Европа
  • 1486
  • Ситуация в Молдове и Приднестровье



    27.12.2017. carnegie.ru. Stanislav Secrieru

    Без войны и мира


    Как найти выход из приднестровского тупика

    Английский оригинал текста был опубликован 22.11.2017

    Уже больше двух десятилетий приднестровский конфликт остается замороженным. Перемирие, заключенное еще в начале 1990-х, оказалось устойчивым, этническая напряженность снизилась, а Молдавия и Приднестровье активно взаимодействуют друг с другом, поэтому конфликт считается одним из наименее проблемных на постсоветском пространстве.

    После событий в Крыму и Донбассе некоторые эксперты предсказывали, что следующим на очереди будет Приднестровье, но эти страхи не оправдались. Как ни парадоксально, Россия, бурно возражавшая против создания зоны свободной торговли между Молдавией, Украиной и ЕС в 2014 году, легко согласилась на то же самое для лояльного Москве Приднестровья в 2015 году. Кремль не стал разжигать страсти, а скорее, наоборот, помог не допустить дестабилизации.

    Однако последние события в регионе опять вернули Приднестровье на первые полосы. Президентские выборы в Молдавии выиграл пророссийский кандидат Игорь Додон, и некоторые увидели в этой победе шанс продвинуться в разрешении конфликта. Но по молдавской Конституции полномочия президента весьма ограниченны, а правительство страны едва ли намерено поддерживать его политику. Наоборот, молдавские власти вновь потребовали от России вывести войска из Приднестровья, а в августе объявили российского вице-премьера Дмитрия Рогозина персоной нон грата.

    Многим кажется, что это может привести к новой эскалации. Глава Приднестровья Вадим Красносельский заявил, что Молдавия «не отказалась от намерения решить конфликт военным путем», а президент Молдавии Додон – что Кишинев следует сценарию, написанному внешними силами, «жаждущими войны» (под ними он подразумевает Румынию и НАТО). Однако в реальности за этой эмоциональной риторикой стоит скорее желание консолидировать власть и выбить себе финансирование, чем стремление развязать войну.

    Деньги без обязательств
    Считается, что стороны конфликта будут заинтересованы в его разрешении, если сложившаяся тупиковая ситуация слишком дорого им обходится или если они сталкиваются со значительным внутриполитическим давлением. Но и Молдавию, и Приднестровье пока устраивает статус-кво, и острой необходимости в окончательном разрешении конфликта они не чувствуют.

    В молдавском обществе нет запроса на урегулирование конфликта. В опросе 2017 года лишь 1,3% респондентов назвали это приоритетом номер один для страны. Гораздо важнее другие проблемы: общественный порядок (24%), экономическое развитие (22%), повышение качества жизни (20%) и борьба с коррупцией (13%). Еще меньше эта тема волнует молодое поколение, которое не помнит советской Молдавии. В 2007 году лишь 4,6% молдаван в возрасте 18–29 лет назвали реинтеграцию Приднестровья в числе приоритетов для страны, в 2017 году – всего 1%.

    В то же время подавляющее большинство жителей страны считает, что Приднестровье должно быть частью Молдавии, только без насильственных решений. Молдаване хотят мирной реинтеграции, но лишь после того, как будут удовлетворены их более базовые запросы.

    А в разрешении этих основных проблем правительство Молдавии пока не слишком продвинулось. Его неэффективность увеличивает популярность проевропейски настроенной оппозиции. На президентских выборах 2016 года проевропейский кандидат Майя Санду, несмотря на отсутствие доступа к главным СМИ и весьма ограниченное финансирование, заняла второе место, набрав 48% голосов.

    Чтобы компенсировать недостаток легитимности и отбиться от критики, в том числе от обвинений в коррупции и в профанации европейской повестки, правящая партия вместо проведения реформ использует все более агрессивную риторику в вопросе Приднестровья, надеясь склонить общественное мнение в свою пользу. К примеру, требования о выводе российских войск адресованы не столько Москве или Тирасполю, сколько внутренней и западной аудитории.

    Таким образом, молдавское правительство пытается потеснить укрепляющиеся оппозиционные партии и перетянуть к себе избирателей, негативно относящихся к России. Власти также надеются убедить Запад, что только они в состоянии не допустить победы пророссийских партий на парламентских выборах 2018 года. Правительство рассчитывает, что, изображая кризис вокруг Приднестровья, они смогут сохранить европейское финансирование, несмотря на то что не выполнили взятые на себя обязательства по реформам.

    Кишинев явно не собирается снова начинать военные действия на Днестре. Расходы Молдавии на оборону одни из самых низких в Европе (менее 0,5% ВВП), и даже война в соседней Украине ничего в этом плане не изменила. В 2017 году военный бюджет Молдавии сократился с 0,42% до 0,40% ВВП. Военные учения тоже проходят все реже: в 2015 году было проведено 18 учений с участием 1504 солдат, а в 2017 году – 16 с участием 1151 солдата.

    В основном эти деньги уходят на зарплату и поддержание дряхлеющей военной инфраструктуры. Денег на модернизацию вооружений и наращивание боеготовности нет. В этих условиях для Кишинева будет самоубийством провоцировать столкновение с Приднестровьем, которое, по словам одного бывшего молдавского министра, гораздо лучше вооружено и подготовлено к войне. Правительство Молдавии не особенно разборчиво в средствах, когда борется за власть или осваивает европейские транши, но войны оно не хочет.

    С любовью, но строго
    Евросоюз, однако, не намерен подыгрывать молдавским властям. Щедрая финансовая поддержка «проевропейских» правительств Молдавии (561 млн евро был выделен в 2007–2013 годах, 700 млн предусмотрено на 2014–2020 годы) пока принесла весьма скромные результаты, а имидж ЕС в стране пострадал: общество воспринимает эту помощь как поддержку коррумпированной власти.

    Поэтому теперь ЕС ужесточил свою политику. Европейские чиновники все меньше прислушиваются к обещаниям молдавских властей и все больше внимания обращают на их реальные действия. В ЕС хотят, чтобы Кишинев не мог использовать геополитические аргументы для уклонения от серьезных реформ. Слабая, бедная, неэффективная Молдавия, управляемая коррумпированными политиками, едва ли может быть привлекательной для Приднестровья.

    Так что теперь ЕС выставляет более строгие условия. В ответ на просьбы Кишинева о кредите на 40 млн евро и гранте на 60 млн Евросоюз предложил кредит на 60 млн и грант на 40 млн. Брюссель впервые объявил, что дальнейшие транши будут предоставляться только после проведения ряда реформ, направленных на укрепление верховенства права, что, скорее всего, замедлит выделение средств. Из 700 млн евро, предусмотренных на помощь Молдавии до 2020 года, пока передано лишь 40%. Как сказал бы Остап Бендер, «утром – стулья, вечером – деньги».

    Эта европейская политика «строгой любви» сопровождается постепенным созданием новых стимулов для Приднестровья. Уже более 60% экспорта из Молдавии и Приднестровья сейчас идет на рынок ЕС, и Брюссель пользуется этой зависимостью, чтобы убедить обе стороны снижать барьеры и укреплять взаимное доверие. Есть надежда, что такая умеренная политика создаст подходящие условия для урегулирования.

    Один из главных приоритетов ЕС сейчас – ускорить внедрение соглашения о свободной торговле в Приднестровье, чтобы непризнанная республика и дальше могла пользоваться беспошлинным выходом на европейский рынок. В краткосрочной перспективе это поможет стабилизировать приднестровскую экономику, а в дальнейшем может способствовать экономическому сближению с Молдавией.

    ЕС также пересмотрел формат Миссии по приграничной помощи Молдавии и Украине (EUBAM), созданной в 2005 году. По новому мандату ее работа продлевается до 2020 года, штаты сокращаются, а главным предметом внимания становится приднестровская часть молдавско-украинской границы. EUBAM поможет внедрять соглашение о свободной торговле, создавать совместные с Молдавией и Украиной пункты пограничного контроля и бороться с трансграничной преступностью.

    Еще один приоритет ЕС – восстановление и укрепление экономических и социальных связей, разрушенных в ходе конфликта. Пример успешной инициативы – реконструкция на средства ЕС моста между селами Гура-Быкулуй и Бычок, уничтоженного в 1992 году. Его восстановление началось в 2000 году, а в этом году мост снова открылся для движения. В 2014 году ЕС выделил 28 млн евро на укрепление доверия между Молдавией и Приднестровьем; это проекты в области образования, здравоохранения, миграции, торговли, поддержки малого и среднего бизнеса. Правда, Приднестровье продемонстрировало к этой теме куда меньше интереса, чем к беспошлинному доступу на европейские рынки.

    Вечные безбилетники
    Общественное мнение в Приднестровье трудно оценивать, так как Тирасполь блокирует независимые опросы, а исследования, проведенные по заказу местных властей, не вызывают большого доверия. Но после двух лет резкого экономического спада настроения жителей левого и правого берегов Днестра вряд ли сильно отличаются друг от друга.

    Правящие элиты в Приднестровье действуют не менее цинично и оппортунистично, чем их коллеги в Кишиневе. Они изображают Румынию или Молдавию главными угрозами существованию Приднестровья, но при этом могут пользоваться румынскими паспортами (по сообщениям СМИ, жена Вадима Красносельского – гражданка Румынии) или искать в Молдавии убежище от преследований на родине (например, бывший глава Приднестровья Евгений Шевчук после бегства из Тирасполя какое-то время жил в Кишиневе).

    Они заинтересованы в сохранении нынешней ситуации, при которой Россия предоставляет щедрую финансовую поддержку, а ЕС – беспошлинный доступ на свой рынок. Приднестровские чиновники не видят противоречия между проповедями в поддержку евразийской интеграции и тем фактом, что в Румынию Приднестровье экспортирует больше, чем в Россию. Приднестровские власти извлекают немало выгоды из такого положения вещей, но сохранять его становится все сложнее.

    После подписания соглашения о свободной торговле между ЕС и Молдавией летом 2014 года в Тирасполе надеялись, что приднестровские компании смогут экспортировать товары на европейский рынок на прежних условиях автономных торговых преференций (АТП). Но вскоре стало ясно, что АТП не будут продлеваться бесконечно, и в конце 2015 года Тирасполь был вынужден согласиться на новый план, по которому он получит доступ к европейским рынкам в обмен на выполнение определенных целевых показателей, в числе которых постепенный отказ от пошлин на импорт из ЕС и введение НДС.

    В таможенной политике определенные успехи достигнуты: были отменены пошлины на 1900 товаров. Но налоговые реформы еще впереди. Власти Приднестровья оправдывают свое бездействие тем, что республика якобы стала жертвой «экономической блокады», которая делает экономические реформы еще более болезненными. Однако статистика опровергает эти доводы. Число приднестровских компаний, зарегистрированных в Кишиневе, – это условие получения экспортного сертификата, – стремительно растет. Только в первой половине 2017 года их количество выросло с 1587 до 2396, а экспорт из Приднестровья за первые девять месяцев 2017 года увеличился на 13%.

    При этом самые впечатляющие результаты достигнуты в торговле с Украиной: несмотря на разговоры про экономическую блокаду, приднестровский экспорт туда вырос на 55%, а импорт – на 45%. Этот стремительный рост, возможно, свидетельствует о сокращении контрабанды и увеличении легальной торговли с Украиной. Утверждения Тирасполя, что молдавско-украинский пропускной пункт Кучурган – Первомайск тормозит легальную торговлю и повышает издержки для Приднестровья, не подтверждаются.

