatar
    Еще раз человек, в январе 2009 до 19 января не качали.

    И после этого Европа стала искать альтернативу. Я, так понимаю, в 2019 вы уже отдали распоряжение прекратить прокачку через Украину? Трамп с удовольствием вас заменит.
    +2
    avatar
    Еще раз человек, если укры предложат устраивающую Газпром стоимость своих услуг, то может какой то транзит и сохранится, а если Газпром не устроит стоимость то тогда не сохранится, чего не понятного?
    -2
    avatar
    Еще раз человек, если

    А если бы у бабушки… ну вы в курсе высказываний своего нацлидера. Ваши разговоры в будущем времени уже всем надоели. Когда чёта сделаете (не мультики) тогда и приходите.
    0
    avatar
    Годно слился… с грохотом… еще раз человек контракт 01 января 2020 заканчивается, очевидно если нового не будет, то и качать не будут, чего непонятного?
    -2
    avatar
    очевидно если нового не буде

    Опять органы бабушки обсуждаете?
    0
    avatar
    И после этого Европа стала искать альтернативу.
    СП-1 и теперь СП-2.:)
    -2
    avatar
    СП-1 и теперь СП-2

    Это вы стали. А Европа терминалы для Трампа строит, по югу запускают газопровод, с Израилем договорились.
    +1
    avatar
    Ну и славно, так что если через укру транзит прекратится то никто и не замерзнет :), а как там укры будут всем как бы все равно, пусть подключают стратегические резервы горохового газа
    -2
    avatar
    то никто и не замерзнет

    Не замёрзнет. А Россия начнёт кору есть.
    -1
    avatar
    И после этого Европа стала искать альтернативу.
    Верно. И одними их этих альтернатив транзиту росс газа через Украину стали… ктоб мог подумать — СП-1 и далее — СП-2 и Турецкий поток. Вот причина этого европейского газового невроза: экономика тянет в одну сторону, а политика — в другие… потому такая шиза и гуляет, и в ЕС и в РФ.
    0
    avatar
    Вот, за это взорвали дом в Магнитогорске, города из метала которого в Челябинске делают трубы… Как раз до этого отчитались о рокладке по-моему 350 км.СП-2
    -2
    avatar
    Что то свежее в аналитике, указывать загрузку СТРОЯЩИХСЯ газопроводов… свежо!!!
    -2
    avatar
    свежо!!!
    В общем, да.
    -1
    avatar
    Что то свежее в аналитике, указывать загрузку СТРОЯЩИХСЯ газопроводов… свежо!!!
    Всегда пожалуйста.
    СП-1 имеет 2 трубы, запускался он не сразу, там было одновременно и начало поставок по первой трубе и продолжение строительства второй трубы. Похоже будет с EUGAL — там тоже 2 трубы и предполагался не одновременный пуск обеих.
    0
    avatar
    Да нет никакой в этом проблемы:
    1. Есть же украинская ГТС.
    Если Украина встанет в позу и откажется качать без устраивающего ее длинного контракта — ГП «возьмет под козырек» и перестанет качать.
    Если начнет «отбирать транзитный газ» — перестанет качать.
    Если Украина на коротких контрактах влупит цену — трейдеры сократят заявки и переложат расходы на покупателя.
    2. По желанию европейского регулятора ГП сократил долю «длинных» контрактов в пользу спота — и по заявлению Новака на сейчас ГП может уже закрыть объем по длинным контрактам без украинской ГТС.
    Да, это какие-то издержки — но «вина» будет на Украине, европейском регуляторе и Германии — в том случае если они прогнутся и не дадут достроить СП-2.

    И вообще, кмк, позиция Германии связана с тем, что до нее было доведено — что либо так, либо «умываем руки».
    -2
    avatar
    Собсно, любой взбрык Украины и вообще все для транзита через нее — причем по консенсусу ЕС и РФ.
    Максимум, что Украине еще могут дать — в качестве бонуса за более-менее адекватное поведение — ГП выплатит проигранные в арбитраже суммы, вероятнее всего зачетом через поставки.
    -2
    avatar
    Собсно, любой взбрык Украины..
    Украина тут не игрок, а шайба.
    А Штаты только выигрывают — все в цуцванге кроме Штатов. И выигрыш большой, в первую очередь изза неизбежной грызни в ЕС после подорожания газа.
    ЕС вложил кучу денег в обеспечение своей энергетической стабильность — а тут элегантный политический ход — штатовская марионетка на Украине — и 20-летняя работа ЕС уполовинена, зависимость от Штатов выросла, Германия получит большой фингал — не рыпайся итд итп
    -1
    avatar
    Если Украина встанет в позу

    Когда встанет, тогда и приходите.
    0
    avatar
    Дык через год намечено шоу.:)

    Собсно, ГП просто игнорирует украинских переговорщиков.
    Украине нужен длинный контракт на транзит — вот пусть и прилагает усилия.
    Собсно, предварительное условие еще есть — ВВП озвучивал — урегулирование ситуации с арбитражом.
    -1
    avatar
    Дык через год намечено шоу.

    Собсно, ГП просто игнорирует украинских переговорщиков.
    Нет там Украины как стороны переговоров, есть укр Нафтогаз как инструмент Штатов. На подтанцовках и декорациях — Порох, Гройсман итд, которые ничего не могут сделать с Нафтогазом, теоретически на 100% принадлежащим правительству Украины.
    Странны даже остатки иллюзий, где здесь хвост, а где — собака.
    -1
    avatar
    Нет там ГП — потому как ему неинтересно.
    -1
    avatar
    А как качать без контракта? Так что в январе 2020, как контракт Джулии кончится то и все, как качать, какие тарифы?

    Проблема укров, что им нужен транзит, чтоб давление в ГТС было, если давления на входе в ГТС нет, то надо закольцовывацо и тихо угасать, так как добычи и ПХГ не хватает. Раньше проблема была, типа что ГП влетает на штрафы в европе, типа они знать ничего не знают, ведать не ведуют и решайте с хохландом сами, а тут и СП 1-2 появился и ТП и всю европу трубами опутали, терминалы СПГ… вон у Новатека 3ю очередь ввели, поэтому газпром может бесконечно долго в январе 2020 вести переговоры, а у укров проблема в падении давления в системе и которая никак не решаема, так как «реверсный» газ в укре это газ газпрома в Словакии и если его нет на входе, то тем более ему не из чего взяться в Словакии.

