Европа
  • 884
  • Беларуска ў Ірландыі: Ірландская мова жыве як аздабленне, рэліквія, а не сродак зносін

    nn.by/?c=ar&i=200478

    Піша Алеся Федаровіч



    Жыву ў Ірландыі і цікаўлюся моўнай тэмай. Вось мае назіранні.

    Так, дзяржава вельмі падтрымлівае ўжыванне ірландскай мовы, выдаткоўваюцца вялікія сродкі на яе пашырэнне. Ёсць ірландскамоўны тэлеканал, радыё і інтэрнэт-рэсурсы. Шыльды, надпісы практычна ва ўсіх грамадскіх месцах дублююцца па-ірландску. Лісты з усіх устаноў прыходзяць на дзвюх мовах. Калі тэлефануеш у любую дзяржаўную ўстанову, ёсць выбар моў.

    Дзейнічае 20-гадовая праграма, накіраваная на пашырэнне ірландскай мовы ў паўсядзённым жыцці. Ёсць раёны, дзе па-ірландску размаўляюць, але ў працэнтных суаносінах гэта вельмі невялікая лічба.

    На вуліцах гарадоў (была ва ўсіх буйных і шмат якіх мястэчках) чыстую ірландскую я не чула ні разу. Дэкаратыўна, бывае, што ўжываецца, напрыклад, у пачатку прамовы вітанне і ў канцы — «усяго вам добрага» па-ірландску.

    У школе ірландская — гэта абавязковы прадмет, вывучаецца з самага першага і да апошняга дня, і, калі здаеш выпускныя экзамены па-ірландску, атрымліваеш дадатковыя балы.

    Ірландцы наракаюць на неэфектыўнасць выкладання мовы, таму што большасць выпускнікоў мовай свабодна не валодаюць.

    У вышэйшай адукацыі ірландская займае вельмі і вельмі сціплае месца, ведаю толькі адну ВНУ, дзе частка прадметаў выкладаецца па-ірландску.

    Бізнэс па-ірландску — асабіста не сустракала ні разу.

    Мову ў цэлым паважаюць як спадчыну, але ў практычным выкарыстанні ў яе вельмі і вельмі абмежаваны арэал. Ёсць штосьці падобнае да нашай трасянкі, калі ў маўленні перасыпаюць паміж звыклай англійскай некалькі ірландскіх слоўцаў.

    Каб мова рэальна распаўсюджвалася, на мой погляд, трэба, каб была пераемнасць. Спачатку, у школе трэба выкладаць яе як мову, прыдатную для зносінаў, а не як прадмет кшталту лаціны. Па-другое, пашыраць яе ўжыванне ў вышэйшай адукацыі. І, галоўнае, потым ужываць яе ў жыцці, у камерцыі, а ў гэтым пакуль зацікаўлена вельмі і вельмі мала людзей.

    Моцна ўскладняе сітуацыю тое, што з маленства ірландцы размаўляюць на адной з самых пашыраных у свеце моваў — гэта проста, зручна і практычна. Спажывецкія адносіны праяўляюць сябе напоўніцу — навошта прыкладаць столькі высілкаў на вывучэнне вельмі адрознай і складанай мовы, практычнае выкарыстынне якой сёння амаль зводзіцца да нуля?

    Так і жыве ірландская мова як аздабленне, рэліквія, а не як сродак зносінаў.

    456 комментариев

    avatar
    За неимением аргументов враги тупо минусуют.

    Спасибо, враги. :)
    -2
    avatar
    Спасибо, враги.
    Какие враги? Или дураки или больные. Разговаривать бесполезно. Грантососное жулье само в воздухе переобуется, когда ветер с другой стороны подует.
    -2
    avatar
    И палятся элементарно. Я все больше прихожу к выводу, что те люди, кто разжигают националистические страсти типа а-ля Фарион, они не сумасшедшие. Они просто агенты Путина. Косят под сумасшедших ультра-националистов.
    -1
    avatar
    Косят под сумасшедших ультра-националистов.
    Ну, алIнообразные сделали для дискредитации мовы и ее носителей больше, чем Лукашенко, КПСС и РИ вместе взятые *lol*
    -1
    avatar
    Да. И поэтому я склонен считать, что сделано это было осознанно и в интересах режима Лу или сопредельного одного государства. Гордон тут правильно говорит: разжигание, расколы на почве ультра-национализма- это провокации агентов.

    www.youtube.com/watch?v=hPQgfI0hytw

    Так что скорее всего Алина- агент Путина на Браме.
    -1
    avatar
    И поэтому я склонен считать, что сделано это было осознанно и в интересах режима Лу или сопредельного одного государства.
    Я тоже так считал, но потом подумал, что это слишком уж хитрый и затратный план. Я думаю, обычный фанатизм, сродни религиозному, основанный на недостатке интеллекта и образования. Полезные идиоты для Путина и ко.
    0
    avatar
    Да? А почему они прилезли именно на Браму? Не, прихожу к выводу, что это не случайно.
    -2
    avatar
    Да? А почему они прилезли именно на Браму? Не, прихожу к выводу, что это не случайно.
    А где им еще тусится? На Хартии (50%), Партизане (одни Мурашки чего стоили) да и здесь пара-тройка имеется. Они же в своем соку варится не могут, иначе тут же пересрутся оттого, что аутентичнее «тарашкевица» или «наркомовка» и какой узор самый патриотичный на вышиванке. Вышивата.
    -2
    avatar
    Тогда пусть умерят свой большевизм. Никто не против их ценностей.

    Но и у других могут быть иные.

    Так что демкратия и свобода слова.

    А «посраться» они могут и на БП. Тут зачем?
    -1
    avatar
    А «посраться» они могут и на БП. Тут зачем?
    Не зачем, а потому, что по-другому они не могут *lol* «Кто не с нами — тот против нас» ©. Спорить же бесполезно, можно только стебаться ;)
    Кстати, с БП их и «свидетелей Майдана» вымела шайка Толстокота на данный момент :)
    -2
    avatar
    За неимением аргументов враги тупо минусуют.
    грех вам жаловаться, под статьей уже куча плюсов.

    но, простите, вы не мазохист случайно? снова мовную тему поднимать — это или смелость нужно иметь или мазохистом быть. :P три ветки сразу — и все про мову. хотя имхо, копья ломать тут неапчем. впрягаются за бел мову здесь Алина, которая сама ее лишь коверкает и тем самым, как по мне, так у любого нормального чела отвращение вызовет, а не желание учить мову. вот еще явился не запылился хрен из-за бугра пан woolf — он, если я не ошибаюсь, вообще свалил из РБ и любит ее издалека, сынишке сказки на ночь читает на бел мове. это все хорошо и трогательно, но для меня его мнение станет иметь какой-то вес, когда он на родину вернется и наследника своего сюда привезет. тогда и поговорим. ну, и пан Курманбек за мову — но это такое… он против Монро всегда, так что очень похоже, что если бы вы были рьяным сторонником белорусизации, то он бы громче всех был против. *lol*

    зы. как бы там ни было, жизнь показывает правоту тех, кто говорит, что мова у нас уже приживется только «як аздабленне, рэліквія». это не плохо и не хорошо — это суровая правда жизни.

    зызы. минусовщики — фас! :P
    -2
    avatar
    Спасибо, приятно удивлен. Думал загубят обсуждение.

    но, простите, вы не мазохист случайно? снова мовную тему поднимать — это или смелость нужно иметь или мазохистом быть.

    Не, не мазохист. Просто смотрю кто че пишет на сайтах, что обсуждают. И давно заметил болезнь на прозападных и проамериканских сайтах- невменяемость. Причем тотальная. Ну, я понимаю за ради чего бел. журналсты пишут свои блоги на сайте американской радиостанции «Свабода». Зарплату отрабатывают. Но ведь комментируют их националистический бред часто просто больные на голову. Мечтают о принудительно йбелорусизации таких как я. Ну, а я пройти мимо не могу, спрашиваю их корректно когда они, наконец, придут к власти и почему. И тут начинается. Внятных, аргументированных ответов почему белорусские националисты придут к власти и когда пока не встречал.
    Ну, а я ж гуманист. Я не мог удолго издеваться над людьми. Я сразу их «убиваю»: пишу что с такой «поддержкой» от народа они никогда не придут к власти в Беларуси. В общем лишаю всяческих иллюзий. А тут смотрю и друга моего Курманбека та же болезнь поразила, уже фонтанируют размышлениями как и почему он белорусизирует белорусов и Монро грешного после ухода Лукашенко. Кто придет и почему вместо него придет Курманбек или ему подобные непонятно.
    В общем, бредит. Алинизация его охватила. Надо как-то лечить, товарища. А то ведь совсем пропадет и попадет куда к больным. Шо мы тогда делать будем? Пропадем.
    -2
    avatar
    Внятных, аргументированных ответов почему белорусские националисты придут к власти и когда пока не встречал.
    их и здесь не будет — будут одни минусы. и вам, и мне за компанию. но у вас рейтинг высокий. а у меня его уже никакого не будет — так что плевать. :P

    болезнь поразила, уже фонтанируют размышлениями как и почему он белорусизирует белорусов
    повторюсь: он всегда будет против Монро. *lol* бел мова ему сто лет не нужна. скорее всего, он программер, раз сайт сделал. ну а что программеру до бел мовы? так что не верю в его алинизацию. :P
    -1
    avatar
    всегда будет против Монро. бел мова ему сто лет
    … А ещёоооо он называл Вас земляным червяком! *lol*
    0
    avatar
    :P
    0
    avatar
    земляным червяком

    Трепонемой. У нас все хода записаны!
    0
    avatar
    Думал загубят обсуждение
    а что тут нового можно обсудить, чего не обсуждали ранее?
    в очередной раз все предсказуемо переругаются, и всё.
    0
    avatar
    в очередной раз все предсказуемо переругаются, и всё.
    вот точно! очередной срач и больше ничего. ох уж эта брама… хоть бы вышли на улицы чтоли, послушали — на каком языке в РБ нородец размовляет. я в Осипках бел мовы не слышала — даже старенькие бабушки и те на русском языке все говорили. а уж что говорить про столицу.
    -1
    avatar
    MonroCopycatDarina язжайце і прыжывайцеся ў маскоўскай вобласці і не трэба тут горла драць супроць Беларускай Мовы, а ж не навязваю Беларускую у маскоўскай вобласці, так і вы, жывеце тут, вучыце Маву, будзеце сапраўднымі грамадзянамі Беларусі, а калі не, то толькі выратуе маскоўская вобласць
    -2
    avatar
    Кстати. Феня на бывшем совке очень даже существует и ею пользуются высшие государственные чины. В школах не преподают. Официально запрещена, но народом востребована. Некоторые на ней творят творчество.

    +1
    avatar
    :) интересно, а правила грамматики на неё распространяются или нет?
    0
    avatar
    Да. А уж ненормативную русскую лексику я слышу почти каждый день. Уши вянут.
    0
    avatar
    )(
    14.11.2017 / 15:23
    Хм. Здаецца быццам я прачытаў пра беларускую мову.
    А ці можа хтосьці сказаць як там зараз у школах? Таксама выкладаюць яе не як сродак для зносінаў? Усе прыклады і тэксты пра прыроду, вёску, паноў і ніводнага сучаснага тэкста.
    nn.by/?c=ar&i=200478

    не хапіла хурмы
    14.11.2017 / 16:22

    Ня трэба ўсё спіхваць на дзеючую уладу.Беларусы самі пачалі адракацца да роднай мовы яшчэ з часоў знаходжання ў Ржэчы. Калі перайшлі пад уладу Масквы, то гэты працэс працягваўся. Ні ў якой іншай рэспублікі няма такога стаўляння да роднай мовы з боку насельніцтва як да мовы мужыкоў, мовы быдла, мовы калгаснікаў. Ніколі вы ад грузіна не пачуеце, што грузінская мова калгасная. Ніколі ад армяніна вы не пачуеце, што армянская мова мужыцкая. Хаця гэтыя краіны таксама былі пад уладай Расейскай Імперыі. А беларусы не шануюць ні мовы, ні сімвалаў, ні гісторыі. Нічога не патрэбна. Абы хурма была халяўная. І тут паўстае пытанне кім з'яўляюцца насамрэч беларусы — насельніцтвам ці ўсё ж такі нацыяй? Бо для нацыі мова, сімвалы, гісторыя — гэта святое.

    Монро: Дык давно понятно: насельництвам. Я ж писал ранее- мова памерла. Исходить из этого. Ан нет, все над трупом плачуць. Некрофилы долбанные.

    Simpson
    16.11.2017 / 09:14

    Бенедзікт, провалили референдум о переизбрании вс в 1992? Провалили, власть взяли те, кто понимал, что она — главное. А вы, которые «галоунае мова», наслаждайтесь эмиграцией)
    nn.by/?c=ar&i=200478
    -1
    avatar
    Не… я про феню. Второй язык в стране победившего вертухая.
    +1
    avatar
    Кстати, Иваны, родства не помнящие, не возрождают родной угрофинский язык (языки, точнее) большинства населения «исконно-русских» земель. Стараются забыть о самом факте их существования и об этническом происхождении «русского» крестьянства.

    Не сохранили и разговорный язык горожан-московитов (отнюдь не славянский, судя по словарям, составленным иностранными современниками). И даже язык ославянившихся завоевателей этих земель — не был «русским». Что не удивительно, раз родным языком населения стал искуственно созданный «литературный русский» с непомерными заимствованиями из староболгарского («церковнославянского»).
    +3
    avatar
    А должны возрождать?

    Вот это слово- ты должен- меня убивало еще во времена СССР.
    Товарищи,
    господа, спадарства,

    я должен был отслужить срочную в СА, в СССР, бо принимал присягу. Законы в СССР такие были.
    А потом все… присяа закончилась, идите лесом…
    0
    avatar
    А должны возрождать?
    Нет. Никто никому ничего не должен. А вот врать о собственной истории никому не следовало бы. Меньше было бы спеси и набитых шишек. (Касается всех, не только русских.)
    +1
    avatar
    Спасибо за то, что не должен.

