Европа
  • 636
  • Балканское счастье

    7.02.2018 Carnegie. Максим Саморуков (ссылки не копировал)

    Заедая стресс


    Зачем Брюссель объявил о новом расширении ЕС

    В это уже давно никто не верил, а оно вдруг случилось. Евросоюз объявил о планах нового масштабного расширения – еще на шесть государств. Шестого февраля Еврокомиссия официально обозначила 2025 год как дату, когда при должных усилиях всех сторон в ЕС вступят Сербия и Черногория, а вслед за ними подтянутся и остальные страны Западных Балкан: Македония, Албания, Косово и Босния и Герцеговина.

    Недоулаженный кризис еврозоны, брекзит, конфликт с Польшей и Венгрией и споры о необходимости тотально реформировать Союз не помешали европейскому руководству решиться взять к себе еще шесть бедных и проблемных балканских государств. Скорее наоборот, многочисленные внутренние проблемы как раз и есть главная причина, заставившая Брюссель заговорить о новом расширении. Из-за трудностей последних лет Евросоюз почувствовал себя настолько неуверенно, что оказался готов взвалить на себя даже беды Западных Балкан, лишь бы ощутить, что хоть где-то его по-прежнему любят и ждут.

    Польза ухудшений
    Ожиданий на Западных Балканах действительно накопилось в избытке. Еще в 2003 году на саммите в Салониках руководство ЕС пообещало принять в Союз все балканские государства – когда-нибудь, когда они будут готовы. За прошедшие с тех пор пятнадцать лет в Евросоюз смогла вступить только самая развитая из них – Хорватия. Хотя даже это незначительное сокращение нивелировалось тем, что на ее месте выросло еще две новых независимых страны: Черногория и Косово. Обе, вслед за соседями, тоже обозначили вступление в ЕС среди главных целей своей внешней политики.

    Однако Евросоюз, принявший меньше чем за десять лет целых одиннадцать бывших соцстран, был настолько утомлен этими расширениями, что боялся называть балканским кандидатам даже самую примерную и отдаленную дату возможного вступления. Тем более что все оставшиеся государства Западных Балкан были беднее самой бедной страны ЕС Болгарии и в дополнение к экономическим проблемам имели еще и ворох взаимных претензий, пограничных споров и неразрешенных этнических конфликтов.

    Для порядка Брюссель, конечно, вел переговоры об интеграции со всеми шестью странами, но шли они настолько медленно, что казалось, будут продолжаться еще несколько десятилетий. Ну а после брекзита даже самые отчаянные балканские евроэнтузиасты пали духом. Такой тектонический сдвиг – теперь все силы Брюсселя будут брошены на переговоры с выходящей Британией и на осмысление нового баланса сил внутри ЕС. Пройдут годы, прежде чем все устаканится и у Евросоюза опять дойдут руки до балканских кандидатов. Но на деле получилось наоборот: это с брекзитом ничего не понятно, а европейская перспектива Западных Балкан становится все яснее и ближе.

    Парадоксальным образом оказалось, что не только брекзит, но и вообще все крупные внутренние и внешние проблемы Евросоюза последних лет не отдаляют, а приближают балканские страны к заветному вступлению.

    Скажем, миграционный кризис наглядно показал, что Западные Балканы географически неотделимы от ЕС, через них беженцы перемещаются из одних стран Евросоюза в другие, и без тесной координации действий с балканскими государствами решить эту проблему невозможно.

    Или украинский кризис. Если не считать нескольких добровольцев, Балканы там были вроде бы ни при чем. Но события в Крыму и Донбассе продемонстрировали Евросоюзу, что старые восточноевропейские конфликты, которые десятилетиями мирно лежали замороженными, можно запросто вернуть к активным боевым действиям – особенно при помощи заинтересованных внешних сил. И если у самых ваших границ есть шесть стран, любая из которых легко может стать очередным донбассом, то лучше взять их под более плотный контроль заранее, пока дело не дошло до худшего.