    А дальше по мере падения давления в ГТС автоматика начнет обрубать целые куски системы, потом неуправляемый обвал и не факт, что потом ее снова удасться запустить. Да еще тогда в ПХГ хохланда было по 30 млд кубов, в эту зиму они вошли с 14
    -3
    avatar
    Из «общегуманитарной» позиции будут какие-то временные контракты.
    И даже не с ГП — а через прокладки в лице европейских трейдеров.
    -1
    avatar
    В общем логика «спота».
    Хотели «рынка» — получили.
    -1
    avatar
    Причем за стабильность системы будет платить Украина — т.е. за счет своих усилий и финансов организовывать более-менее равномерный поток.
    -1
    avatar
    Причем за стабильность системы будет платить Украина

    Пока за всё платит Ванька. И в обозримом будущем — тоже.
    +3
    avatar
    угу… в лучшие времена укры по 1 млд$ в месяц платили по Юлиному контракту, хе-хе
    -1
    avatar
    А как качать без контракта?

    Через 2.000 км отсутствующих труб СП-2 и ни к чему не подключённую 2-ю ветку ТП.

    Не хотите качать через Украину? Беда-печаль, конечно. Все-таки 3 лярда в укрхозяйстве пригодились бы. Но так-то вас заменит в Европе СПГ. И ваш «реверсный» газ — тоже.

    Бай-бай Газпром. А сколько будет стоить потерянный европейский экспорт, пусть Путя с Миллером сами посчитают и доложат.
    +2
    avatar
    Через 2.000 км отсутствующих труб СП-2 и ни к чему не подключённую 2-ю ветку ТП.
    Вопрос: если в ЕС будут перебои с газом и/или цена на газ вырастет на четверть, через сколько времени промышленность и другие потребители достучат до евробюрократов, что это нехорошо? Ведь хай во Франции начался изза роста цены бензина на 8%, а СПГ дороже трубного газа прибл четверть.
    Не хотите качать через Украину?
    Отстали вы, пан Vogel, от жизни: судя по поведению Нафтогаза и ГП, сегодня уже наоборот: в ГП поняли, что без укр транзита они еще лет 5 не обойдутся, а Нафтогаз своими делами (и их отсутствием) гробит украинский транзит после 2019. Времена поменялись.
    Но так-то вас заменит в Европе СПГ.
    Вполне возможно, если Европа согласится постоянно платить за газ на четверть дороже.
    Бай-бай Газпром. А сколько будет стоить потерянный европейский экспорт
    Врядли. Платить за газ на четверть дороже — ухудшение конкурентоспособности всей экономики ЕС.

    Далее — мои размышлизмы.
    Цель этой газовой бодяги — удар по ЕС путем организации внутр склоки и — в меньшей мере по РФ, тк РФ Штатам не конкурент.
    Ближайшие последствия:
    — расширение разброда в ЕС.
    — пересмотр политики ЕС по отношению к Украине, тк Штаты за есовские же деньги руками украиского Нафтогаза будут доить ЕС в пользу Штатов (как того и требовал Трамп — покупайте наш СПГ, а не российский), простенько заморозив транзит через Украину.
    — дальше — разные варианты, полагаю запустят-таки СП-2 и ТП. Но тут дело идет к факт развали ЕС, так что прогнозы дать трудно.
    — Украина в любом случае — в проигрыше, она даже не сторона конфликта, её просто использовали.
    0
    avatar
    Нафтогаз своими делами (и их отсутствием) гробит украинский транзит после 2019
    Токуете?
    +1
    avatar
    Токуете?

    Вы в принципе не «по личности» можете?
    Или намертво прошито «воспитанием»?
    -2
    avatar
    Вы в принципе не «по личности» можете?
    Для того, чтобы понять что тут к чему и почему — следует немного почитать ветку. Но проще, конечно, всунуть свой хамский пятак в беседу )))
    0
    avatar
    Но проще, конечно, всунуть свой хамский пятак в беседу )))
    Т.е. вариант «намертво прошито воспитанием».
    -1
    avatar
    Т.е. вариант «намертво прошито воспитанием
    Мне не интересно что у Вас там прошито, Вы уже и как собеседник перестали вызывать хоть какой-то интерес, все предсказуемо и натужно. Так, объект на поржать, а смех, как известно, продлевает жизнь, польза какая-никакая.
    0
    avatar
    Вы в принципе не «по личности» можете?
    Или намертво прошито «воспитанием»?
    Вы в принципе не «по личности» можете?
    Или намертво прошито «воспитанием»?
    0
    avatar
    Токуете?
    Ну что вы — посты пишу исключительно по принуждению.
    0
    avatar
    в ГП поняли, что без укр транзита они еще лет 5 не обойдутся

    очень хорошо. теперь осталось понять, что транзит стоит денег. а снижение транзита оборачивается ростом удельной цены прокачки кубометра (или лярда кубов)
    0
    avatar
    что транзит стоит денег. а снижение транзита оборачивается ростом удельной цены прокачки кубометра (или лярда кубов)
    Именно. Для этого и делается подготовительная работа, начиная с независимого аудита укрГТС, потому как без него денежку не посчитать. А аудита нет, точнее есть старый, ещё времени Юли-премьера.
    Без расчета рентабельности вложений никто с Запада в дело не войдет. Вот как просто — мелочь, а всё стоит. Ну и законов нет…
    И намекают на это Нафтогазу уже пару лет… у него всё как-то руки не доходят.
    0
    avatar
    Так а сейчас то ситуация другая, ну много чего с 2009 изменилось, не думаю что в европке кто то мерзнуть будет и ПХГ понастроили и труб протянули и терминалов СПГ понастроили, по сути проблемы только у укров
    -1
    avatar
    Причем за стабильность системы будет платить Украина
    Нет такого игрока «Украина», как вы понять не можете.
    Нафтогаз Украины пятый год саботирует требования ЕС о разделении транспорта газа и добычи, саботирует введение суточной балансировки газа, ведет кучу судов против ГП в тот момент, когда нужно договариваться, его руководство публично лезет в политику, заявляет о прекращении транзита итд итп, срывается даже возможность создания консорциума по укравлению укрГТС (это законодательно запрещено и изменить что-то в год выборов врядли) — делается всё возможное для срыва продолжения транзита через укрГТС после 2019. Интересы Украины тут игнорируются напрочь, вывод — Украина в этом вопросе не игрок, а ширма.
    -1
    avatar
    Измышления.
    Не будет — если исчезнет объективная и жесткая потребность в газоснабжении потребителей в самой Украине.
    Как только встанет зимой вопрос о физическом дефиците газа все эти игрища в неподконтрольный менеджмент моментально прекратятся.
    -1
    avatar
    да ничего уже не изменить… если вспоминать изначально, как хохлы сами поломали схему Бойко где они газ по50 до второго пришествия покупали, то все как бы понятно. транзит по СП 1 сейчас дешевле чем через укру, учтывая, что газпром там по сути платит сам себе, то им наверно предложат ставку в 1$ вместо 3х сейчас… это тупик
    -2
    avatar
    Как только встанет зимой вопрос о физическом дефиците газа все эти игрища в неподконтрольный менеджмент моментально прекратятся.
    Причем тут транзит?
    Сделают реальный реверс системы, как в янв 2009, погонят реальный газ из Словакии, виноват будет Газпром.
    Вон в марте Нафтогаз проглядел морозы, появилась нехватка газа — так Кобалева кто-то в Раде предложил наградить за доблестную борьбу за тепло…
    0
    avatar
    Словакия добывает газ?
    Давно?
    -1
    avatar
    Интересы Украины тут игнорируются напрочь, вывод — Украина в этом вопросе не игрок, а ширма.