    О какой истории речь?
    0
    avatar
    О любой.
    0
    avatar
    И не принимайте все на свой личный счет. Ничего конкретного лично о вас в данном случае в виду не имел. Буду иметь — скажу без экивоков.
    0
    avatar
    :), кароче, посоны, переходим на феню, универсальный язык общения на просторах бывшего СССР. Руссишен эсперанто. Если кто ещё плохо понимает после круглосуточного показа ментовских боевиков по НТВ — посадить на двушечку для более полного слияния с народом.
    +2
    avatar
    Нинка как картинка с фраером гребет
    Дай мне керя финку я пойду вперед
    Поинтересуюсь а шо это за кент
    Ноги пусть рисует
    Нинка это мент я знаю
    0
    avatar
    Это еврейская феня. Товарищ Розенбаум постарался.

    А евреи нам даже не двоюродные братья.
    0
    avatar
    Кароче, посоны, переходим на феню
    Это еврейская феня.
    Феня она вся еврейская из идиш вышедшая.
    0
    avatar
    кароче, посоны, переходим на феню

    На феню, говорите. А вы без гугля или словаря поймете, что значит «эйдельвейс» на фене? Прежде чем до дела дойдет, конечно ;)
    0
    avatar
    А вы без гугля или словаря поймете,

    Пойду на курсы по повышению… на двушечку.:)
    +1
    avatar
    Стараются забыть о самом факте их существования и об этническом происхождении «русского» крестьянства.
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

    Не сохранили и разговорный язык горожан-московитов (отнюдь не славянский, судя по словарям, составленным иностранными современниками). И даже язык ославянившихся завоевателей этих земель — не был «русским». Что не удивительно, раз родным языком населения стал искуственно созданный «литературный русский» с непомерными заимствованиями из староболгарского («церковнославянского»).

    Вы бы спецов, типа Зализняка, читали.
    0
    avatar
    На случай, если кто не знает и может интересоваться: тут рядом утонул цитатник Монро с какого-то форума (или нескольких) на тему белмовы и белнации. Вопреки местным обычаям не вижу оснований ставить плюс просто для поддержания на плаву, но дам адрес *Angel*

    bramaby.com/ls/blog/bel/8139.html
    0
    avatar
    Это с саайта «Наша Зямля» А. Островского (Гродно). Спадары 12 лет создают рух (партию). Самую честную националистическую и правильную. Итог: по-прежнему 5-6 человек. За 12 лет. Ранее Островский был в БНФ, даже отвечал за идеологию. Профессор. Ну и? Надо еще что-то доказывать?
    -2
    avatar
    Итог: по-прежнему 5-6 человек. За 12 лет.
    У черненького лидера даже оппозиции не было пока в троне сиде. Только сковырнули — оказалоось все против.
    Мораль:
    Посчитаем после того когда фамилия владельца жопы в троне будет не лукашенко. и не из кремля назначенная.
    +2
    avatar
    А что это поменяет для Позняка или прочих националистов? Все равно им власть не отдадут прикорытники.
    -2
    avatar
    прикорытники.
    Они так и называются что возле корыта. И не пустого. Не плестнет путин помоев — и нету прикорытников и власть над пустым корытом им не уперлась.

    Поэтому развод с расией и шоковая терапия единственный способ выжить. А мова к нему автоматом.
    +1
    avatar
    Они так и называются что возле корыта. И не пустого. Не плестнет путин помоев — и нету прикорытников и власть над пустым корытом им не уперлась.

    У них в Беларуси недвижимость, собственность, бизнес. Практически за всеми супермаркетами в Беларуси стоят белорусские чиновники. Ну и как? Отдать позняковцам? Да не отдадут они власть и собственность националистам. Им нужна власть, потому что только их власть гарантирует им неприкосновенность их приватизированноый или вновь созданной собственности.
    -1
    avatar
    Практически за всеми супермаркетами в Беларуси стоят белорусские чиновники
    Супермаркет=торговля=покупатели=спрос.
    Почему же они тогда с легкостью позволяют лукашенко загонять народ в нищету?
    Или супермаркет без покупателей все равно «бизнес»?

    Текущая власть гарантирует им отжим и посадку или нищету и отжим.
    Смена власть свободу и мову. Могут выбирать.
    +1
    avatar
    Почему же они тогда с легкостью позволяют лукашенко загонять народ в нищету?

    Откуда я знаю? Я же не допущен к корыту, не знаю что там в верхах.

    Смена власть свободу и мову. Могут выбирать.

    А кто сменит?
    Националисты?
    Не сменят. За ними нет силы. Ну и?

    Кто будет у власти, тот и будет определять в том числе и языковую политику.

    Националисты будут у власти?

    Не будут.

    Ну и?

    Не надоело копья ломать вокруг мовы, белорусизации?

    Белорусизация банально никогда не будет. Читай выше.
    -2
    avatar
    супермаркет это полное отсутствие конкуренции, монополия в квадрате )))
    +1
    avatar
    для того и уничтожали массово ИП, чтобы народ в супермаркеты загнать

    теперь вот сообщили- 500 000 безработных по республике

    и это после того как отчитались, что всех трудоустроили

    ну не уроды ли у власти?

    Нету Ленина на них, товарищи.

    Даже Троцкий бы сгодился.

    Куда ни глянь, то Алина, то еще кто… буйные только на интернет-фронте...:u
    -1
    avatar
    Развод- это хорошо, но никаких автоматов не будет, мечтайте о реальном.
    0
    avatar
    У черненького лидера даже оппозиции не было пока в троне сиде.
    Была. Там со сторонниками Цвангираи даже махачи были одно время.
    +1
    avatar
    Так и у нас аж 6 человек. И на площадь у нас тоже выходили.
    0
    avatar
    Была.

    Они ещё исподтишка колдовали и насылали порчу. Вунь как почернел бедняга.
    0
    avatar
    Абсолютно согласен с местом гэлика мовы в современном мире :)
    Хотя, повторюсь, я не против усиления роли мовы — хотите делайте. Но «за бесплатно» лично от меня помощи не ждите.
    -3
    avatar
    Vodel:… родным языком населения стал искуственно созданный «литературный русский» с непомерными заимствованиями из староболгарского («церковнославянского»).
    Если внимательно поработать с этимологическим словарем современного русского языка, выяснится, что процентов на 80 он состоит из заимствованных слов финно-угорских языков, тюрских, западноевропейских и т.д. Небольшой процент славянских слов был заимствован от староболгарского во время христианизации местных аборигенов — финно-угров.
    Если смотреть в корень проблемы, то выясняется, что на территории современной России, автохтонные славянские племена жили узкой полоской вдоль западной границы — Псковская область, Новгородская обл, Смоленская обл, Брянская обл.
    Если учесть, что формирование московской государственности (как единого гос-ва) началось во времена татаро-монгольской зависимости, когда псковщина, новгородчина, смоленщина не были под властью Орды, то становится понятны условия формирования языка, который впоследствии станут называть русским.
    По сути, считать современный русский славянским языком, можно чисто условно. Как пример, слабое понимание современными русскими других славянских языков.
    И вот за этот, искусственно созданный язык русскими имперцами, сегодня готовы расшибить лоб белорусские манкурты.
    Эти манкурты пытаются убедить меня, что формирование белорусской нации должно строится вокруг искусственно созданного языка русскими имперцами.
    Они же (манкурты), почему то убеждены, что в основе построения независимого белорусского государства должен лежать искусственно созданный язык русских имперцев… ну не идиоты?
    +2
    avatar
    И вот за этот, искусственно созданный язык русскими имперцами, сегодня готовы расшибить лоб белорусские манкурты.

    Вы на себя посмотрите. Почему вы нам пишите на «искуственном языке»?
    Вы почему обзываете незнакомых вам людей?
    Вам не стыдно?
    Вроде взрослый человек, а хам.
    -2
    avatar
    Пан Манро, я не Вас асабіста меў на ўвазе. Чаму Вы так нервова рэагуеце?
    Адносна Вас, здаецца ўчора, вырашылі, што за 300$, Вы нават кітайскай здольны авалодаць.:)
    +3
    avatar
    Да какая разница почему?
    Кто вам мешает «формировать нацию» на беларускай мове? Я конкретно? И как мешаю?
    На форуме не то пишу, а вам не нравится?
    А как же тогда свобода слова?
    И как свобода слова может «мешать»?

    Ну, достало просто это элементарное хамство.

    Адносна Вас, здаецца ўчора, вырашылі, што за 300$, Вы нават кітайскай здольны авалодаць.

    Это был пустой треп. И вообще, 90% что тут пишется всеми на форуме- пустой треп.
    -2
    avatar
    процентов на 80 он состоит из заимствованных
    Существительные на 80% состоят из англицизмов, французских и немецких заимствований.
    Назовите 10 технических терминов — половина будут иностранные.
    +1
    avatar
    Эти манкурты пытаются убедить меня, что формирование белорусской нации должно строится вокруг искусственно созданного языка русскими имперцами.
    АлIнообразное, пишущее на «искусственно созданном языке» вызывает уже не жалость, а омерзение из-за своей двуличности. Пафосность же изложения вызывает рвотные рефлексы.
    -2
    avatar
    Пафосность же изложения вызывает рвотные рефлексы.
    Молодой человек, очистить и промыть желудок иногда бывает полезно. Смотрите в запале только не обосрит… сь
    +2
    avatar
    Как то построили всякие Бразилии и Мексики и живут. А негры в Сев. Африке по французски говорят. Кстати с китайским — та же фигня, что и с русским. Там тоже свой пермяцкий и свой чувашский есть. В такой многонациональной стране как РИ должен был быть какой то единый язык.

    К сожалению в Беларуси РИ уничтожила язык коренной нации, в отличии от Татарстана например или Кавказа.
    0
    avatar
    Насколько знаю (лично не проверял), узбекский — это довольно забавный язык в плане происхождения. Язык тюркского происхождения, но слова преимущественно из фарси.
    0
    avatar
    Язык тюркского происхождения, но слова преимущественно из фарси.

    Я с ними служил. Вот не помню точно, узбеки или таджики, понимают все языки, что южнее. Даже индийские.
    0
    avatar
    Эстонцы — финский понимают. Белорусы — украинский. Только русские никого. :) Это армейский опыт. С живыми носителями языка.
    +2
    avatar
    Только русские никого.
    фигня это. я вот даже иной раз понимаю о чем alina пишет *lol*
    0
    avatar
    я вот даже иной раз понимаю о чем alina пишет
    завидую.:P
    0
    avatar
    уничтожила язык коренной нации

    Не было в то время тут никакой нации. Напомню, что еще в конце 17 века сойм ВКЛ принял закон о том, что переводит делопроизводство ВКЛ с белорусского (литвинского) на польский язык.
    Почему?
    Потому что шляхта ополячилась. Им так было удобнее. Верхи говорил по-польски, а низы по-белоруски.
    Ну и? А виноват Монро, да?

    Негодяи.
    -2
    avatar
    Ну и? А виноват Монро, да?
    Негодяи.
    Конечно виноват, раз выводы сделать не в состоянии…
    +1
    avatar
    Какие выводы?
    Русский — мой родной язык с рождения.
    Какие мне выводы делать?
    Какого черта я или мои дети должны белорусизоваться в угоду всяким познякам, вячоркам?
    А н е пошли бы они к черту, эти спадары?
    -1
    avatar
    Вы не маеце права размаўляць на мове — не трапячыце тут. Адлік пайшоў.
    +1
    avatar
    Покомандуй тут мне, агент Путина.
    -2
    avatar
    Если элита ВКЛ в угоду себе сменила свой язык, с белорусского (литвинского) на польский еще в 16-17 веках, а потом это государство (ВКЛ- РП) наши пращуры банально пропили, прогуляли, просрали, в результате чего его раздербанили меж собою Пруссия, Австрия, Россия, то какое я лично имею к этому отношение? Никакого. Меня на свете не было.

    А потом сюда пришли московиты. И чиновничество и вся местная шляхта стала постепенно из ополячившихся становится обрусевшими. Это период 18-конец 19 века. Какое я имею к этому отношение? Никакого.

    Политика белорусизации тут была при СССР и при Сталине. Всего несколько лет.
    Какое я имею к этому отношение?

    Никакого.

    Затем политика Сталина поменялась, с начала 30-х гг. 20-го века и вплоть до 1991-го тут шла русификация. Какое я имею отношение к этой политике?

    Никакого.

    Так какого черта некоторые тут мне свои претензии предъявляют?
    С таким же успехом можете предъявлять свои претензии к элите ВКЛ конца 17-го века, которая ополячилась в Речи Посполитой. Которая меняла веру и язык как перчатки.
    Вот с них и спрашивайте.
    -2
    avatar
    спарахнелая лухта з носа савецкага настаўніка гісторыі… буэээ… Ну і пашанцавала вашым прэданым аднадумцам.
    манкурта нават не пытаюцца, вінаваты ён, ці не
    +1
    avatar
    да и плевать на ваши гадости, агентесса.
    зря стараетесь, не обращаю внимания.
    -2
    avatar
    К сожалению в Беларуси РИ уничтожила язык коренной нации
    не дачакаецеся, тым больш што тутэйшыя ідыш-местачкоўцы даўно сцерлі РІ на тло. Той Гулаг, што яны стварылі, не ёсць расейскай імперыяй, хоць і пнецца ёй назвацца.
    0
    avatar
    словарем современного русского языка, выяснится, что процентов на 80 он состоит из заимствованных слов
    Пан woolf, почитайте о истории современного английского или немецкого.
    Современный английский — суржик из староанглийского англосаксов и старофранцузского норманнов, образовался после Вильгельма Завоевателя, после 12 века.
    Современный литературный и официальный немецкий язык — искусственный, создан во втор половине 19 века из разных местных языков.
    Какие выводы вы сделаете?
    считать современный русский славянским языком, можно чисто условно.
    Сэр, конечно «вы большой ученый, в языкознании познавший толк». Деление языков на группы — славянские, германские итд — ведется не столько по словарному запасу, а в основном по особенностям грамматики, лексики итд.
    Напр, особенностями русского языка является отсутствие жесткой фиксации места глаголов в предложении, отсутствие артиклей, грамматическая самодостаточность существительных…
    Для немецкого напр — отделяемые глагольные приставки, фиксированная структура предложений…

    Пример, того что определяет язык является знаменитая «Глокая куздра штеко будланула бокра и кудрячит бокрёнка». Фразу изобрел академик Щерба для лучшего понимания студентами особенностей языка.
    0
    avatar
    староанглийского англосаксов
    Англосаксы вообщет германцы и язык у них был оттудова… Забыли вы еще кельтов с прародителем гэлика и валлийцев тож со своим языком…
    Там же и римляне наследили аж до Адрианова вала и пикты с бригантами…
    0
    avatar
    Ай, я вообще считаю, что тема языка абсолютно бесполезная. Не понимаю, почему куча народа начинает тут копья ломать. Если кому это место чешется, то пусть идут и продвигают эту идею в массы, мешать не будем, а таких как я или Монро уже не уговоришь.
    +2
    avatar
    а хто вас угаворвае? Чэшацца — вам.
    +1
    avatar
    Не понимаю, почему куча народа начинает тут копья ломать.

