Европа
  • 800
  • Литва: нерусофоб Сквернялис

    06.01.2018. Грани. Григорий и Марина Трегубовы (ссылки не копировал)

    Глупость или измена?


    В литовском руководстве произошел публичный раскол по российскому вопросу. Премьер-министр Саулюс Сквернялис на этой неделе высказался за возобновление работы литовско-российской межправительственной комиссии, последнее заседание которой состоялось в октябре 2011-го. Премьер заявил, что отсутствие диалога с Москвой по вопросам энергетики, транспорта и торговли «вредит интересам государства и граждан».

    Сквернялис немедленно получил отповедь от президента Дали Грибаускайте — она обвинила главу правительства в безответственности. «Двусторонние политические контакты могут иметь место с дружественными странами. Между тем Россия нарушает международное право, проводит агрессивную военную, информационную и киберполитику в отношении своих соседей. Было бы наивно думать, что экономические отношения с этой страной возможны и отделены от политики. Россия всегда использовала энергетические, торговые и другие инструменты, чтобы оказывать давление и влияние на другие страны. Наш опыт пока только подтверждает это», — подчеркнула Грибаускайте. В том же духе высказался и глава МИДа Линас Линкявичюс.

    Сквернялис поспешил пояснить, что полностью разделяет позицию президента по поводу санкций, ситуации в Донбассе, аннексии Крыма и «агрессивной риторики» Москвы. «Но иметь политический контакт, пусть даже не на высшем политическом уровне, мы обязаны», — настаивает премьер.

    Мы обратились за комментариями к члену Сейма Литвы, консерватору Жигимантасу Павилёнису — одному из инициаторов литовского «закона Магнитского».

    Павилёнис в январе 1991 года в числе добровольцев защищал вильнюсский телецентр. Одним из первых вступил в основанную Витаутасом Ландсбергисом партию «Союз Отечества — Христианские демократы Литвы». Бывший посол в США. Работал в правительственной группе по интеграции в ЕС. Был инициатором поддержки Грузии во время войны с Россией.

    – У нас существует такой феномен, как «литовский консенсус». Мы по всем главным вопросам работали вместе и приходили к согласию: и правые, и левые, и зеленые… И конечно, сейчас наша позиция схожа с позицией президента, министра иностранных дел и политиков Евросоюза. Невозможно возобновление диалога с Россией на прежних основаниях до тех пор, пока Москва не выполнит определенные условия. Прежде всего это деоккупация Крыма, других областей Украины, выполнение минских договоренностей. Пока Россия не соблюдает принципы международного права, мы не можем возобновить с ней нормальный диалог.

    Я считаю, что г-н Сквернялис просто отступил от национального литовского консенсуса.

    — Как вы полагаете, в чем причина такого демарша?

    — Он, наверное, думает больше про президентские выборы, про повышение своего рейтинга среди определенной части литовского общества. Есть те, кто недоволен реформами, состоянием социальной сферы… Но г-н Сквернялис напрасно затрагивает вопросы международной политики. В Конституции ясно написано: внешняя политика — прерогатива президента. Ведь премьера не поддерживает даже министр иностранных дел — министр его же правительства. Иными словами, это просто личное мнение человека, который, на мой взгляд, не знает азов международной политики.

    — Но такой опытный политик не мог не просчитывать последствий. Он ведь понимал, что идет на конфронтацию с президентом и с Сеймом?

    — Я думаю, это просто бессилие премьера во внутренних реформах, потому что за год он ничего нормального не сделал. Тем самым он хочет отвлечь внимание граждан Литвы от своей беспомощности в экономической сфере. По сути его политика целиком популистская, а популисты всегда ищут новых скандалов.

    Г-н Сквернялис вторгся в область, где вообще ничего не понимает, и старается там поднять скандал. А это очень глупо и несерьезно. Он ссылается на то, что мы соседи России, но почему-то забывает, что мы европейская страна, сосед европейских стран, член НАТО и должны быть ответственны в своих словах и делах. Мы не можем вести каких-то дел с третьими странами, забывая об интересах Евросоюза. Это никогда не принесет положительных результатов.

    — Недавно в Литве был принят «закон Магнитского» о персональных санкциях против российских коррупционеров и преступников. И последние высказывания премьер-министра идут вразрез с четкой политикой Литвы в отношении России.

