Европа
  • 775
  • Начало конца "безвиза"

    Утроилось число необоснованных просьб об убежище от граждан Грузии (нем.)


    Было опубликовано на днях
    www.spiegel.de/politik/deutschland/asyl-aus-georgien-kommen-immer-mehr-unbegruendete-asylantraege-a-1205462.html

    Краткий пересказ:
    Январь-март 2018 — 1771 новых соискателей убежища в Германии из Грузии, а год назад — 601. В ряде других стран ЕС (Швеция, Франция и т.д.) — та же картина.

    В 2017 из окончательно принятых решений в ФРГ по грузинам только 2% были позитивны.

    Результатом наплыва «соискателей убежища» может стать временная отмена (Aussetzung) безвизового въезда из Грузии в Шенген.


    Предварительные процедуры для разных категорий иностранцев


    Видимо «отличились» не одни только грузины. Но и украинцы и, видимо, ещё кто-то. Результат немного предсказуем и не предусматривает настоящего «безвиза» ни для кого, кроме граждан стран ЕС, ЕЭП (Норвегия, Исландия, Лихтенштейн; может, ещё Андорра, Сан-Марино и пр. в том же духе — лень смотреть) и Швейцарии. То есть, никаких исключений для США, или Израиля, например, пока не упоминается. Фактическое переименование визы в «разрешение» на въезд не изменяет отмену «безвиза». Хотя разрешение, видимо, будет получить легче (и уж точно — быстрее), чем визу до «безвиза», а стоит оно несравненно дешевле. Словом, виза-лайт вместо «безвиза» — Vogel

    1.5.2018 ЗН/ДТ (сокращено, ссылки не копировал)

    За безвизовый въезд в Евросоюз придется платить 7 евро


    Послы Евросоюза одобрили специальную схему разрешения на въезд в Шенгенскую зону.

    Евросоюз будет оформлять специальное разрешение на въезд в Шенгенскую зону для граждан стран, с которыми Евросоюз заключил договор об безвизовом режиме, в том числе для украинцев. За получение разрешения на пересечение границы нужно будет заплатить 7 евро. Соответствующее решение приняли послы Евросоюза на заседании 25 апреля, однако его еще должны утвердить Европарламент и Совет ЕС.

    Согласно сообщению на сайте Европейского Совета, жителям третьих стран, в том числе и украинцам, перед поездкой нужно будет проходить проверку, целью которой является содействие повышению внутренней безопасности и предотвращения нелегальной иммиграции, а также уменьшение задержек на границах. Для этого они должны заранее заполнить заявление-анкету через интернет, стоимость которой составит семь евро.

    После проверки данных в базе данных ЕС и Интерпола и не выявления замечаний человек получит разрешение на въезд в Шенгенскую зону. Отмечается, что срок рассмотрения заявки с вынесением соответствующего решения не будет превышать 96 часов, а большинство заявлений будут одобрительными. Однако если возникнут подозрения или информация потребует дополнительного анализа, то заявку будут обрабатывать вручную компетентные органы. Однако в Евросовете отметили: наличие разрешения не будет стопроцентной гарантией на въезд в Европу, а окончательное решение будет принимать пограничник.

    Разрешение на въезд будет действовать три года или до окончания срока действия паспорта или иного документа, зарегистрированного при оформлении заявки, в зависимости от того, что произойдет раньше.



    Все процедуры для разных категорий иностранцев

    Официальное сообщение от 25.04.2018



    Далее выборочно цитирую и — ниже — пересказываю немецкий текст.

    Europäisches Reiseinformations- und ‑genehmigungssystem (ETIAS): Rat bestätigt Einigung mit Europäischem Parlament

    Die EU-Botschafter haben am 25. April eine Einigung zwischen dem Ratsvorsitz und den Vertretern des Europäischen Parlaments über den Vorschlag für ein Europäisches Reiseinformations- und ‑genehmigungssystem (ETIAS) bestätigt.

    Das System gilt für von der Visumpflicht befreite Drittstaatsangehörige. Sie müssen vor Antritt ihrer Reise online eine Reisegenehmigung beantragen. Für jeden Antrag muss der Antragsteller eine Reisegenehmigungsgebühr von 7 € zahlen.