    Конечно, на Западных Балканах хватает авторитарных тенденций, коррупции, пограничных споров, проблем с верховенством права и прочего. Но за последние годы точно таких же проблем было в избытке и в тех странах Восточной Европы, которые давно вступили в Евросоюз. Румынская коррупция, венгерский авторитаризм, польские нападки на суды, пограничный спор Словении и Хорватии – в Брюсселе на все это насмотрелись ближе некуда. И осознали, что с такими проблемами гораздо проще бороться, когда страна уже включена в общеевропейские структуры. Потому что игнорировать их все равно не получится – рано или поздно их последствия доберутся до ЕС.

    В пользу европейской перспективы Западных Балкан сработало даже то, что за последние десять лет эти страны явно стали менее готовы к вступлению в ЕС – особенно с точки зрения демократических стандартов. То есть ждать бессмысленно. Без внешней опеки ситуация будет только деградировать, поэтому лучше активно вмешаться как можно раньше.

    Бремя ревности
    Назвав довольно близкий 2025 год как потенциальную дату вступления, Брюссель составил для Западных Балкан длинный список обязательных реформ: силовых структур, судов, системы госзакупок, антикоррупционных ведомств, избирательного законодательства и многого другого. Вдобавок к этому идут требования ликвидировать все пограничные споры, урегулировать старые конфликты, отказаться от пропаганды межэтнической ненависти. По всем этим параметрам между шестью балканскими государствами устроят спринтерский забег, когда каждый будет стараться как можно скорее выполнять требования ЕС, чтобы, не дай бог, не отстать от остальных.

    Однако, несмотря на строгий тон новой стратегии ЕС, можно заранее предвидеть, что балканские страны с их качеством правящих элит все равно не смогут выполнить значительную часть брюссельских требований. Тем более всего за шесть лет. Но их все равно возьмут. Потому что Евросоюз писал эту стратегию не столько для Балкан, сколько для себя – чтобы успокоиться и заняться радикальной реформой европейских институтов.

    Вступление сразу шести небольших бедных и довольно безответственных стран – это лучший аргумент в пользу того, что от индивидуальных страновых привилегий надо отказываться. Принимать решения не всеобщим консенсусом, а большинством. Вырабатывать механизмы, которые позволят следить за тем, как страны ЕС соблюдают общеевропейские правила, и наказывать за нарушения. Создавать наднациональные институты, которые будут постепенно забирать себе ключевые функции от не самых компетентных национальных правительств.

    Интеграция Западных Балкан должна помочь Евросоюзу снова поверить в свои силы. Потому что в последние годы степень неуверенности ЕС в собственной привлекательности стала просто неприличной. В любой мелочи Европе мерещилось доказательство того, что Балканы готовы от нее отвернуться и уйти интегрироваться то ли с Россией, то ли с Китаем, или даже с Турцией. Строительство какого-нибудь моста, покупка пары старых танков, просто встреча на высшем уровне – все это вызывало в ЕС чуть ли не панику: мы теряем Западные Балканы, они становятся плацдармом враждебных держав.

    На Россию, Китай или Турцию приходится по нескольку процентов товарооборота и инвестиций в государства Западных Балкан. В то время как доля ЕС – 70–80% и выше. Трудовая и образовательная миграция, денежные переводы, тесное военное сотрудничество, внедрение общих стандартов, миллиарды евро финансовой помощи, географическая близость – балканские страны и так были привязаны к Евросоюзу плотнее некуда. Но европейцам все равно казалось, что Балканы запросто порвут эти тысячи связей ради того, чтобы получить русскую военную базу или китайское шоссе.

    Теперь эти волнения должны закончиться. Новая балканская стратегия требует скорейшей унификации внешней политики стран-кандидатов с общеевропейской, в том числе и по ограничительным мерам. А значит, у лидеров Западных Балкан останется куда меньше возможностей играть на противоречиях мировых держав. С другой стороны, главной целью этих игр было выбить из Евросоюза гарантии вступления, так что задачу можно считать выполненной.