    — Да, и этот закон был опять-таки принят общелитовским консенсусом. И зеленые, которые сейчас в коалиции со Сквернялисом, голосовали «за» единогласно. И это еще одно доказательство нашего единства по самым главным вопросам. Когда я представлял «закон Магнитского» в парламенте, все согласились со мной, что это самый прорусский из всех наших законов. Потому что, ущемляя права некоторых криминальных элементов и «воров в законе» в России, он показывает нашу веру в ее будущее. Мы верим в будущее России как части Европы, в Россию как христианское государство, в государство, которое хочет вместе со всеми цивилизованными людьми строить стабильный мир — без войн, без убийств и без воровства.

    — Получается, г-н Сквернялис не согласует собственных шагов даже внутри своей коалиции?

    — Да, я думаю, это очень глупый шаг. Эту ситуацию мы планируем обсудить в Комитете по иностранным делам на следующей неделе. Там будут представители всех литовских партий: и зеленых, и красных, и консерваторов, и христианских демократов, и либералов.

    Очень часто мы голосуем единогласно. Думаю, ирония этой ситуации в том, что мы, в том числе союзники премьера по политической коалиции, единогласно проголосуем против подобных его заявлений. И премьер поймет, что допустил ошибку и просто не смог «умно промолчать» в нужный момент.

    — Возвращаясь к литовскому «списку Магнитского»: будет ли он со временем расширяться, и будут ли обнародованы все фамилии из списка?

    — Да, над этим списком ведется постоянная работа, как сказано в нашем новом законе. Список должен часто обновляться исходя из новых сведений. Будем стремиться, чтобы эта работа всегда была синхронизирована с работой не только стран шенгенской группы, но и всех членов ЕС и НАТО. И Британии, и Америки, и Канады. Нам иногда не хватает информации, и мы будем получать ее от партнеров.

    Сейчас мы решили, что в Литве два министра — внутренних и иностранных дел — будут на политическом уровне ответственны за этот список. Министр иностранных дел постоянно будет обновлять рекомендуемые списки нежелательных лиц для миграционной службы. Таким образом, информация в Департаменте миграции будет всегда актуальна.

    В свою очередь, министр иностранных дел будет давать рекомендации по вопросу о том, какие фамилии из списка будут обнародованы, а какие нет.

    — Сейчас очень многие россияне вынуждены покидать свою страну и просить убежища. Какова нынешняя позиция Литвы в отношении политических беженцев?

    — Я полагаю, из всех соседей России мы самая открытая страна для политбеженцев. В свое время очень много литовцев были вынуждены покидать Литву. И мы еще помним это время. Мы понимаем, насколько серьезен этот вопрос для людей, которые хотят жить в свободной стране. И каждый человек, живущий в России, который чувствует возрастание угрозы со стороны властей, потому что он просто хочет жить по-человечески, в условиях соблюдения всех прав, которые признаны в цивилизованных странах, должен обращаться к нам, и мы сделаем все, чтобы его выручить.

    Этот вопрос на самом деле очень важен. Я видел сам советские танки около телевизионной башни в Вильнюсе, мои друзья там погибли, и я помню, как в России, тогда еще в Советском Союзе, люди выходили на большие демонстрации. Россияне, русские боролись за нашу свободу. Вы нас тогда выручали. Сейчас пришло время, когда мы должны продемонстрировать вам свою солидарность не только на словах, но и на деле.



    4 января, www.obzor.lt/news/n35194.html

    Президент Литвы не видит в лице премьера своего преемника


    Президент Литвы Даля Грибаускайте резко раскритиковала правительство своей страны во главе с премьер-министром Саулюсом Сквернялисом, которого при назначении на должность политологи считали креатурой главы государства, сообщает ПАРЛАМЕНТСКАЯ ГАЗЕТА.

    «Я пытаюсь советовать правительству, отдельным министрам. Мы действительно пытаемся работать по мере возможности, насколько позволяет правительство, насколько оно прислушивается к советам. Увы, не всегда эти советы бывают услышаны, что и становится причиной серьёзных ошибок, вызывающих негатив в обществе. Правительство практически стреляет себе в ногу», — заявила президент в интервью порталу 15min.lt.

    По словам главы республики, ошибки правительства «вызывают негативные эмоции, бросают тень на бюджет в целом, на всю финансовую политику как раскалывающие общество».