    Жалобы приднестровских властей на экономическое давление со стороны Молдавии адресованы прежде всего Москве. Лидеры сепаратистов позиционируют себя как последний «пророссийский оплот» в регионе, надеясь добиться дополнительной помощи от Москвы. В 2017 году Тирасполь запросил долгосрочный кредит на $130 млн на льготных условиях, и это не считая того, что Приднестровье получает российский газ бесплатно (счета выставляются «Молдовагазу»). Правда, на этот раз Москва слезам не поверила и в кредите отказала.

    В ожидании урожая
    Вопреки обыкновению, Россия отказалась выделять дополнительное финансирование Приднестровью и сдержанно отреагировала на открытие молдавско-украинского пункта пропуска в Кучургане. Дипломаты, участвовавшие в этих переговорах, говорят, что поддержка Тирасполя со стороны России по пограничным вопросам была весьма вялой. Дмитрий Рогозин даже удалил несколько резких постов о Молдавии и Румынии, написанных в июле.

    Можно предположить, что экономические трудности, с которыми столкнулась Россия, отражаются и на ее сателлитах в регионе. Экономика помогает объяснить и то, что Россия фактически согласилась с включением Приднестровья в зону свободной торговли: доступ непризнанной республики к европейским рынкам сокращает для Москвы расходы на ее содержание.

    Но есть и еще одно объяснение: возможно, Москва заключила с Кишиневом неформальное соглашение, по которому Россия не будет возражать против новых пропускных пунктов, если Молдавия и дальше будет закупать электричество на Кучурганской электростанции в Приднестровье, принадлежащей «Интер РАО». В таком случае Москва одним махом убивает сразу трех зайцев: Молдавия будет импортировать с Украины меньше электричества, Приднестровье сохранит важный источник доходов (около $100 млн в год), а долг «Молдовагаза» (в 2017 году достигший $6,5 млрд) продолжит расти, ведь для выработки электроэнергии в Приднестровье используется российский газ.

    В то же время экономические факторы могут играть и второстепенную роль. Независимость Приднестровья никогда не была для Москвы самоцелью: главное здесь – возможность влиять на внутреннюю и внешнюю политику Молдавии. Когда Россия ожидает прихода к власти в Кишиневе дружественных политических сил, Приднестровье временно отходит на второй план. Сейчас, например, предполагается, что Партия социалистов, которая обещает восстановить тесные связи с Россией, добьется больших успехов на следующих парламентских выборах. Вопрос пока лишь в том, насколько социалисты опередят конкурентов и хватит ли у них депутатов, чтобы сформировать правительство в одиночку.

    В начале 2016 года Москва отвергла предложения молдавского правительства о перезагрузке отношений и предпочла усилить поддержку президента Игоря Додона, бывшего лидера Партии социалистов, надеясь добиться решительной победы социалистов и на парламентских выборах. За десять месяцев 2017 года Додон встречался с Путиным шесть раз, а Россия объявила амнистию для молдавских мигрантов, нелегально находящихся в стране, и вновь открыла некоторые рынки для сельскохозяйственного экспорта из Молдавии. Реальные последствия амнистии оценить трудно, но статистика молдавского экспорта в Россию в январе – сентябре 2017 года показывает умеренный рост. Москва, похоже, дает молдавским избирателям сигнал: проголосуете за социалистов, и будет вам хорошо.

    Если это так, то эскалация приднестровского конфликта перед выборами Москве ни к чему, потому что она негативно скажется на результатах Партии социалистов и может спровоцировать мобилизацию молдавских избирателей против пророссийских сил. Неудивительно, что российские дипломаты призвали к формальному возобновлению переговоров в формате 5+2 и к более активному взаимодействию Кишинева и Тирасполя.

    Вероятно, именно Москва инициировала январскую встречу между приднестровским лидером Красносельским и молдавским президентом Додоном, и вскоре Объединенная контрольная комиссия, в чьи задачи входит поддержание мира и безопасности в зоне разъединения, возобновила работу после двухлетнего перерыва. Таким образом, Додон получил возможность укрепить свой имидж миротворца.

    Сейчас в интересах Кремля поддерживать спокойствие в регионе, чтобы повысить шансы пророссийской партии на победу. Однако если социалисты выступят неудачно или после выборов отвернутся от Москвы (такое в молдавской политике уже бывало), Россия может начать действовать в Приднестровье гораздо более агрессивно.

    Что делать?
    Приднестровский конфликт далек от разрешения, но и резкого обострения там ждать не стоит. Международные игроки, каждый по своим соображениям, заинтересованы в поддержании мира. В сочетании с развитыми связями между Молдавией и Приднестровьем это обеспечивает региону стабильность. Но такая стратегия управления конфликтом опирается на неоптимальное равновесие, и одной стабильности недостаточно: нужно сделать гораздо больше, чтобы создать почву для урегулирования в дальнейшей перспективе.

    Международному сообществу не следует придавать особое значение воинственной риторике Кишинева и Тирасполя. Нужно настаивать на практических мерах, которые повысят качество жизни по обе стороны Днестра, и прежде всего на дальнейшей реализации соглашения о свободной торговле в Приднестровье, что может подтолкнуть местные власти к экономическим реформам.

    Молдавии и Украине нужно продолжать строительство совместных пунктов пропуска на приднестровской части границы. И если Тирасполь хочет избавиться от имиджа «черной дыры», вести легальную торговлю и привлекать инвестиции, то прозрачный пограничный контроль в его интересах.

    Эти меры нужно дополнить систематическими усилиями по восстановлению транспортного сообщения и инфраструктуры, коммуникаций и финансовых связей, разрушенных в ходе конфликта. Информационный разрыв между Приднестровьем и Молдавией можно сократить, если они договорятся о взаимной трансляции телеканалов. Постепенно, если приложить достаточно усилий и терпения, жители обоих берегов Днестра почувствуют, что связи и контакты – это хорошо, и, возможно, осмелятся мечтать о чем-то большем.

    194 комментария

    avatar
    Вопреки обыкновению, Россия отказалась выделять дополнительное финансирование Приднестровью
    Экономика помогает объяснить и то, что Россия фактически согласилась с включением Приднестровья в зону свободной торговли: доступ непризнанной республики к европейским рынкам сокращает для Москвы расходы на ее содержание.
    Ну прям всё как и описывал пан Агамемнон, окраины снимаются с Кремлевского довольствия и передаются на баланс Европе :)
    +1
    avatar
    Победи в Беларуси независимый кандидат в президенты, думаю и тут появилось бы свое Приднестровье.
    -2
    avatar
    А кто был бы «кормовой базой» для «белорусского приднестровья»?
    0
    avatar
    А что есть сомнения?
    0
    avatar
    Не юли, отвечай на вопрос.
    0
    avatar
    В белорусское приднестровье отошла бы В. Беларусь. Витебская, Могилевская, Гомельская области.
    0
    avatar
    А почему?
    0
    avatar
    А потому что ближе и проще.
    0
    avatar
    Монро, не соскакивай с вопроса. Почему в Беларуси возможен вариант приднестровья. Кто будет «кормовой базой» для нашего приднестровья?
    0
    avatar
    был возможен в 90х, уж слишком много было «фомочкиных», особенно из числа бывших военных, которые в бсср остались после службы и которых было очень много после вывода згв.
    на тот момент они были весьма активны и организованы, и уверен, послужили бы отличной кормовой базой для пмр, которая была бы в пределах всей РБ.
    0
    avatar
    Потому что большинству населения Беларуси по фик Беларусь, своя рубашка к телу ближе.
    Кормовая база- это что?
    Кто их кормить будет?
    А они задаются этим вопросом? Едва ли.
    0
    avatar
    Кормовая база- это что?
    Питательная среда.
    Что будет питательной средой для создания в Беларуси приднепровского варианта (или донбасского)?
    Так понятно?
    0
    avatar
    Это вопрос тогда империалистам, к Кремлю. Вот на фига им кормить Крым? Ну, кормят же.
    0
    avatar
    А почему не кормят львовщину?
    0
    avatar
    Не захватили ишшо.
    0
    avatar
    Монро как вьюн на сковороде...:)
    Но правду не скажет. А проблема в том, что в Крыму или на Донбассе большая часть населения это — монро, а на львовщине — граждане с национальным сознанием.
    +4
    avatar
    Открыл Америку. В Беларуси большинство населения монро. И даже Вульфы. Сбежал в Чехию, когда припекло? Дык в этом все белорусы. Когда припечет, никто не хочет погибать, садиться в тюрьму. Все убегают или подстраиваются под события, под новую власть. Так что не отделяй себя от манкуртов, спадар Вульф. Ты такой же как мы все. Одна Алина только пойдет воевать с москалями. И погибнет. В первом же бою.
    -2
    avatar
    Одна Алина только пойдет воевать с москалями. И погибнет. В первом же бою.
    Терзают смутные, что уже пошла и… Один я заметил, что пани Алина куда то пропала?
    0
    avatar
    пани Алина куда то пропала?
    Ее по утренникам водят. :P
    0
    avatar
    пани Алина куда то пропала?
    Ее по утренникам водят.
    :_o?
    +1
    avatar
    а на львовщине — граждане с национальным сознанием.
    Довелось мне, как то во время пребывания во французинщине пару месяцев общаться с гражданами с нац.сознанием из Карпат. Нормальные ребята, плохого не скажу. Ко мне, как к выходцу из западной Беларуси относились почти ровно. А вот с москалями, они всех рассейцев так называли, даже есть рядом не садились. Когда говорили на своём гуцульском, я ничего не понимал. Но не суть. Фишка в том, что они восточную Украину и за Украину не принимали. Так, недоразумение, полукровки и не москали и не украинцы, середина наполовину.
    +1
    avatar
    Когда одна часть населения в одной стране не признает за своих другую часть населения в той же стране, можно забыть что существует единое и при том национальное государство, о чем так распинается спадар Вульф.

    Я уже устал повторять. Нация, национальное государство появляются не по хотелкам господ типа Вульфа. Хоть он вроде и исторического образования, но образован по этйо части из рук вон как плохо. Нация, национальное государство, учит нас история, появляются в ходе развития капиталистической экономики. Как результат появляется буржуазная нация и национальное буржуазное государство.

    А Вульф ставит телегу впереди лошади. Вынь да положь ему в Беларуси национальное государство. А кто «положит»? Лукашенко, который феодал?

    Местные туземцы, которые по менталитету феодально зависимые?

    Никто из них ничего не положит, даже если бы очень хотели. Пока не разовьется тут в экономике капитализм, фик тут что изменится в сознании у людей.
    0
    avatar
    с москалями, они всех рассейцев так называли, даже есть рядом не садились
    Ко мне, как к выходцу из западной Беларуси относились почти ровно
    Сядай сынку, бачу що ты не москаль?;)
    0
    avatar
    пан Вульф, с народом давно общались?
    рейтинг Путина давно превысил рейтинг Лукашенко, а среди женщин старше 35 он вообще запределен.
    и это при пассивности остального населения.
    так что насчёт «кормовой базы» я был бы по аккуратнее в оценках.
    P.S. попробуйте пообщаться на востоке со своим визави в автобусе по белорусски, узнаете очень много нового.
    +2
    avatar
    попробуйте пообщаться на востоке со своим визави в автобусе по белорусски, узнаете очень много нового.
    О как.
    Вы лично пробовали разговаривать в автобусе на востоке РБ с чьими-то визави по-белорусски и что-то произошло?
    Или Вы стали свидетелем как кто-то разговаривал в автобусе на востоке РБ со своими визави по-белорусски? И что произошло, чему Вы стали свидетелем?