    «Вся Европа» №1(95), 2015. Светлана ФИРСОВА

    ЕС: Четыре сценария для Балкан


    Политическая консультационная группа по Балканам в Европе опубликовала исследование о перспективах вступления т.н. западнобалканских стран в ЕС. Эта группа создана Европейским фондом в поддержку Балкан и Центром по изучению Юго-Восточной Европы в Университете Граца (Австрия).

    Термин Западные Балканы был придуман в 1990-х годах, в разгар вооруженных конфликтов на территории бывшей Югославии. Он охватывает страны, образовавшиеся на ее месте, а также Албанию.

    Авторы исследования считают, что отношения между балканскими странами, остающимися за пределами ЕС, и самим ЕС могут развиваться в перспективе по четырем сценариям.

    Предполагаемые сценарии выглядят так:
    • продолжение расширения ЕС в регионе в рамках нынешних процедур;
    • торможение процесса вступления в ЕС по примеру того, как это происходит с Турцией:
    • полный отказ от вступления в ЕС и рост региональной нестабильности:
    • взрывное ускорение процесса присоединения к ЕС.

    Наиболее вероятным сценарием исследователи считают первый. Условия приема этих стран в ЕС были переформулированы в 2010-11 годах, с учетом негативного опыта вступления в Союз Болгарии и Румынии. Они называются «Копенгаген-плюс». Критерии включают классические требования к странам-кандидатам: демократия, действующая рыночная экономика, способность соответствовать нормам ЕС (они были приняты в 1993 году главами государств и правительств стран ЕС в Копенгагене) плюс некоторые специфические требования – сотрудничество с Международным трибуналом по бывшей Югославии и нормализация двусторонних отношений с соседями.

    При таком развитии событий каждая балканская страна, стремящаяся в ЕС, ведет переговоры самостоятельно, в отрыве от других кандидатов. При этом Брюссель делает упор на нормах правового государства и правильного управления (good governance): частые проверки порядка введения в странах-кандидатах соответствующих норм, использование политических методов для решения возникающих конфликтных ситуаций. Это делает переговорный процесс технически сложным. Положение осложняется обострением внутренних дискуссий о целесообразности вступления в ЕС (и приема в ЕС), что замедлило переговоры. Продолжение работы в этом ключе ставит под вопрос темпы расширения ЕС, особенно с учетом отставания от различных требований таких балканских стран, как Босния и Герцеговина, Македония и Косово.

    Второй и третий сценарий рассматриваются как варианты такого развития событий, при которых страны региона отойдут от курса на интеграцию с ЕС. Авторы исследования полагают это возможным при различных ситуациях – от обострения глобального финансового кризиса и интеграции еврозоны (например, выхода Греции из зоны евро) до бесконечного затягивания переговоров, как это произошло с Турцией. Не исключается, что Турция и/или Россия могут предложить иную модель политического и экономического развития, которые покажутся более привлекательными и достижимыми. В докладе высказывается предположение, что такие сценарии способны обернуться сменами режимов в этих странах-кандидатах, ростом авторитаризма, появлением новых замороженных конфликтов, например, в северной части Косово, где компактно проживают сербы.

    Четвертый сценарий исследователи считают самым привлекательным. Они полагают, что для его осуществления Брюссель должен отказаться от переговоров с каждой отдельной страной-кандидатом и перейти к переговорам со всей этой группой стран. Тем самым может быть обеспечен их последующий прием целым блоком, как это было при массовом приеме других восточноевропейских государств в 2004 году. Так можно будет создать, по выражению авторов, «соревновательную динамику» между кандидатами, которые станут энергичнее проводить требуемые реформы. Однако при этом есть риск, что эти реформы окажутся поспешными и в основном останутся на бумаге. Наконец, при подобном развитии событий можно будет избежать обострения конфликтов, существующих между некоторыми из этих стран. Причем их интеграция в ЕС не должна будет представлять слишком большой проблемы для самого Союза с учетом того, что совокупное население этой группы государств относительно невелико и составляет 18,5 миллиона человек.