    Между тем социологические опросы показывают, что на предстоящих президентских выборах в Литве в 2019 году как кандидат может лидировать именно Саулюс Сквернялис. Даля Грибаускайте не имеет права принимать участие в выборах 2019 года, так как сейчас у неё второй президентский срок, а третий не положен по Конституции страны. Многие политологи до сих пор предполагали, что в 2019 году может произойти «рокировка» — Саулюс Сквернялис станет президентом, а Даля Грибаускайте — премьер-министром. Однако в последнее время она всё жёстче подвергает критике кабинет Сквернялиса.



    03.01.2018 baltnews.lt/lithuania/20180103/1017859432.html

    Литовский премьер: «Мы – не русофобы. С Россией должен вестись диалог»

    Премьер Саулюс Сквернялис (Saulius Skvernelis) после заседания правительства заявил журналистам, что его взгляды и взгляды президента Дали Грибаускайте (Dalia Grybauskaitė) на литовско-российские отношения совпадают, сообщает сегодня, 3 января, корреспондент BALTNEWS.lt, ссылаясь на информацию правительственной канцелярии.

    «Здесь не надо искать компромиссного варианта, потому что, по сути, принципы совпадают и мы придерживаемся очень ясных похожих принципов», — сказал премьер. По его словам, диалог между Вильнюсом и Москвой должен вестись прежде всего в интересах пользы для Литвы. Среди самых актуальных вопросов Саулюс Сквернялис назвал объявленное Россией эмбарго на сельскохозяйственную продукцию и проблему понемногу вытесняемых из Калининградской области учителей литовского языка.

    Как известно, 2 января руководитель правительства Литвы неожиданно высказался за сближение Вильнюса и Москвы. Сквернялис назвал литовскую политику изоляционизма неполезной и «уникальной для Евросоюза» в том смысле, что «другие страны ЕС активно сотрудничают с РФ в экономике».  Правда, глава кабинета уточнил, что на отношения с Россией нужно «смотреть прагматично, и нельзя предавать Украину».

    Заявление премьера вызвало в стране немало критики. Так, депутаты от консервативной оппозиционной партии «Союз Отечества – Христианские демократы Литвы» раскритиковали заявление премьер-министра Литвы Саулюса Сквернялиса о необходимости возобновить двусторонние контакты с руководством РФ. По их словам, вина в заморозке контактов на высоком уровне лежит именно на Путине и его окружении, а не на властях Литвы.

    Такой же позиции придерживается бывший министр обороны Раса Юкнявичене (Rasa Juknevičienė). На своей страничке в Facebook она написала о том, что Сквернялис совершил большую ошибку, но подчеркнула, что литовцы заинтересованы в хороших отношениях с соседним государством. «Я не знаю ни одного литовца, который не хотел бы хороших отношений с Россией. Суть заключается в том, как мы понимаем эти хорошие отношения. Путинский Кремль понимает хорошие отношения как влияние и захват. Думать о том, что сегодняшняя Россия начнёт дружить просто ради дружбы – глупо. Либо же это осознанный месседж премьера для части граждан перед президентскими выборами в 2019 году», — считает консерватор Юкнявичене.

    После обрушившейся критики премьер на своей странице в социальной сети Facebook разъяснил свою позицию и не отказался от прежних высказываний,  однако, намного подробнее обозначил отношение к Украине как самому важному и стратегическому партнёру Литвы.

    «Литва — единственное из государств-членов Евросоюза (ЕС), которое не поддерживает никаких рабочих контактов на политическом уровне с Россией. НИКАКИХ». Россия — сложный сосед. Однако для действенной политики нужны коммуникационные каналы. Сейчас их по сути нет. Мы говорим, что они должны быть созданы. Должен происходить двухсторонний диалог. Нам не следует бояться сказать правду — и сказать ее прямо в глаза. Наша сила в смелой и открытой формулировке чёткой позиции.

    Все другие государства ЕС поддерживают коммуникационные каналы с Россией. Риторический вопрос: контакты официальных лиц Германии, Великобритании, Франции, Польши, Эстонии, Латвии с политиками России трактуются как какой-то пересмотр отношений с Россией? Нет.

    Прямое и принципиальное общение – лучше, чем полное его отсутствие. Такой позиции придерживается даже организация NATO, которая усиливает свой восточный фланг, в то же время сохраняя  канал связи с Россией.