    Die Angaben in jedem Antrag werden automatisch mit EU-Datenbanken und einschlägigen Interpol-Datenbanken abgeglichen, um zu ermitteln, ob Gründe für die Verweigerung einer Reisegenehmigung vorliegen. Wenn keine Treffer oder keine sonstigen Elemente, die einer weiteren Analyse bedürfen, angezeigt werden, wird die Reisegenehmigung automatisch und zeitnah erteilt. Dies dürfte für die meisten Anträge der Fall sein.

    Wenn ein Treffer oder ein Element, das einer weiteren Analyse bedarf, angezeigt wird, wird der Antrag von den zuständigen Behörden manuell bearbeitet. In diesem Fall wird die ETIAS-Zentralstelle zunächst prüfen, ob die Angaben im Antragsdatensatz den Daten entsprechen, die einen Treffer ergeben haben. Wenn dem so ist oder wenn noch Zweifel bestehen, wird der Antrag von der nationalen ETIAS-Stelle des zuständigen Mitgliedstaats manuell bearbeitet. Die Erteilung einer Reisegenehmigung oder die Ablehnung eines Antrags, der einen Treffer ergeben hat, erfolgt spätestens 96 Stunden nach Einreichung des Antrags oder, falls zusätzliche Informationen angefordert worden sind, nach Ablauf von 96 Stunden nach Eingang dieser zusätzlichen Informationen.

    Im Luft- und Seeverkehr tätige Beförderungsunternehmer müssen vor dem Einsteigen der Passagiere überprüfen, ob Drittstaatsangehörige, die der Reisegenehmigungspflicht unterliegen, im Besitz einer gültigen Reisegenehmigung sind. Ab drei Jahren nach der Aufnahme des Betriebs von ETIAS wird diese Pflicht auch für international tätige Beförderungsunternehmer gelten, die Gruppen von Personen in Autobussen befördern.

    Mit der Reisegenehmigung wird kein automatisches Recht auf Einreise oder Aufenthalt verliehen; die endgültige Entscheidung wird vom Grenzschutzbeamten getroffen.

    Eine Reisegenehmigung gilt für einen Zeitraum von drei Jahren oder bis zum Ablauf der Gültigkeit des bei der Antragstellung registrierten Reisedokuments – je nachdem, welcher Zeitpunkt zuerst eintritt.

    Процедура фактической отмены «безвиза» в самом разгаре. Руководство Европейского Совета и Европарламента договорились о создании Европейской системы информации о поездках и разрешениях (по немецки ETIAS). 25.4 ETIAS одобрили представители стран ЕС («послы»). Впереди еще голосование в Европарламенте и Европейском Совете. Ну, и создание самой системы. В общем, некоторое время настоящий «безвиз» для неграждан ЕС ещё просуществует, но не очень долго.

    До поездки надо онлайн подать заявление с просьбой о её разрешении и уплатить 7 евро сбора. Личные данные из заяаленияиавтоматически сверят с базами данных ЕС и Интерпола. Если вообще ничего не обнаружат, то разрешение выдадут автоматически и, как правило, близко к дате подачи заяваления. В большинстве случаев это будет именно так. А если что-то обнаружат, то дальше обработка заявления перейдет в ручной режим.

    Как правило, даже в ручном режиме обработка заявления займёт не более 96 часов. А если будет запрошена дополнительная информация (например, у государства, якобы выдавшего паспорт), то 96 часов с момента поступления информации. То есть, с точки зрения заявителя — неопределённо долго.

    До посадки на корабли и самолёты транспортное предприятие должно проверить наличие разрешений у пассажиров. Три года спустя это вменят в обязанность и организаторам международных автобусных перевозок.

    Разрешение не даёт автоматического права въезда: окончательное решение по-прежнему принадлежит пограничникам. Срок децствия разрешения: три года, но не дольше срока действия указанного в нём паспорта.



    Нашлось более годное разъяснение: выкладываю *Angel*

    2 МАЯ 2018. ЄП, Сергей Сидоренко

    7 евро за безвиз: как и когда изменятся правила въезда в Шенген | Европейская правда


    Редакция «Европейской правды» на днях получила с десяток вопросов типа: «Правда ли, что ЕС меняет правила въезда для украинцев, и теперь за использование безвиза придется платить по 7 евро?»