    (Так что без паники: все идет по плану мировой закулисы. — Vogel )



    7 февраля 2018. EADaily

    Теперь и официально: цена евроинтеграции Сербии — сдача Косово


    Еврокомиссия 6 января приняла «Стратегию достоверной перспективы расширения и усиленного присутствия ЕС в регионе Западных Балкан» — документ, в котором предусматривается возможность нового расширения Евросоюза в 2025 году.

    Стратегией предусмотрена возможность принятия Сербии в ЕС до этого срока, если страна выполнит все поставленные перед ней условия. Одним из главных является подписание и исполнение юридически обязывающего соглашения с Приштиной. Это соглашение уже должно действовать к моменту, когда Сербия закончит переговоры о присоединении к Евросоюзу, подчеркивается в документе Европейской комиссии.

    Как отмечено в стратегии, без всеобъемлющей нормализации отношений между Белградом и Приштиной путем диалога, посредником в котором выступает ЕС, в регионе не будет достигнута долгосрочная стабильность.

    «Всеобъемлющий, юридически обязывающий договор о нормализации отношений — это ключевой документ, который необходимо срочно принять ради продвижения Сербии и Косово на пути в ЕС», — цитирует текст стратегии сербское агентство Tanjug.

    Тем не менее, это не единственное, что Сербии необходимо сделать для вступления в ЕС до 2025 года. Сербия и Черногория также должны выполнить ряд переходных условий, особенно тех, которые касаются сферы построения правового государства.

    После этого Еврокомиссия должна составить документ, который будет содержать оценку влияния будущего расширения на ключевые области политики ЕС, такие, как сельское хозяйство, помощь менее развитым странам ЕС со стороны более развитых, и бюджет. В этот момент у Сербии уже должно быть зафиксировано «конкретное продвижение по вопросу юридически обязывающего соглашения с Косово».

    После выполнения всех глав переговорного процесса о присоединении к ЕС, включая результаты проведения реформ, страны-члены смогут договариваться о завершении переговоров с каждым кандидатом. При этом в случае Сербии необходимо будет «достигнуть и привести в исполнение юридически обязывающее соглашение о нормализации отношений с Приштиной». После всего этого соглашение о присоединении к ЕС может быть подписано.

    «По окончании ратификации соглашения о присоединении всеми странами-членами и после того, как Европейская комиссия огласит свое мнение, Европейский парламент одобрит присоединение и Европейский совет примет соответствующее решение, прием новых членов осуществится», — говорится в стратегии.

    В документе также отмечается, что Сербия и Черногория могут оказаться готовыми к вступлению в ЕС до назначенной даты, если проявят «сильную политическую волю, осуществят реальные реформы и окончательно решат споры с соседями». Страны Западных Балкан получат шанс продвигаться по европейскому пути на основании собственных достижений с той скоростью, которую они сами для себя определят, говорится в стратегии.

    По оценкам Еврокомиссии, которые содержатся в документе, Сербия и Черногория сегодня лидируют в процессе присоединения к ЕС. Албания и Македония делают «важные шаги». Босния и Герцеговина могла бы стать кандидатом на вступление в ЕС, если проявит «стабильный прогресс». У Косово, чью независимость признало большинство стран Евросоюза, есть шанс достичь «стабильного прогресса» через Соглашение о стабилизации и присоединении к ЕС, как только это позволят объективные обстоятельства. «Косово получит большие преимущества через окончательное соглашение о нормализации отношений с Сербией», — уточняется в документе.

    Европейская комиссия также подчеркивает, что сам Евросоюз должен остаться «достоверным, последовательным и честным» по отношению к странам Западных Балкан и усилить поддержку процессов трансформации в регионе. В стратегии перечисляется шесть областей, в которых ЕС увеличит помощь региону: правовое государство, укрепление безопасности и решение вопроса миграции, усиление транспортных и энергетических связей между странами региона, введение цифровых технологий, поддержка перемирия и атмосферы добрососедства.