    Или это так, просто разговор поддержать?
    0
    avatar
    пан тоже марсианин?
    0
    avatar
    пан тоже марсианин?
    Отвечаю: не тоже и не марсианин.
    Надеюсь, я достаточно полно и добросовестно ответил на Ваш вопрос, которым Вы ответили на мои вопросы.
    А ещё продолжаю надеяться, что смогу таки услышать ответ на свои вопросы. Мне несложно, я повторю:
    Вы лично пробовали разговаривать в автобусе на востоке РБ с чьими-то визави по-белорусски и что-то произошло?
    Или Вы стали свидетелем как кто-то разговаривал в автобусе на востоке РБ со своими визави по-белорусски? И что произошло, чему Вы стали свидетелем?

    ЗЫ. Убрал из процитированного коммента последний вопрос. Задавать второй раз одни и те же вопросы и оставлять лазейку для «спрыгнуть» — это неуважительно по отношению к собеседнику. Ятд.
    0
    avatar
    для начала нас попросили разговаривать по человечески.
    про комплименты — фашисты и тому подобное вспоминать неохота.
    0
    avatar
    А вы в ответ чо?
    Простите, ради бога, я случайно наступил вам на ногу.
    Ничего, ничего, не волнуйтесь, я уже плюнул вам на спину.
    +2
    avatar
    Простите… ничего, ничего
    Не подсказывайте, спадар Пел. Это очень коварно: даже я не смог бы удержаться, чтобы не воспользоваться такой классной подсказкой.
    Мне на самом деле интересно, как может себя вести человек, которого обозвали фашистом.
    За то, что он разговаривал по-белорусски. Тем более что это явно не «смоделированная» ситуация, а реальная.
    0
    avatar
    я не совершаю противоправных действий ;)
    0
    avatar
    я не совершаю противоправных действий
    Охохо…
    Лучше бы Вы воспользовались подсказкой пана Пела.
    Предлагаю считать рассказанную Вами, пан Хрюн, историю байкой, сочиненной с непонятной целью. Историю про то, как граждане Беларуси назвали человека фашистом только за то, что он на белорусской земле разговаривал на белорусском языке. А человек этот, действуя строго в правовом поле, засунул свой язык себе в свою задницу. Ну ли еще какое правовое действие совершил: ментам пожаловался или на форуме каком смело поделился эмоцией.

    С наступающим, короче.
    Желаю Вам в следующем году больше креатива или попробовать как-то с выдумкой вести себя в подобных ситуациях. К примеру, по-мужски.
    0
    avatar
    А вообще-то…
    Белорусы, да и все граждане РБ – они ведь разные бывают. Допускаю, что среди них может найтись человек, который на чистом (или не чистом, неважно) белорусском языке будет призывать к убийству людей другой национальности и оскорблять их, яскрава шуткаваць про холокост или голодомор, хвалить «немецкий порядок» во время войны, славить Гитлера, восхищаться Геббельсом и пр. нацистскую хню нести. А рядом могут найтись граждане нашей с Вами страны, неважно какой национальности, едущие в автобусе по своим житейским делам, которые могут назвать этого урода «фашистом», несильно впадая в тонкости терминологии. И лично мне трудно будет не согласиться с этими людьми. А еще они, эти люди, могут ему в морду наплевать, настучать по лбу, затылку и заднице и выкинуть его из автобуса. Тоже не найду аргументов против. Да даже если просто запакуют его и сдадут ментам – вынужден буду согласиться, что это тоже вариант.
    0
    avatar
    А еще они, эти люди, могут ему в морду наплевать, настучать по лбу, затылку и заднице и выкинуть его из автобуса.
    Это правильно, всё в масть, достойно.
    Да даже если просто запакуют его и сдадут ментам
    А вот это не в тему, не по понятиям и традициям. Пусть и заблудившихся, фраеров, вертухаям не за понюх сдавать, западло, в натуре.%)
    0
    avatar
    А вот это не в тему, не по понятиям и традициям.
    Ээээ нееее, пан Пел.:D
    Неудачная попытка подловить на незнании наших понятий и традиций.
    Я ж хитросделанно написал, подстраховался предчувствуя: «ДАЖЕ если просто».8-)
    0
    avatar
    Мне на самом деле интересно, как может себя вести человек, которого обозвали фашистом.
    За то, что он разговаривал по-белорусски.
    Особенно с учётом того, что классический фашист по-итальянски какбэ должен разговаривать…
    0
    avatar
    Особенно с учётом того, что классический фашист
    Ну, тут с горем пополам разобраться ещё можно. А есть же ещё коммунофашисты, вот где мозг сломаешь классифицируя.:D
    0
    avatar
    В белорусское приднестровье отошла бы В. Беларусь. Витебская, Могилевская, Гомельская области.
    Ага, а также Минская, Гродненская, Брестская, Харьковская, Сумская, Черниговская и Сувалкский коридор.
    0
    avatar
    Не исключено.
    0
    avatar
    Не исключено.
    А пуп, того, не развяжется?:D
    0
    avatar
    Это покажет только практика.
    Вы воевать с москалями за феодальную вотчину «Беларусь» Лукашенко будете?
    Вряд ли.
    Я тоже нет.
    И Вульф из Чехии не вернется воевать.
    И прочие на Браме тоже вряд ли пойдут добровольным пушечным мясом.

    То есть Минскую, гродненскую, Бресткую область тоже списываем. желающих умирать за Беларусь на Браме практически нет.

    А вы думаете в реальной жизни таких дураков много найдется?
    Не думаю.
    +1
    avatar
    Вы воевать с москалями за феодальную вотчину «Беларусь» Лукашенко будете?
    А если бы это была не чья то феодальная вотчина а свое национальное государство?
    +1
    avatar
    В предстоящие 20-40 лет об этом можно только мечтать.
    Я за эфемерные фантики (ах, у меня теперь есть нацгосударство) не дурак жизнь свою класть. Меня интересуют более материальные интересы нежели идеально-эферические. Не националист я. Вам к Нацу надо обратиться. Может тот готов погибнуть за мову, имея в наличии 3 детей. Хотя сомневаюсь.
    0
    avatar
    То есть Минскую, гродненскую, Бресткую область тоже списываем. желающих умирать за Беларусь на Браме практически нет.

    А вы думаете в реальной жизни таких дураков много найдется?
    Не думаю.
    К сожалению, похоже на правду.
    Перед развалом СССР один неполиткорректный знакомый-пенсионер так описывал окружающих: остались пенсионеры и пох… ты, потому всё это гепнется: нам оно уже всё по барабану, а остальным — тем более по… й. (литературно обработанный вариант).
    Прочел коммент Монро и почему-то вспомнилось…
    0
    avatar
    Когда отменили СССР в декабре 1991-го, некоторые стали звать народ в Москве на Красную пл. Протестовать. Знаете сколько пришло? Где-то читал, не более сотни чел. Государство умерло, потому что никто не считал его своим.

    Так и с государством Беларусь. Когда в час Х Лукашенко станет кричать о спасении своей шкуры государства, вряд ли кто выйдет, даже его оплаченная армейская камарилья. Страну убивает пофигизм. А ноне я наблюдаю в Минске пофигизм населения на власть повсеместно. Даже если завтра Лукашенко заговорит на мове, это уже ничего не изменит.
    0
    avatar
    В белорусское приднестровье отошла бы В. Беларусь. Витебская, Могилевская, Гомельская области.
    Ты тут эта. Не разжигай, понимаешь. Делят они процветающую. Великая и неделимая, от моря и до моря.U_u
    0
    avatar
    Минского?
    От Балтийского и до Японского вестимо. Великая беларуская Империя. Вот папка бразды правления Колюньке с дядей Витей передаст и начнём строиться, помолясь. Монголо татары смогли, чем мы хуже? В восточном направлении пошлём Курманбека с конницей. На Западном направлении фельдмаршала Монро задействуем. Всё получится. ;)
    +2
    avatar
    На Западном направлении
    Меня больше интересует, кого задействуем на Внутреннем (направлении)?
    Кому доверим родные лопухи?
    0
    avatar
    Меня больше интересует, кого задействуем на Внутреннем (направлении)
    Тут, к счастью уж или к сожалению, двух мнений быть не может. Естественно пани Алина. Выдадим ей (во временное пользование) кожаную тужурку из запасников музея РСДРП, маузер, будёновку и мандат.
    И некоторые товарищи см. ссылку((хе-хе, фик я пойду куда воевать, хоть на западное направление, хучь на российское, хучь на украинское) воевать не то, что пойдут, а побегут стремглав. Хучь с рассиянами, хучь с марсианами, лишь бы не в подвалы к милой пане Алине.%)
    +2
    avatar
    На Западном направлении фельдмаршала Монро задействуем.
    Думаете на этот раз с Амстердамскими геями не облажается? :)
    0
    avatar
    Монро в лопухах (хе-хе, фик я пойду куда воевать, хоть на западное направление, хучь на российское, хучь на украинское). Не на того напали. :)
    0
    avatar
    фик я пойду куда воевать
    Вытолкаем. Грозился диктатуру построить? Ну дык придется показать(сначала на кошках). )
    +1
    avatar
    Я в диктаторы подписывался. А в рядовые? В пушечное мясо? Шо я дурак что ли? 8-):D
    0
    avatar
    А хто диктатуру строить будет? Я? (тоже вроде к дуракам не приписывался) )
    +1
    avatar
    Пока желающих нету. А петух истории в жопу белорусам пока не клюнул. Да и кормят из Москвы. Все хреноватенько с каждым десятилетием, но пока голодная рука не сильно душит. А по пассионарности белорусы завсегда были ниже плинтуса.

    Так что не толкайте меня в диктаторы. Во-первых, место занято. Самизнаетекем.
    Во-вторых, ист. условия ишшо не созрели.

    "Сегодня рано, завтра может быть поздно". Чьи слова помните?
    0
    avatar
    Так что не толкайте меня в диктаторы
    То сам рвется, то «не толкайте». Какие то подозрительные перепады у Вас, милейший.
    А вдруг пани Алина и впрямь за маузер схватится? У кого винтовка тот и Мао Цзедун. А уж она то, прав пан Пел, Вам в лопухах отсидеться не даст, все припомнит.
    0
    avatar
    Значит е й будем петь: «Слава Кхтулху!»
    0
    avatar
    Во-вторых, ист. условия ишшо не созрели.
    О!
    А как их «дозреть»?
    правильно, избавиться от москальской «заботы».
    А как?
    0
    avatar
    А как их «дозреть»?