    Россия лучше всего понимает не политику молчания, а конкретные работы и действия, которыми мы усиливаем безопасность нашей страны и обеспечиваем волю наших граждан к защите, если такая необходимость когда-нибудь возникнет.

    Литва никогда не признавала и не признает незаконную оккупацию Крыма. Минские соглашения ждут своего осуществления.

    Мы не обсуждаем и не говорим о пересмотре политики санкций в отношении России. Это согласованная позиция ЕС, и пока не исчезнет основание, из-за чего санкции были введены, не может быть никакой речи о их смягчении или отмене.

    Уважение международного права, территориальной целостности государств, их права выбрать суверенитет, куда вступать, с кем общаться – это краеугольный принцип нашей иностранной политики. Её придерживаемся и всегда будем придерживаться.

    Открыто и достойно высказывали и будем высказывать свои принципиальные установки, не унижая Российское государство, его людей. Мы не русофобы. Русские в Литве традиционно сильны и в сущности неплохо интегрированы в общество, у них есть все гражданские, экономические права, культурные, религиозные и языковые возможности для самовыражения. Надеемся на такое же уважение и к нашему государству, к нашей истории и со стороны России.

    И ещё об Украине. Эта страна остаётся нашим самым важным партнёром. Территориальная целостность Украины должна быть восстановлена. Успех Украины – это наш успех. Успех Украины может стать примером для России.

    Литва поддерживает и будет и далее, исходя из своих возможностей, поддерживать этого особенно важного стратегического партнёра. Один из лучших примеров этому – в конце 2017 года по решению правительства Украине передано оружия и снарядов более чем на два млн евро.

    Поддерживаем Украину во всех международных организациях, высказываемся за европейскую перспективу этого государства, предоставляем помощь, в том числе и оружием. В декабре 2017 года правительство приняло соответствующее решение – Литва инициирует план Маршалла для Украины, с помощью которого преследует цель стимулировать структурные реформы в этой стране", — написал премьер-министр.

    33 комментария

    avatar
    Истинные коренные литовцы, сродни истинным тутэйшим, такое же легкомыслие и самоуверенность, граничащая с тупостью.
    -1
    avatar
    Гаварашчая фамілія — калі русскамоўным вухам слухаць. :)
    0
    avatar
    Типичный представитель народности жемайты, сталкивался в непосредственном общении )))
    0
    avatar
    мы адно — жэмайты і тутэйшыя, згодна waserdast, якому смакуюць буферы з хнр, лнр і днр. І цудоўна.
    Палякі таксама балты. «Славяне» — гэта не пра этнічнасць.
    0
    avatar
    Не по теме, но Литва…

    Историки: Банионис был агентом КГБ
    06.01.2018 graniru.org/Politics/World/Europe/m.266767.html

    Выдающийся литовский актер Донатас Банионис был агентом КГБ. Об этом сообщает Delfi.Lt со ссылкой на данные, опубликованные Центром исследования геноцида и сопротивления жителей Литвы.

    Баниониса завербовали в 1970 году перед поездкой в США, куда его пригласила федерация Santaros Šviesа. Ему дали агентурный псевдоним Бронюс. Задачей актера был сбор информации о литовцах Соединенных Штатов. Сообщалось, что эту задачу он выполнил, установив контакты с рядом литовских эмигрантов, интересовавших КГБ, и представив их характеристики. Как отмечалось, при посещении этими лицами Литвы полученная информация облегчила бы КГБ слежку за ними.

    Также заявлялось, что поездка агента Бронюса в США была полезна для идеологической работы.

    Из списка агентов Баниониса исключили в 1974 году — как предполагают историки, в связи с тем, что он стал депутатом Верховного совета СССР (в публикации Delfi.Lt ошибочно упоминается ВС Литовской ССР).

    Таким образом, свою самую значительную роль в кинематографе — Крис Кельвин в «Солярисе» Андрея Тарковского (1972) — Банионис сыграл как раз в бытность агентом КГБ.

    С 1960 года актер состоял в КПСС. Был членом ЦК КП Литовской ССР.

    Банионис умер в сентябре 2014 года в возрасте 90 лет.