    Как сообщало EADaily, президент Сербии Александр Вучич в 2017 году инициировал «внутренний диалог» вокруг достижения «исторического соглашения» с Косово, которое в 2008 году в одностороннем порядке провозгласило независимость от Сербии. В конце января в кулуарах Мирового экономического форума в Давосе Вучич заявил, что если целью переговоров, которые ведутся между Белградом и Приштиной под эгидой Брюсселя «является просто признание независимости Косово, тогда спасибо, до свидания!» Тем не менее, Вучич признался, что без продления этого диалога Сербия не сможет продвинуться дальше по европейскому пути и не получит иностранных инвестиций.



    07 Февраль, 2018. VoA. Хенри Риджуэлл

    ЕС считает, что балканские страны смогут вступить в блок к 2025 году

    Аналитики считают, что усиление влияния России в регионе является поводом для беспокойства

    ЛОНДОН – В Европейском Союзе считают, что некоторые страны Западных Балкан могут быть готовы к вступлению в блок уже через семь лет.

    Представляя новую стратегию для Западных Балкан, представители ЕС заявили во вторник, что Сербия и Черногория могут стать полноправными членами блока к 2025 году.

    «2025 год – это лишь ориентировочный срок. Он является лишь стимулом, чтобы эти государства вели упорную работу, чтобы знать, что они следуют намеченному пути. Нужно принять решение – будет ли блок расширяться на Западных Балканах или нет. Я бы хотел, чтобы страны Западных Балкан могли вступить в Европейский Союз, когда будут выполнены соответствующие условия», – заявил председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер членам Европарламента.

    ЕС хочет поощрить стремление Сербии, Черногории, Албании, Боснии, Косово и Македонии стать членами ЕС.

    По мнению аналитиков, кризис с мигрантами 2015 года показал важность Балкан, когда сотни тысяч искателей убежища проехали через регион в попытке добраться до Западной Европы. Десятки тысяч мигрантов все еще остаются в балканских странах.

    ЕС также хочет подтвердить свою мощь на фоне усиления влияния Москвы, считает аналитик Джеймс Кер-Линдси, профессор политологии в Университете Святой Марии в Твикенхэме, Лондон.

    «Россия имеет сильное влияние в Сербии. На общенародном уровне Россия пользуется большим вниманием и уважением, ею даже восхищаются. Мне кажется, это предмет реального беспокойства», – говорит Кер-Линдси.

    Брюссель повторил свои требования для вступления в ЕС: независимые суды, свобода прессы и борьба с организованной преступностью.

    «В последние годы мы были свидетелями, так сказать, отступлений в Венгрии и Польше. Но также есть очень важные элементы, связанные с функционированием единого рынка, например», – говорит Кер-Линдси.

    Однако очевидно, что на пути к вступлению в ЕС остаются некоторые препятствия.

    Последствия конфликтов, возникших в регионе после распада Югославии в 1990-х годах, до сих пор не изжиты. Не далее как в январе сербский политик Оливер Иванович был убит в городе Косовска-Митровица в Косово.

    Сербия по-прежнему отказывается признавать независимость Косово, хотя стратегия ЕС о приеме новых членов предполагает, что этот вопрос будет урегулирован.

    Президент Косово Хашим Тачи на прошлой неделе заявил, что рассчитывает на достижение прогресса в ближайшее время.

    «Я бы не стал говорить о днях, неделях или месяцах, но, думаю, 2018 год является важным годом и должен стать решающим. В противном случае, мы будем тянуть с этим десятилетиями», – заявил Тачи информагентству AFP.



    06.02.2018 DW. Евгений Жуков

    Еврокомиссар рассказал о намерении ЕС экспортировать стабильность на Балканы


    Вместо того чтобы импортировать из балканских стран нестабильность, ЕС будет стремиться, напротив, привнести в регион больше стабильности. Об этом в интервью DW заявил еврокомиссар по вопросам расширения ЕС Йоханнес Хан.