    Потому что это провокация. Путинских агентов. Разжечь срачь, расколоть белорусов, как они кололили и колят всех соседей вокруг.

    Потому что разделяй и властвуй. Иначе им империю не удержать, Сферы влияния не удержать за собой.
    0
    avatar
    И те, чей мосх послабже, поддаются А их всегда большинство. Но в одном из предыдущих Ваших комментов было слово «удобнее»- вот это одно из ключевых понятий для местного этноса(в отличие от мышебратьев). Тутэйшие предпочитают комфорт(хоть и плоховато умеют его делать сами). Поэтому- будет как в Ирландии(да уже и есть давно). Без вариантов. Т.е. альтернативный вариант- силовой. Кому он по душе- это просто «не наши люди»( чемодан-вокзал-… ну, вы в курсе)©)
    -2
    avatar
    Тутэйшие предпочитают
    йа, йа, іменна «прэдпачытаем»!
    0
    avatar
    Ай, я вообще считаю, что тема языка абсолютно бесполезная.
    Именно. Можно было бы ломать копья, если бы не было примера двух Корей. В одной живут нормально, вторая в полной жопе. Язык один и тот же.
    0
    avatar
    если бы не было примера двух Корей. В одной живут нормально, вторая в полной жопе. Язык один и тот же
    Там марксізм заруліў у жопу, бо марксізм толькі для гэтага і створаны — каб народ, незалежна ад мовы і рэлігіі «сядзеў у жопе». Дарэчы, марксізм гэты праз тутэйшых ідыш-местачкоўцаў туды зарулены.
    +1
    avatar
    Можа пан абвергне хоць адзін з двух гістарычных фактаў, пералічаных у маім каменце? Ась? Не можаце.
    +1
    avatar
    Там марксізм заруліў у жопу
    Какой нафик марксизм? Марксизма уже в СССР в 1930 духу не было. Там СССР+Китай попытались воевать с США. Получилась ничья на тот момент.
    каб народ, незалежна ад мовы і рэлігіі «сядзеў у жопе».
    Вот видите, сами же говорите, что мова тут не при чем. Опровергаете своего же «классика» — «Будзе мова, будзе i калбаса» ©
    Дарэчы, марксізм гэты праз тутэйшых ідыш-местачкоўцаў туды зарулены.
    А как же еврей Порошенко? *lol*
    -2
    avatar
    іш, як вы вырульваеце па-марксісцку! адказваю:
    маркізм і ў КНДР, і ў КНД, і многа дзе па беламу свету скарыстаны быў для аднаго — каб тыраніць народы, дзеля карысці дыктатараў ад пралетарыяту, якіх ўсюды прадстаўлялі тутэйшыя і украінскія ідыш-местачкоўцы. Парашэнка да тых бандытаў адносін не мае. Многа ахвяр было сярод габрэйства — народ габрэйскі пацярпеў менавіта ад сваіх бандытаў і фанатыкаў. Хто гэтага не хоча бачыць — фанатык з бельмамі.
    Мова не пры чым, так — до плявузгаць на мову. Мова асноўная пазнака беларускага народа пасля расейскай акупацыі, якая перарасла ў дыктатуру бандытаў ідыш-местачкоўцаў.
    +1
    avatar
    вторая в полной жопе.
    Беларусь — рускоязычная.

    Ответ прост как грабли.
    Кто рулил в северной корее (вернее язык рулителя)
    и кто в южной.
    +2
    avatar
    Моваязыкия это признать никак не могут. Они хотят Беларусь моваязыкую. Это их персональная трагедия.
    -2
    avatar
    Моваязыкия это признать никак не могут. Они хотят Беларусь моваязыкую. Это их персональная трагедия.
    Не персональная, к сожалению, «не мой бы дурачок, так и я б смеялся.» Нац вот было объявил меня хворым и собирался лечить, вероятно принудительно.
    -2
    avatar
    Не персональная, к сожалению, «не мой бы дурачок, так и я б смеялся.»
    Это их меньшинство в их собственном, их руками построенном гетто, откуда они вещают гениальные идеи о том, кто и как будет жить в этой стране.
    -1
    avatar
    Меня Алина приговорила от некоейорганизации к ВМН. Жду.
    0
    avatar
    Меня Алина приговорила от некоейорганизации к ВМН. Жду.
    Хммм, тайные организации в Сасуте? Все интереснее и интереснее ;)
    0
    avatar
    Гета — гэта заўсёды быў вольны выбар пасомых.
    Пра менскае гета падчас вайны пасля 41-га размовы няма. Захочацца паразмаўляць — ёсць куча пытаньняў і параўнаньняў.
    Але хто такія вы, што вас не перастае трэсці ад мовы гэтай краіны?
    0
    avatar
    Рускаязыкое большинство, что именует себя белорусами.
    На моваязыких смотрим свысока. :p
    Чисто арии.
    -1
    avatar
    Да, Нац испарился, а вместо него к нам нарисовалася худшая реинкарнация Наца.
    Шо ж за напасть такая.
    -1
    avatar
    и кто в южной.
    поэтому дружно учим АНГЛИЙСКИЙ *lol*
    +1
    avatar
    Ответ прост как грабли.
    Кто рулил в северной корее (вернее язык рулителя)
    и кто в южной.
    Соскок не защитан. Здесь стоял вопрос об языке, а не о том, кто рулил.
    Хотя, опять таки обратимся к логике и истоии. Вот когда-то в Германии рулил гитлер… И язык тот же и люди теже… Что-то не складываются спадар Zig ваши потуги с мовой :)
    -2
    avatar
    Что-то не складываются спадар Zig ваши потуги с мовой
    да пану Зигу она как и пану Курманбеку — по барабану. абы по клаве поляпать, а там хоть не расцветай. связи с реальностью — никакой. или они тоже не в РБ живут?
    -2
    avatar
    или они тоже не в РБ живут?
    Подозреваю, что они кодеры. А кодеры они как солдафоны от «begin» до «end» примерно как «от забора и до обеда». Шаг в лево шаг вправо — расстрел :)
    -2
    avatar
    Подозреваю, что они кодеры.
    ок, тем более. что кодерам и прочим программерам до мовы?

    Шаг в лево шаг вправо — расстрел
    :P это если их старания и страдания в деле белорусизации кто-то спонсирует. в чем я сильно сомневаюсь. *lol* подозреваю, все для того, чтобы срач развести. ну какой форум без знатного срача? :P
    -2
    avatar
    что кодерам и прочим программерам до мовы?
    Ну, у них любовь к одной мове на всю жисть, Дельфи там или Си-шарп, у особо упоротых РНР :)
    подозреваю, все для того, чтобы срач развести. ну какой форум без знатного срача?
    Вполне разумное предположение :)
    -2
    avatar
    Вполне разумное предположение
    спасибо на добром слове.
    -2
    avatar
    больше не поведусь! зуб даю. :p
    -2
    avatar
    Darina

    больше не поведусь! зуб даю.
    Пора записаться к дантисту )))
    -2
    avatar
    Соскок не защитан. Здесь стоял вопрос об языке, а не о том, кто рулил.
    Вы наверно не заметили, что я мову рассматриваю в качестве одного из механизмов для исключения руского влияния на нашу Беларусь.
    Уже наверно сто раз спросил и так и не дождался ответа от верных слуг виликага и руськага:
    назовите механизм(метод/принцип) с помощью которого можно построить забор с пулеметами на восточной границе нашей страны?
    Или вы считаете что он не нужен и мы должны в одной связке с рускими пойти на дно за их хотелки?

    Вы можете разговаривать хоть на суахили, но должен быть барьер для проникновения во власть выпускников масковско-полицейской академии.
    +3
    avatar
    Так ведь идем ко дну с ними, рази не заметно?
    Тут некоторые думают, что когда Россия ляснется, начнется их черед быть у власти и там уж белорусизация (Курманбек_). Не разделяю их оптимизма. На фига Мясниковичу и прочим с Курманбеком баблом делиться.
    -2
    avatar
    Вы наверно не заметили, что я мову рассматриваю в качестве одного из механизмов для исключения руского влияния на нашу Беларусь.
    Исключить влияние РФии на РБ невозможно. Хоть рвы с крокодилами, хоть стены с пулеметами стройте — не получится. Ко всему прочему, можете получить результат прямо противоположный ожидаемому.
    Уже наверно сто раз спросил и так и не дождался ответа от верных слуг виликага и руськага:
    назовите механизм(метод/принцип) с помощью которого можно построить забор с пулеметами на восточной границе нашей страны?
    Прло забор см. выше. Только вот какого лешего вы путаете руський язык с русским?
    Или вы считаете что он не нужен и мы должны в одной связке с рускими пойти на дно за их хотелки?
    Очнитесь, мы уже там. Вопрос в том, как выбираться.
    Вы можете разговаривать хоть на суахили, но должен быть барьер для проникновения во власть выпускников масковско-полицейской академии.
    Барьер не построите, а вот нивелировать влияние можно. Я уже раз 100500 тут написал как.
    -2
    avatar
    Я уже раз 100500 тут написал как.
    мартышка к старости слаба глазами стала: укажите один примерчик надписи pls.
    +2
    avatar
    мартышка к старости слаба глазами стала: укажите один примерчик надписи pls.
    Поиск в помощь. Заходите во вкладку «люди», выбираете меня и читаете мои публикации. Хотя, вам вряд ли будет интересно, я не сру кирпичами на РФию и Путина. Сочувствую.
    -2
    avatar
    мартышка к старости слаба глазами стала: укажите один примерчик надписи pls.
    Поиск в помощь. Заходите во вкладку «люди», выбираете меня и читаете мои публикации. Хотя, вам вряд ли будет интересно, я не сру кирпичами на РФию и Путина. Сочувствую.
    Да и настройте долбанный скрипт от спама.
    -2
    avatar
    Очнитесь, мы уже там. Вопрос в том, как выбираться.
    Для «выбраться» начально надо тягу вниз погасить — шнурочек связывающий перерезать.
    И снова вопрос — предложения как это сделать есть?
    0
    avatar
    И снова вопрос — предложения как это сделать есть?
    Ответ см. выше. Хотя, реально, если бы вы тут написали хоть пару фраз на мове, я бы может быть и относился к вам с большим вниманием. А то рванье на груди тельняшек «за мову» на русском у меня вызывают когнитивный диссонанс и смутные подозрения, что мову вы не знаете от слова совсем.
    -2
    avatar
    А то рванье на груди тельняшек «за мову» на русском
    Четырьмя постами выше.

    Не удивительно что вы отсылаете меня в поиск искать ваши забытые мысли.
    0
    avatar
    Не удивительно что вы отсылаете меня в поиск искать ваши забытые мысли.
    Ок считаем:

    Тролить изволите? Или с глазками совсем худо-худо?
    -1
    avatar
    Тролить изволите?
    У вас и со счетом до 4-х хреново. Жаль.
    0
    avatar
    У вас и со счетом до 4-х хреново. Жаль.
    Ясно, ответить нечего, начался тупой троллинг первоклашки из школы с особенностями развития.
    -2
    avatar
    Хамить не советую.
    Советую все же научится считать.
    А так же внятно выражать свои мысли ибо в посте
    Вы наверно не заметили, что я мову рассматриваю в качестве одного из механизмов для исключения руского влияния на нашу Беларусь.
    Уже наверно сто раз спросил и так и не дождался ответа от верных слуг виликага и руськага:
    назовите механизм(метод/принцип) с помощью которого можно построить забор с пулеметами на восточной границе нашей страны?
    Или вы считаете что он не нужен и мы должны в одной связке с рускими пойти на дно за их хотелки?

    Вы можете разговаривать хоть на суахили, но должен быть барьер для проникновения во власть выпускников масковско-полицейской академии.
    нет даже намека на ответ на вопрос о том, почему вы принципиально не пишите на мове, хотя пытаетесь ее тут рьяно пропагандировать.
    А ответ прост — вы ее не знаете. Я ошибаюсь? Докажите обратное.
    А так остаюсь при своем мнении — троллинг.
    0
    avatar
    Докажите обратное.
    Линейку приложить? Или без линейки поверите?

    почему
    Потому как лицо я неофициальное. I манкруты лепш разумеюць.

    рьяно пропагандировать
    Предложите свой вариант для строительства забора от руского мира. Буду продвигать его.