    *lol* тогда что ж можно о России сказать? Тамака даже и не ширма…
    0
    avatar
    Ну так пусть Меркель и ведет переговоры, 01 января в 10.00 2020 года контракт заканчивается
    -2
    avatar
    Ну так пусть Меркель и ведет переговоры,
    С кем? Со Штатами? О чем? о СП-2, так там позиция Штатов понятна.
    О поставках СПГ? так только плати.
    О транзите через укрГТС? а Штаты тут причем? Ну а новое правительство Украины традиционно свалит всё на попередников, попросит кредиты и пообещает, что больше не будет…
    С правительством Украины? Так ЕС уже второй год давит на это правительство, а переговоры не начались — не обозначены даже начальные условия для торга: нам нужет такой-то транзит, при этом плата за транзит будет такая-то итд итп.
    При желании есть о чем говорить Нафтогазу и Газпрому: ГП нужен транзит через укрГТС, а для Нафтогаза нужны деньги. А тут видно отсутствие этого желания.
    -1
    avatar
    вы типа не знаете хохлов и врубание ими легендарной хохлодурки, ну их идея проста, чтоб немецкая жопа была в тепле… по пути, по умолчанию надо согреть хохляцкую жопу и остальное не иппет. Вот собственно и все, немчики тоже любили дуру раньше включать, ну типа газпром им обязался газ в германии предоставить, вот пусть сам и разбираецо с дэржавой по пути как хочет. А сейчас оно как бы припекать немецкую жопень стало, да плюс самим хочется гешефты будучи газовым хабом рубануть, вот по сути и сбрасывают хохлят с поезда… о чем вести переговоры?
    -3
    avatar
    При желании есть о чем говорить Нафтогазу и Газпрому: ГП нужен транзит через укрГТС, а для Нафтогаза нужны деньги. А тут видно отсутствие этого желания.
    Все там в нужном направлении движется. Просто Вам, почему-то, не докладывают, или обманывают в докладах ))
    www.capital.ua/ru/news/122891-naftogaz-isklyuchaet-pryamye-peregovory-o-tranzite-gaza-s-gazpromom
    +1
    avatar
    Все там в нужном направлении движется.
    Это — заявление Кобелева, у которого истекает контракт с Нафтогаз 26 марта 2019 (за 5 дней до выборов), маме в Штаты он уже перевел премию за неполученные Нафтогазом деньги, Юля обещала ликвидировать Нафтогаз в случае победы… так что заявления пана Кобелева стоит делить на сто. 99%, что он будет и дальше врать, изворачиваться и тормозить дело.

    Как пример: на Украине законодательно запрещена продажа/приватизация ГТС, изменить это в год выборов врядли смогут, гарантии и преза и правительства в этот период ???? подо что будут вкладывать деньги потенциальные инвесторы — под словеса?
    Всё что можно сделать, чтоб сорвать реорганизацию Нафтогаза, напр сорвать анбалдинг, Коболев постарался сделать.
    Ну а в ЕС давно задергались — зима 2019/2020 скоро, пора готовиться.
    0
    avatar
    Это — заявление Кобелева
    Ну, приведите другие заявления, если они у Вас есть.

    Я вижу следующее: Нафтогаз (точнее — Украина, то, что Нафтогаз сейчас ведет самостоятельные игры — Ваша фантазия, при Бене это еще было возможно) ни в коем случае не хочет двусторонних переговоров и договоров. И правильно делает, очевидно, в свете важности темы и несоответствия весовых категорий с ГП. В свою очередь, ГП (точнее — Россия) крайне не хочет участия ЕС в этом деле, т.к «двое на одного» со всеми вытекающими. Отсюда и кружения, но это все решится, естественно, до конца года. Как? Увидим, думаю, что контракта не избежать и свои ярды Украина получит.
    +3
    avatar
    думаю, что контракта не избежать и свои ярды Украина получит.
    «Ибо верую!» ©:)
    -1
    avatar
    действительно, какой то годик подождать
    0
    avatar
    Ибо верую!
    Я ж говорю — однообразно и натужно.

    Вы можете веровать во что угодно, а я исхожу из выгоды для всех сторон на данном этапе. Раз она есть — консенсунс будет.
    0
    avatar
    Вы можете веровать во что угодно, а я исхожу из выгоды для всех сторон на данном этапе. Раз она есть — консенсунс будет.
    В чем выгода ГП от длинного контракта на условиях Украины?
    -1
    avatar
    В чем выгода ГП от длинного контракта на условиях Украины
    Где я об этом писал хоть полслова?

    Я, как раз-таки, не думаю, что контракт будет длинным. На год-три, вангую.
    0
    avatar
    Я, как раз-таки, не думаю, что контракт будет длинным. На год-три, вангую.
    Ответить

    С чего вы взяли что ГП выгодно брать на себя геморой в виде контракта с Украиной аж на целых 3 года — когда можно перейти к той же схеме отношений что и при продаже газа — т.е. через европейские прокладкаи?
    -1
    avatar
    С чего вы взяли что ГП выгодно брать на себя геморой в виде контракта с Украиной аж на целых 3 года — когда можно перейти к той же схеме отношений что и при продаже газа — т.е. через европейские прокладкаи?
    Во-первых, я писал по 1-³ года, склоняюсь к середине, т.е.2-м.
    Во-вторых, Газпрому еще выгодней продавать украине газ по 1000уе, но, почему-то, не выходит, Украина не хочет.
    В третьих, для отсечения вот таких вот «хотелок» и требуется третья сторона переговоров — покупатель.
    Ну и последнее — все будут вынуждены «подвинуться», именно это я обозначил как консенсунс там выше.
    +3
    avatar
    Во-первых, я писал по 1-³ года, склоняюсь к середине, т.е.2-м.