    Европейский Союз заинтересован в том, чтобы «экспортировать стабильность» на Западные Балканы. Об этом во вторник, 6 февраля, заявил в интервью DW комиссар ЕС по вопросам расширения и политики добрососедства Йоханнес Хан, комментируя намерение Еврокомиссии придать новый импульс переговорному процессу с шестью балканскими странами.

    В ответ на вопрос корреспондента DW о том, реально ли к 2025 году принять в ЕС некоторые из западно-балканских государств, несмотря на огромные проблемы — коррупцию, пограничные споры, слабые экономики, Хан выразил уверенность, что при расширении Евросоюза не произойдет «дальнейшего импорта нестабильности». «В наших интересах избегать дальнейшей утечки мозгов, и именно по этой причине мы ведем работу с этим регионом по вопросам перспективы членства в ЕС», — указал еврокомиссар.

    2025 год Йоханнес Хан назвал «ориентировочной датой», к которой в отдельных странах региона может быть решена проблема коррупции и они могут быть готовы стать членами ЕС. «Это стимул, если хотите», — отметил он.

    В то же время, по словам еврокомиссара, Брюссель больше не намерен принимать в состав ЕС страны с нерешенными территориальными спорами. «Мы тоже усваиваем свои уроки», — заявил Хан, говоря о пограничном споре, по-прежнему существующем между двумя балканскими странами, которые уже входят в Евросоюз — Словенией и Хорватией.


    И беженцев, пожалуйста, оставьте у себя на Балканах

    06 февраля 2018. УНИАН

    Юнкер: ни одна страна Западных Балкан не станет членом ЕС до решения споров с границами

    По словам президента ЕК, 2025 год не является обязательной датой вступления этих стран в Евросоюз, а только ориентировочной, — чтобы поощрить их продолжать реформы.

    Президент Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер заявляет, что дальнейшего расширения Европейского Союза за счет стран Западных Балкан не будет до тех пор, пока не будут разрешены двусторонние споры вокруг границ.

    Как сообщает собственный корреспондент УНИАН, об этом Юнкер заявил в Европейском парламенте в рамках пленарного заседания сегодня в Страсбурге.

    «Не может быть дальнейшего вступления стран Западных Балкан без того, чтобы сначала были разрешены споры вокруг границ. Эти проблемы должны быть решены до вступления, или последующего вступления не будет», — заявил он.

    При этом Юнкер отметил, что в ЕС не утверждают, что Сербия и Черногория будут членами ЕС до 2025 года. «Мы не говорим, что Балканы — Сербия и Черногория — присоединятся к ЕС до 2025 года. Нет, это ориентировочная дата, перспектива, — чтобы мотивировать страны продолжать реформы», — напомнил он позицию Европейской комиссии.

    По убеждению президента ЕК, Сербия и Черногория «могут пройти сложный путь» реформ для достижения необходимых для членства в ЕС критериев, но «споры вокруг границ между Хорватией, Сербией и Словенией должны быть разрешены». «Это двусторонние проблемы, но это также и европейская проблема. Проблема между Словенией и Хорватией должна быть решена», — сказал Юнкер.

    Как известно, в июне 2017 года Арбитражный суд в Гааге вынес решение по спору между Хорватией и Словенией вокруг морской границы в Пиранском заливе на севере Адриатического моря. Своим решением суд отдал Словении около 75% вод Пиранского залива, удовлетворив позицию Любляны. В Хорватии отказались исполнять решение суда, назвав его ангажированным. Срок исполнения решения суда по Пиранскому заливу истек 29 декабря.

    30 декабря хорватские полицейские на катерах сопровождали лодки хорватских рыбаков, чтобы предотвратить их возможное задержание за пребывание в водах Словении словенскими полицейскими, которые получили право за это штрафовать рыбаков.

    26 комментариев

    avatar
    У нас с паном Вогелем почти синхронно получилось по той же теме. Хорошо что хоть источники разные:)
    Как там дела кстати с правительством немецким? Тут уж чисто Ваша делянка материал готовить:)
    0
    avatar
    «Zmęczeni, ale szczęśliwi. Jest umowa! Wreszcie!»
    0
    avatar
    Как там дела кстати с правительством немецким?