    зы. хотя я необнократно оглашал свою току зрения, как видите предложений «поищите сами что я писал» я не выдвигаю.
    0
    avatar
    Линейку приложить? Или без линейки поверите?
    Можете ее даже засунуть себе в одно место и провернуть два раза. Однако, использованием линейки вы мне ничего не докажете. Пообщайтесь со мной на мове — вот тогда я сниму свои обвинения в незнании оной.
    I манкруты лепш разумеюць.
    Манкурты.
    Предложите свой вариант для строительства забора от руского мира. Буду продвигать его.
    См. ответ выше. Даю маячок — все начинается с идеологии. И заканчивается уровнем жизни, при котором идеи «Рюзке МирЪ» и прочая подобная лабуда, перестают быть интересными публике. Но, для того что бы прочитать и понять прочитанное нужен уровень не «рашка-парашка ыыыыы», а чуть повыше.
    зы. хотя я необнократно оглашал свою току зрения, как видите предложений «поищите сами что я писал» я не выдвигаю.
    Ваша точка зрения неаргументированный и разбиваемый на раз-два тезис о том, что якобы мова — непреодолимое препятствие для РФийского оккупанта. Ну, для даунов сгодится, чего уж там.
    0
    avatar
    все начинается с идеологии.
    Вы пытаетесь заявить что пчелы против меда и ставленники рузьгемира начнут проповедовать против?
    Тогда вопросов к вам нет.
    0
    avatar
    А можно, пане, как-то покорректней? А то в кои-то веки интересное на Браме, а участники вот-вот перейдут к игре в шахматы — досками ))))
    Даю маячок — все начинается с идеологии.
    Не согласен. «Дорога в ад выложена благими помыслами», сколько раз на этих граблях уже плясали.
    «Труд делает свободным» — чем плохая идеология?
    И заканчивается уровнем жизни, при котором идеи «Рюзке МирЪ» и прочая подобная лабуда, перестают быть интересными публике.
    Если говорить о публике, то не заканчивается, а начинается. Только когда появляются ощутимые результаты, идеологические построения лопаются. Известные гладиаторские поединки: бой телевизора с холодильником.
    Применительно к РБ: пока шел реальный рост уровня жизни — прибл до 2010 — Лу имел реальную поддержку 3/4 населения. И если бы обеспечивал хотя бы мин рост — 3% в год — то и проблем бы не имел.
    0
    avatar
    Не согласен. «Дорога в ад выложена благими помыслами», сколько раз на этих граблях уже плясали.
    Чем вас не устраивает идеология либерализма, ну или консерватизма? Идеология всего лишь система идей. Если все ваши идеи заканчиваются на «Труд делает свободным», то мне как-то неловко даже…
    Если говорить о публике, то не заканчивается, а начинается. Только когда появляются ощутимые результаты, идеологические построения лопаются.
    Смотря какие. В США вот не лопнули. Да много где еще тоже.
    Известные гладиаторские поединки: бой телевизора с холодильником.
    Применительно к РБ: пока шел реальный рост уровня жизни — прибл до 2010 — Лу имел реальную поддержку 3/4 населения. И если бы обеспечивал хотя бы мин рост — 3% в год — то и проблем бы не имел.
    Может вместо лузеров рассмотрим победителей?
    0
    avatar
    А можно, пане, как-то покорректней?
    Корректность придумали трусы. Не, ну в офлайне это конечно эволюционно необходимо. Если за каждое неправильное слово слово будут бить камнем по голове… Эйнштейна мы не получим.
    А в Интернете зачем корректность? Мне кажется, что эта корректность вредна. Затормаживает поток мысли.
    0
    avatar
    рванье на груди тельняшек «за мову» на русском у меня вызывают когнитивный диссонанс и смутные подозрения, что мову вы не знаете от слова совсем.
    Не вижу логической связи. Чел предполагает, что определенное лекарство — забор на востоке итд — поможет РБ. Так что, должен заборы лично строить? Тут на Браме толкотня идей, а не бригад строителей.
    Я практ не владею к сожалению мовой, но выступаю против «возраждения мовы» не изза претензий к мове, а изза — по моему мнению — бесполезности процесса: поезд ущел. Владел бы мовой — думаю так же выступал против бесполезного действия.
    0
    avatar
    Чел предполагает, что определенное лекарство — забор на востоке итд — поможет РБ.
    Вы это лекарство считаете приемлемым, а я вот считаю шаманизмом чистой воды. Ибо не понимаю, каким образом можно исключить влияния соседнего государства в век глобальной информатизации.
    Я практ не владею к сожалению мовой, но выступаю против «возраждения мовы» не изза претензий к мове, а изза — по моему мнению — бесполезности процесса: поезд ущел. Владел бы мовой — думаю так же выступал против бесполезного действия.
    Я выступаю только «за», но исключительно за личный счет спадарства, толкающего подобные идеи. У государства есть статьи расходов гораздо более существенные.
    +2
    avatar
    Для «выбраться» начально надо тягу вниз погасить — шнурочек связывающий перерезать.
    И снова вопрос — предложения как это сделать есть?
    Если не хотите смотреть глубже, смотрите ширше… или ширее???
    Для примера: у Сев Кореи и Венесуэлы нет проблемы со «шнурочком», нет проблемы с общей границей и опасностью оккупации со стороны РФ, нет проблем с русскоговорящими. А вот куча других проблем — есть. Почему?
    Полагаю, что если по щучьему велению решится проблема со «шнурочком», то РБ станет ближе к Венесуэле, а не к Чехии. Потому что сама поехала по опред пути, вот теперь и едет. Как Венесуэла…
    0
    avatar
    Для примера:
    кмк рассматривать Беларусь сквозь прицел СК не совсем верно. У каждого косяки свои.
    Поэтому и методы лечения одинаковы не будут.
    Например не верится в прорыв в области ракетостроения у толстомордого. Учитывая остальное машиностроение и электронику. Значит где то есть шнурок которым с одной строны удерживается трон а с другой болото. Тот же чавес с тремя рогатками на руках без подпорок не рискнул бы отжимать бизнес.

    Не ваш ли тезис(не помню) про уровень жизни в Беларуси устанавливается на треть ниже чем в расии?
    Кто задает здесь правила?
    0
    avatar
    Уже наверно сто раз спросил и так и не дождался ответа
    в 101-й раз отвечаю:
    английский язык + японский экскаватор + немецкое трудолюбие…
    взболтать, но не смешивать© *lol*
    0
    avatar
    английский язык
    Атлична. Плачу наличными.
    Механизм становления английского одним из государственных не огласите?
    +1
    avatar
    Механизм становления английского одним из государственных не огласите?
    лехко. вам когда нада?
    ежели после краха нынешней диктатуры, то на свободном всенародном референдуме :)
    ежели до ..., то «по щучьему велению, по моему хотению» :)

    а если в реальности, то и не имея статуса государственного английский весьма популярен у продвинутой молодежи.
    0
    avatar
    весьма популярен у продвинутой молодежи.
    Честь и хвала такой молодежи.
    Но это не решает вопроса фильтрации кадров приходящих к рулю и потом принимающих решения которые влияют на всех лично ориентируясь на хотелки с востока.

    Можно возразить что никто не мешает восточноариенцираванаму выучить например английский и просочиться через фильтр.
    Однако человек с двумя языками на борту имеет меньший шанс остаться закоренелой ватой.
    Добавим сюда уменьшение поголовья птушников с впш находящихся в законописательном поле = вероятное улучшение ситуации в стране.
    +1
    avatar
    Честь и хвала такой молодежи.
    ну а я за шо! «она надежда наша и оплот»© *lol*

    Но это не решает вопроса фильтрации кадров приходящих к рулю
    вот прям сейчас? таки фильтр надо сменить, и отнюдь не языковой и не языком…
    0
    avatar
    Можно возразить что никто не мешает восточноариенцираванаму выучить например английский и просочиться через фильтр.
    Однако человек с двумя языками на борту имеет меньший шанс остаться закоренелой ватой.
    Венесуэла, Куба, С Корея… полагаю, знающих русский оч мало, проблем много… те не решение.
    Добавим сюда уменьшение поголовья птушников с впш находящихся в законописательном поле = вероятное улучшение ситуации в стране.
    Возможно, на 0,1% Резко от этого полегчало?
    Почему население Беларуси отказалось от редакции закона о языке-1990 и выбрало Лу, вернувшего двуязычие? Ведь процесс был практич чисто внутрибеларусский. А после этого выросло «поколение Лу», не менее кондовое.
    +1
    avatar
    в 101-й раз отвечаю:
    английский язык + японский экскаватор + немецкое трудолюбие…
    Полагаю, если применять японский экскаватор + немецкое трудолюбие достаточно долго, то вопрос языка несущественен.
    Примеры: Япония, Германия ))))
    0
    avatar
    то вопрос языка несущественен.
    для удобства, инструкцию для экскаватора почитать, к примеру :)
    0
    avatar
    инструкцию для экскаватора почитать
    А что там читать?
    Первая строчка "- ну че, сломал?"
    0
    avatar
    Вы наверно не заметили, что я мову рассматриваю в качестве одного из механизмов для исключения руского влияния на нашу Беларусь.
    Заметил, более того, считаю направление правильным. С чем не согласен: возрождение мовы в реальных условия РБ считаю невозможным, тк без давления со стороны государства, естественным путем, этот процесс уже не пойдет.
    А для систематического давления государства в этом направлении нужно уже состоявшееся исключение влияния на РБ. Понимаете, уже состоявшееся для начала этого самого состояния.
    Потому — мрии. Не изза плохости, а изза неосуществимости.
    назовите механизм(метод/принцип) с помощью которого можно построить забор с пулеметами на восточной границе нашей страны?
    Эффективного — не вижу, точнее может что-то и будет, но это не будет «Сделано в РБ».
    А мрии о мове полагаю — «перенесенное клевание» — так называют психологический механизм, когда чел/животное/птица вместо эффективных действий выполняет некие ритуальные, не имеющие в данной ситуации смысла, но снижающие психологическое давление.
    Мое бодание с толкачами от мовы — именно изза этого: вместо чего-то эффективного — «перенесенное клевание». Правда, предложить что-то эффективное, кроме личных усилий для себя, семьи близких — не могу, не вижу.
    вы считаете что он не нужен и мы должны в одной связке с рускими пойти на дно за их хотелки?
    Нужен, нужен, харе Кришна, харе, харе…
    должен быть барьер для проникновения во власть выпускников масковско-полицейской академии.
    Извините, Zig, но это э-э-э-из пальца высосано.
    Посмотрите биографию Лу, причины его избрания и устойчивости/усидчивости на троне и скажите: что изменится, если Лу заговорит по корейски? или по испански?
    Есть опр общество, во главе которого по согласию этого общества стал опр лидер — Лу, Ким, Чавес…
    0
    avatar
    ффективного — не вижу, точнее может что-то и будет, но это не будет «Сделано в РБ»
    Золотые слова.

    Теперь, раз это прозвучало, представим нейкого «дядю». У которого есть возможность и некоторое желание надавать по носу рашке и заодно решить проблему Беларуси. Как вы считаете в каком случае он будет более готов к активным действиям:
    а)если беларусы тихо сидят в лопухах и всеми фибрами доказывают привежренность рускому миру
    б)проявляют нейкое подобие «ацсознания» которое позволяет притянуть за уши необходимость помоши в освобождении

    ?
    0
    avatar
    представим нейкого «дядю». У которого есть возможность и некоторое желание надавать по носу рашке
    предлагаю выучить марсианский и пригласить марсиан :)
    и заодно решить проблему Беларуси.
    слыхал, что марсиане самые известные в нашей галактике альтруисты :)
    0
    avatar
    ABC-13:
    Пан woolf, почитайте о истории современного английского или немецкого.
    Современный английский — суржик из староанглийского англосаксов и старофранцузского норманнов, образовался после Вильгельма Завоевателя, после 12 века.
    Современный литературный и официальный немецкий язык — искусственный, создан во втор половине 19 века из разных местных языков.
    Какие выводы вы сделаете?
    Какие выводы я должен сделать? Английский язык возник естественным путем. Его на остров принесли с собой германские племена англов/саксов и там уже впитав в себя часть наследия кельтского, образовался протоанглийский язык, который отшлифовали и довели до литературного образца в XVI-XVII ст.
    Современный литературный немецкий также возник естественным путем. Это языковое наследие разных немецких племен/групп: саксонцев, пруссов, баварцев, швабов, силезцев и т.д…
    Приведенные Вами примеры не идут ни в какое сравнение с «русским».
    Современный русский создан искусственно, так как он возник на землях исторически заселенных не славянами, а финно-уграми, чуть позже тюрками и в послепетровские времена впитавшем в себя большой пласт западноевропейской лексики.
    Или может приведете мне в пример какие славянские племена в Х-ХVст. жили на территории современных Московской, Ивановской, Тамбовской, Тульской, Владимирской, Костромской, Нижегородской областей — это костяк земель из которого выросло Великое княжество Московское?
    Не было там славян, кроме попов-миссионеров и князей с дружинами.
    +2
    avatar
    Современный литературный немецкий также возник естественным путем. Это языковое наследие разных немецких племен/групп: саксонцев, пруссов, баварцев, швабов, силезцев и т.д…
    Как-то так
    Современный русский создан искусственно, так как он возник на землях исторически заселенных не славянами, а финно-уграми, чуть позже тюрками и в послепетровские времена впитавшем в себя большой пласт западноевропейской лексики.
    Искуственно это значит собрались дяди в кабинете и решили — вот будет вот такой язык и написали словарь, ну, типа эсперанто и т.п. Вы описываете обычный естесвенный процесс языкового смешения на некой ограниченной территории, в результате которого и появился язык, называемый на данный момент «русским».
    И в завершение, объясните со своей точки зрения полное название ВКЛ «Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское»
    0
    avatar
    Copycat:
    Современный литературный немецкий также возник естественным путем. Это языковое наследие разных немецких племен/групп: саксонцев, пруссов, баварцев, швабов, силезцев и т.д…
    Как-то так
    Именно это я и пытался донести до АВС. Немцы в девятнадцатом столетии дошлифовали свой немецкий, который состоял из большого количества диалектов. Еще раз обращаю внимание, на своей территории, где проживали немцы, дошлифовали свой немецкий язык.