    Ответить одним предложением на это непросто, ведь в этом вопросе есть и правда, и преувеличение.

    Да, правила безвиза действительно изменятся, законопроект об этом – на финальном этапе принятия. Нет, это не связано с нашим безвизом или с украинцами в целом. Нет, это не будет ни дорого, ни долго, ни обременительно, у нас есть основания это утверждать. Кстати, введение такой системы – вообще не новость, об этом было известно еще до того, как Украина получила безвиз. ЕП очень подробно описывала этот проект еще в 2016 году, и тогда ни у кого не возникало сомнений, что важность безвиза не пострадает от этого нововведения.

    Итак, чтобы снять все точки над словом «зрада» :), ЕвроПравда подготовила для своих читателей ответы на вопросы о том, как будет работать новая система «разрешений на безвиз», сколько они будут стоить, на кого будет распространяться новое правило и почему оно не создаст проблем для украинских путешественников.

    – Так о чем идет речь?
    Европейский Союз меняет систему контроля на своих границах. Работа над законопроектом по этому вопросу ведется уже давно и вот сейчас наконец-то вышла на финишную прямую.

    Изменений будет сразу несколько, но для нас самым заметным и значимым станет одно из них: для тех иностранцев, которые сейчас ездят в ЕС по безвизу, будет запущена система под названием ETIAS – European travel information and authorisation system, в переводе – «Европейская система авторизации и информации о путешествии». Разрешение нужно для поездки в страны Шенгена (четырех «нешенгенских» членов ЕС, охваченных безвизом – Румынии, Болгарии, Хорватии и Кипра – нововведение не касается).

    Теперь по существу.

    Согласно этому проекту, граждане «безвизовых стран» для поездки в ЕС будут обязаны проходить платную «авторизацию» – передавать в ЕС свои данные. Обработка заявки будет стоить 7 евро, разрешение на въезд действует три года.

    – 7 евро за поездку? Зачем такой безвиз, виза была дешевле!

    Платить нужно не за поездку, а за авторизацию, а действует она три года.

    Значит, не нужно подавать заявку и платить сбор перед каждой поездкой.

    Условно говоря, для того, кто ездит в Шенген один раз в три года, дополнительная плата составит 7 евро за поездку. Тот, кто путешествует раз в год, будет вынужден заплатить за одну поездку 2,33 евро; дважды в год – чуть больше 1 евро, а для часто путешествующих подсчет идет на центы.

    Вряд ли эти «сумасшедшие суммы» хоть для кого-то будут обременительными.

    – Так что, по сути, это будет то же самое оформление визы, но трехлетней?

    И да, и нет.

    Вам действительно будет нужно заполнить форму, похожую на визовую анкету, но только в электронной, а не в бумажной ее версии. Там будут стандартные графы: имя, паспортные данные. Будут запрашивать даже некоторые анкетные данные, которыми раньше посольства не интересовались – например, уровень вашего образования.

    Зато главных «проблемных вопросов», к которым мы привыкли в визовую эпоху, в анкете не будет. К примеру, цель ближайшего запланированного визита нужно будет просто выбрать из выпадающего меню (туризм/бизнес/ к родственникам и т.п.), никаких документов в подтверждение этого подавать не придется. Введение ETIAS не вернет нам подзабытые во времена безвиза «справки с работы», «справки из банка»; никого не будет интересовать уровень ваших доходов и т.п.

    Система просто не ставит целью проверять эти вещи. Она создана для другого!

    И вот из-за этого «другого» в анкете будут принципиально новые вопросы вроде таких: не бывали ли вы в странах повышенного террористического риска; не посещали ли стран, где бушуют специфические эпидемии (ЕС будет обновлять этот список); не совершали ли вы уголовных преступлений за последние 10 лет, и если да – то в какой стране.

    – Всем, кто ответил «да», откажут во въезде?

    Нет, все гораздо сложнее – например, какой смысл отказывать туристу в поездке в Вену только потому, что он когда-то съездил в Эфиопию, где год спустя началась эпидемия?
    Да и вообще, ожидается, что отказы будут ну очень редкими.