    Нет качественной разницы.
    -1
    avatar
    Во-вторых, Газпрому еще выгодней продавать украине газ по 1000уе, но, почему-то, не выходит, Украина не хочет.

    От Украины ГП хочет отсутствия проблем.
    И оное желание достигается отсутствием прямых договоров.
    -1
    avatar
    А ежели Украина хочет покупать дешевле — по длинным контрактам, а не по споту — то должна откуда-то заиметь репутацию или внешние гарантии беспроблемного партнера.
    -2
    avatar
    ежели Украина хочет покупать дешевле — по длинным контрактам, а не по споту — то должна откуда-то заиметь репутацию
    Украина участвует, в данном случае, как транзитер, какие споты-шмоты. Не теряйте нить. Длинно покупать хочет ЕС. Хотя 2-3 года я бы не назвал длинным контрактом.

    Зы: Вам за кол-во постов, что ли, платят? Что за манера отвечать в трех обрывках…
    +3
    avatar
    Длинно покупать хочет ЕС.
    И какие проблемы?
    Пусть покупает у Рф на границе с Украиной и сама договаривается о транзите.
    -1
    avatar
    В чем интерес ГП то снова входит в отношения со скандальным контрагентом?
    -2
    avatar
    Пусть покупает у Рф на границе с Украиной и сама договаривается о транзите.
    Возможно будет и такое решение, не вижу особой проблемы. Я же и говорю: компромисс. Трехсторонний.

    А интерес ГП — продать, это очевидно, зачем задавать риторический вопрос отдельным огрызком?
    0
    avatar
    Возможно будет и такое решение, не вижу особой проблемы. Я же и говорю: компромисс. Трехсторонний.

    ВВП назвал условие компромисса — урегулирование ситуации с арбитражом.
    Не выполняется — ГП удобнее через прокладки.

    А интерес ГП — продать, это очевидно, зачем задавать риторический вопрос отдельным огрызком?
    В первую очередь ГП не хочет иметь дело со скандальным партнером.
    А продать он и через прокладки продаст.
    -1
    avatar
    В общем, нет у ГП желания к заключению нового договора с Украиной.
    Так, формальную вежливость и адекватность переговорной позиции демонстрируют, не более.
    -1
    avatar
    ГП удобнее через прокладки

    удобнее прямо в штаны: без прокладок и памперсов. так и передайте своему ГП
    +1
    avatar
    «Хамский мальчик» ©:)
    -1
    avatar
    А продать он и через прокладки продаст.
    И доставит в Словакию через телепорты.
    Напоминаю в третий раз: Украина у ГП ничего не покупает, переговоры не о том.
    +1
    avatar
    И доставит в Словакию через телепорты.
    Ну сейчас же Украина «телепортом» покупает газ «по реверсу».
    Чем ситуация у ГП хуже?

    Напоминаю в третий раз: Украина у ГП ничего не покупает, переговоры не о том.
    Да пофиг.
    Пусть и дальше не покупает.
    Посмотрим как «реверс» будет работать без транзитных объемов.:)
    -1
    avatar
    Собсно, это Украине нужен транзит — чтобы иметь возможность покупать «по реверсу».
    Соответственно — кому больше нужно — тот и прогибается.
    -1
    avatar
    Пусть и дальше не покупает.
    Посмотрим как «реверс» будет работать
    Хоспаде, сколько можно съезжать на покупки Украины? Я ж говорю: натужно и не интересно. Все сказано выше, дальше сами пляшите.
    0
    avatar
    :)
    В общем, очередной предлагает уверовать во что-то.
    -1
    avatar
    С чего вы взяли что ГП выгодно брать на себя геморой в виде контракта с Украиной аж на целых 3 года
    Зависит от содержания контракта, при дост размытом, напр транзит от 10 до 100 млд куб — почему бы и нет.
    можно перейти к той же схеме отношений что и при продаже газа — т.е. через европейские прокладкаи?
    Это — схема распила укр денег (или кредитных), на энергобезопасность ЕС никак не влияет. Оч сомневаюсь, что ГП пойдет на сделку с прокладками без официальных гарантий ЕС, а как ЕС может дать гарантии, оставаясь сбоку?

    Вариант: продажа газа на вост границе Украины, но причем тогда Газпром к величине транзита? Макс что от него в этом случае ЕС получит — согласие на укр маршрут транзита при наличии договоров ГП -покупатель с прописанным укр маршрутом и принятием покупателем всех расходов и рисков на себя.
    Те не будет договора о транзите ГП с Украиной и будет ценовая конкуренция укрГТС и СП. Те ситуация как с транзитом через Польшу.
    0
    avatar
    я исхожу из выгоды для всех сторон на данном этапе. Раз она есть — консенсунс будет.
    Какая выгода у Штатов в успешном продолжении транзита по укрГТС? С кем у них будет консенсус, учитывая требования Трампа к ЕС больше покупать амерского СПГ взамен мордорского трубного.
    А ведь по факту Украина подыгрывает Мордору своим транзитом…
    -1
    avatar
    Какая выгода у Штатов
    В переговорах участвует ЕС, Украина и Россия. Штаты привлекли к переговорам лично Вы — Вы и отвечайте себе на свой вопрос )) По остальным (реальным, а не фентезийным) участникам вопросы есть?
    0
    avatar
    я. Штаты привлекли к переговорам лично Вы — Вы и отвечайте себе на свой вопрос ))
    Ссылочку плз, где это я писал о Штатах как о участнике переговоров? если была двусмысленность — то извините.
    Штаты манипулируют Украиной и факт они определяют сегодня политику Нафтогаза — зачем им участие в переговорах, обязательства?

    В общем — ходим по кругу, так что всё на сегодня.:)
    0
    avatar
    Штаты манипулируют Украиной и факт они определяют сегодня политику Нафтогаза
    Ну, это ж очевидно! )))
    Или есть какие-то иные Ваши доказательства?
    0
    avatar
    Нафтогаз сейчас ведет самостоятельные игры — Ваша фантазия,
    Руководство Нафтагаза делает политические заявления — о чем это говорит? саботирует решения своего хозяина — правительства — об анбалдинге, суточной балансировке итд
    … ни в коем случае не хочет двусторонних переговоров и договоров. И правильно делает, очевидно, в свете важности темы и несоответствия весовых категорий с ГП.
    Верно. Но одновременно они, и Нафтогаз и правительство, не делают техническую работу — аудит, принятие соотв законов, анбалдинг итд, без которой вести конкретные переговоры невозможно, тк невозможно создание межд управляющей компании, на чем настаивает Нафтогаз. Те словеса произносят, а дела не делает.
    Отсюда и кружения, но это все решится, естественно, до конца года.
    Совсем не очевидно — Кобалев не будет реал делать до отставки, как не делал до сих пор, а после — уже времени мало.
    Зависит от того, кто кого переборет — кит или слон ЕС или Штаты…
    Штаты получили практ бесплатно прекрасный рычаг давления на ЕС — мастера ребята.
    0
    avatar
    правительство, не делают техническую работу — аудит, принятие соотв законов, анбалдинг итд, без которой вести конкретные переговоры невозможно
    Вот уже который раз спрашиваю, зачем Вы подменяете переговоры о транзите переговорами о консорциуме/управляющей компании? Это разные вещи абсолютно. Хотите поговорить о будущем нафтогаза — заведите отдельную ветку.