    Copycat:
    Современный литературный немецкий также возник естественным путем. Это языковое наследие разных немецких племен/групп: саксонцев, пруссов, баварцев, швабов, силезцев и т.д…
    Современный русский создан искусственно, так как он возник на землях исторически заселенных не славянами, а финно-уграми, чуть позже тюрками и в послепетровские времена впитавшем в себя большой пласт западноевропейской лексики.
    Искуственно это значит собрались дяди в кабинете и решили — вот будет вот такой язык и написали словарь, ну, типа эсперанто и т.п. Вы описываете обычный естесвенный процесс языкового смешения на некой ограниченной территории, в результате которого и появился язык, называемый на данный момент «русским».
    И в завершение, объясните со своей точки зрения полное название ВКЛ «Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское»
    Учитесь читать внимательно оппонента. Я пытаюсь донести мысль о том, что изначально русский язык возник на территории где проживали славяне — Киевское княжество. В эпоху, после крещения Киева славянские племена дреговичей, полян, северян постепенно, по мере образования и развития государственности трансформировались в русов и свой язык стали называть — русский.
    Княжество Литовское после присоединения земель бывшего Киевского кн. добавило в свое название слово -Русское, что является естественным для того времени.
    Мне как то неловко объяснять Вам элементарные вещи на уровне программы истории средней школы.

    Когда славянские князья, из Киева в основном, стали продвигаться на восток, на земли современной европейской части РФ, там проживали автохтонные финно-угорские племена: меря, мещера, мурома, мордва, весь и т.д.
    Вслед за княжескими дружинами шли монахи-миссионеры, которые христианизировали местных аборигенов и «славянизировали», если можно так выразится, то есть в местный язык принесли большую долю староболгарского.
    После тринадцатого столетия, когда земли современной европейской части РФ попали под татарское иго в этот винегрет был добавлен еще и тюркский язык.
    Потом петровские времена, «прорубание окна в Европу» и массовое заимствования слов из европейских языков.

    Летоисчисление современной РФской государственности правильно было бы вести от образования Московского княжества и его дальнейшего развития и различного рода трансформаций, а не от Киевского княжества.
    Ведь изначально никто московитов не называл русскими и их государство Русью-Россией.

    «Русскость» на землях Москвы была принята (по современным стандартам) административным путем.
    Что бы оправдать экспансию Московии на Запад, была придумана преемственность Москвы от Киева. Целенаправленно проводилась искусственная политика русификации, когда все московитовское стало называться -русским.
    Самое смешное, что эти придурки даже себя стали называть именем прилагательным — русскими. То есть данный факт доказывает, что термин искусственный принесенный со стороны.

    Если кто и вправе называть сегодня себя русом, а язык русским, то это жители современной Украины, а не московиты…
    П.С. И все-таки я не понимаю, почему дальнейшее развитие белорусской государственности должно идти вокруг искусственно созданного московитами языка.
    +1
    avatar
    Я пытаюсь донести мысль
    Вот смотрите, ваш пост:
    Какие выводы я должен сделать? Английский язык возник естественным путем. Его на остров принесли с собой германские племена англов/саксов и там уже впитав в себя часть наследия кельтского, образовался протоанглийский язык, который отшлифовали и довели до литературного образца в XVI-XVII ст.
    Современный литературный немецкий также возник естественным путем. Это языковое наследие разных немецких племен/групп: саксонцев, пруссов, баварцев, швабов, силезцев и т.д…
    Приведенные Вами примеры не идут ни в какое сравнение с «русским».
    Современный русский создан искусственно, так как он возник на землях исторически заселенных не славянами, а финно-уграми, чуть позже тюрками и в послепетровские времена впитавшем в себя большой пласт западноевропейской лексики.
    Или может приведете мне в пример какие славянские племена в Х-ХVст. жили на территории современных Московской, Ивановской, Тамбовской, Тульской, Владимирской, Костромской, Нижегородской областей — это костяк земель из которого выросло Великое княжество Московское?
    Не было там славян, кроме попов-миссионеров и князей с дружинами.
    Теперпь сопоставьте его с вашим вторым постом и и расскажите мне дураку, каким образом, исхдя из вашего первого поста я мог понять/догадаться о том, что вы написали во втором посте, который, по идее, поясняет ваш первый пост?
    Ко всему прочему, к истории, особо всякой дрквней и практически не задокументированной, я оношусь так же, как и А.Невзоров. В некоторых источниках, злые языки называли другие названия «Русины», «Руський» и т.д. Хотя, мне реально, все равно, что там былов 10-м веке.
    Не «староболгарского», а «церковноболгарского» и связано это было в принятием христианства. Ко всему прочему болгарский, в том числе и церковноболгарский, относится к славянской языковой группе.
    Далее, «тюркского языка» никогда не существовало. Есть общность тюркской группы языков.
    Хотя, мое возражение касалось того, что вы вполне естественное языковое смешение почему-то окрестили искуственным языком, что не верно.
    Целенаправленно проводилась искусственная политика русификации
    Все империи, которые захватывали чужие земли проводили политику навязывания языка метрополии колониям. И не только империи, Польша, Швеция, Голландия и т.д. тоже этим грешили в тоже самое по историческим меркам время.
    Если кто и вправе называть сегодня себя русом, а язык русским, то это жители современной Украины, а не московиты…
    Мне реально на это плевать, пусть называются как хотят это их суверенное право и мое мнение вообще там никого не интересует, что логично и обосновано :)
    И все-таки я не понимаю, почему дальнейшее развитие белорусской государственности должно идти вокруг искусственно созданного московитами языка.
    Еще раз, современный язык, называемый в международном сообществе «русским» (вот так вот досточноточно точно для вас?) не является искусственным. Он возник благодаря естественным процессам. Или вы тупо ставите знак "=" между «синтетический тип языка» и «искуственный язык»????777
    UPD
    А почему развитию государственности Соединенных Штатов совершенно не мешало наличие английского языка? Почему после войны за незвисимость жители США продолжали использовать язык бывшей «крывавай» метрополии и достигли при этом колоссальных успехов? Почему развитию государственности Канады ни разу не мешает официальное, о ужоз!!!!, двуязычие? Язык это всего лишь средство коммуникации. Я реально не понимаю людей, которые ставят телегу впереди лошади и считают, символы формируют государственность и национальную идентичность, не наоборот.
    +2
    avatar
    Хотел Вам, молодой человек, разжевать дальше суть мыслей, которые Вы никак не в состоянии понять, на мой взгляд.
    Но когда дошел до «А почему развитию государственности Соединенных Штатов совершенно не мешало наличие английского языка? Почему после войны за незвисимость жители США продолжали использовать язык бывшей «крывавай» метрополии и достигли при этом колоссальных успехов?», понял, что Вы не просто тролль, а недалекий троль, извините…

    Скажите только одно, Вы всерьез считаете аргументом, что молодое американское государство после обретения независимости не отказалось от английского и не перешло, скажем, на наречие апачей....?
    +2
    avatar
    Вы всерьез считаете аргументом, что молодое американское государство после обретения независимости не отказалось от английского и не перешло, скажем, на наречие апачей....?
    Вы надо мной просто издеваетесь. И не только надо мной, но и над здравым смыслом.
    Разжую специально для апачей и команчей вас:
    Язык является исключительно средством куоммуникации между индивидами и ничем иным.
    Некоторые поганые скоты, по которым виселица плачет и которых могила уже заждалась, типа сегодняшней РФийской власти используют это самое средство коммуникации как некое оправдание для своих отвратительных деяний. Что недопустимо и несомненно должно быть поставлено им в вину. С другой стороны есть обыкновенные фанатики «алIнообразные» (это вам за манкуртов), которые считают мову чем-то, хм, мистическим, тем, что явлется неким обязательным условием для национальной идентичности и должно отпугивать зловредных оккупантов, что является полнейшей иррациональной чушью. Доказательств этому вагон и маленькая тележка.
    Не бывает «плохих» или «хороших» языков, бывают языки которые позволяют в полном объеме осуществлять коммуникативную функцию на приемлемом уровне и те которые не позволяют (это моя обывательская ремарка для пояснения хода моих мыслей) — именно по этому и не перешли на язык апачей. К моему сожалению, мова относится ко второму типу, а «русский» к первому. Почему я отношу мову ко второму типу? Потому что не существует специализированных подразделов мовы, типа «белорусский технический» и еще много каких белорусских. Т.е. мова на данный момент является исключительно языком бытового общения, что достаточно для исскуства, но недостаточно для науки ибо нет стандартизации. Конечно, можно просто взять и с лету всадить в мову английские или немецкие специальные термины и даже целые словари, но даже это достаточно простое действие потребует значительных финансовых и людских ресурсов, которые можно использовать в гораздо более приоритетных направлениях деятельности, как реформа судебной системы и реформа государственного сектора экономики (это я так, к примеру). А если говорить о полном «возрождении» мовы, то ресурсы умножайте на 10.
    Мова сейчас как тот же «Гэлик» — историко-культурная ценность. И будеть таковой являтся в последствии, ибо нет денег.
    Ко всему прочему, единственной нации удалось возрождение языка путем неимоверных усилий, это так ненавидимые «алIнообразными» евреи.
    0
    avatar
    Copycat:
    Вы надо мной просто издеваетесь.
    Извините, молодой человек, над Вами кто-то поиздевался задолго до меня…
    Всего доброго.
    +1
    avatar
    Всего доброго.
    Прогнозируемое завершение. Но, тем не менее, и вам не хворать.
    0
    avatar
    Ко всему прочему, единственной нации удалось возрождение языка путем неимоверных усилий, это так ненавидимые «алIнообразными» евреи.
    Чехи.

    Собсно, во всех «мовосрачах» традиционно и намерено «путаются» литературный язык и «народный».
    Прелесть ситуации в том, что русскому литературному больше 200 лет — Записки путешественника Карамзина это пример практически совремеменного русского литературного.
    При таком возрасте разумеется литературный сильно повлиял на «народный» и в практическом смысле заменил его.
    Да и сам под влиянием «живого творчества масс» изменился, «пообтерся».
    А вторая «прелесть ситуации» — тот факт, что русский литературный создавали гении уровня «золотой и серебрянный век русской литературы».

    Новоделам типа литературного белорусского и украинского просто сложно с этим конкурировать.

    По теме «древности»/«искусственности» есть такой известный персонаж как Латинист.
    literra.listbb.ru/index.php?sid=ae077a59754364f92c0988d416b0c9d7
    -2
    avatar
    А вторая «прелесть ситуации» — тот факт, что русский литературный создавали гении уровня «золотой и серебрянный век русской литературы».
    «Я цябе парадзіў, я цябе і заб'ю.»
    +1
    avatar
    «Я цябе парадзіў, я цябе і заб'ю.»

    И где же «вы» внутри «себя» найдете такого уровня гениев, чтобы могли проделать такой финт?
    -2
    avatar
    Я реально не понимаю людей, которые ставят телегу впереди лошади и считают, символы формируют государственность и национальную идентичность, не наоборот.

    Мы имеем дело с верующими. Ну, коммунисты первоначально тоже были верующие в свою утопию. Не обращайте на них внимание. История Беларуси с белорусами пошли мимо националистов. Они остались в гетто и там сгину.
    0
    avatar
    Я пытаюсь донести мысль о том, что изначально русский язык возник на территории где проживали славяне — Киевское княжество.

    А Новгород куда исчез? :)
    Киев — колония Новгорода, изначально.

    В эпоху, после крещения Киева славянские племена дреговичей, полян, северян постепенно, по мере образования и развития государственности трансформировались в русов и свой язык стали называть — русский.
    А куда исчезли «кривичи» и «вятичи»?
    -2
    avatar
    Если кто и вправе называть сегодня себя русом, а язык русским, то это жители современной Украины, а не московиты…

    А Новгород куда пропал? :)
    -2
    avatar
    Когда славянские князья, из Киева в основном, стали продвигаться на восток, на земли современной европейской части РФ,

    Когда из Новгорода князья начали двигаться на юг… :)
    -1
    avatar
    Или может приведете мне в пример какие славянские племена в Х-ХVст. жили на территории современных Московской, Ивановской, Тамбовской, Тульской, Владимирской, Костромской, Нижегородской областей — это костяк земель из которого выросло Великое княжество Московское?
    Не было там славян, кроме попов-миссионеров и князей с дружинами.

    Кричиви и вятичи.
    -2
    avatar
    Какие выводы я должен сделать? Английский язык возник естественным путем.
    Современный английский язык возник после вторжения герцога Вильгельма Завоевателя в 1066 году и последующей оккупации страны. Язык завоевателей-норманнов был старофранцузский, французский же был и языком английского королевского двора и значит части английской знати ещё пару сот лет. От смешения языка оккупантов и местных языков и возник совр английский язык прибл к 16 веку.
    Процесс действительно естественный, но тогда почему претензии к именно к русскому?
    Почитайте историю Англии, жутко интересно, там кто только не отметился: английские острова — естественная граница многих миграций из Азии и Скандинавии — дальше просто некуда. Многие волны миграции, прошедшие волной в середине Европы и не оставившей там особого следа, осели в Англии.
    Современный литературный немецкий также возник естественным путем.
    Почитайте литературу, её полно.
    Если считать создание по объективным политическим причинам общенемецкого языка естественным процессом, то можно считать естественным процессом и создание в 1835 году первой немецкой железной дороги. Полагаю, что создание хохдойча — в какой-то мере естественный результат постройки жел дороги.
    Современный русский создан искусственно, так как он возник на землях исторически заселенных не славянами, а
    Современный английский возник на землях исторически заселенной не англами и саксами (мигрировавших на острова с 4 века) и не норманнами-данами (мигрировавших с 6 века), фризами, норманнами из франц Нормандии (11 век) итд.
    Современный немецкий возник на землях, значит часть которой исторически заселенной не немцами, а славянами, прибалтийскими племенами итд — венды, пруссы, бодричи…
    Венгерский — из Азии в чистом виде в 9 веке.
    Турецкий — из ср Азии + масса местных влияний.
    Ну и все языки романской группы (кроме итальянского) — согласно вашему определению — созданы искусственно как результаты римских завоеваний.
    0
    avatar
    Ну и все языки романской группы (кроме итальянского) — согласно вашему определению — созданы искусственно как результаты римских завоеваний.
    Итальянский тоже — нынешние итальянцы — особенно северные — это потомки лангобардов в этническом смысле.
    Отсюда и итальянский это смешения одного из германских языков и латинского.
    -1
    avatar
    Турецкий — из ср Азии + масса местных влияний.