    Также стало известно, что агентом КГБ был выдающийся литовский скрипач и дирижер Саулюс Сондецкис (1928-2016). Завербовали Сондецкиса в 1962 году; агентом он оставался до 1982-го. Имел псевдоним Салютас.

    В 1967 году КГБ узнал, что отец музыканта — экономист и политик межвоенной Литвы Яцкус Сондецкис, живший в эмиграции в США, — хочет установить контакт с сыном. Спецслужба решила воспользоваться этим. Сондецкису дали задание повлиять на отца, чтобы тот отказался от «антисоветской деятельности» и вернулся на родину, где бы его можно было использовать. В 1968 году встреча отца и сына состоялась в Канаде, где музыкант был на гастролях. В СССР Сондецкис-старший жить не поехал.

    Я этих людей не знаю (фамилии точно ничего не говорят), но кому-то, может, интересно.
    0
    avatar
    Да ладно, Баниониса-то не знаете? O_o
    0
    avatar
    Это баскетболист?
    0
    avatar
    Это баскетболист?
    Не, футболист из Жальгириса:)
    0
    avatar
    Да ладно, Баниониса-то не знаете?

    Не-а *Angel*
    0
    avatar
    Не-а
    Ужз. Погуглите фотки, 100% видели.
    0
    avatar
    Фото Баниониса мне ни о чем не говорят. Но у меня со зрительной памятью дела не очень (хуже среднего). Из фильмов с участием Баниониса точно видел «Солярис» Тарковского, но никто из актеров (и из ролей) не запомнился, а фильм не понравился. И не нужно говорить, что я его видел во всяких приключенческих и детективных фильмах. Если и видел еще где-то, то тоже не запомнил. Ну а подавляющее большинство фильмов с его участием вообще не видел. И вряд ли что-то потерял *Angel*
    0
    avatar
    субтитры солярис перевели на английский и сделали ремейк.Снимао Тарковский.
    Повесть хорошая по роману Станислава Лема — хороший был писатель.Геополитически правильный писатель — родился во Львове и умер в Кракове.
    0
    avatar
    а фильм не понравился.

    Лему, кстати, экранизация Тарковского тоже категорически не понравилась. :)
    Донатас Банионис — хороший актер. И не говорите, что Вы не смотрели «Приключения принца Флоризеля» (он там председателя Клуба самоубийц играл), или «Берегись автомобиля» (пастор, которому Деточкин краденый автомобиль продавал), про «Мертвый сезон», я уже и не говорю. :)
    0
    avatar
    «Приключения принца Флоризеля» (он там председателя Клуба самоубийц играл)
    В сомнении. Если и смотрел, то не помню ничего *Angel*

    или «Берегись автомобиля» (пастор, которому Деточкин краденый автомобиль продавал)
    ok, это смотрел и кое-что помню, но не пастора 8-)

    про «Мертвый сезон», я уже и не говорю
    99%, что не смотрел :j
    0
    avatar
    Не, футболист из Жальгириса
    Вопрос был с ироническим подтекстом, но кто такой Жальгерис я таксама не знаю. Не уважаю я спорт, забросил в 12 лет футбол, вместе с волейболом, начал пить водку, курить вся что дымит, отливать кастеты из свинца, дымить линейками, изучать экономику.

    Это он снимался в фильме про обмен Корволана на Буковского?
    0
    avatar
    Вопрос был с ироническим подтекстом
    Ответ тоже%).
    Жальгирис — известный со времен СССР литовский футбольный клуб.
    Это он снимался в фильме про обмен Корволана на Буковского?
    А вось гэтага я не ведаю:D. Вроде не было художественного фильма об этом обмене, или был?
    0
    avatar
    Снимался-то он, но там не про Корволана и хулигана, там других меняли. «Мертвый сезон» называется.