    Правительство пока прежнее — временно исполняющее обязанности после созыва нового состава Бундестага.

    А коалиционные переговоры закончились сегодня утром подписанием коалиционного договора. Я его не проглядывал, можете ознакомиться сами: www.spiegel.de/media/media-42517.pdf ;)

    В частности, договорились, какой партии — какие министерские портфели. Скажем, Минфин — соцдекам (была ХДС Меркель), МВД — баварской ХСС и т. д. В общем, союзничков пришлось, похоже, подкупать.

    Первоначально подписание планировалось на воскресенье, но разошлись во мнениях о парочке хотелок соцдеков. В частности, те хотели полностью запретить немотивированное прекращение трудовых договоров. Надеюсь, что навстречу им не пошли.

    Подписание еще не значит, что все улажено. Соцдеки собираются провести внутрипартийное голосование. Право голоса у тех, кто успел стать соцдековским членом до 18 часов вчерашнего вторника. А еще Федеральный конституционный суд срочно проверит (есть пять обращений), имеет ли политпартия право такое голосование проводить. Или оно нарушает гарантированную Основным законом независимость депутатов — в том числе от собственной партии и ее членов. 8-)
    0
    avatar
    Кстати, в СДПГ повалила в этом году масса новых членов (чуть ли не 10%), чтобы проголосовать против коалиции *lol*
    0
    avatar
    ЕССР.

    Закончит также как и СССР.
    -1
    avatar
    ЕССР.

    Закончит также как и СССР.

    Вот Вам наш ответ:

    СШЕ.

    Закончит также как и США.

    Попробуйте оспорить:)
    +3
    avatar
    РБ. Закончит иначе, чем РФ, ибо моноэтнична. И иначе, чем РК, ибо не корейцы, увы *Angel*
    0
    avatar
    А зачем?
    Это было мое частное мнение.
    0
    avatar
    В США никогда не было межнациональных границ, плюс лоскутное одеяло колонистов довольно быстро слилось в единое полотно естественным образом. США стало федеративным государством.
    ЕС же — коммунальная квартира. До федеративного государства этому объединению, как до Луны пешком. Поэтому согласен с предыдузим оратором: ЕС скорее уготована судьба СССРы, нежели США. Тем более, что самим США нафиг не нужны вторые США на этой планете.
    0
    avatar
    ЕС же — коммунальная квартира.
    Смешной аргумент, если учесть, что в США пока все штаты между собой притерлись, то пришлось даже гражданскую войну пережить.
    До федеративного государства этому объединению, как до Луны пешком.
    Важнее содержание, а не форма. Каких, на Ваш взгляд, преимуществ не хватает средним жителям, допустим, Германии и Франции, от недостаточной интеграции, которые имеют жители, например, Техаса и Калифорнии? Какие между жителями Калининграда и Махачкалы, наверное, даже спрашивать глупо.
    0
    avatar
    Смешной аргумент, если учесть, что в США пока все штаты между собой притерлись, то пришлось даже гражданскую войну пережить.
    Не очень смешной, так как Европа уже 2 мировые войны пережила, а воз если и отъехал от реперной точки, то только на пару километров.
    Важнее содержание, а не форма.
    Конечно. Как только два среднестатических жителя Германии и Франции смогут друг с другом общаться без переводчика.
    0
    avatar
    Товарищи, не забывайте, мы не европейцы. Мы- евразиаты. И никогда европейцами не станем. Во всяком случае не при моей жизни.
    -5
    avatar
    мы не европейцы. Мы- евразиаты.
    это какие-то ваши личные комплексы :)
    +1
    avatar
    это какие-то ваши личные комплексы
    Это ваш сволочизм ко мне.
    0
    avatar
    Во всяком случае не при моей жизни.
    т.е. если пристрелить Монро появляется шанс стать европейцами? )
    +6
    avatar
    смогут друг с другом общаться без переводчика.
    В сссере граждане 15 стран общались без переводчика.
    До сих пор эту дурь никак не выветрить.
    +1
    avatar
    Как только два среднестатических жителя Германии и Франции смогут друг с другом общаться без переводчика.
    Язык является корнем проблем только в наших окрестностях. Не знаю, может это русский некие побочные осложнения вызывает в наших головах, но не слышал, чтобы таким вопросом были озадачены европейцы. Если у жителя Германии возникают некие совместные интересы с жителем Франции, будь то в экономической, политической, научной или еще какой сфере, то межязыковой барьер их реализации точно не мешает. Межгосударственные границы все больше имеют символический смысл, и к языковым различиям точно не имеют никакого отношения. Внутри, например, Бельгии или Люксембурга люди говорят на трех языках, а Швейцарии — на четырех, и, представьте себе, территориальная целостность этих стран каким-то чудом не пострадала.
    0
    avatar
    Причем тут территориальная целостность? Я говорю про то, что ЕС никогда не станет полноценным союзом, что он по своей сути действительно ближе к Совку, чем к США.
    0
    avatar
    Я говорю про то, что ЕС никогда не станет полноценным союзом...
    А я говорю о том, что жители ЕС уже живут в полноценном союзе, поскольку свободно могут реализовывать внутри него все свои интересы так же, как и внутри своей собственной страны. И как-то их слабо заботит, что это не совсем доступно пониманию отдельным представителям бывшего совка.
    +2
    avatar
    А я говорю о том, что жители ЕС уже живут в полноценном союзе, поскольку свободно могут реализовывать внутри него все свои интересы так же, как и внутри своей собственной страны.
    Ога. Расскажите это, например, болгарам и румынам.
    0
    avatar
    Расскажите это, например...
    Лучше бы Вы нам уже что-нибудь рассказали. Потому что из всей Вашей мозаики кратких многозначительных высказываний сложно понять смысл, в чем же все-таки главная проблема ЕС и почему он обязательно должен развалиться, так до конца и не объединившись.
    0
    avatar
    Я все сказал в своем первом посте. Потрудитесь перечитать.
    0
    avatar
    и, представьте себе, территориальная целостность этих стран каким-то чудом не пострадала.