    Современный турецкий новодел 20-го века.
    Где-то до 18 века госязыком и языком «народа» и элит в Стамбуле у них был то что сейчас «сербохорватский», потом в качестве госязыка был арабский.
    0
    avatar
    Или может приведете мне в пример какие славянские племена в Х-ХVст. жили на территории современных Московской, Ивановской, Тамбовской, Тульской, Владимирской, Костромской, Нижегородской областей — это костяк земель из которого выросло Великое княжество Московское?
    Или может приведете мне в пример какие славянские племена в до 3 столетия жили на Английских островах?
    Завоевали/переселились, вырезали/вытеснили/смешались с местным населением, навязали/смешался язык. Как вы думаете появились испанские языки и совр испанский/кастильский?
    II в до н. э. — V в н. э.: античная романизация, когда практически все автохтонные языки и языки ранних колонистов вытесняются народной латынью, ставшей основным языком Римской империи. Именно эволюция народно-латинского языка в ходе его взаимодействия с языками покорённых и соседних народов привела к образованию современного испанского языка.

    Если рассматривать завоевание и освоение Римом Испании естественным процессом, то и процесс становления современного испанского — также естественный процесс.
    0
    avatar
    И в завершение, объясните со своей точки зрения полное название ВКЛ «Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское»
    Літвіны — беларусы, русіны — украінцы, жамойты — літоўцы. Кола замкнулася. Улус Арды і ардынскія ж шпегі — гэта іншая гісторыя.
    Літвакі не пералічаны, бо не дзяржаватворны народ. Ад абавязкаў абароны краіны былі пазбаўлены — зараблялі на вайне.
    +1
    avatar
    Літвіны — беларусы
    А почему тогда «Литовское», а не «Литвинское»?
    жамойты — літоўцы
    Каламбур-с получается :) Жамойты и как литовцы и как жамойты.
    русіны — украінцы
    А почему не «Украинцы», а «Русины»? А почему «Русское», а не «Русинское»?
    Кола замкнулася.
    У меня мозги замкнулись :)
    Літвакі
    а почему не «ашкеназы», как во всем цивилизованном мире?
    0
    avatar
    И все-таки я не понимаю, почему дальнейшее развитие белорусской государственности должно идти вокруг искусственно созданного московитами языка
    для таго, каб кантраляваць гэтае развіццё — па-просту, каб гнабіць менавіта развіццё — закласці яго на трухлявым фундаменце, скрывіць яго ў патрэбным кірунку. А патрэбны кірунак — гэта прадаўжэньне кірунку, зададзенага ідыш-местачкоўцамі, стваральнікамі СССР. Залежаў і залежыць ад інтарэсаў іх суполкі.
    +1
    avatar

    Літва, Русь, Жамойць — назвы краін панавання пэўнай групы, здольнай дамінаваць на пэўнай тэрыторыі. Маглі быць стваральнікамі дзяржаўных утварэньняў з адпаведнай назвай. Літвіны, русіны, жмудзіны — саманазва дзяржаватворных народаў у сістэме ВКЛ. Адпаведна, зямля, дзе размешчаны дзяржаўныя утварэньні — Літва, Русь, Жамойць — могуць называцца рускай — зямлёй, літоўскай, жамойцкай. Мовы — таксама.
    Мне здаецца, што прырода тэрміну «літва» больш геаграфічная — і сапраўды мае карані з Рымскай імперыі.
    «Русь» — гэта род заняткаў людзей прышлых, якія выступілі, пэўнага кшталту, крыжаносцамі, паходжаннем менавіта з Рамейскай імперыі. Але яна, Рамейская імперыя — Бізантыя, ўжо пераставала быць носьбітам цывілізацыі.
    За Жамойць нічога не скажу, бо не ведаю — ніжнія, верхнія, але хутчэй гэта знак народа, які сябе збярог. Гонар яму і Хвала! Мова беларуская пераплецена з мовай прыбалтаў болей, чым з мовай якой бы не было іншай. Пераплецена у самай глыбіні. Мне так здаецца…
    Украінцы — спрадвечныя жыхары пэўнай тэрыторыі. Як сябе называць — вырашылі самі. У адрознасці ад беларусаў, якіх назвалі носьбіты Антыцывілізацыі — маскалі. Хоць сама назва белая Русь — родам хутчэй з Рыма №1. Маскалі яе скарысталі для вынішчэння памяці пра ВКЛ. Пазбаўляць народ саманазвы, мовы — гэта працэс макуртызацыі. Прадоўжаны быў падчас СССР — там мы былі пазбаўлены чалавечнасці. Мы чорнае называлі белым. Нянавісць — любоўю. Тут замкне каго заўгодна…
    Літвакі — таму, што Ваад — Літоўскі. Літоўскія жыды — літвакі. Шо не так?
    Што абазначае «ашкеназы»? Дайце, калі ласка, ваша тлумачэньне.
    +1
    avatar
    Палякі — гэта асобная размова.
    0
    avatar
    Язык является исключительно средством куоммуникации между индивидами и ничем иным.
    Я, кстати, тоже придерживаюсь именно этого мнения, поскольку никаких убедительных аргументов ни одна теория против вышеприведенного высказывания не предлагает. Может только какие-либо мифы, которые я бы отнёс не к области знания, а скорее к области веры. Но поскольку веротерпимость и толерантность к чужим взглядам — это неотъемлемые правила хорошего тона для человека цивилизованного, то я бы хотел все же переключить внимание с этих бесконечных «мовасрачей», на которые нас всех здесь с мастерством закоренелого провокатора наталкивает пан Монро.
    На сегодняшний день в современном мире нету примеров успешного развития стран, которые закупорились от внешнего мира и живут некими тайными знаниями своих предков. Как раз напротив, наиболее гибко адаптирующиеся к современным глобальным реалиям получают огромный импульс для развития. Не открою секрета, что языком коммуникаций в этом глобальном мире давно уже стал английский. Без изучения белорусами английского, не важно на русском или белорусском будет говорить в повседневной жизни большинство населения, иной перспективы в ближайшее время в мировой экономике у Беларуси не засветит, кроме как оставаться подсобным хозяйством ЗАО «Нефтегазовая компания Россия», успешно приватизированной постсоветским жульём.
    Что касается Ирландии, то поскольку они там и так все с самого детства говорят по-английски, а возможности ирландского бюджета на различные культурные цели несколько больше белорусских, то почему бы им не поиграться в такое «аздабленне», как возрождение национального языка. Это напоминает возможности обеспеченного ирландца хранить в третьем гараже раритетный автомобиль и выезжать на нем два раза в год на различные ретрофестивали. Являются ли такие забавы первостепенными для белорусов, думаю, вопрос риторический.
    Поэтому, подытоживая, для соотечественников наиболее озабоченных в лингвистическом аспекте о благосостоянии своей страны, я бы порекомендовал пройтись хотя бы по главным проспектам столицы, не говоря уже о местах более периферийных, и узнать в скольких парикмахерских можно договориться об услуге на английском языке, скольких таксистов можно найти, владеющих английским, хотя бы на базовом уровне, ну и найдётся ли среди местных градоначальников хоть одно официальное лицо, способное поддержать беседу без переводчика со своим коллегой из какой-нибудь европейской страны. Вот здесь и кроется весь национальный позор и яркий показатель в каком «проходе» всего мирового прогресса сегодня находится наша страна.
    А вы все пытаетесь пересказывать друг другу исторические байки каждый на свой лад.
    +2
    avatar
    Но поскольку веротерпимость и толерантность к чужим взглядам — это неотъемлемые правила хорошего тона для человека цивилизованного, то я бы хотел все же переключить внимание с этих бесконечных «мовасрачей», на которые нас всех здесь с мастерством закоренелого провокатора наталкивает пан Монро.

    Что же ваша веротерпимость и толерантность заканчивается на мне? Назвать человека провокатором, это от большого воспитания и культуры что ли? Вы сперва себя воспитайте в толерантности, а уж потом о других пишите, НЕуважаемый.
    0
    avatar
    Что же ваша веротерпимость и толерантность заканчивается на мне? Назвать человека провокатором, это от большого воспитания и культуры что ли? Вы сперва себя воспитайте в толерантности, а уж потом о других пишите, НЕуважаемый.
    Не, ну без Вашего персонального уважения, мне безусловно тяжело будет, поэтому уж звиняйте, коль чем обидел. Просто для самого самоотверженного революционера, опутавшего Браму тысячами нитей, разлагающего изнутри порочную систему пассивности и безразличия затрагиванием самых острых и провокационных тем и бесконечно пытающегося поднять уютно устроившееся апатичное сообщество на борьбу против самих себя, по моим представлениям литературный оборот «закоренелый провокатор» должен быть ласкающим слух комплиментом и признанием заслуг за те долгие годы и бессонные ночи, проведённые на Браме. Или что-то случилось? Решили на старости лет сменить реноме?
    +3
    avatar
    Провокатор в смысле провоцирующий? Ну, ладно. А то я подумал, что вы меня в провокаторы режима записали. Тут же у нас люди могут пришпилить обвинения, а форум на то и существует, особенно если политический, чтобы поднимать вопросы, будить мысль.
    0
    avatar
    Провокатор в смысле провоцирующий? Ну, ладно. А то я подумал, что вы меня в…
    Друг Грибоедова вспоминал, что граф Толстой-Американец просил заменить в «Горе от ума» «и крепко на руку нечист» на «и крепко в карточки нечист», а то «подумают, что я табакерки ворую.»
    0
    avatar
    Поэтому, подытоживая, для соотечественников наиболее озабоченных в лингвистическом аспекте о благосостоянии своей страны, я бы порекомендовал пройтись хотя бы по главным проспектам столицы, не говоря уже о местах более периферийных, и узнать в скольких парикмахерских можно договориться об услуге на английском языке, скольких таксистов можно найти, владеющих английским, хотя бы на базовом уровне, ну и найдётся ли среди местных градоначальников хоть одно официальное лицо, способное поддержать беседу без переводчика со своим коллегой из какой-нибудь европейской страны. Вот здесь и кроется весь национальный позор и яркий показатель в каком «проходе» всего мирового прогресса сегодня находится наша страна.
    А вы все пытаетесь пересказывать друг другу исторические байки каждый на свой лад.
    Скончылі свае пыхлівыя развагі брэдняй звычайнай.
    Пазор савецкага катлавана не толькі ў гэтым.
    0
    avatar
    Агамемнон2:
    А Новгород куда исчез?
    А Новгород куда пропал?

    Какое отношение Новгород имеет к Москве периода «собирания земель»?
    К большому несчастью для Новгорода, в 1471 году Новгородская республика была окончательно покорена Москвой и впоследствии присоединена.
    Почитайте на досуге как новгородцы желали воссоединения:
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1471)#Ход_войны

    Я не возражаю против русскости Новгорода, и если бы «собирание земель» происходило вокруг Новгородской республики, входящей в Ганзейский союз, то спокойно относился бы к этому.
    Но ведь, «собирание русских земель» происходило вокруг финно-угорской Москвии, унаследовавшей татарские порядки. Какая там русскость может быть?
    Пан Агамемнон, не приплетайте к татарско-угорской Московии славянский Новгород, он наш брат по несчастью…
    +2
    avatar
    Какая там русскость может быть?

    Знаменитые берестяные грамоты — это на 99% Новгород и еще на 0,9% Псков.
    А уж от связи современного русского языка с тем языком что представлен на них лингвисты лучше мня скажут — читайте Зализняка.
    0
    avatar
    АВС-13:
    Современный английский возник на землях исторически заселенной не англами и саксами (мигрировавших на острова с 4 века) и не норманнами-данами (мигрировавших с 6 века), фризами, норманнами из франц Нормандии (11 век) итд.
    Современный немецкий возник на землях, значит часть которой исторически заселенной не немцами, а славянами, прибалтийскими племенами итд — венды, пруссы, бодричи…
    Венгерский — из Азии в чистом виде в 9 веке.
    Турецкий — из ср Азии + масса местных влияний.

    Пан АВС, ну ладно молодой копикэт пишет быстрее чем думает, но Вы то будьте внимательнее.
    Я пытаюсь донести мысль о том, что «русскость» в финно-угорской Московии была взята на вооружение с целью экспансии на Запад, на земли Новгорода, ВКЛ.
    Никто в средние века не называл Московию — Россией/Русью, а москалей русскими.
    Не было в истории Московии, что бы на ее земли массово переселялись славянские (русские) племена, как англы на британские острова, или как венгры с Поволжья на Дунай.
    Поэтому по какому праву язык, который возник от смешения финно-угорских наречий, тюрско-татарского и церковнославянского называется русским?
    Почему на этой «каше» должно строится будущее Белорусского государства?
    +1
    avatar
    Не было в истории Московии, что бы на ее земли массово переселялись славянские (русские) племена,

    Вы уверены? А я читал, что колонизация на эти земли шла от нас, в смысле от Новгорода, от Полоцка, от Киева. А сами мы сюда пришли из теперешней Европы.

    как англы на британские острова, или как венгры с Поволжья на Дунай.
    Поэтому по какому праву язык, который возник от смешения финно-угорских наречий, тюрско-татарского и церковнославянского называется русским?
    Почему на этой «каше» должно строится будущее Белорусского государства?
    Ответить
    0
    avatar
    Почему на этой «каше» должно строится будущее Белорусского государства?

    ПОтому что так сложилось. На сегодня на этом языке говорит большинство тутошнего населения. А мова? А мова потерпела поражение и по факту умерла.
    -1
    avatar
    Не было в истории Московии, что бы на ее земли массово переселялись славянские (русские) племена, как англы на британские острова, или как венгры с Поволжья на Дунай.