    Система не просто прочитает данные, которые вы предоставили, но и сравнит их с доступными базами данных.

    Те, чьи ответы вообще не вызвали вопросов, получат авторизацию через несколько минут или даже секунд. А в случае, если система «подняла желтый флажок», сотрудники ETIAS вправе запросить у путешественника дополнительную информацию. В исключительных случаях могут даже назначить собеседование.

    К примеру, вы написали, что не были в «террористически опасных» регионах, но европейцам известно, что вы летали в Каир через Франкфурт как раз за неделю до теракта в этом месте – объясните это, пожалуйста. И если вы были обычным туристом, это не станет помехой для путешествия в Евросоюз.

    Важно: в анкете будет пункт, на который многим украинцам придется ответить утвердительно: «Не бывали ли вы в последние 10 лет в зоне войны или конфликта, а если да, то с какой целью?». Многие бывали на Донбассе за годы необъявленной войны с РФ.

    Но конечно же, ни участие в АТО, ни проживание в Авдеевке не ставят крест на поездках в ЕС.

    Не нужно будет оправдываться и тем, кто родился в Донецке или Горловке – в проекте решения ЕС даже отдельно отмечено, что дискриминация заявителей по происхождению запрещена.

    По замыслу, отказывать во въезде будут по следующим причинам: угроза терроризма от конкретного лица, обоснованное подозрение в причастности к преступной деятельности, наличие данных, что этот путешественник планирует остаться в ЕС нелегалом, или наличие нарушений, совершенных ранее в странах ЕС.

    Кстати, последний пункт еще может принести сюрпризы. Но об этом – чуть ниже.

    – Это будет касаться всех украинцев?

    Тех, кто путешествует в ЕС по безвизовому режиму – то есть с «пустым» биометрическим паспортом.

    Едва ли не единственное исключение – украинцы, имеющие право на проживание в странах-членах ЕС.

    Если у вас есть паспорт без чипа и с визой, или если в вашем биометрическом паспорте на момент старта ETIAS еще будет стоять действующая виза, вам не потребуется авторизация.

    Детям до 12 лет можно будет пройти авторизацию без уплаты сбора в 7 евро.

    – Вы говорите, что новая система – это только проект. Его точно утвердят?

    Да, несомненно. ЕС действительно нужна миграционная реформа. Работа над внедрением ETIAS продолжается уже несколько лет и сильно затянулась, но сейчас она – на заключительной стадии. В апреле Европарламент и Совет ЕС достигли согласия по всем параметрам системы, осталось принять официальное решение, разработать систему и запустить ее.

    Для любителей читать европейские документы – предоставляем ссылки на одну из последних версий европейского законопроекта по этому поводу (pdf, 145 страниц).

    – Когда это все начнет действовать?

    Вот здесь четкого ответа нет. Брюссель хотел, чтобы система разрешений заработала с 1 января 2020 года, но этот срок сорван. Нынешние планы – запустить систему с 2021, да и то лишь частично, только в аэропортах и ​​морских портах. Причем в первые годы ее работы можно будет въезжать в ЕС без авторизации – на автомобиле, автобусе или поезде.
    Только через три года обязательная регистрация заработает и для тех, кто едет в Польшу и в другие государства-соседи «по земле».

    – Чтобы получить авторизацию, нужно время? Так что, теперь не получится «собрать вещи и махнуть в ЕС»?

    А вот этого бояться не стоит. Получится!

    Почти все украинцы будут получать «разрешения на безвиз» в течение минуты после подачи заявки.

    Практика других стран подтверждает этот опыт. ЕС не является первопроходцем: система «разрешений на безвиз», подобная ETIAS, давно действует в США и Австралии, а недавно была запущена в Канаде. К примеру, американская система под названием ESTA в 99% случаев дает авторизацию в течение пяти секунд после ввода данных! (К слову, у американцев эта авторизация стоит дороже европейской – $14, а действует меньше – на протяжении двух лет).