    Это везение и недоработка товарища Гитлера. Рядом с Россией никакая такая нейтральная Швейцария невозможна. Финляндия всю дорогу трясется и даже воевала со Сталинским СССР.
    0
    avatar
    Рядом с Россией никакая такая нейтральная Швейцария невозможна.
    А если глобус правее покрутить? Монголия вполне себе независимая. А ведь есть что припомнить.
    0
    avatar
    я по монголиям не спец
    Я бод боком у русских живу, вернее выживаю, вижу тут никакая швейцария невозможна
    И россия не Европа, и внутри Беларуси не тот народец.
    0
    avatar
    Я бод боком у русских живу, вернее выживаю
    Ну что же Вы, пане Монро, с таким пессимизмом-то? Поди уже скоро на пенсию идти, об этом в первую очередь думать нужно. А вот пенсия как раз в нашем чистом сосуде вполне себе неплохо смотрится на фоне наших соседей — хватает не только на хлебушек, но и на маслице. И если хлебушком наших пенсионеров способна обеспечить собственная урожайная на бульбу землица, то маслице это пока помощь гуманитарная от наших энергоносительных восточных братьев, под боком у которых «приходится выживать», как плата за межнациональную дружбу. Есть другой вариант обеспечить себе маслицем, а может даже и колбаской, но для этого нужно к западу развернуться, а я так понимаю, что идеологически это Вам не подходит в следствие их не той сексуальной ориентации. Если на юг глянуть, то те наши соседи давно уже чисто хлебушком с водичкой перебиваются, поэтому и не видно пока никаких лучших вариантов для Вас как «под боком у русских выживать» в наших тихих лопухах. Что ж тут жаловаться-то на свой «оптимальный» выбор?
    +1
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.