    Штаты зачем-то приплели… Вспомните еще про страшную донецкую черную дыру, призванную стреножить Германию )))
    -1
    avatar
    зачем Вы подменяете переговоры о транзите переговорами о консорциуме/управляющей компании?
    Объясняю в пятый раз: затем, что судя по вашей же ссылке, руководство украинского Нафтогаза хочет создать такую компанию и именно она и будет осуществлять транзит. Вы бы перечитали собственную ссылку
    По его /Кобалева/ словам, «есть все возможности дать старт работе нового оператора ГТС уже с января 2020 года».

    Всё просто — желание Нафтогаза/Кобалева, чтобы транзитный договор ГП был с этой несозданной компанией. Иначе как она будет работать оператором укрГТС с янв 2020 без договора??..
    +1
    avatar
    руководство украинского Нафтогаза хочет создать такую компанию и именно она и будет осуществлять транзит.
    Ну да, хочет. Создаст, видимо, рано или поздно. Есть возможности даже до конца этого года, наверное, раз так говорит. Но если не успеют — то по старинке прокачают, газ от этого менее калорийным не сделается.

    Т.е. не важно кто будет оператором совершенно, сперва требуется договориться об объемах и ценах. Об этом и договаривались летом, об этом будут тереть и в январе.

    О консорциуме терки будут/идут (не в курсе) без участия России, это отдельная ветка переговоров, договоров.
    -1
    avatar
    Это было бы отлично, например Меркель бы закупала газ для хохланда… великолепный выход, Газпром бы я думаю был бы счастлив
    -2
    avatar
    Из «общегуманитарной» позиции будут какие-то временные контракты.
    Может быть, но зачем? Покупайте гуманитарный СПГ…
    0
    avatar
    Проблема укров, что им нужен транзит, чтоб
    Проблемы Украины шерифа не волнуют, чего зря слова тратить.
    Ну повернут прокачку по укрГТС, станут качать с запада на восток, как делали зимой в 2009 — так Штатам это только в плюс, тк уже и технически обрубит транзит. А газ пойдет из Свиноустье от польского приемного терминала СПГ — всё хорошо, прекрасная маркиза.
    Потому и говорю: цуцванг, узлом которого является Украина, а управляется Украина в этом вопросе в интересах Штатов, а не мифического коллективного Запада.
    Америка вернет величие — за счет всех остальных.
    -1
    avatar
    Для реализации такой схемы как предварительное условие нужно построить трубы от Свиноустья до украинской ГТС.
    -2
    avatar
    Для реализации такой схемы как предварительное условие нужно построить трубы от Свиноустья до украинской ГТС
    Что-то уже можно качать, правда по кривой, по крайней мере Словакия с Польшей связаны.
    А главное — проблемы Украины — это проблемы Украины.
    -1
    avatar
    Ну ерунда же, чистая маниловщина, весь реверсный газ в укру это газ газпрома, что ни для кого секретом не является, заменять его тупо нечем. В 2009 качали из 2х источников запасы в ПХГ и своя добыча, проблема что расход больше чем приход. Ну а так если кто то хочет за свои баппки тянуть трубы в хохланд то пусть конечно тянет.
    -2
    avatar
    Ну ерунда же, чистая маниловщина, весь реверсный газ в
    Учите мат часть
    В 2009 качали из
    В 2019 году будет 2019 год, а не 2009. Учите мат часть.
    +2
    avatar
    Сами учите, про Свиноусцье бухаха
    -2
    avatar
    Да нет никакой в этом проблемы:
    Есть еще варианты, один из них: СПГ/Штаты влезают на европейских рынок, продавливается политическое решение допустим о ограничении доли одного поставщика 25% (или чистая политика) и ГП теряет значит долю европейского рынка очень надолго.
    Проблемы ЕС, Германии, Украины Штаты будут скорее радовать… ну а РФ — тем более.
    0
    avatar
    Есть еще варианты, один из них: СПГ/Штаты влезают на европейских рынок, продавливается политическое решение допустим о ограничении доли одного поставщика 25% (или чистая политика) и ГП теряет значит долю европейского рынка очень надолго.

    Флаг в руки.
    В таком случае российский СПГ займет ту долю азиатского премиального рынка с которой уйдут США.:)
    -2
    avatar
    Поздно метаться, в общем — объемы российского СПГ начали выходить на рынок — если планы реализуются в полном объеме — как уже неоднократно писал — к 28-му году объем СПГ будет сопоставим с экспортом трубного газа в ЕС.
    -1
    avatar
    Да кстати чтоб там плешивый в Дроздах спокойно сидел и не дергался, вчера по Калининграду порешали, правда с сосудом еще проще, там запас системы на полсуток, единтсвенный так сказать рычажлг был у плешивого вентиль в Калининград
    -2
    avatar
    вчера по Калининграду порешали

    Ничего там не решили. Купили газ на стороне, подогнали танкер к причалу и он стоит там как станция по разжижению. Ну это как подогнать в село бензовоз, заправлять технику с него и сказать, что построил там сеть заправок.