    Внутренним усовершенствованием. А не будет- значит тому и быть, исчезнем как этнос.
    0
    avatar
    Внутренним усовершенствованием.
    С постоянной внешней коррекцией?
    Да ни в жизнь.
    0
    avatar
    А без внешнего принуждения даже Шурык не делает послаблений по части политзаключенных.
    Такой мы народ. Без внешних пинков никак.
    Вон Запад как Украину пинает по части борьбы с коррупцией.
    0
    avatar
    Такой мы народ. Без внешних пинков никак.
    Лучший пинок — шоковая терапия.
    Нет московских прикормок — возникает автоматически.
    Что прямо приводит к «будет мова — будет колбаса».
    :p
    0
    avatar
    Братушки, вам что, — действительно нефиг делать? — Тогда создайте храмы со святыми ликами Ротшильдов и молитесь им.
    0
    avatar
    Боитесь что вовчиков переплавим на джавелины?
    0
    avatar
    Наоборот — жажду того. Но для начала переплавьте вальдманов в настоящих истинных порошенок.
    0
    avatar
    … статистика молдавского экспорта в Россию в январе – сентябре 2017 года показывает умеренный рост. Москва, похоже, дает молдавским избирателям сигнал: проголосуете за социалистов, и будет вам хорошо.
    ======================================================
    экспорт в РФ: 3 квартала 2016-го — на $168,2 млн, 3 квартала 2017-го — на $181,5 млн, рост на 7,9%

    экспорт в ЕС: 3 квартала 2016-го — на $940,7 млн, 3 квартала 2017-го — на $1,10 млрд, рост на 17,0%

    экспорт в Украину и Беларусь: 3 квартала 2016-го — на $114,1, 3 квартала 2017-го — на $126,2, + 10,6%

    весь экспорт: 3 квартала 2016-го — на $1,433 млрд, 3 квартала 2017-го — на $1,640 млрд, рост на 14,5%

    доля РФ в экспорте: 3 квартала 2016-го — 11,74%, 3 квартала 2017-го — 11,07%

    :D
    +1
    avatar
    Да, экономически Молдова уже де-факто переориентировалась на ЕС. Потому что у РФ «денег нет» на покупки, Ну, или просто рынок меньше. Есть зависимость от переводов гастарбайтеров из РФ, но и им выгоднее в ЕС. Румыния, вроде, дает свои паспорта всем желающим гражданам Молдовы, не требуя отказа от молдовского. А с румынским паспортом сейчас уже можно работать по всему ЕС.
    0
    avatar
    Да, экономически Молдова уже де-факто переориентировалась на ЕС.

    «Вы так говорите как будто это плохо» ©
    Впрочем, еще далеко не полностью.
    Для РФ удобно посадить «буферные территории» на содержание ЕС, разумеется, исключая продвижение «инфраструктуры НАТО».
    Что достигается другими средствами.
    -1
    avatar
    Я только за. Чем меньше связей с РФ, тем здоровее страна и общество
    +3
    avatar
    Я только за. Чем меньше связей с РФ, тем здоровее страна и общество

    Ваша русофобия известна.
    Как и любая фобия — болезнь.
    -1
    avatar
    Мания величия кстати тоже.;)
    0
    avatar
    Хрюн Моржов:
    пан Вульф, с народом давно общались?
    Общаться с народом это к Лукашенку. Он у нас все делает от имени народа. Я всегда все делал от своего имени, и довольно таки успешно.
    В 2000 году я купил квартиру. В подъезде 16 квартир, дому — 10 лет с момента ввода. После бывшего хозяина делал капитальный ремонт — старыми остались только стены ( и то по новой штукатурил).
    Когда закончил ремонт понял, что интерьер квартиры диссонирует с видом подъезда. Представьте гвоздями поцарапанные стены, разбитые стекла в оконных рамах, изуродованные почтовые ящики, спичками обожженные лестничные марши и так далее.
    Я решил договорится с соседями сделать своими силами ремонт подъезда ( то есть пообщаться с народом как Вы советуете). К моему удивлению люди отказались учавствовать.
    Тогда я сам купил материалы, нанял людей и в течении дня!!! полностью изменил вид подъезда. Стало мне это 250$ ( то есть по 15 долл с квартиры если бы платили все).
    Еще на 100 долл. купил новые почтовые ящики. Что бы хоть как то финансово приобщить соседей к переменам, обошел квартиры и сказал, что ключи от ящиков получат после оплаты их стоимости (где то по 6/7$). Три квартиры отказались от ключей, сказав, что их устраивали старые и они не просили меня что то менять. Ключи они не получили. Через пару дней в новых ящиках эти люди сломали замки и стали ими пользоваться.
    Вот такой у меня неудачный опыт общения с людьми. Какой я сделал вывод? — делай все сам, что в твоих силах. Влияй на людей тебя окружающих личным примером.
    +2
    avatar
    Я решил договорится с соседями сделать своими силами ремонт подъезда ( то есть пообщаться с народом как Вы советуете). К моему удивлению люди отказались учавствовать.

    Я удивляюсь, что он еще удивляется. Там же в Чехии наши люди. Постсовковые. :D
    0
    avatar
    Это было в Беларуси, а не Чехии.
    Здесь в подъезде можешь раззуться, оставить на ночь за дверью обувь и утром она будет на месте.
    0
    avatar
    Понятно. Спасибо. Вот видишь, не оценили белорусы твои усилия по созданию национального бел. государства. Не захотели европеизироваться из своего кармана.
    0
    avatar
    А теперь я тебе расскажу как я обустроил свой подъезд.8-)

    Да-да, именно европеизировал. У меня 5 эт. дом. Хрущевский. И так как я знаю, среди каких белорусов я живу, то я не собирал на собрание людей своего подъезда. Я не агитировал их. Я не убеждал их. Я поступил как форменный диктатор. :D Заметь, моя должность старшего по дому тоже не выбранная. Так решили некогда люди нашего дома. Так что я неформальный авторитет, «пахан» и только. «В законе». :J

    Так вот, год тому приходит ко мне одна женщина. Грит, я из ЖЭКа.
    Чего тебе?
    Хочу, грит, у вас в подъезде ремонт сделать, облагородить, так сказать, стены, потолки побелить.

    Я спрашиваю сколько это будет стоит и прикидываю сколько обойдется каждому на квартиру.

    Далее решаем так.

    Она:

    Приходит со своей подругой и вдвоем сами за неделю делают ремонт в подъезде. Если кто будет спрашивать, тот будет отвечать, что сие- есть распоряжение от ЖЭКа в рамках «бесплатного» ремонта, т.е. за счет государства.

    Далее она по факту выполненных работ вбивает эту сумму в расчетный лист за месяц на отплату в квитанции, что каждый раз приходят жильцам от ЖЭКа.

    Далее, если возникают у жильцов вопросы, они обращаются сперва ко мне. Далее, при самом скверном раскладе, к ЖЭКу.

    Так и порешили.

    То есть я оформил своим негласным решением целый маленький «переворот». При чем подобно Ли Куань Ю, я лично ничего не поимел. Вот такой я честный «диХтатор». :D

    Наступил ремонт. Жильцы удивлялися. Как это, годами не было никакого косметического ремонта, и вот на тебе, сподобилися. А как узнали, что все сие за счет ЖЭКа, т.е. за бесплатно, так прям обрадовалися и изъявили терпение пережить грязь неделю, а то и две.

    Закончился ремонт подъезда. Потолки побелены. Стены местами оштукатурены, покрашены. Ляпота. Чистота. Чисто по-европейски.

    Затем наступил момент расплаты. Через месяц все получили «жировки» с указанием суммы за ремонт. Побежали ко мне. Тут мне пришлось напрячь все силы ораторского дара и приняться громить «происки жидовской теневой закулисы», стремление «разобраться с грабежом народа» и прочими ништяками.

    Народ покряхтел, успокоился и оплатил.
    Вот так и живем теперь в европейски покрашенном подъезде. Беленький потолок, стены покрашены в веселую красочку. Чистота. Ляпота. Об оплате из своего кармана жильцы и не вспоминают.

    А был бы я таким наивным как ты, фик бы я провел «европейский ремонт» подъезда или сам бы из своего кармана как ты платил бы.

    То есть «модернизатор» из меня, пан Вульф, очень даже успешный. На примере подъезда. А из тебя «модернизатор» никакой. :D
    +3
    avatar
    Я поступил как форменный диктатор
    То есть, тут Вы «маузером» не побрезговали?
    0
    avatar
    Если под «маузером» понимать «обман народа» в интересах не своих, а того же народа, то да, не побрезговал. Я ведь и сам из народа, знаю среди кого живу. Хочешь что-то поменять, изменить в жизни народа, не иди напрямую, ищи обходные пути. Посему я и азм есмь убежденный буржуазный диктатор-автократ. :)
    0
    avatar
    Так что не толкайте меня в диктаторы
    ищи обходные пути
    Посему я и азм есмь убежденный буржуазный диктатор-автократ.
    Где то у Хауса был похожий случай, надо пересмотреть)))
    0
    avatar
    Быть диХтатором и одновременно не быть- это большое искусство, дружище. :D
    Я ж никого не насиловал с ремонтом подъезда за счет жильцов, верно? :D
    Ну да, трошки слукавил.
    Но не в свой карман.

    Не, я- честный. Я себя на Кромвеля, на Ли Куань Ю равняю. :D
    0
    avatar
    знаю среди кого живу. Хочешь что-то поменять, изменить в жизни народа, не иди напрямую, ищи обходные пути.
    Или используй маузер не в переносном смысле…
    0
    avatar
    в экстренных случаях
    0
    avatar
    То есть «модернизатор» из меня, пан Вульф, очень даже успешный. На примере подъезда. А из тебя «модернизатор» никакой.
    Подожди, а если бы не пришли из ЖЭКа, так и сидели бы в гов… е?
    Не, Монро, не модернизатор ты вовсе а просто — ждун!
    +2
    avatar
    Подожди, а если бы не пришли из ЖЭКа, так и сидели бы в гов… е?

    А они не из ЖЭКа пришли, пане Вульф. Они пришли сами от себя. Просто договорились две женщины-маляра в ЖЭКе, что по желанию жильцов сделают им ремонт в подъезде. Заключили какой-то договор и пошли ко мне. Я это сразу понял. Посчитал в уме и согласился с их предложением.

    А устраивал бы демократию, как ты со своими жильцами подъезда, так до сих пор жил бы, как вы изволили выразиться " в гов… е".

    Я в отличие от тебя знаю, что в демократию с нашими людьми пока играть рано. 8-)
    +1
    avatar
    То есть «модернизатор» из меня очень даже успешный. На примере подъезда.
    И вот, впечатлённый успехами Монро в модернизации подьезда, народ процветающей вручает ему бразды управления страной. Значит ли это, что и уровень вранья последнего многократно возрастёт в связи с увеличившимися масштабами поля деятельности? Не, как для меня, пусть лучше будет Монро ждун, чем великий врун. От сегодняшнего пустобрёха, дядюшки Лу, уже ухи опухли, а если так и дальше пойдёт.:D
    +3
    avatar
    вручает ему бразды управления страной. Значит ли это, что и уровень вранья последнего многократно возрастёт в связи с увеличившимися масштабами поля деятельности?

    А Вы что полагаете, что можно «отремонтировать страну» в белых перчатках и не запачкаться (без вранья)? Если все все рассказать по-честному, что «ремонт страны» будет делаться в том числе и за счет самих «жильцов», так фик кто когда и выберет меня на роль «управляющего». Вульф вон попробовал по демократическому пути, через собрание, через уговоры, и ничего у него не вышло. Башлял из своего кармана ремонт подъезда.

    А Монро никого не уговаривал. Ну да, получается обманул. И все вышло. И все довольны. И я сам чист душой, потому что ничего не украл на этом.

    Модернизация страны, изменение менталитета народа- это вам не лобио кушать.
    :D
    0
    avatar
    А Вы что полагаете, что можно «отремонтировать страну» в белых перчатках и не запачкаться (без вранья)?
    Этого и опасаюсь, мы же с вами историки, знаем чем это иногда заканчивается. Сначала наплевать на чистоплюйство, потом, без запачкать руки (в крови) ничего не получится. А там глядишь и новый тридцать седьмой на дворе с половиной населения во врагах народа.;)
    +2
    avatar
    Этого и опасаюсь, мы же с вами историки, знаем чем это иногда заканчивается.

    Знаю. Но и "под лежачий камень вода не течет", и щуки, чтобы модернизировать страну "
    по-моему веленью, по-моему хотенью
    " тоже нет.
    Никто со стороны не придет, за свой счет белорусам страну модернизировать не будет. Это только такой Вульф нашелся на один подъезд, что отремонтировал его за свой счет. То есть одному подъезду халява подфартила.