    А «Солярис»?
    0
    avatar
    Снимался-то он, но там не про Корволана и хулигана, там других меняли.
    Не, ну понятно. что не называли фамилию Буковского.
    Стоп, а это не Пауэрса меняли?
    0
    avatar
    Не, меняли Конона Молодого на британцкого шпионишку.
    0
    avatar
    Меняли Пауэрса на Абеля. Буковского на Корволана меняли в аэропорту Цюриха.
    0
    avatar
    А «Солярис»?
    «Солярис» А.Тарковский с ним снял еще до рождения пана Вольфа, смысл напоминать?;)
    0
    avatar
    «Солярис» А.Тарковский с ним снял еще до рождения пана Вольфа, смысл напоминать?
    Напомните смысл, я вас прошу.
    Мне кажется, что его там не было.
    0
    avatar
    Напомните смысл, я вас прошу.
    Мне кажется, что его там не было
    Так себе подкат, на троечку, бро *lol*
    0
    avatar
    Так себе подкат, на троечку, бро *lol*
    Ты все мои подкаты комментировать будешь?
    Из-за таких комментаторов я долгое время без секса.
    +1
    avatar
    Мне кажется, что его там не было.
    Ну ладно, уговорили;). Не было Сабониса в «Солярисе». А смысл был.
    0
    avatar
    Ну ладно, уговорили. Не было Сабониса в «Солярисе». А смысл был.
    Фильм смотрел в детстве, кажется там сиське показывали. Внушаить! Уже повод персмотреть. Вам не понять)
    Слышал, что Станислав Лем обещал набить морду лица Тарковскому за такую режиссуру.
    Лема читал относительно недавно. Связи фильма с книгой реально нет.
    Таки в чём там смысл? Вы рассказать грозились.
    0
    avatar
    литовский футбольный клуб.
    А еще более известен баскетбольный. Сабонис, Крапикас, Куртинайтис, Марчуленис, Хомичюс…
    0
    avatar
    А еще более известен баскетбольный. Сабонис
    Да, вот этот чувак точно известен, остальные походу фантазии твоей коры головного мозга…
    0
    avatar
    А еще более известен баскетбольный.
    А мне более известен футбольный%). Баскетбол я тоже в 12 лет забросила8-).
    0
    avatar
    Это он снимался в фильме про обмен Корволана на Буковского?
    Очень близко. Был такой советский фильм «Кентавры» (1979) про переворот в одной из неназванных в кине латиноамериканских стран. Понятно, что в фильме подразумевалась Чили. А Банионис играл Альенде. Так что, выстраивая определенный ассоциативный ряд, как говорится и до Луиса Корвалана рукой подать.

    Я этот кин смотрел еще при СССРе в кинотеатре. Фильм тогда произвел на меня впечатление.
    0
    avatar
    А Банионис играл Альенде.
    Альенде не меняли. Концовкак какая у фильма?
    0
    avatar
    Концовкак какая у фильма?
    Концовка — как в жизни.

    Помню как Банионис в каске набекрень ака Альенде бегал полфильма с автоматом. Результат в кино и жизни оказался немного предсказуем…
    0
    avatar
    С 1960 года актер состоял в КПСС. Был членом ЦК КП Литовской ССР.
    гэтага дастаткова — калі пайсці па спасылцы, то там і пра завербаванага Махмуда А. можна пачытаць — што вучыўся ў Маскве і напісаў навуковую працу, дзе нешта такое — выставіў сіянізм падручнікам фашызма. НУ І НУ! :J
    Можа так і было, але зараз наадварот.
    Баниониса завербовали в 1970 году перед поездкой в США, куда его пригласила федерация Santaros Šviesа. Ему дали агентурный псевдоним Бронюс. Задачей актера был сбор информации о литовцах Соединенных Штатов. Сообщалось, что эту задачу он выполнил, установив контакты с рядом литовских эмигрантов, интересовавших КГБ, и представив их характеристики. Как отмечалось, при посещении этими лицами Литвы полученная информация облегчила бы КГБ слежку за ними.

    Также заявлялось, что поездка агента Бронюса в США была полезна для идеологической работы.

    Из списка агентов Баниониса исключили в 1974 году — как предполагают историки(ШО????), в связи с тем, что он стал депутатом Верховного совета СССР (в публикации Delfi.Lt ошибочно упоминается ВС Литовской ССР).

    Таким образом, свою самую значительную роль в кинематографе — Крис Кельвин в «Солярисе» Андрея Тарковского (1972) — Банионис сыграл как раз в бытность агентом КГБ.
    Зараз дзеніць з'явяцца лісткі з архіваў, што і сам Таркоўскі быў «агентам». І мне будзе пофіг на гэтыя лісткі з прадажных ужо архіваў.
    Дысідэнты, тыя што антыкамуністаў ненавідзелі болей за камуністаў, ведалі у што яны гуляюцца. Для мяне яны роўныя з гэбнёй. І нават горшыя.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.