    Где, на каких землях, записаны русские былины?
    Карту расселения кривичей и вятичей гуглим.
    0
    avatar
    Я пытаюсь донести мысль о том, что «русскость» в финно-угорской Московии
    А я пытаюсь донести мысль о том, что если вы говорите о славянах 10 века, то говорить можно только о людях, говорящих на языках славянской группы языков. Тоже самое — о финно-уграх, те о людях/племенах/народах, говорящих на финно-угорской группе языков. Это — вечная ошибка не специалистов: путать языковые группы и национальные. В 18 веке в поволжье один из живших там народов за 50 лет сменил дважды сменили язык (допустим-коми) на татарский, а затем — на русский. Тоже самое происходило и происходит во всем мире.
    Княжество, а затем великое княжество Московское было основано потомками варягов- кнежьем из Киевской Руси. На территории населенной разными племенами, в тч славянскими. Язык верхушки княжества сразу был русский, как говорили в деревнях в 10-12 веке — мы не знаем. В 1147 году Москва была уже городом.
    Поэтому по какому праву язык, который возник от смешения финно-угорских наречий, тюрско-татарского и церковнославянского называется русским?
    Сэр, а по какому праву язык, который все приличные беларусы называют немецким, в Германии почему-то называют дойч?
    По какому праву страна, занимающая меньше четверти территории материка, называется Соединенные Штаты Америки?
    По какому праву много стран и народов имеет самоназвание «люди», а то и «настоящие люди.»
    Самоназвание, сэр. А если вам не нравится, то пишите в ООН и требуйте, чтобы называли как вы считаете правильным. Например, чтобы Лыгъо равэтлъан сменили самоназвание ))))
    Почему на этой «каше» должно строится будущее Белорусского государства?
    Полагаю, что если будущее строится на языке, то с этим будущим будет не ах.
    0
    avatar
    Пан АВС, ну ладно молодой копикэт пишет быстрее чем думает, но Вы то будьте внимательнее.
    Ну, не я начал…
    Поэтому по какому праву язык, который возник от смешения финно-угорских наречий, тюрско-татарского и церковнославянского называется русским?
    Послушайте, вульф, а по какому праву вы назвались «вульф»? Вы волк, или имеете какое-либо отношение к волкам? Дело в том, что вот так вот назвали когда-то. Никто не сопротивлялся и оно прижилось. Если у вас есть с этим проблемы — пишите в ООН или Спортлото. Ибо вам тут уже несколько человек мягко намекают, что вы несете фигню. А я это скажу открытым текстом, ибо забодало читать вашу дурацкую демагогию, да еще и с упоминанием моего ника. Дошло?
    Почему на этой «каше» должно строится будущее Белорусского государства?
    Послушайте, согласно вашего профиля на Браме вы проживаете в г.Прага, Чехия. Дело в том, что если я начну сейчас рассуждать о том, как строить государственность Чехии или в частности как вам там жить, вы меня пошлете в задницу, что будет вполне логично и обосновано. Дальше продолжать не буду, ибо я думаю, что вы поняли о чем идет речь.
    0
    avatar
    Поэтому по какому праву язык, который возник от смешения финно-угорских наречий, тюрско-татарского и церковнославянского называется русским?
    в принципе можно написать прошение в Госдеп, ООН, ZOG, чтобы они запретили москалям называть свой язык русским. полагаю там непременно рассмотрят нашу просьбу.
    +2
    avatar
    и непременно выполнят
    +1
    avatar
    Monro:
    А я читал, что колонизация на эти земли шла от нас, в смысле от Новгорода, от Полоцка, от Киева.
    Монро, сравните климат наших белорусских территорий, украинских и московского региона, сравните плодородность земель.
    Почему славяне должны были уходить от нас на северо-восток? Какая на то была причина? Спешили под власть монголо-татар?
    П.С. да, и почему в период собирания земель, Московию никто не называл Русью-Россией?
    0
    avatar
    В поисках лучшей доли- так нам объясняли на лекциях, подсечно-огневое земледелие, масса лесов, зверья, пушнины. Колонизация одним словом.
    0
    avatar
    так и у нас были огромные пустующие территории. В те времена плотность населения была в сотни раз меньше нынешней. Это же не Европа, где по головам друг у друга ходили.
    Не было причин у дреговичей, радимичей, полян, древлян покидать свои земли с более мягким климатом, и колонизировать суровый север.
    0
    avatar
    Были. НО заселили, а навозом удобрять не надумались. Просто и тупо переходили на новый участок, сжигали лес, очищали, 3-5 лет получали хороший урожай, вследствие естественного удобрения, затем бросали и переходили на новый участок. Так постепенно дошли до Смоленска и далее до Москвы. Так постепенно возникла Суздальско-Владимирское княжество.

    Подсечно огневое земледелие восточных славян

    "1. Первоначальное расселение и формирование ветвей славянства

    Праславяне выделились из индоевропейской группы к середине I тысячелетия до н.э.
    В Центральной и Восточной Европе существовали тогда родственные между собой культуры, занимавшие довольно обширную территорию. Подсечно огневое земледелие восточных славян. В этот период еще нельзя выделить чисто славянскую культуру, она только начинает складываться в недрах этой древней культурной общности, из которой вышли не только славяне, но и некоторые другие народы.

    При этом, под именем «венеды», славяне впервые стали известны античным авторам еще I-II вв. н.э. – Корнелию Тациту, Плинию Старшему, Птолемею, которые размещали их между германцами и угро-финнами.
    Так, римские историки Плиний Старший и Тацит (I в. н.э.) сообщают о венедах, обитавших между германскими и сарматскими племенами. При этом Тацит отмечает воинственность и жестокость венедов, которые, например, уничтожали пленных.
    Многие современные историки видят в венедах древних славян, еще сохранявших свое этническое единство и занимавших территорию приблизительно нынешней Юго-Восточной Полыни, а также Волыни и Полесья.
    Византийские авторы VI в. были более внимательны к славянам, так как они, окрепнув к этому времени, начали угрожать империи.

    … Относительно единый славянский мир распадался как в результате миграций, вызванных ростом численности населения и «давлением» других племен, так и взаимодействия с разноэтнической средой, в которой они расселя лись (угро-финны, балты, ираноязычные племена) и с которой контактировали (германцы, византийцы).
    По византийским источникам устанавливается, что к VI в. н.э. славяне занимали обширные пространства Центральной и Восточной Европы и делились на 3 группы: 1) склавины (жили между Днестром, средним течением Дуная и верховьями Вислы); 2) анты (Междуречье Днепра и Днестра); 3) венеды (бассейн Вислы). Всего авторы называют около 150 племен славян.
    Однако источники VI в. не содержат еще указаний на какие-то различия между этими группами, а, наоборот, объединяют их, отмечают единство языка, обычаев, законов.

    … Данные о восточнославянских племенах имеются в «Повести временных лет» монаха Нестора (начало XII в.). Он пишет о прародине славян, которую определяет в бассейне Дуная. (Согласно библейской легенде их появление на Дунае Нестор связывал с «вавилонским столпотворением», приведшим, по воле Бога, к разъединению языков и их «рассеиванию» по всему миру). Приход славян на Днепр с Дуная он объяснял нападением на них воинственных соседей — «волохов», вытеснивших славян с прародины.
    Таким образом, название «славяне» появилось в источниках только в VI в. н.э. В это время славянский этнос активно включается в процесс Великого переселения народов – крупного миграционного движения, охватившего Европейский континент в середине I тысячелетия н.э. и почти полностью перекроившего его этническую и политическую карту.
    Расселение славян на обширных пространствах Центральной, Юго-Восточной и Восточной Европы стало главным содержанием поздней фазы Великого переселения народов (VI – VIII вв.). Одна из группировок славян, расселившаяся в лесостепных областях Восточной Европы, именовалась антами (слово иранского либо тюркского происхождения).

    … Академик Б.А.Рыбаков, на основании новейших археологических данных, предлагает объединить оба варианта прародины славян. Подсечно огневое земледелие восточных славян. Он считает, что праславяне размещались в широкой полосе Центральной и Восточной Европы (от Судет, Татр и Карпат до Балтийского моря и от Припяти до верховьев Днестра и Южного Буга).
    Таким образом, наиболее вероятно, что славяне занимали в первой половине I тысячелетия н.э. земли от верхней и средней Вислы до среднего Днепра.
    Расселение славян происходило по трем основным направлениям:
    — на юг, на Балканский полуостров;
    — на запад, в Среднее Подунавье и регион между Одером и Эльбой;
    — на восток и север по Восточно-Европейской равнине.
    Соответственно в результате расселения сформировались три существующие доныне ветви славянства: южные, западные и восточные славяне.

    2. Восточные славяне и их племенные княжества

    Восточные славяне к VIII – IX вв. достигли на севере Невы и Ладожского озера, на востоке – средней Оки и верхнего Дона, ассимилировав постепенно часть местного балтийского, финно-угорского, ирано-язычного населения.
    Расселение у славян совпало с распадом родо-племенного строя. В результате дробления и смешивания племен складывались новые общности, которые носили уже не кровнородственный, а территориально-политический характер.
    Племенная раздробленность у славян еще не была преодолена, но тенденция к объединению уже имелась. Этому способствовала обстановка эпохи (войны с Византией; необходимость борьбы с кочевниками и варварами; еще в III в. по Европе смерчем проходят готы, в IV в. нападают гунны; в V в.произошло вторжение авар в Приднепровье и т.д.).
    В этот период начинают создаваться союзы славянских племен. Эти союзы включали в себя 120-150 отдельных племен, имена которых были уже утрачены.
    Грандиозную картину расселения славянских племен на великой Восточно-Европейской равнине дает Нестор в «Повести временных лет» (что подтверждено как археологическими, так и письменными источниками).
    Названия племенных княжеств чаще всего образовывались от местности обитания: особенностей ландшафта (например, «поляне» — «живущие в поле», «древляне» — «живущие в лесах»), или названия реки (например, «бужане» — от р.Буг).

    о предках белорусов.

    Внутри племен складывается свой диалект языка, своя культура, особенности хозяйства и представление о территории.
    Так, установлено, что кривичи пришли в верхнее Приднепровье, поглотив живших там балтов.

    3. Занятия восточных славян

    Основой хозяйства восточных славян было пашенное земледелие. Восточные славяне, осваивая огромные лесные пространства Восточной Европы, несли с собой земледельческую культуру.
    Для сельскохозяйственных работ применялись: рало, мотыга, заступ, борона-суковатка, серп, грабли, коса, каменные зернотерки или жернова. Среди зерновых культур преобладали: рожь (жито), просо, пшеница, ячмень и гречиха. Известны были им и огородные культуры: репа, капуста, морковь, свекла, редька.

    Так, распространено было подсечно-огневое земледелие. На освобожденных от леса в результате вырубки и выжигания землях выращивали 2-3 года сельскохозяйственные культуры (рожь, овес, ячмень), используя естественное плодородие почв, усиленное золой от сгоревших деревьев. После истощения земли участок забрасывали и осваивали новый, что требовало усилий всей общины.
    В степных районах применялось переложное земледелие, схожее с подсекой, но связанное со сжиганием не деревьев, а ивовых трав.
    С VIII в. в южных районах получает распространение полевое пашенное земледелие, основанное на использовании плуга с железным мехом, тяглового скота и деревянной сохи, сохранившейся до начала XX в.
    Восточные славяне применяли три способа расселения: по отдельности (индивидуально, семьями, родами), в городищах (совместно) и на свободных землях между диких лесов и степей (займища, заимки, становища, починки).

    xn----7sbybdtdb5an0d8b.xn--p1ai/fo/civ/18/ind.php?id=321
    +1
    avatar
    Хватило бы просто ссылки.
    Из текста не видно, что бы территорию Московии заселяли славяне.
    Верховья Оки — Вятичи, небольшое славянское племя рассыпанное среди финно-угров, которые не имели ни своего князя, ни княжества, ни городов как наши племена — Полоцк, Витебск, Туров, Пинск…
    +1
    avatar
    установлено, что кривичи пришли в верхнее Приднепровье, поглотив живших там балтов
    :p :P
    цалкам глыталі, ці перажоўвалі?
    у такім кантэксце цікава б вызначыцца, хто наступны будзе глытаць лапушанцаў? На Кітай надзеі зусім няма — занадта далёка. Хто і з якой мэтай — прыйдзе і праглыне? Казачка ёсць беларуская, павучальная — не трэба старацца разлегчыся на лапаце, як баба яга радзіць.
    0
    avatar
    Не было причин у дреговичей, радимичей, полян, древлян покидать свои земли с более мягким климатом, и колонизировать суровый север.

    И еще раз — почему вы игнорируете кривичей, вятичей и словен?
    Результат не нравится? :)
    -1
    avatar
    В начале темы я отмечал, что «на территории современной России, автохтонные славянские племена жили узкой полоской вдоль западной границы — Псковская область, Новгородская обл, Смоленская обл, Брянская обл.»
    Вы просто не внимательны.
    Да и земли эти, где жили славяне, вошли в состав Московии гораздо позже конец XV-XVI ст. Так что становится понятным почему из всех славянских языков, современный русский наименее понятен самим славянам.
    Из личного опыта вижу как русским тяжело даются славянские языки и как те же белорусы-украинцы спокойно в течении полугода/года осваивают польский, чешский, словацкий.
    +1
    avatar
    В начале темы я отмечал, что «на территории современной России, автохтонные славянские племена жили узкой полоской вдоль западной границы — Псковская область, Новгородская обл, Смоленская обл, Брянская обл.»
    Вы просто не внимательны.

    1. «В самом начале» не было разделения на «польские» и не-польские племена.
    2. «Самое начало» от момента победы Москвы в споре с Тверью за первенство отстоит лет на 700.
    Да и земли эти, где жили славяне, вошли в состав Московии гораздо позже конец XV-XVI ст.
    Чушь.
    Москва находится на границе расселения кривичей и вятичей.
    Из личного опыта вижу как русским тяжело даются славянские языки и как те же белорусы-украинцы спокойно в течении полугода/года осваивают польский, чешский, словацкий.