    А вот всей стране? И за бесплатно? За счет чужого дяди и просто так? Не-а, не будет.

    Так что или все мы чистенькие в лопухах, но страна в «гов*е». Или примнимаемся сами, придется пачкаться, но страну вытаскиваем.

    Вот тут слушаю хлопцев с Украины:

    hvylya.net/interview/politics2/yuriy-romanenko-i-aleksey-arestovich-itogi-2017-i-perspektivyi-ukrainyi.html

    Очень умные ребята.
    Все правильно судят об Украине.

    А делать то че?
    Им задают вопрос: ну, делайте.

    А они: не, мы- не политическая сила, делать ниче не будем, будем сидеть в украинских лопухах, создавать украинский вариант «мысли» по типу американской RAND corporation.
    Будем влиять на Ылиты своими мыслями.

    Тогда им зрители задают вопрос: а сколько времени у Украины осталось, прежде чем она падет (государство)?
    Романенко: От силы года полтора.

    То есть сии болтуны спокойно наблюдают за тем, как гибнет их страна. Все знают, понимают, но продолжают уповать на следующие выборы, в результате которых, от 30 до 40% голосов олигархами банально покупаются. То есть выборов по сути нет.

    Но встать и что-то делать им демократия, принципы не позволяют.
    Простите, но я это считаю идиотизмом.
    0
    avatar
    Или принимаемся сами, придется пачкаться, но страну вытаскиваем.
    А страна то этого хочет? Вот в чём затыка. Терзают смутные, что большинство хочет просто сладко есть, пить, меньше работать и получать больше зряплаты. Так ради кого булки напрягать и жечь нервы? Вот конкретно, пальцем ткни. Да и высс, судя по всему ради страны, как Павка Корчагин в ледяную воду брёвна ворочать не готовы. Всё больше с трибун, лозунгами. А оно нам надо? :D
    0
    avatar
    А страна то этого хочет? Вот в чём затыка.
    А ты в армию (на флот) хотел идти?
    Забыл правило?

    "Не умеешь- научим, не хочешь- заставим"
    :)

    С Беларусью и белорусами аналогичный случай.
    Никто ничег не хочет. Результат: гнием.

    Уговорить никого нельзя. Кругом здрада, безотвественные болтуны на зарплате госдепа.

    То есть вариант демократии исключен.

    Придется прибегать к силе.

    Или совсем скоро Беларуси не будет. Как и Украины.
    0
    avatar
    Или совсем скоро Беларуси не будет. Как и Украины.
    И это нормально. Закон эволюции, нежизнеспособные формы отмирают, на их место приходят новые, с более устойчивым иммунитетом. Зачем пытаться реанимировать мёртворождённое дитя? U_u
    0
    avatar
    И это нормально. Закон эволюции, нежизнеспособные формы отмирают, на их место приходят новые, с более устойчивым иммунитетом. Зачем пытаться реанимировать мёртворождённое дитя?
    С каких это пор хиреющий пенсионэр стал мертворожденным дитятей?
    Вас, дорогой пан Пел, по такому выражению очень легко квалифицировать как пособника мирового сионо-фашизма. И Беларусь и Украина — национальные и социально ориентированные (по соотв. конституциям) страны. И у каждого была своя гос. история, хоть и не всегда индепэндентная.
    0
    avatar
    А ты в армию (на флот) хотел идти?
    Сравнил. В те времена в нас дури и здоровья было, как у дурака фантиков. Почему бы и не сходить от скуки ради.
    Теперь молодёжь поумнела, начала время ценить, понимать почём рыба за деньги. Щас бы и я не пошёл, гори она синим пламенем.;)
    +1
    avatar
    Но встать и что-то делать им демократия, принципы не позволяют. Простите, но я это считаю идиотизмом.
    Кого-то они мне до боли напоминают своим поведением *lol* прям — одно лицо… *lol*
    0
    avatar
    Еще одним теоретиком привалило. Щас он начнет апеллировать к высоким чуЙствам.
    Как будто не сидит среди нас в лопухах.
    0
    avatar
    Еще одним теоретиком привалило. Щас он начнет
    Не, нам двух хватает: один в телевизоре, другой — тут. Двое из ларца, рдинаковых с лица.

    Так что, погляделись в украинское зеркало? Сидят двое, балаболят, но из лопухов вылазить не хотят, а страна гибнет. Идиоты, правда? *lol*
    +3
    avatar
    На Браме больше? Под вашим водительством, че не так?
    Так кто тут про зеркало грит? Вы?
    Ну вот и вглядитесь.
    0
    avatar
    Кого больше? Или чего больше? Под каким водительством? *lol* тут люди спокойно общаются, в свое удовольствие, пока буржуазная радиоточка не начинает вещать из лопухов одну из двух своих запиленых пластинок. Тогда уж, конечно, какое обсуждение, один ржач. Я, грит, свое поведение считаю идиотизмом! *lol* Гордо так, напыщенно :D

    Ну, иногда еще русскомирцы набегают, один вон никак не уймется, двух слов без хамства связать не в состоянии. И, что удивительно, с ним задушевную беседу тут же начал вести наш дихтатор. Право слово, рыбак рыбака… *lol*
    0
    avatar
    Да если бы не Монро, кто бы посещал хоть изредка сей сайт Брама?
    У вас головокружение от более чем скромных успехов.
    А так хоть возбуждаетесь от моих постов.
    А уйду я, кому вы тут будете интересны?
    -1
    avatar
    Да если бы не Монро
    Ой, все, уморил дихтатор *lol*

    Я это уже в пятый раз слышу, громкое хлопанье дверьми — и… Ничего, посещаемость ни на йоту не падает пока дихтатор по помойкам типа БП шарится, откуда его выпинывают в конце концов. Только воздух чище, никто посетителям не хамит.

    А по существу, я так понимаю, сказать нечего, да? Осталось только губки надуть как Ваши экзальтированные поклонницы делают и пригрозить уйти? *lol*
    0
    avatar
    Да если бы не Монро, кто бы посещал хоть изредка сей сайт Брама?
    А уйду я, кому вы тут будете интересны?

    Не, ну это уже ни в какие ворота и вне всех пределов.
    Либер айн энде мит шрекен элс айн шрекен онэ энде! Ой, что-то я от расстройства на неправильный язык перешел. Перевожу — лепш жудасны канец, чым жах без канца.

    Спадар Монро, я каждый раз вздрагиваю от страха и безысходности, когда читаю эту угрозу. Прошу Вас, будьте милосердны. Прекратите издеваться над слабыми психиками окружающих. Не надо пугать своим уходом.
    Ну или…
    Обещаю. Лично мне будет очень Вас не хватать.
    +3
    avatar
    Вероятно самозабанюсь на время. Достал меня Курманбек своими придирками. Посмотрим на сколько у вас вырастит посещаемость сайта в мое отсутствие.
    -4
    avatar
    Вероятно самозабанюсь на время
    Ты прямо, как старый самурай. Чуть что, сразу сепуку делать (самоза… режусь и не просите). Я понимаю, бусидо там, кодекс чести, лучше взрезанный живот чем потерянное лицо. Но, всё таки, как то уж очень жёстко ты к себе относишься. Мы же в лопухах, а не в средневековой Японии.U_u

    Меня вон, как Дарина полоскала. Пьяница говорила, квазиморда несимпатичная, импо… не самодостаточная личность и вообще, кричала. И что? Она к маме ушла, а я здесь, свеж и бодр, как огурец… Терпение Монро, только терпение, которого нам, настоящим стоикам должно быть не занимать.:D
    +2
    avatar
    Вероятно самозабанюсь на время
    Ваше право.
    Но. Есть еще варианты.
    К примеру такой.
    Силой воли корректнуть по мелочи метОду приглашения к дискуссии, расшевеливания, стимулирования и подпровоцирования (в хорошем смысле) полемики.

    Тут сегодня интересный момент случился. Может, Вы не заметили, так я напомню. Думаю, Вам это должно быть интересно.

    На форум уже несколько дней протискивается существо одно – условно назовем его пан Дихлофос, как с легкой(?) руки с маникюром его спадарыня Панда нарекла. Так при очередной его реинкарнации Вы не только почти дословно и домыслено совпали с ним и вступили в дружескую (сори, имхо) беседу, а даже и отплюсовать его сподобились. Про «дословно» — это я гиперболю сознательно, для доховчивости. Конечно же, не дословно: у него ещё там матюки для обра(А)зности наличствовали. Но его-то, Дихлофоса, цель понятна: нагадить да великодержавность срыгнуть на форуме. Но у Вас-то другая цель. А совпали почему-то. Интересная тема, думаю, для «подумать».

    С наилучшими пожеланиями.
    0
    avatar
    Когда оценки совпадают- я соглашаюсь.
    Когда не совпадают- не соглашаюсь.
    Или тут на форуме уже как в райкоме КПСС, кто не с нами, тот против нас и соответственно враг?

    Я вот не согласен, например, что в Украине идет гражданская война и что Кремль тут не при чем.
    Также мне неприятны крайне уничижительные эпитеты в адрес украинцев.
    Они достойны критики. Как и белорусы. Есть за что критиковать. А вот унижать не стоит.
    0
    avatar
    Всё правильно, спадар Монро. Так мне и надо. С чего это я решил, что Вы на самом деле решили покинуть форум, а не в очередной раз не очень по-мужски интересничаете, надув губки и отставив ножку.

    Или тут на форуме уже как в райкоме КПСС, кто не с нами, тот против нас и соответственно враг?

    Ну Вы даете, нет конечно. Вот только согласитесь: это как минимум странно и удивительно, когда мировоззрение человека, яростно критикующего «райком» и проповедующего право на свободу слова, местами добуквенно совпадает с методичкой из этого самого «райкома».
    Они достойны критики. Как и белорусы. Есть за что критиковать. А вот унижать не стоит.
    Золотые слова. Даже брильянтовые. Чуть не прослезился от умиления. Потому что прозвучали эти слова из уст человека, который ни разу не унижает украинцев и белорусов, когда называет украинцев буйными раздолбаями и полными лузерами, а белорусов – трусливыми раздолбаями, ниже плинтуса пассионариями, приспособленцами, потенциальными предателями, гнилыми стукачами и дерьмом.

    И всё это – в одной голове.
    Ну хорошо-хорошо, давайте для простоты будем считать, что Вы просто не отдаете отчета своим словам. Или ещё мягче вариант: Вы просто не понимаете значение слов которые используете. И поэтому к ним, Вашим словам, надо соответственно относиться, чтобы не было разночтений. Т.е. – никак. Причем ко всем словам.
    +3
    avatar
    Кстати, о понимании значения используемых слов.
    Для того, чтобы быть истинным украинофобом или белорусофобом, совсем не обязательно бояться украинцев или белорусов. Вполне достаточно их презирать. Потому что фобия – это не только сильно выраженный упорный навязчивый страх, но и иррациональное негативное отношение к чему-либо, не имеющее патологического характера.
    0
    avatar
    но и иррациональное негативное отношение к чему-либо, не имеющее патологического характера.

    :) ментофоб.
    0
    avatar
    :) ментофоб.
    Хороший пример, правильный.:D
    А еще депутатофоб, райкомофоб, исполкомофоб, коммунякофоб, налогоинспектофоб…

    Но это уже не отрицательная характеристика личности. Так, мелкий недостаток, легкое заболевание – типа насморка.
    А может даже похвала…
    0
    avatar
    Для того, чтобы быть истинным украинофобом или белорусофобом, совсем не обязательно бояться украинцев или белорусов. Вполне достаточно их презирать.