    Решалы.
    +1
    avatar
    Ну короче калинградская область полностью автономна, что по газу, что по электричеству, так понятно?
    -2
    avatar
    калинградская область полностью автономна

    Ага. Газ из Сингапура. Возите, Шура, возите. Он золотой %)
    0
    avatar
    ну почему бы за бабки расиянских пенсов не поднасрать (заодно) литовцам и белорусам?
    0
    avatar
    Смотри… есть Ямал СПГ, Газпром строит завод по сжижению газа в Луге. В крайнем случае купят у трейдеров… ну короче у мыслителя в Дроздах проблема… ну там чего то перекрывать в Калининград не может… вот такая загогулина
    -1
    avatar
    да маслайте сколько угодно, ямал сила сибири и прочее
    главное не забывай валежником запастись, а то замерзнешь
    +1
    avatar
    Ну совсем детская истерика… кури Ямал СПГ… да хоть катарский СПГ купят… воопщем газ в Калининграде будет и от плешивого это уже НИКАК не зависит
    -2
    avatar
    строит завод по сжижению газа в Луг

    Вы и космодром строили.
    0
    avatar
    да хоть бриллиантовый зато колхозный мыыслитель в дроздах вентилем в ту сторону крутить не может, так понятно?
    -1
    avatar
    полностью автономна

    Сама газ производит?
    0
    avatar
    да хоть катарский СПГ купят…

    Да хоть марсианский метан возите — всем насрать 8-)
    +1
    avatar
    вчера по Калининграду порешали

    Ничего там не решили. Купили газ на стороне,
    СПГ в Калининграде — это резервный вариант, был пробный пуск с отключением транзитного газопровода «Минск — Вильнюс — Каунас — Калининград». Потом газопровод был снова подключен.
    Так что — какое-то решение возможных проблем зимой с транзитом.
    0
    avatar
    Флаг в руки.
    В таком случае российский СПГ займет ту долю азиатского премиального рынка с которой уйдут США.
    — Доля росСПГ в мире — 2-4%, это не объемы.
    — на азатском рынке пока кушают все что дают, потому и рынок премиальный
    — в связи с боданием с Китаем у Штатов возможно появится лишний СПГ.
    0
    avatar
    — Доля росСПГ в мире — 2-4%, это не объемы.
    Доля США больше?
    -1
    avatar
    А пока по итогам 18-го РФ заняла 2-е место после Катара на рынке СПГ ЕС.
    -2
    avatar
    — Доля росСПГ в мире — 2-4%, это не объемы.

    Доля США больше?
    Рынок СПГ — реально мировой, как 2-4% от мирового экспорта можно кого-то потеснить на этом рынке?
    «Не забивайте Осе баки...» незачет
    +1
    avatar
    Рынок СПГ — реально мировой, как 2-4% от мирового экспорта можно кого-то потеснить на этом рынке?
    «Не забивайте Осе баки...» незачет

    Кто использовал термин «потеснить»?
    Лично я написал «заместить».
    Как всегда проблематично с восприятием текста.
    -1
    avatar
    Сидят два… как бы это помягче высказаться… недалёких человека и пускают слюни — а вот через… будет, а вот после того такое будет, вот уж они замёрзнут, вот уж нагнём тогда, будут знать. От раскрывающейся перспективы аж слюни до колен…

    А тем временем:


    Пенсии отобрали, дома взрываются, мосты падают…

    Сегодня по РБК обсуждали, почему ни у кого газ в домах не взрывается, а в России с каждым годом всё больше. Там какая то тётька от ЖКХ сказала — просто нет людей, умеющих работать по той специальности, на которую они пришли работать. Нет сантехников/электриков/газовщиков… Одни бестолочи и пьяницы.

    Даже трубы сами проложить не можете. Там швейцарская, кажись, фирма 90% труб кладёт. Потому Трамп на них и надавить может. Сами тока слюни пускать умеете и мечтать — как соседям нагадить, чтобы стали жить хуже вашего.

    Станции на Луне оне построят — тьфу, гидота.

    Продолжайте в жопу целовать своего нацлидера и у вас всё будет. Когда нить. Наверное. Или не будет.
    +6
    avatar
    скушно urb-a.livejournal.com/15654397.html там смотри осторожней, чтоб шаблон не порвался, пиндостан в китай больше бревен поставляет чем раша
    -3
    avatar
    скушно

    Канешне, сидеть, мриять и слюни пускать, веселее.
    -1
    avatar
    Создание альтернативной системы газоснабжения региона обошлось «Газпрому» примерно в 85 млрд руб., но ее использование будет стоить еще дороже — по оценке “Ъ”, полная загрузка терминала при текущей разнице между ценой СПГ и внутренней ценой обернется убытком в размере 27 млрд руб. в год
    все эти трубопроводы из той же оперы
    но главное дружбаны бабло пилят на стройке и хахлов нагнули
    +2
    avatar
    Создание альтернативной системы газоснабжения региона обошлось «Газпрому» примерно в 85 млрд руб., но ее использование будет стоить еще дороже
    Если это о Калининграде, то стоит посмотреть дальше собственного носа. Создана резервная система газоснабжения на случай проблем с основной — трубой из Минска. И совершенно случайно — аккурат к обострению бел — росс отношений.
    Еще раз — резервная система, в норм условиях вообще СПГ не будет использоваться — он дороже трубного.
    … при необходимости, удовлетворить текущие и перспективные потребности Калининградской области.

    Тут как раз нечастый случай стратегии и заботы о стабильности региона…
    -1
    avatar
    какая может быть стабильность и забота после 2007 года, года одно тупое хуйло в мюнхене пальцы гнуло — «мол, будем все вас на трубе шатать, мы энергетическая сверхдержавка»
    теперь милиарды $ просто в землю закапывают, под радосный вой ватных пропагандонов. (кстате им валежник разрешили собирать, но по чутьчуть, гуляй рванина) *lol**lol*
    да дружбаны на трубах заработают неплохо.
    +3
    avatar
    Чего так у тебя бомбануло, Калининградский анклав полностью энергетически самодостаточен, что так бомбит то? Что плешивый в дроздах не сможет вентилем крутить?
    -2
    avatar
    Отвлечемся от транзитных вопросов. Поговорим за Украину. Рубить бабосики за счёт локации, это конечно хорошо. Но в принципе первостепенным должен являться вопрос обеспечения себя любимого. Вводные:
    ♦ В ноябре 2018 Гройсман пообещал, что к 2025 году страна будет полностью обеспечивать свои потребности в природном газе.
    ♦ Текущая потребность Украины ~ 30 млрд. кубов в год.
    ♦ Текущая добыча Украины ~ 20 млрд. кубов в год.
    ♦ Динамика:
    ♥ Добычи:
    2015 — 19,9 млрд. кубов в год.
    2016 — 20 млрд. кубов в год.
    2017 — 20,5 млрд. кубов в год.
    2018 — 20,9 млрд. кубов в год.** (данные за ноябрь с учетом прогнозов)

    ♥ Потребления:
    2013 — 50,3 млрд. кубов в год.
    2014 — 39,7 млрд. кубов в год.
    2015 — 33,7 млрд. кубов в год.
    2016 — 32,3 млрд. кубов в год.
    2017 — 28,4 млрд. кубов в год.
    2018 — 28,5 млрд. кубов в год.