    Поэтому если вы ничего не нарушали в ЕС, не ездили в опасные страны, не имеете судимости и т.п. – вы почти наверняка получите разрешение «автоматом». И даже если система «поднимает флажок» и передает ваши данные на более глубокую обработку, вы все равно должны получить ответ в течение 96 часов, то есть четырех суток (опыт тех же США свидетельствует, что обычно все ограничивается несколькими часами, после чего заявителю также дают авторизацию).

    И только в редких, особо сложных случаях заявителя просят предоставить дополнительную информацию и/или пройти интервью – например, в консульстве или по интернету.

    – Зачем эти сложности? У европейцев что, до сих пор не было этих данных?

    В это сложно поверить, но да, не было. И вообще, европейская миграционная система давно нуждалась в серьезной реформе – которая, собственно, сейчас и проводится.

    Общие границы, то есть Шенгенская зона, действует уже более 20 лет, но все это время страны-члены ЕС никак не решались дать друг другу доступ к своим базам данных.

    Многие видели, как на границе (особенно этим грешат поляки) пограничник долго и настойчиво пересчитывает штампики в паспорте, выясняя, не превысил ли человек 90-дневный лимит пребывания в ЕС. Дело в том, что у пограничника нет доступа к данным других государств, и если вы, например, пересекли границу ЕС в Париже, а вылетаете через Варшаву – польский пограничник не видит в компьютере дату вашего въезда.

    То же самое – с национальными базами данных нарушителей, подозрительных лиц и т.п. Нынешняя реформа должна решить все эти проблемы: ETIAS будет направлять запросы во все системы шенгенских стран.

    Это, кстати, может принести кое-кому неприятный сюрприз.

    Если 10 лет назад вы не заплатили штраф за парковку где-то в Италии, или Греции, или Португалии – не удивляйтесь, если это всплывет именно сейчас.

    Пока система не заработала – остается не до конца ясно, насколько глубокой будет проверка. Но вполне возможно, что страны-члены ЕС решат «собрать старые долги», блокируя разрешение на въезд старым нарушителям, пока те не выполнят свой долг.

    – Но, наверное, на старте будут проблемы...

    А вот это – вполне возможно.

    И, как показывает опыт, проблем стоит ожидать не со стороны ЕС, а от перевозчиков: законодательство о ETIAS обязывает их проверять, получил ли пассажир авторизацию. А «напроверять» они могут как угодно – вспомним, например, как через две недели после старта безвиза компания Ecolines не пускала в автобус пассажиров, не зная, что Болгария тоже входит в число безвизовых стран ЕС.

    Поэтому есть все основания ожидать, что определенные проблемы будут.

    Но все тот же опыт показывает, что эти сложности – временные. Сейчас безвиз работает как часы. А те, кто на старте прогнозировал, что на границу придется возить «чемодан документов», будет «масса отказов» и «еще хуже, чем с визой», предпочитают не вспоминать о своих прогнозах.

    Нет никаких сомнений, что подобная история повторится и с ETIAS.

    Если у вас еще остались вопросы – задавайте их в комментариях на нашей (их, Европейской Правды. -Vogel ) Facebook-странице. Мы добавим (Они добавят. -Vogel ) к публикации ответа на запросы, которые заинтересуют многих.

    27 комментариев

    avatar
    Еще два момента.

    1. Если грузины или украинцы будут продолжать шалить, то «безвиз» конкретно им могут отменить и формально, пусть, якобы, временно (aussetzen). Тогда уже не онлайн-разрешения понадобятся, а настоящие старые-добрые визы.

    2. Не вполне ясно, будет ли разрешение многоразовым. То есть, можно ли с одним и тем же разрешением приехать два-три-сто три раза, пока не истёк его срок. Видимо, да, но из оригинального текста это не очевидно. Вопрос прояснен копипастой из ЄП.
    0
    avatar
    Не очень ясно как связан безвиз с потенциальными беженцами. Что им мешало получить шенген и приехать просить убежище? 30 евро жалели на визу, а теперь — другое дело?
    0
    avatar
    1. Добавил годное разъяснение от ЄП. Однозначно утверждается, что авторизация/разрешение будет многократной/-ым. Один раз сделал — три года пользуешься.