    Вы так говорите, как будто презирать кого-то или что-то это плохо. :J
    Ну, наклейте на меня хоть 100 ярлыков. Вы думаете я от этого кушать перестану? :D
    0
    avatar
    Ну, наклейте на меня хоть 100 ярлыков. Вы думаете я от этого кушать перестану?
    Ты это, поосторожней с ярлыками. Разные оне бывают. После того, (достаточно одного) что в морге санитары к большому пальцу привязывают, не только кушать перестают, а даже и выпивать.;)
    0
    avatar
    когда мировоззрение человека, яростно критикующего «райком» и проповедующего право на свободу слова, местами добуквенно совпадает с методичкой из этого самого «райкома».

    Где вы в страшном сне увидели, что я радею за демократию и за свободу слова в период реформ?
    В период перехода от феодально-социалистического способа производства к капиталистическому способу производства я радею за буржуазную диктатуру лет на 40. И никакой свободы СМИ, особенно телевидению. Потому что иначе не перейдем, популисты, мошенники и воры собьют с пути (смотрим на Украину).

    Потому что прозвучали эти слова из уст человека, который ни разу не унижает украинцев и белорусов, когда называет украинцев буйными раздолбаями и полными лузерами, а белорусов – трусливыми раздолбаями, ниже плинтуса пассионариями, приспособленцами, потенциальными предателями, гнилыми стукачами и дерьмом.

    Это критика, а не унижение. Унижение- это когда унижается достоинство конкретного человека или оскорбительные слова в адрес народа. А раздолбаи, потенциальные воры- это научный диагноз, а не унижение. Вы когда к врачу приходите. ждете от него правильного диагноза? Или красивых слов о себе? Вот так и я поступаю в настоящей оценке наших народов: раздолбаи и только.

    И потом я ведь не публичный политик. Мне раздавать такие эпитеты можно. Политику нельзя. Кому не нравится- подайте на меня в суд. Лукашенковский. Посмотрим на зрелище.
    -3
    avatar
    лет на 40
    хм… весьма знакомая цифра.
    И посох у вас есть?
    +1
    avatar
    Ну, да. Мы (они) на вас в суд, а вы — на гейские хлеба в Голландию, как преследуемый диссидент. А за порядком в подъезде кто следить-то будет? А цветочки поливать? А буржуйскую диктатуру строить: без ЕС, блекджека и шлюх? А статистику смертности пополнять?
    +4
    avatar
    Уговорили. Не поеду. ТОгда не клейте мне фобство.
    0
    avatar
    Где вы в страшном сне увидели, что я радею за демократию и за свободу слова
    Мне раздавать такие эпитеты можно.
    Вот специально две цитатки рядышком, причем из одного коммента.
    Констатирую: ничего Вы не поняли из того что я сказал. Но. Довольно ловко и изящно перешли в 100500 раз к своей теории, которая имеет право быть и неплохо смотрится отдельно, а вот в привязке к конкретному человеку уже выглядит как очередное подтверждение того, что я написал. Попробую объяснить.
    Добавьте, пожалуйста, свой тезис про диктатуру лет на 40 к Вашей же байке про ремонт подъезда. Знаете, что на выходе получается? Лукашенко чистых кровей.

    Не время, товарищи, для всяких реформ и прочих дурацких свобод слов! 40 лет всего подождать! И белорусы будут жить лучше! Но недолго! Верьте мне, я вам подъезды отремонтирую в ваших хрущовках! Забесплатно! Себе ни копейки не возьму! Всё народу (скороговоркой) за счет народа! Да я даже своих денег добавлю, как на строительство дворца независимости, куда, как известно, не ушло «ни копейки из бюджета»!

    Тут на одном сайте утверждают, что «в каждом белорусе сидит Лукашенко, как в фильме «Чужие». Плюс тамошняя урапотреотическая публика считает, что критикующие Лукашенку белорусы на самом деле являются латентными лукафилами.
    Лично я с этим не согласен, естественно. Но после байки про подъезд подкорректирую свое несогласие: в принципе, среди белорусов и такие имеются. С Лукашенкой внутри и латентные.
    Ну не прям копирка, конечно. Лукашенко ремонт в занюханных обшмуленных подъездах «модернизацией» называет, а Вы – по-чеснаку, «ремонтом». Существенная разница, согласитесь.

    Это критика, а не унижение. Унижение- это когда унижается достоинство конкретного человека или оскорбительные слова в адрес народа. А раздолбаи, потенциальные воры- это научный диагноз, а не унижение. Вы когда к врачу приходите. ждете от него правильного диагноза? Или красивых слов о себе? Вот так и я поступаю в настоящей оценке наших народов: раздолбаи и только.
    Всё-всё-всё. Сдаюсь, доктор. Вот так понятно: называть народ, белорусов, трусливыми раздолбаями, ниже плинтуса пассионариями, приспособленцами, потенциальными предателями, гнилыми стукачами и дерьмом – это не оскорбительные слова в адрес народа и не унижение. Это критика и диагноз.
    Один нюансик. В реальной жизни, когда я приду к доктору за правильным диагнозом и обнаружу в его голове такую же фигню, как у Вас, то, пожалуй, не удержусь и сам выпишу ему «правильный диагноз». И вполне возможно, что не словами. А может даже, не на бумаге.
    +6
    avatar
    Один нюансик. В реальной жизни, когда я приду к доктору за правильным диагнозом и обнаружу в его голове такую же фигню, как у Вас, то, пожалуй, не удержусь и сам выпишу ему «правильный диагноз». И вполне возможно, что не словами. А может даже, не на бумаге.

    Вот только лечить он вас не станет, вероятно даже за деньги. :)
    -1
    avatar
    Вот только лечить он вас не станет, вероятно даже за деньги.

    Ничо. Зато если сдохну, то сдохну как довольный собой человек, не потративший деньги на всякую фигню и с чувством глубокого удовлетворения.8-)
    0
    avatar
    Ничо. Зато если сдохну, то сдохну как довольный собой человек, не потративший деньги на всякую фигню и с чувством глубокого удовлетворения.
    Ответить

    Вот-вот.
    «Логика» примерно как у хохлов, чьим примером в следующие периоды будут пугать.
    -2
    avatar
    Спасибо, спадар Агамемнон2. Сомневаюсь, что Вы искренне это сказали, но всё равно спасибо.

    Для меня высокая честь иметь черты украинца, пусть даже и всего лишь в виде логики, им свойственной. Люблю украинцев. А в то, что именно им присуща именно эта логика, я почему-то Вам верю.
    Ну, Вы в курсе про «ибо верую»©:D
    +2
    avatar
    Добавьте, пожалуйста, свой тезис про диктатуру лет на 40 к Вашей же байке про ремонт подъезда. Знаете, что на выходе получается? Лукашенко чистых кровей.
    Да сравнивайте как вам угодно.
    А вот проведите демократические выборы сегодня и получите на выходе точно Лукашенко- 2.0. Потому что феодально зависимое население выберет только феодала.
    А господин Монро радеет за буржуазию. И будет буржуазным диктатором, а не феодальным.
    То есть подъезд будет отремонтирован.
    И не заблуждается на счет буржуазной демократии в небуржуазном белоруском социуме.
    Желать тут свободы и демократии в таком незрелом социуме могут или дураки, или мошенники.
    Вы лично какой статус выбираете? :D
    0
    avatar
    Вы лично какой статус выбираете?
    Человека.
    Белоруса.
    Выбирайте любой. Какой выберете, такой и будет лет ит би%)
    0
    avatar
    А вот проведите демократические выборы сегодня и получите на выходе точно Лукашенко- 2.0. Потому что феодально зависимое население выберет только феодала.
    Поэтому проводить постоянно. И предыдущего на фонарь.
    Две-три итерации и будет нормальный, так как дурные все на столбах будут.
    +2
    avatar
    Ну, попробуйте нынешнего на фонарь. 20 лет некоторые отправляют.
    0
    avatar
    Ну, попробуйте нынешнего
    Нееее
    сначала вы продемонстрируйте
    А вот проведите демократические выборы сегодня
    0
    avatar
    С какой стати?
    Я за диктатуру
    0
    avatar
    Или тут на форуме уже как в райкоме КПСС, кто не с нами, тот против нас и соответственно враг?

    Да так и есть, чего скрывать то.
    -1
    avatar
    Вероятно самозабанюсь на время. Достал меня Курманбек своими придирками.
    Довольно забавный дед. Сперва пишет чушь разнокалиберную, а когда в нее макнут — объявляет это придирками :) А нужно с любым бредом из Ваших уст соглашаться, что ли?

    Посмотрим на сколько у вас вырастит посещаемость сайта в мое отсутствие.
    Пятое ушествие Монра, стандартное. «Все вы — грязь под ногами Серафима Туликова!» :D

    Ужас, ужас, хотите — на колени все встанем, землю жрать будем? Только не бросайте :S А то за прошлые 4 ухода чуть не померли…
    +1
    avatar
    Либер айн энде мит шрекен элс айн шрекен онэ энде!
    :)

    Да, ладно… Можно потом объявления расклеить, если что *Angel*

    0
    avatar
    Да, ладно… Можно потом объявления расклеить, если что
    Отказывается он свэггауфнивать. Передумал. И правильно. На объявлениях сэкономим.
    Спадарыня Панда, как тут, в этом объявлении с дательными падежами и птицами? Может, я чего недопонял и надо как-то по-другому реагировать?:D
    0
    avatar
    Спадарыня Панда, как тут, в этом объявлении с дательными падежами и птицами?
    Убегает Ваш друг:D Не стОит удерживать;). А если про птиц и дательный падеж, то есть такая «народная мудрость»: «Не слишком ли быстро я бегу? — подумала курица, убегая от петуха»:p
    Пан Vogel найдет ошибку в шутке и будет прав. Дательный падеж отсутствует, а присутствует скорей давательный предлог8-) Ой, простите:T
    +1
    avatar
    давательный предлог

    В русском языке он называется творительный («что ж ты такое творишь?») — «кем / чем». А в немецком используют Dativ с предлогом «mit» («с»). В зависимости от контекста Dativ+mit можно назвать «дательным», а можно (если осторожно) — «давательным».
    0
    avatar
    Ой, простите
    Прощаю, с удовольствием. Обожаю потрепаться «по самому краешку». И к балансирующим комфортно на грани отношусь с уважением, интересом или восхищением – в зависимости от корыстности и обстоятельств.:)
    Вот и спадар Фогель не нашел ошибку, чего Вы опасались. А ведь мог запросто, с его-то уровнем.
    Наш человек.
    +2
    avatar
    Не ошибаются только те, кто совсем не имеет дела с птичками. Но вряд ли эти люди достойны подражания *Angel*
    0
    avatar
    У нас лопухи и болото, а в Украине — гуляй поле с несколькими майданами. Поэтому у этих двух украинских балаболок хотя бы есть возможность что-то менять, но не используют.

    Ох, Курманбек, неравнодушны Вы к Монро и это очень заметно.
    +2
    avatar
    Ох, Курманбек, неравнодушны Вы к Монро и это очень заметно.
    Да что там говорить, любезная Пани Бо, я его подсиживаю. Место буржуазного диктатора покоя мне не дает… %)
    +2
    avatar
    pel:
    От сегодняшнего пустобрёха, дядюшки Лу, уже ухи опухли, а если так и дальше пойдёт
    Ну так Монро использовал классическую схему «развода», которой пользуется шурик и втирает, что он модернизатор… за чужой счет.
    А если бы народец оказался поумнее и понял схемку, как бы вышло с модернизацией подъезда?
    +1
    avatar
    Ну так Монро использовал классическую схему «развода», которой пользуется шурик и втирает, что он модернизатор… за чужой счет.