    Делать графики мне лень, желающему понять картину визуализация тут особо не нужна — всё как на ладони.
    а) Прорывного роста в добыче нет, такими темпами к 2025 будут добывать ~23 млрд.
    б) Резервов для такого же снижения как с 2013 по 2017 нет — это ясно видно по тому, что в 2018 пошел пусть минимальный — но прирост. Это говорит о том, что в принципе баланс достигнут. Дальше ужиматься особо некуда — экономия может быть только с помощью повышения энергоэффективности, что с тактической точки зрения дороже, чем покупать газ (хотя стратегически выгоднее).
    В общем, вопрос — как именно к 2025 будет всё сведено к закрытию потребности с помощью собственного газа?
    +1
    avatar
    В общем, вопрос — как именно к 2025 будет всё сведено к закрытию потребности с помощью собственного газа?
    Я так мыслю, что серьезное увеличение добычи за год-два не происходит, длительный подготовительный этап тому должен предшествовать, начиная от поиска партнера-подрядчика до создания соотв.инфраструктуры. Ну и приструнение коррупции, как вот тут вот пишут:

    economics.unian.net/m/energetics/10250301-realnost-ili-fantazii-kogda-ukraina-obespechit-sebya-sobstvennym-gazom.html

    В общем, ничего невозможного нет, а как оно будет — поглядим, конечно.
    +3
    avatar
    Угу, я ещё в мае тут копипастил статью с Хвили. Там конечно более дилетантски всё это считалось, на глазок, но в принципе, тормоз я вижу только один — бюрократическая возня. При наличии политической воли, прозрачных правил, и вменяемых преференций/льготных режимов для инвесторов — к концу этого года можно будет уже заключать контракты на поставку газа.
    ЗЫ В 1973 году в УССР добывалось 68 ярдов кубов газа — почти в 3,5 раза больше чем сейчас.
    +2
    avatar
    в принципе, тормоз я вижу только один — бюрократическая возня.
    По мнению укр экспертов — Марунич — бюрократы — скорее прикрытие для частных интересов.
    При наличии политической воли,
    Вот как раз политическая воля есть — никаких прозрачных правил и вменяемых преференций, в мутной воде лучше ловится. Повышение цены на газ в 11 раз за 5 лет смогли сделать — значит была политическая воля.
    Почему-то в договор с МВФ обязательство поднять цену на газ для населения попало, хотя это чисто укр вопрос, а вот увеличение добычи газа — случайно не попало.
    0
    avatar
    Почему-то в договор с МВФ обязательство поднять цену на газ для населения попало, хотя это чисто укр вопрос, а вот увеличение добычи газа — случайно не попало.
    Наверное потому, что эти вещи — как мягкое и теплое? Цену повысить правительство в состоянии росчерком пера, а добычу увеличить — это дело индустрии, которая командам не особо поддается ))
    +3
    avatar
    в УССР добывалось

    Эти бывшие месторождения теперь называются «хранилища украинской ГТС». Уникальные по объему, но неудобные по скорости выдачи закачанного

    А так-то, в московских кухонных плитах горел украинский газ, и чо? Нет его, сливки снял СССР
    0
    avatar
    Цену повысить правительство в состоянии росчерком пера, а добычу увеличить — это дело
    Цели кредитов МВФ теоретически — помогать наладить макроэконом стабильность и обеспечить возврат своих кредитов. Так с точки зрения долгосрочной устойчивости бюджета рост добычи куда надежней роста цен.
    Но это — в идеале.
    Кстати, повысить цену росчерком пера и повысить наполняемость бюджета для бедных стран — совсем разные вещи. На Украине это дало рост субсидий бедным, а денежки из бюджета, а в бюджет откуда.
    Так что результат сомнительный. А вот для стимула валить на заработки за бугор — самое то что нужно.
    0
    avatar
    Цели кредитов МВФ теоретически — помогать наладить макроэконом стабильность и обеспечить возврат своих кредитов.
    Не подскажете мне, в какое море впадает Волга? )))

    Не очень понял зачем Вы все это написали, ибо это все параллельно моей реплике абсолютно.

    По добыче: пирог большой, вкусный и выгодный. Поэтому подковерно делится, как это принято у них. Желающих, думаю, полно, но рано или поздно все поделят и поедут добывать. Дело реально пяти лет, думаю. Причем тут договор с мвф — по-прежнему не ясно ))
    0
    avatar
    Есть способ. Надо совсем добить хохландскую промышленность. Если остановить металлургию совсем то и хватит своего
    -2
    avatar
    В ноябре 2018 Гройсман пообещал, что к 2025 году страна будет полностью обеспечивать свои потребности в природном газе.
    Выборы в Раду будут в окт 2019. Так что пан Гройсман может и наступление коммунизма пообещать в 2025.
    В общем, вопрос — как именно к 2025 будет всё сведено к закрытию потребности с помощью собственного газа?
    Вы, пан Иваныч, ищите тут украинский интерес, точнее — интерес государства Украина и его населения. А судя по реал политике Нафтогаза, интерес тут не украинский, а международных трейдеров, а им нужна среднеевропейская цена, иначе им на Украине делать нечего. Пример: Украина закупала в ноябре газ по 339 дол, Газпром продавал по 250 дол, 90 дол на тысяче кубов кто-то заработал. При выходе Украины на самообеспечение и свою цену газа — ниже евр рынка — эти схемы сдуются, значит, самообеспечения не будет. Да и цены сегодня искусственные — основной объем газа поставляется по долгосрочным контрактам, там среднегодовые цены сущ ниже рыночных, на котором торгуются срочные поставки, обычно — по бОльшей цене.
    Ещё вопрос — а зачем нужна эта газовая автаркия? Покупает сегодня укр промышленность часть газа за бугром — так практ вся Европа в куда худшем положении и живут же как-то. Искусственная это проблема, создание мутной воды для ловли.

    Вариант перехода на самообеспечение к 2025 кстати есть:
    — дальнейшее снижение потребления газа промышленностью изза сворачивания,
    — уменьшение потребления коммуналкой изза сворачивания,
    — уменьшение потребления населением изза уменьшения населения…
    И всё это к сожалению — вполне реально
    ну и повешение энергоэффективности — при цене 13 гр за куб следующей зимой подумаешь как сэкономить
    -1
    avatar
    Кстати —
    Вице-президент Еврокомиссии Марош Шефчович анонсировал трехсторонние переговоры по транзиту газа 21 января в Брюсселе.
    www.epravda.com.ua/rus/news/2019/01/9/644142/
    второй раунд политических трехсторонних переговоров с Россией и Украиной о долгосрочном транзите
    В результате первого раунда переговоров в июле был очерчен круг вопросов, которые должны проработать эксперты, в том числе — расчет долгосрочных потребностей европейских потребителей в газе.
    Те не решены политические вопросы, до экономики тем более не дошли, расчетов по укр ГТС нет, ЕС смогло сделать только свои расчеты… конь не валялся. И что такое в данном случае «долгосрочный»? ЕС стремиться избавляться от долгосрочных контрактов на покупку, так откуда будет долгосрочный на транзит???