    2. Описываемая реформа (онлайн-авторизация/разрешение, объединение банков данных и т.д.) вряд ли как-то особо связана с соискателями убежища из Грузии (и Украины: их еще до безвиза много понаехало; мол, не хочу в армию, или не хочу спасаться от «русского мира» у жидобандеровцев, а хочу страдать от притеснений немецких фашистов). А вот гипотетическая отмена безвиза, если произойдёт, то по этой причине. Или из-за уголовщины, если бандюки, воры и наркоторговцы понаедут (пока не слыхал).

    Связь числа «беженцев» с «безвизом»? Легче процедура, легче пройти контроль. Никаких справок о зарплате с места работы, например. Многих раньше просто отсеяли бы, отказав в визе. Многим другим светлая идея не приходила в голову.

    3. Спс за вручную сделанное превью. Но теперь оно автоматом заменилось на единственный JPG, добавленный вместе с новой копипастой. Хорошо бы снова первый из PNG вставить. Хотя не принципиально, конечно.
    0
    avatar
    30 евро жалели на визу, а теперь — другое дело?

    Да, именно так.

    Было сразу понятно чем этот весь безвиз закончится. Тему мы эту здесь обсуждали, и аргументы Ваши, что типа всё типа будет ханки-дори, были ровно те же. Вы просто не понимаете логики обездоленных людей и мелких авантюристов.

    В конце 80-х поляки довольно легко могли въехать в Швецию, но на азюль сдаться им уже было невозможно. Что они делали. Грабили какой-нибудь ларёк чтоб залететь в тюрьму месяцев на 6-8. В то время в шведских тюрьмах кроме предоставления пропитания и вполне приличного номера с телевизором платили ещё и деньги на мелкие нужды. Вот эти деньги они собирали и по истечении отсидки возвращались обратно в Польску. Вот такой вот был «бизнес».
    0
    avatar
    Ну, я, всеж не понимаю, панове, у человека есть деньги на дорогу из Грузии до Германии, еду в дороге и тп расходы, но нет 30 евро на визу и это камень предкновения? Да нивжисть не поверю. Деньги на время пребывания нужно показывать и при безвизе.

    Что касается облегченного въезда, так там тоже, вроде, проверялось не уголовник ли и прочее. В общем, шенген получить было совершенно легко, бесплатно забукав гостиницу в Литве или там в Польше на три дня и предъявив немного денюх. При прочих равных расходах — разница 30 евро за визу, пыль.

    Да и всплеска никакого особо нет, аж тыща азюлянтов лишних, ну это смешно на фоне сотен тысяч муслимов. Тем паче, что почти всех выперли, какие проблемы.

    Я проблему вижу не в беженцах, а в нелегалах скорее, которые по тихорецкой останутся арбайтать, но и тут безвиз как таковой ни при чем, просто удобная причина для немфраеров сдать назад :)
    +1
    avatar
    Это уже вопрос 25-й арбайтют они там, или крадут. Важно, что число въехавших сильно отличается от числа выехавших.
    0
    avatar
    Уверен в этом. И как этой беде поможет вертание в обратный зад Шенгена? Разве что, если его на лоб клеить станут…
    0
    avatar
    Разве что так. Плюс комендантский час, лагеря и эшелоны из скотских вагонов для эффективного по стоимости возвращения в обратный зад. А пока этого всего нет, — либо стоп безвиз, либо велкам пару миллионов новых нелегалов.
    0
    avatar
    Опять за рибу гроши. Как стоп-безвиз помешает желающему понелегалить? Если Литва, Польша, Италия, Испания, Греция и тп разбрасывают шенгенские визы с вертолета, только обратись? 30 евро станет барьером?
    0
    avatar
    А под чем тут вообще эта рыба и за какие гроши?

    С копеечной визой было так, а без неё стало вот так. Или это чисто совпало?

    А может это немецкие камунафашысты всё понапридумывали, а пан Фогель нам эти иготовленые в Польше фальшыуки своими обычными нечитабельными простынями транслирует?
    0
    avatar
    С копеечной визой было так, а без неё стало вот так. Или это чисто совпало?
    Эбсолютли. Флуктуация, вызваная иными причинами. Вот, например, из страны, в которой визы никто не думал отменять, сообщают:

    Власти США получили в 2017 фискальном году (закончился в сентябре) рекордное количество прошений о предоставлении убежища от граждан России.