    Не согласен.

    Шурык в итоге ничего не модернизировал. А у Монро подъезд стоит отремонтированный, «модернизированный». %) Как грицца, большая разница.

    Притом Монро у народа ничего не украл. А это ваше не про Шурыка.
    :J

    А если бы народец оказался поумнее и понял схемку,

    Если бы, да кабы, то мы были бы уже на уровне Швейцарии. :D
    Вы мыслите реально, а не балабольствуйте в эмпиреях. *lol*
    0
    avatar
    У РБ есть базовые проблемы:
    1. интеллектофобия — попросту говоря умных гнобят;
    и проистекающие из пункта 1:
    2. де-факто полное отсутствие интеллектуалов;
    3. воинствующий инфантилизм и воинствующая некомпетентность;
    4. отсутствие привычки мыслить рационально, хуже — страх перед рациональным мышлением;
    5. тотально неверное представление о устройстве Мира;
    как следствие провинциализм, в том числе провинциализм элит.
    -2
    avatar
    де-факто полное отсутствие интеллектуалов;
    И что вас здесь, такого интеллектуала держит, как магнитом? Занимаемся благотворительной просветительской деятельностью среди туземцев? Или на рассейских, интеллектуальных, интернет ресурсах вообще сплошной мрак (мат).:D
    +2
    avatar
    И что вас здесь, такого интеллектуала держит, как магнитом?
    Хобби. Социологического характера.
    С «белорусских веток росбалта», с 2006-го.
    Развлекаюсь, за ваш счет.
    -2
    avatar
    Ндааа, 11 лет своей, повторяю СВОЕЙ, на дядиной жизни всадить в звиздежь на белорусских ветках. С нерациональными болванами, инфантилами, провинциалами. И назвать это развлечением. И кому надо в больницу. Учитывая время, количеcтво посещений — господяя почти 20% своей жизни. И назвать это развлечением. И кто, кому доктор.
    +3
    avatar
    Тс-с-с, не спугните! А то вдруг прислушается, да и уйдет :Q Где мы другого такого достанем, а?
    +3
    avatar
    Абсолютно не понимаю такого образа жизни. Даже если за зарплату. Думаю больше 600-700 вечнозеленых не получают. Вы подумайте пятую часть жизни в шайзе, в мерд, за что — за 500 бакинских. :Q:Q:Q
    0
    avatar
    Ндааа, 11 лет своей, повторяю СВОЕЙ, на дядиной жизни всадить в звиздежь на белорусских ветках. С нерациональными болванами, инфантилами, провинциалами. И назвать это развлечением. И кому надо в больницу. Учитывая время, количеcтво посещений — господяя почти 20% своей жизни. И назвать это развлечением. И кто, кому доктор.

    «У белорусов эпические проблемы с логикой» © :)
    Если я в течении 11 лет 10-15 минут в день на хобби трачу — это не значит что я «всаживаю 11 лет на белорусских ветках».

    Вот серьезно. Если белоруссики в принципе хотят выжить как отдельная нация — ну как-то нужно начать становиться рациональными.
    С таким качеством мышления — не выживете.
    0
    avatar
    Если я в течении 11 лет 10-15 минут в день на хобби трачу — это не значит
    Значит, значит. Если все эти одиннадцать лет получать в ответ сплошные факи, минусы, тонны насмешек. Менять постоянно ники из за того, что тебя выбрасывают с ресурсов за дверь, как нашкодившего в тапки кота. Уж звиняй, но, что либо это да значит. Или подкидывает, кто в кубышку по мелочи или без постоянного унижения уже нет жизни. В психиатрии и не такое встречается.;)
    +2
    avatar
    «У белорусов эпические проблемы с логикой» ©
    И, в частности, это проявляется в том что они тупо не понимают того что им пишут — что-то свое придумывают, вместо того чтобы пытаться понимать собеседника.
    Колхозники как они есть.
    -2
    avatar
    Вай вай
    Аскарбил-аскарбил
    Спать не сможем
    Такое унижение

    Вы как та пани Дарина
    Самый умный и самый смелый
    Да вот кроме собственных виртуалов никто и не ценит

    Абидна, слюшай!
    0
    avatar
    Агамемнон
    У РБ есть базовые проблемы:

    А по существу. Вопросы хоть и скопипащены, но заданы неплохие. Плосковато, с намерением оскорбить, живой троллизм. Но тем не менее.В чем же дело? Что не так идет в нашем мире.

    1. интеллектофобия — попросту говоря умных гнобят;
    Подобный дефект во всем мире, а уж в РФ матушке, лучше не продолжать.
    2. де-факто полное отсутствие интеллектуалов;
    это глупость, граничащая с нацизмом и расизмом. Комментировать не надо. Уровень ты «кастрюлеголовый», а ты и т.д.

    3. воинствующий инфантилизм и воинствующая некомпетентность;
    Вот здесь в точку. Но вот причина это или следствие чего-то. Скорее следствие. Ибо инфантилизм это не врожденное, а приобретенное, или наоборот, что-то неприобретенное.

    4. отсутствие привычки мыслить рационально, хуже — страх перед рациональным мышлением;
    Тоже согласен. Болезнь всех стран бывшего СССР.
    «Рациона́льность (от лат. ratio — разум) — термин, в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность»
    «рациональность: образ действий и мыслей, укрепляющий соответствие между местностью и её когнитивной картой, корректировка убеждений в свете новой информации.»
    Все действия тактические, т.е. близлежащие абсолютно рациональны. Чуть вдаль — глупость, глупость и глупость.
    5. тотально неверное представление о устройстве Мира;
    Это очень эгоцентрично. Я если слышу, что человек знает — как устроен мир, то можно только постебаться.
    Классическая плоская картина мира.Терри Пратчет.

    Вот серьезно. Если белорусские в принципе хотят выжить как отдельная нация — ну как-то нужно начать становиться рациональными.
    С таким качеством мышления — не выживете.

    Вот за это спасибо. Тут я с Вами согласен. Только рациональность здесь не совсем то понятие.
    Да надо меняться. Становиться ежиками. Только вот как?
    +2
    avatar
    Становиться ежиками. Только вот как?

    «Э-э-э… Послюшай, я стратег — а не тактик» © :)

    PS:
    Тем более что я не «ваш» (в коннотации «тутейший») стратег — а своих вы гнобите до степени «выжить невозможно».

    Все действия тактические, т.е. близлежащие абсолютно рациональны. Чуть вдаль — глупость, глупость и глупость.

    :)
    Собсно, вы только что обосновали из практики мой тезис «интеллектуалов в РБ нет совсем».
    -1
    avatar
    Если отвечаете — то на пункты, а не вырывайте предложения из текста. Это как изюм из булки.
    выводы:
    — или дислексия
    — или троллизм
    — или смена поменялась.
    Во всех случаях общение бессмысленно
    0
    avatar
    Подобный дефект во всем мире, а уж в РФ матушке, лучше не продолжать.

    Здесь проблема степени — при том что эффект наблюдается во всем Мире, по известным причинам — в РФ ниша для интеллектуалов есть — в РБ нет совсем.
    И эта разница дает принципиально иное качество.
    -2
    avatar
    в РФ ниша для интеллектуалов есть
    Очень такая скрытая ниша.
    Не заметно особо интеллектуалов.
    Когда граждане РФ последний раз Нобеля получали? Алфёров за открытие 60-х.
    +1
    avatar
    Очень такая скрытая ниша.

    Принципиально, что есть.
    А в РБ — нет вообще.
    «И это дает качественную разницу» ©
    Это как наличие и отсутствие витаминов в пище.

    Нобель это перпендикулярное явление.
    И, к слову, сравните Алексеевич — по факту укро-советско-белорусскую русскоязычную писательницу и, скажем, Пелевина.
    Вынося за скобки порядка 800 писателей из «самиздата», зарабатывающих на писательстве более 50 000 в месяц.
    Сколько пишущих на белорусском или хотя бы на белорусской тематике по-русски зарабатывает писательским ремеслом?
    -2
    avatar
    Принципиально, что есть.
    Где оно есть?
    Где результат?
    Интеллектуалы наверное должны чё-то полезное делать.
    Где открытия в фундаментальной науке, где изобретения? Ну ладно, где реализация хотя бы на иженерном уровне…
    Или они у вас там в шашки играют?
    +1
    avatar
    Где оно есть?
    Вынося за скобки порядка 800 писателей из «самиздата», зарабатывающих на писательстве более 50 000 в месяц.
    Сколько пишущих на белорусском или хотя бы на белорусской тематике по-русски зарабатывает писательским ремеслом

    Не считая еще пару тысяч зарабатывающих менее 50 000 в месяц писательским ремеслом.

    Интеллектуалы наверное должны чё-то полезное делать.
    Чисто совковый подход — в рамках советской модели думающая «прослойка» должна была «пользу приносить», чтобы оправдывать свое существование — чтобы был повод к стенке не поставить.
    Ну, собсно, известно что РБ есть заповедник совка.
    -1
    avatar
    Не считая еще пару тысяч зарабатывающих менее 50 000 в месяц писательским ремеслом.
    Вы сейчас кому отвечали и кого цитировали?
    Чисто совковый подход — в рамках советской модели думающая «прослойка» должна была «пользу приносить», чтобы оправдывать свое существование
    Понял вас. Таким образом у вас там куча интелектуалов, но они вещь в себе. Сидит толпа мужиков, получает бабки из бюджета и думает думу великую. Никто от них не ждёт результата вообще, чай, не в совке. Им платят за то, что думают.
    Это, в принципе, всё объясняет.
    +1
    avatar
    Понял вас. Таким образом у вас там куча интелектуалов, но они вещь в себе. Сидит толпа мужиков, получает бабки из бюджета и думает думу великую. Никто от них не ждёт результата вообще, чай, не в совке. Им платят за то, что думают.
    Это, в принципе, всё объясняет.

    Сомневаюсь что поняли.
    «У белорусов эпические проблемы с логикой» ©
    И, в частности, это проявляется в том что они тупо не понимают того что им пишут — что-то свое придумывают, вместо того чтобы пытаться понимать собеседника.
    Колхозники как они есть.

    Причем в рамках моего «лангитюдного» социологического эксперимента на «белорусских ветках» я понял что «непонимание» у белорусиков — оно принципиальное — в том смысле что из «высоких принципов»(иначе говоря из некоторой базовой «тутейшей» аксиоматики) проистекает.
    -1
    avatar
    Сомневаюсь что поняли.
    Я ваш текст пересказываю. Или может объясните чего у вас интеллектуалы делают. На форумах самоутверждаются?
    Причем в рамках моего «лангитюдного» социологического эксперимента на «белорусских ветках» я понял что «непонимание» у белорусиков — оно принципиальное
    Ну вот, кстати, ответ.
    В то время, когда буржуинские интеллектуалы ищут лекарство от рака, ракеты запускают, смартфоны делают, изучают гравитацию, разбираются с ОТО и квантовой механикой…
    Русские интеллектуалы изучают белорусиков.
    Нигерия в снегу©
    +2
    avatar
    Или может объясните чего у вас интеллектуалы делают. На форумах самоутверждаются?

    Задайте себе вопрос — зачем нужны «обществу» интеллектуалы.
    И попытайтесь «рационально» — а не как «хочется/нравится» — на него ответить.
    Может быть тогда что-то начнете понимать.