    Прогноз: до выбора преза Украины не будет ничего конкретного. С парламентскими ??? Юля обещала распустить Нафтогаз, если она станет президентней))) (князь-княгиня, бог-богиня, президент-президеня??? президентня????), то кто будет вести переговоры по деньгам и технике?
    -1
    avatar
    не решены политические вопросы, до экономики тем более не дошли, расчетов по укр ГТС нет, ЕС смогло сделать только свои расчеты
    Ничо не понятно.
    ЕС посчитало, как покупатель — хочу столько-то в 20-м, столько-то в 21-м и тд. на хабе в Словакии. Пропускная способность гтс известна, какие еще по ней расчеты? Поехали торговаться, вопрос цены за товар и доставку.

    Ну, вопрос Юлей — да, цикавый. В нонешнем положении Нафтогаза воровать оттуда какие-то значимые суммы практ.невозможно, требуется «распустить», как Вы говорите, и отдать ГТС в управление своей структуре )))

    И да, тезис про «Нафтогаз торпедирует» и прочее — потиху снимается, да? ;)
    +3
    avatar
    Пропускная способность гтс известна, какие еще по ней расчеты? Поехали торговаться, вопрос цены за товар и доставку.
    Во интересно. В цену транзита должны входить:
    — деньги на модернизацию,
    — деньги на консервацию/ликвидацию лишних труб, а это зависит от маршрутов и величины транзита
    — деньги на повышение экологии ГТС, а то она не соотв нормам ЕС. Сейчас ЕС закрывает на это глаз, хотя Украина подписала бумаги о присоединении к чему-то европейско-энергетическому.

    Из вашей же ссылки
    … Коболев повторил, что компания продолжит искать международного партнера для управления украинской газотранспортной системой.
    А без независимого аудита состояния ГТС и расчетов на основании аудита в этот консорциум деньги вкладывать не будут…
    … требуется «распустить», как Вы говорите, и отдать ГТС в управление своей структуре
    Те дело будет стоять до выяснения — а с кем на Украине можно вести переговоры?
    о том и речь — Коболев молодец, уйдет в отставку 26 марта, а дела с гарантией будет стоять до окончания през выборов и много шансов — что и до выборов в Раду.
    И да, тезис про «Нафтогаз торпедирует» и прочее — потиху снимается, да?
    Не, Кобелев сделал что мог для этого и до выборов будет продолжать. А дальше… даже при смене политики укр властей по транзиту — времени уже нет, Кобелев сумел загнать Нафтогаз как минимум в цейтнот.
    Кто бы не сел дальше на Нафтогаз, в год выборов — какая тут работа даже при желании.
    0
    avatar
    Во интересно
    Это, наверное, действительно интересно, но создание консорциума, аудиты и прочие высосаные из пальца обвинения Кобелева с мамой — все это почти никак не относятся к предстоящим переговорам о транзите. А спич шел об этом.

    Все, что должно/может включаться в цену за транзит уже давно посчитано, не переживайте. И сверху накинуто 50% на торг ;)
    0
    avatar
    Чем там управлять если Газпрому не нужна нэнькина ГТС, откуда еще газ брать в нее? Поэтому обычные ритуальные пляски, то европейцы, то американцы ее берут в управление, то марсиане.
    -1
    avatar
    Шота троллей набежало, аж глаза слезятся… дета Россия знатно обосралась. Подождём пару дней, должно всплыть.
    +2
    avatar
    Это один и тот же одноклеточный делится почкованием. Какая-то занятная мозговая патология, или платят за кол-во аккаунтов.
    +2
    avatar
    Шота троллей набежало

    Еще и обидчивые, злые. Минус вам поставили (я обнулил)
    0
    avatar
    Крайне бессмысленный текст о том, что после 28.4.2018 так и не появилось новых работающих трубопроводов в обход Украины. А то не знали мы (все хоть чуть-чуть интересующиеся)

    Далее 164 (пока, всего) комментария, в основном не по теме. Половина — тролли. 11% — мои. Чдетверть — неутомимый автор текста. И Курманбек зачем-то надрачивает его, автора, на всё новые комментарии. Неужто переубедить надеется? Или, хотя бы, перекомментировать? O_o
    0
    avatar
    Крайне бессмысленный текст о том, что после 28.4.2018 так и не появилось новых работающих трубопроводов в обход Украины. А то не знали мы (все хоть чуть-чуть интересующиеся)
    Текст в принципе не бессмысленный, если рассматривать его как проверку собственных вангований девятимесячной давности. Так сказать, подведение итогов. Но подраздел «Итого:» действительно сильным смыслом не наполнен. Так и хочется сказать «Спасибо, кэп». Посыл статьи совсем непонятен. То ли «Россия молодец — хохлам пиzd.ц», то ли «Украина молодец, рашке пиzd.ц», то ли «Я молодец, смотрите какой удачливый прогнозец!»
    +2
    avatar
    www.epravda.com.ua/rus/news/2019/01/10/644168/ НАК «Нафтогаз Украины» готов обсуждать возможность пересмотра или отказа от второго транзитного иска к российскому «Газпрому» на сумму свыше 12 млрд долларов в привязке с заключением нового долгосрочного контракта.

    Об этом глава НАК Андрей Коболев сообщил в эфире одного из телеканалов в среду вечером, передает «Интерфакс-Украина».

    «Фактически мы говорим российским коллегам: если вы строите (обходные маршруты – Ред.) и не хотите транспортировать, то компенсируйте. Если хотите транспортировать и готовы подписать долгосрочный контракт по европейским правилам, с гарантиями, что эти деньги вы нам заплатите, мы готовы от иска отказаться, или пересмотреть его, или изменить его», — сказал он.

    __________________________________________________________________________________________________

    Надо бы различным мерседесам, бмв и ауди подать коллективный иск к Маску, что он своими теслами отгрызает у них продажи в премиум сегменте…
    -1
    avatar
    Посмотрел свежего местечкового «интеллектуала» Чалого — излагает стандартные белорусиковые мифы.
    0
    avatar
    Местами, конечно, просто дурака включает. Но местами искренне дуркует.
    0
    avatar
    ну идея лукасеков понятна, типа их потери от налогового маневра как раз равны стоимости АЭС, которая и пойдет в качестве «компенсации»
    0
    avatar
    стоимости АЭС
    А ведь она может неловко йопнуть при гарантийном запуске. Можно нехилую компенсацию получить. Главное правильное направление ветра выбрать.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.