    По данным «Радио Свобода», которому удалось получить соответствующую статистику от Службы гражданства и иммиграции США, за год было подано 2664 прошения об убежище, почти на 40% больше чем годом ранее.

    Речь идет о рекордном показателе для постсоветского периода. Предыдущий рекорд был установлен в 1994 году, когда было подано 2127 прошений.

    Тикает народишко из ехСССР возрастающими темпами, вот и все, и 30-ю еврами преграду не соорудишь.
    0
    avatar
    Власти США получили в 2017 фискальном году (закончился в сентябре) рекордное количество прошений о предоставлении убежища от граждан России

    0
    avatar
    Я проблему вижу не в беженцах, а в нелегалах скорее, которые по тихорецкой останутся арбайтать...
    Нелегально поработать не так просто.
    Для работодателя огромные риски в виде не малых штрафов. Попробуй еще найди дурака, который согласится на такое.
    Единичные случаи возможны, но вот массово это проблема.
    0
    avatar
    В строительстве нелегалы широко представлены, несмотря на регулярные облавы.

    А уж с бабкой какой сиделкой/домработницей частным образом поработать без регистрации и налогов — сам бог велел. Поляки эту нишу пока заняли, но украинцы и грузины могут цены сбить *Angel*
    0
    avatar
    грузины могут цены сбить
    а цветами на рынке в Берлине нынче кто торгует? :)
    0
    avatar
    Цветами в Германщине торгуют флористы. С рук в подземном переходе, или на базаре покупать не принято.
    0
    avatar
    Это как в той поговорке, когда, обжёгшись на молоке, на воду дуют. Как ни хорохорились, а достали-таки муслимы. А пострадают, как всегда, честные и порядочные люди. Нечестным и непорядочным что визы, что безвизовый въезд, что разрешение — пофигу, как ездили, куда хотели, так и будут ездить. И беженцы исламские как ходили стройными рядами, попирая границы, так и будут ходить, вот увидите. Всегда удивлялась, что, если уж хотели народу себе подгребсти, чтоб не обезлюдела страна, как та Швеция, так, почему именно на африканцев и арабов поставили? Примерно тогда же ведь СССР развалился, как у них эта боль началась, почему отсюда людей не звали? Нормальные же, одной культуры, одного цвета, образованные люди. Или образованные как раз и не были нужны? Судя по стенаниям про заполонившим западную европу польским сантехникам, похоже, не нужны.
    Кстати, тут пришлось недавно столкнуться и из любопытства полазила по сайтам, так, у сантехника, оказывается, офигенно интересная работа. Там и знаний нужно, без малого, как у хорошего инженера. А то мы привыкли к жэсовским пленным, которые и прокладку в кране как следует не умеют сменить, и поэтому такое уничижительное отношение.
    +3
    avatar
    почему именно на африканцев и арабов поставили? Примерно тогда же ведь СССР развалился, как у них эта боль началась, почему отсюда людей не звали?
    первые идеологически более близки *lol*
    Нормальные же, одной культуры, одного цвета, образованные люди.
    перебор *lol* есть и другие свидетельства… да вот хоть у пана pel`a спросить *lol*
    у сантехника, оказывается, офигенно интересная работа. Там и знаний нужно, без малого, как у хорошего инженера.
    перестаньте… *lol*
    0
    avatar
    Нормальные же, одной культуры, одного цвета, образованные люди.
    Эти не одной культуры, другого цвета и не образованные в основном жители бывших, разграбляемых колоний. Которыми владели Франция, Англия, и.т.д. Искупают, так сказать. Толерантность. А сейчас расплодились, уже граждане во втором, третьем поколении, куда их выгонять? К этим подтягиваются новые, дальние и ближние родственники, вот такой круговорот афро и арабоевропейцев в природе.