    Впрочем, «опыт лангитюдного социологического исследования» говорит о том что задача для белорусиков нереальная.
    -1
    avatar
    Задайте себе вопрос — зачем нужны «обществу» интеллектуалы.
    В вашей парадигме? Я так понимаю, что вы себя к интеллектуалам относите. Кстати, зря.
    Наверно интеллектуалы нужны, чтобы бред нести в Интернете и показывать свою некомпетентность по любому вопросу.
    Я про псевдоинтеллектуалов вашего типа.
    Дружище Агдам, ну не работает ваша русская формула: понты наше всё.
    Правила демагога ЗДЕСЬ тоже не работают.
    Все видят ущербный уровень вашего интеллекта.
    +2
    avatar
    Русские интеллектуалы изучают белорусиков.
    Балалаят изрядно остекломоившись о сферических конях.
    +1
    avatar
    Интеллектуалы наверное должны чё-то полезное делать.
    Где открытия в фундаментальной науке, где изобретения? Ну ладно, где реализация хотя бы на иженерном уровне…
    Зависит от запросов общества, а в РФ запроса на умных немного.
    ВЕЛИКАЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ДЕРЖАВА не нуждается в интеллектуалах и фундаментальной науке по фундаментальным причинам.
    +1
    avatar
    Нобель это перпендикулярное явление.
    Так все неудачники говорят: «Не особо и хотелось.»
    Однако, когда Нобеля дали Алферову, то трезвонили из каждого утюга.
    И гранты ему выделяют из бюджета РФ очень такие не маленькие, нобелевский лауреат, это вам не это.
    +1
    avatar
    Однако, когда Нобеля дали Аферову, то трезвонили из каждого утюга.

    Трезвонила машина пропаганды.

    Пропаганда и интеллектуалы «это перпендикулярные явления».
    0
    avatar
    Трезвонила машина пропаганды.
    Ога руские отдельно.
    Это очень положительная нотка в ваших потугах.
    Но огребать руские будут совместно с «машиной». Как фашисты. Скопом.
    +1
    avatar
    Принципиально, что есть.
    То есть, «интеллектуалы», в Вашем понимании, пан Агамемнон, это что то вроде «палаты мер и весов» для россиян, эдакие «ум, честь и совесть»? «Генный» стержень нации? Примерно то, что классики называли «русской интеллигенцией»?
    И да, Вы всех писателей относите к нтеллектуалам?
    +1
    avatar
    Примерно то, что классики называли «русской интеллигенцией»?
    И да, Вы всех писателей относите к нтеллектуалам?

    Собсно, термин «образованщина» для «интеллигенции» даже не Пелевин изобрел, который, как известно, образно объяснил разницу между интеллигентов и интеллектуалом. :)

    Нет, конечно. Но это то что называется «среда» — иначе говоря «ниша», в которой имеют возможность выживать здешние «интеллектуалы» — не единственная, замечу, одна из.
    Хотя интеллектуалы среди этой публики присутствуют, разумеется — причем есть такие персонажи, которые вызывают лично у меня весьма сильное уважение.
    Мой тезис в том что в РБ для них нет никакой ниши.
    РБ тотально интелектофобна.
    -1
    avatar
    РБ тотально интелектофобна.
    То есть фраза «ты чё, самый умный?» придумана не в России?:)
    0
    avatar
    Мой тезис в том что в РБ для них нет никакой ниши.
    А для них нужна ниша? Просто обычно интеллектуалы для «осуществления» тех «функций», которые Вы подразумеваете должны находится вне каких то «ниш». Это только у вас и еще паре стран их нахождение в «социуме» опасно для системы.
    В РБ, власти возможно тоже так хотели бы поступить, но возможностей не хватает%). А менталитет наш, по отношению к невписывающимся в рамки, хоть и несет на себе последствия совка, но куда более лоялен, чем ваш.
    0
    avatar
    А для них нужна ниша?

    Они святым духом питаются?
    А менталитет наш, по отношению к невписывающимся в рамки, хоть и несет на себе последствия совка, но куда более лоялен, чем ваш.
    Пустая декларация — не подтверждаемая реальной фактологией.
    -1
    avatar
    Они святым духом питаются?
    О как! Так значит ваша ниша это что то вроде сталинской шарашки? Где этих особо умных стараются изолировать, «дабы не смущали умы неокрепшие» и заодно с голоду не подохли ибо общественного запроса на их существование не имеется?
    Пустая декларация — не подтверждаемая реальной фактологией.
    Как и Ваши изречения в наш адрес, высосаные из пальца.
    0
    avatar
    РБ тотально интелектофобна.

    Двое молодых людей из Беларуси Даниил и Дмитрий стали очевидцами — они поднимались по лестнице, когда в переход съехал автобус.

    — Повезло — я успел отпрянуть, — говорит Дмитрий. — И какую-то женщину в сторону оттянул. Потом была неразбериха. Пассажиры разбивали стекла, выбирались. Мы сначала растерялись, а потом бросились помогать. Больше всего бесили люди, которые начали нас снимать на телефоны...
    Интелектуалы. бля©лавров
    +1
    avatar
    2. де-факто полное отсутствие интеллектуалов;
    это глупость, граничащая с нацизмом и расизмом. Комментировать не надо. Уровень ты «кастрюлеголовый», а ты и т.д.
    Ну так замените на «умных не любят и выдавливают из РБ».
    Словеса другие, а смысл тот же — отрицательный отбор умных в РБ работает.
    4. отсутствие привычки мыслить рационально, хуже — страх перед рациональным мышлением;
    Тоже согласен. Болезнь всех стран бывшего СССР.
    Не всех — прибалты, Казахстан.
    +1
    avatar
    Словеса другие, а смысл тот же — отрицательный отбор умных в РБ работает.

    Он и в России работает. И даже в Прибалтике.
    Открыли границы?
    Западная цивилизация высасывает самых умных в первую очередь.
    Сантехников в десятую.
    0
    avatar
    ABC-13
    Ну так замените на «умных не любят и выдавливают из РБ».
    Ага не пишет — выдавливают. Ага пишет -нет и не может быть. Ибо бульбаши, хохлы — это недо(....), вместо точек поставьте нужное Вам. А выдавливают их со всех стран бывшего Союза. А сейчас не только Союза, но и Турции, Ирана. А уж как выдавливают умных, совестливых, честных из РФ — роман, а не пост написать можно. (яркий пример — Перельман)
    Не всех — прибалты, Казахстан.
    С прибалтикой последнее время никакой связи, хотя в Риге тетя жила. Поэтому не знаю.
    А с Казахстаном производственные отношения есть. Поэтому могу сказать, они недалеко от нас, во всех смыслах.
    Хотя по малому, среднему бизнесу развитие видно, даже без очков. Нефти, газа много. Ата казахский жив. Последний из политбюрошников. У которого была реальная власть. А не нынешние гопники.
    Все чиновничество в разы увеличилось. Казахи программеры начали заполнять и минские офисы. Чего это вдруг. Если все хорошо.
    +2
    avatar
    Вот серьезно. Если белорусские в принципе хотят выжить как отдельная нация

    Они просто хотят жить. А нация они или не нация- об этом они даже не говорят и не думают.
    Много вы встречали на улице белорусов, которые бы говорили на мове и всю дорогу про свою нацию?
    Я вот в Минске живу и не встречаю.

    А интеллигенты не в счет. ОНи в основном продавцы воздуха. Так зарабатывают. Болтуны и только. При том в основном малообразованные.
    -1
    avatar
    Много вы встречали на улице белорусов
    И на улицах встречаю, и в офисах IT все чаще. Да не много. Но уже есть и УЖЕ не вызывает удивления.
    На закрытых форумах IT, с подразделениями Украины, очень редко по русски. Или англ. или украинский. Мне старому дуралею по русски отвечают, рабочие вопросе естесно.
    Так что локомотив истории медленно, но идет.
    0
    avatar
    Через пару дней в новых ящиках эти люди сломали замки и стали ими пользоваться.
    Вот такой у меня неудачный опыт общения с людьми.
    Я похожий опыт делал дважды, с одинаковым результатом — не вышло. Отрицательным этот опыт не считаю, тк предостерег от значит более важных ошибок в дальнейшем.
    Какой я сделал вывод? — делай все сам, что в твоих силах. Влияй на людей тебя окружающих личным примером.
    Во как интересно… а я сделал совсем другой вывод: не мечите бисер… Ну а «делай что должен и будь что будет» — согласен. Только я не счел себя должным за весь подъезд убирать или оплачивать. Стоит знать и признавать пределы своих возможностей.
    +1
    avatar
    а я сделал совсем другой вывод: не мечите бисер…
    Все гораздо проще, все что не оплачено ( трудом, деньгами и т.д.) не ценится.
    И мы здесь не одиноки.
    +2
    avatar
    Все гораздо проще, все что не оплачено ( трудом, деньгами и т.д.) не ценится.
    И мы здесь не одиноки.

    Но на халяву наш народ падкий, шо пескарь на дармового червя. На том ловили, ловят и ловить будут. :D
    0
    avatar
    Но на халяву наш народ падкий, шо пескарь на дармового червя. На том ловили, ловят и ловить будут.
    На халяву все падкие, только не всем обламывается. И ни кому она не идет впрок.
    0
    avatar
    Во как интересно… а я сделал совсем другой вывод: не мечите бисер… Ну а «делай что должен и будь что будет» — согласен. Только я не счел себя должным за весь подъезд убирать или оплачивать. Стоит знать и признавать пределы своих возможностей.

    Пан Вульф у нас из романтиков.
    А мы с вами циники и реалисты.
    Посему он в Чехии, не вынес реалий белорусской прозы жизни.
    А мы, жесткие аксакалы, тута. 8-)
    0
    avatar
    Пан Вульф у нас из романтиков.
    А мы с вами циники и реалисты. Посему он в Чехии. А мы, жесткие аксакалы, тута.
    Эка мыслю завернул. Прям, как… в красивую, блестямшую, конфетную бумажку. Снаружи красиво, если не вдумываться, а внутри… из чего петушков в Рассее лепят. Прям гордость обуяла за оставшихся. Не балбесы ленивые, никчёмыши и совки тугодумные, которые даже сантехниками на светлую половину свинтить способов не нашли. А циники и реалисты, практически герои, диванных фронтов. Сами ничего не смогли (типа не захотели)не здесь не там и потомство на прозябание в тех же затхлых лопухах в которых сами сидим обрекли. А туда же… жёсткие аксакалы.*lol*
    +1
    avatar
    Это он просто аксакалов с саксаулами перепутал:)
    +2
    avatar
    Вот те точно такие, жесткие и хрен из насиженного места выдерешь*lol*
    0
    avatar
    из чего петушков в Рассее лепят.

    Понятия не имею.

    А циники и реалисты, практически герои, диванных фронтов.

    Лучшие патриоты страны тута. Все остальные- изменники, перевертыши, евреи и прочий шлак. :D
    0
    avatar
    евреи и прочий шлак.
    Что еще комментировать. Перельман — шлак, Сечин — патриот.
    Даже смайлик ставить не буду. Ведь чел так и думает.
    0
    avatar
    До вечера, ухожу внучку выгуливать.
    0
    avatar
    Перельман не шлак, но еврей. Его самовыпиливание из России- процесс естественный.
    Не первый исход евреев из очередной страны. Даже странно, что вы этого не знаете.
    У Сечина только физическое тело тута. Финансово и чрез недвижимость он давно не тута.
    0
    avatar
    Какой я сделал вывод? — делай все сам, что в твоих силах.
    Согласен полностью и стараюсь так жить.
    Есть один момент, который наверняка нес бОльшую тактическую роль, чем Вы уделили ему внимания в своем описании ситуации:
    К моему удивлению люди отказались учавствовать. Тогда я сам...
    Иначе всё было бы просто зря и во вред (ненужный) дальнейшим отношениям с соседями.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.