    у сантехника, оказывается, офигенно интересная работа. Там и знаний нужно
    Полностью подтверждаю и поддерживаю. Наблюдал в течении нескольких месяцев, как обвешивала бригада немецких сантехников своими причиндалами старый, здоровенный замок от и до. До них там были только полупрогнившие трубы старинного водопровода и пару унитазов. Приехали фургоны забитые такими инструментами и материалами, что я первый раз увидел. Притащили на лафете даже миниэкскаватор для рытья траншей под трубы. Заранее были сделаны, их инженером, проекты, чертежи, схемы. Зафигячили всё, от скважины и современного отопительного котла управляемых электроникой до полной разводки водопроводных и канализационных труб с выводом в собственное мини очистное сооружение. Классно поработали и знаний там в самом деле требуется.;)
    +2
    avatar
    так, у сантехника, оказывается, офигенно интересная работа.
    Некоторые, кто пошел в сантехники насмотревшись немецких фильмов, так не считают. )
    0
    avatar
    кто пошел в сантехники насмотревшись немецких фильмов, так не считают. )
    0
    avatar
    пришлось недавно столкнуться и из любопытства полазила по сайтам, так, у сантехника, оказывается, офигенно интересная работа.
    Угу, особенно при ремонте засорившейся канализации. Такую коллекцию использованных презервативов можно собрать....)))))
    0
    avatar
    И беженцы исламские как ходили стройными рядами, попирая границы, так и будут ходить, вот увидите.
    это точно. ну, за что боролись.
    0
    avatar
    По статье: интересно.
    Факт показана недоработка недогосударства ЕС по важной гос обязанности: проведения четкой политики по миграции. В ЕС её нет и не будет изза разных потребностей разных стран в мигрантах, ну и разной привлекательности для мигрантов. Как следствие, сирийцы, который нелегально попали в Грецию при попустительстве греческих властей, мгновенно уезжали из Греции в Германию.

    Реальное решение — каждая страна дает разрешение/не дает/выдвигает свои требования для своих мигрантов, отвечает за соблюдение ими правил и принимат меры к нарушителям. Для этого нужны границы, проверки, высылки… те отказ от идеи ЕС. Если этого нет, то и дальше будет повторятся ситуация с сирийцами, который нелегально попали в Грецию при попустительстве греческих властей и мгновенно уезжали из Греции в Германию. Ныне отдувается Германия, а Греция не причем.
    0
    avatar
    А какое отношение Шенген имеет к ЕС? Так же, как и евро, стоит в сторонке — фича для добровольцев. Можно не входить в Шенген и иметь погранцов на национальной границе и исключительно национальные визы, или национальный безвиз для третьих стран. С др. стороны, далеко не все участники Шенгена — члены ЕС.
    0
    avatar
    Ныне отдувается Германия, а Греция не причем.
    пусть отдувается, ни разу не жалко. еще те мудаки эти фрицы. пусть и дальше свою старую кошелку меркелиху выбирают — так скоро сами будут сантехниками у тех понаехавших муслимов работать.
    -2
    avatar
    «Пока что не до конца понятно, каким будет формуляр, какие документы нужно отдавать, заполнять в той форме. Окончательный документ не утвержден. Проект решения должны еще утвердить в Европарламенте и Совете ЕС соответственно. Пока что мы имеем дело только с проектом решения», – отметил Кучухидзе.

    «Вопрос лежит в плоскости недопуска нежелательных физлиц», – уточнил он.

    «Кроме того, это нужно, чтобы, образно говоря, отрегулировать безвизовый режим, поскольку, к примеру, по поводу Грузии недовольство некоторых стран ЕС уже накапливается», – подчеркнул Кучухидзе.

    Он акцентировал, что это как раз и связано с резким увеличением количества желающих из Грузии попасть по безвизу в ЕС.

    «Украина и Грузия фактически на одинаковых условиях получали безвиз после того, как приняли механизм остановки безвиза для третьих стран. В связи с этим и учитывая то, что грузинский криминалитет увеличил свое присутствие в странах ЕС, пользуясь этой преференцией, Евросоюз стал думать о возможных механизмах, которые помогли бы им предотвратить допуск нежелательных физлиц на территорию», – добавил эксперт.

    ru.slovoidilo.ua/2018/05/03/mnenie/obshhestvo/zachem-es-vvodit-speczrazresheniya-turistov-i-stanet-li-eto-pregradoj
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.