    Да на просто нафиг не нужно осваивать польский.
    Мотива нет.
    Современный русский — это старый (более 200 лет) литературный язык, который полностью стал «народным».
    Причем, всем прекрасно известно что традиция литературного языка восходит к церковнославянскому — в котором велико значение староболгарского.
    Прочие славянские литературные языки имеют более позднее формирование и ближе к «народным» образцам.
    -1
    avatar
    Москва находится на границе расселения кривичей и вятичей.
    Масква знаходзіцца ля Волака Ламскага. Кірунак з поўначы Еўропы на Каспій, і на цэнтр маскоўскага сусвету Каракарум.
    І не плямёны, славянскія, былі прышлымі, а дружыны, якія ішлі за славай — за здабычай. За славай — на сплаў — праз рускія гарады. Кіеў менавіта фармаваў караван.
    Не было бы переселения, причем дост массового — не продвигался бы язык.
    Ішла хрысціянізацыя. Яна неаддзельная ад пропаведзі. Ад слова. Агнём і мячоў хрысціў Пуцята. У ваду заганяў Валодзя-Солнышка. Як яго хрысціянскае імя? Ась? Ніяк не запомню.
    0
    avatar
    Масква знаходзіцца ля Волака Ламскага. Кірунак з поўначы Еўропы на Каспій, і на цэнтр маскоўскага сусвету.

    Не без того. :)
    0
    avatar
    1. «В самом начале» не было разделения на «польские» и не-польские
    Вяцічы ж, сказана ж вашым, ляшскага племені. Гэта мігранты, але гэта не прыбышы за таварам. Розніца.
    «Полочане упоминаются в Повести временных лет, которая объясняет происхождение их имени от названия реки Полота. В летописи утверждается, что кривичи произошли от полочан» — палачане жылі ў горадзе на Палоце. Палота злучала Дзвіну з кірункам на Ноўгарад і Пскоў — вёска Полота на беразе балота. Раней гэта магло быць водным шляхам. Калі Палота — дык тым болей роднасна Палесьсю. З літоўскай мовы і з лаціны — таксама балота.

    Само славянства ж — гэта моўная пазнака.
    Не было ніякага племені русаў. Гэта быў занятак. Дзеяньне. Крывічы не абавязкова славянскае племя — можа яны аўтахтоны. Ну сашчыталі іх — дзе гарантыя што яны менавіта мігранты-славяне?
    А вы так носіцеся з гэтым племенем русаў і протаславянамі — і нічога не можаце вытлумачыць са сваёй гісторыі. Але з-за гэтага вымушаны бясконца ілгаць самім сабе і замоўчваць існаваньне рэальных народаў, якія былі асновай маскавітаў.
    0
    avatar
    Не было ніякага племені русаў.

    Разумеется.
    Русские это нация. Сложившаяся не по французским калькам. На момент создания РИ нация уже сложилась, по итогам Смутного времени, как минимум как «политическая нация».
    Началом «русских» как «нации» принято считать Куликово поле.
    За 400 лет, прошедших с этого момента — в силу времени — нация в силу естественных процессов начала приобретать свойства этноса — поэтому на настоящий момент русские полуэтнос-полунация.
    0
    avatar
    Началом «русских» как «нации» принято считать Куликово поле.
    не смяшыце.
    Было кіно — па сцэнарыю, які пісалі геаграфія, клімат, геалогія і цывілізацыйны рух. Цікава яго уявіць найбліжэй да рэальнасці. Так? Ці рускім абы замыліць?
    Як і сёньня — мы вось жывем закладнікамі савецкага катлавана і таго, што габрэі залезлі ў вулей мусульманскага свету. Скажаце, што не?
    0
    avatar
    не смяшыце.

    Кто вышел на поле?
    Кривичи, вятичи и прочие — или русские?
    0
    avatar
    Кто вышел на поле?
    Я так разумею, што — генуэзцы спансавалі Мамая. Які нешта там казліўся супраць Тахтамыша…
    Мамай (? — 1380, Кафа (сучасн. Феадосія) — беклярбек і цемнік Залатой Арды.
    Пасля забойства ў 1359 хана Бердыбека ханам Кульпай, Мамай аб'вясціў яму вайну і, паколькі ханам мог быць толькі чынгізід, у 1361 агалосіў ханам свойго вылучэнца Абдулу. Аднак іншыя прэтэндэнты не прызналі ўлады Абдулы. У Залатой Ардзе пачалася вялікая міжусобіца. Мамай кіраваў заходняй часткай (ад Крыма да правага берега Волгі), а часам (1363, 1367—1368, 1372—1373) і сталіцай Залатой Арды — Сараем. У 1370 Абдула памёр і Мамай агалосіў новага хана-марыянетку 8-гадовага Мухамед Бюлека.
    У 1378 Мамай, які дагэтуль страціў большую частку ўладанняў, паслаў мурзу Бегіча для нападу на Разанскую зямлю, але атрад гэты быў пераможаны войскамі вял. кн. маскоўскага Дзмітрыя Іванавіча ў бітве на рацэ Вожы. Следствам паражэння на Вожы быў вялікі паход Мамая, які завяршыўся Кулікоўскай бітвай. Mамай прымушаны быў збегчы і ў Ардзе сустрэўся са стаўленікам Тамерлана, Тахтамышам, якому быў вымушаны саступіць уладу. Мамай уцек са скарбам і прыхільнікамі ў Кафу, дзе быў забіты.
    І там у вашай Маскве шчэ, здаецца, быў наш княжыч малады, літвінскі — які Маскву хацеў бараніць ад таго Тахтамыша, а ваш Іванавіч ці не збег…
    0
    avatar
    Я так разуме, што — генуэзцы спансавалі Мамая. Які нешта там казліўся супраць Тахтамыша…

    Повторю вопрос:
    Кто вышел на поле?
    Кривичи, вятичи и прочие — или русские?

    Вы смысл термина «идентичность» вообще понимаете?
    0
    avatar
    Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к городу. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Однако Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича
    Мяцеж падняўся — гэта каб здацца Тахтамышу? О такія русскія там сядзелі — 5-я калона. Чыста крысчане пазвалі сільнага саюзніка — ардынца. Не хацелі еўрапейцамі стаць.
    0
    avatar
    Якія русскія?

    Можа рускія (украінскія) ваяводы знатныя былі — то вось яны і былі рускімі…
    Не, яны былі — РУСІНАМІ. Рускімі людзьмі маглі звацца палоненыя імі, русінамі. Або паняволеныя праз ХРОСТ — у рабства — крэстьяне.
    Або русіны і літвіны, паняволеныя ардынскімі ж служкамі маскоўцамі, і пасля выкупу, па дзяшоўцы — быццам з кракадзілавага клопату, што хрысціяне, пасаджаныя потым апрацоўваць няшчымную Маскоўшчыну.
    Крэпасныя тыя самыя — русскія людзі. А як усе былі дворняй аднаго цара — Белага Русскага, які й панёс у будучыню ардынства, дык і займелі такую назву — русскія
    0
    avatar
    В начале темы я отмечал, что «на территории современной России, автохтонные славянские племена
    В начале темы вы допустили ошибку: славянские племена на территории совр РФ не были автохтонными, а пришлыми.
    +1
    avatar
    Не было причин у дреговичей, радимичей, полян, древлян покидать свои земли с более мягким климатом, и колонизировать суровый север.
    Не было бы переселения, причем дост массового — не продвигался бы язык.
    При 95% неграмотности населения, 90% сельского населения до 17 века, отсутствия призыва в армию итд осн способ движения языка на новые земли были люди, колонисты, со своим языком.
    0
    avatar
    Еще один любопытный пример. Так получилось, что я помог нескольким строителям из Беларуси найти работу в Чехии.
    Пытаясь общаться с чешскими коллегами все белорусы не сговариваясь перешли на мову, пока не умели говорить по чешски.
    Бел.мова оказалась востребованной в ЕС, хоть и не на продолжительное время.
    В то же время к супруге на работу перешла женщина с Омска, которая более 10 лет живет в Чехии замужем за чехом. Она до сих пор говорит с проблемами.
    0
    avatar
    Еще один любопытный пример. Так получилось, что я помог нескольким строителям из Беларуси найти работу в Чехии.
    Пытаясь общаться с чешскими коллегами все белорусы не сговариваясь перешли на мову, пока не умели говорить по чешски.
    Бел.мова оказалась востребованной в ЕС, хоть и не на продолжительное время.
    В то же время к супруге на работу перешла женщина с Омска, которая более 10 лет живет в Чехии замужем за чехом. Она до сих пор говорит с проблемами.

    Чехи лепили свой вариант литературного в 20-м веке.
    Аналогично и белорусский вариант литературного лепили в 20-м.
    Причем лепили люди, учившиеся в одних университетах — профессиональные лингвисты.
    Русский литературный старше обеих языков лет на 300, не считая возраста церковно-славянского. И его формировали не профессиональные лингвисты с единообразным университетским образованием — а литературные гении.

    Таким образом, русский литературный ближе к «народному» славянскому времен 350-летней давности.
    А вообще, повторю в очередной раз — читайте профессиональных лингвистов.

    Мы тотально лет 150 уже говорим на литературном.
    -1
    avatar
    Русский литературный старше обеих языков лет на 300, не считая возраста церковно-славянского. И его формировали не профессиональные лингвисты с единообразным университетским образованием — а литературные гении.
    Ну что тебе сказать мой друг…
    Нихера вы не понимаете в предмете о котором рассуждаете. Совкоообразованец.
    Точно определить возраст языка не представляется возможным, но современный русскому явно не более 200. Принято считать от Пушкина с Лермонтовым.

    Никакой язык лингвисты не формируют, их задача уловить и описать.
    +3
    avatar
    Никакой язык лингвисты не формируют, их задача уловить и описать.
    Два примера, свидетельствующие о такой возможность:
    — создание хохдойча в втор половине 19 века (почитайте о словаре Дудена),
    — восстановление, а факт создание на старых корнях современного иврита.
    Дело в том, что в классическом иврите Торы не было массы слов, обозначающие понятия, которых 2 тыс лет тому просто не существовало. И группа энтузиастов, поставивших целью оживить иврит, придумывала новые слова на старых корнях, для описания новых вещей и понятий.
    0
    avatar
    — восстановление, а факт создание на старых корнях современного иврита.
    Я так и думал, что на этом месте меня кто-то умный подсечёт. Исключение из правила. Таки бывает. Да, согласен, что иврит придумали лингвисты.
    Ну я таки про общую тенденцию речь веду, не про евреев. Они вообще странные.
    0
    avatar
    Да, согласен, что иврит придумали лингвисты.
    Самое смешное, что и не лингвисты,
    Создатель современного иврита —
    Под псевдонимом Бен-Иегуда писал двадцатилетний студент-медик Элиэзер Перельман. Он родился в 1859 году в Виленской губернии, в местечке Лужки под Полоцком (ныне Беларусь, Витебская область), учился в полоцкой иешиве (религиозная школа), затем в русской гимназии Двинска (ныне Латвия, Даугавпилс),
    а в 1878 году отправился в Париж изучать медицину.
    news.orenu.co.il/archives/18230
    Совершенно фантастическая история, почище приключений Мюнхаузена.
    0
    avatar
    Самое смешное, что и не лингвисты,
    Создатель современного иврита —
    Спасибо за секретную информацию. В моём родном городе ему памятник давно поставили.
    0
    avatar
    В моём родном городе ему памятник давно поставили.
    у вас там какое-то гнездо мирового сионизма?
    +1
    avatar
    у вас там какое-то гнездо мирового сионизма?
    Таки да. Это аллея земляков. Там ещё стоит памятник первому премьеру Израиля. Прошу заметить, что памятники этим уважаемым людям стоят на месте памятника поца Ленина, памятник этому товарищу снесли нахер.
    Глубокое изначально было геврейское местечко, тут нет таки ничего удивительного.
    +1
    avatar
    Совершенно фантастическая история, почище приключений Мюнхаузена.
    фантастычная ў гэтым месцы — пра пагромы
    Пока Бен-Иегуда ломал голову над созданием новых слов, в истории восточноевропейского еврейства произошел очередной трагический поворот.1 марта 1881 года народовольцами был убит Александр II. Правые газеты объявили убийство царя «делом еврейских рук», и по стране покатилась волна погромов. При новом царе, Александре III, ярый антисемитизм стал частью государственной политики. Началась массовая эмиграция евреев из Российской империи. Основной поток беженцев направлялся в Америку, но сравнительно небольшая часть эмигрантов ехала в Палестину.
    І такі да — правыя газэты казалі праўду, а габрэі хлусяць і сёння — пра пагромы і пра габрэйскае шахідства пачатку ХХ стагоддзя.
    0
    avatar
    Усе народы РІ аказаліся закладнікамі вось такой ненажэрнай імперыі.
    Без «Еўропы» такая тэрыторыя не магла быць паняволена, але спачатку «Арда» паняволіла усё, што можна было назваць рускім. Урэшце ёй стала мала «рускага» на захадзе — прыдумалася шчэ замахнуцца на «славянскае». І вось тут спрацаваў закон Тараса Бульбы.
    0
    avatar
    Ну что тебе сказать мой друг…
    Нихера вы не понимаете в предмете о котором рассуждаете. Совкоообразованец.
    Точно оп
    Вы не пробовали почитать Записки путешественника?
    Это не больно.
    -1
    avatar
    Агамемнон2:
    Чушь.
    Москва находится на границе расселения кривичей и вятичей.
    Зоной расселения кривичей были верховье Днепра и Зап.Двины. Далековато от Москвы даже по современным меркам.
    Их древними центрами были города Полоцк, Витебск, Смоленск.
    Вятичи — немногочисленное племя жившее в верховьях Оки, в отличие от кривичей не имело своего княжества, какого-либо крупного города-поселения.
    0
    avatar
    Зоной расселения кривичей были верховье Днепра и Зап.Двины.
    В какой временной период?
    Вы отказываете славянским племенам в возможности экспансии?
    Вятичи — немногочисленное племя жившее в верховьях Оки, в отличие от кривичей не имело своего княжества, какого-либо крупного города-поселения.
    И чо?
    Что из этого следует?
    Или вы считаете что племена угро-финнов — хотя этнически они от финнов весьма далеки :) — имели бОльшую плотность населения? :)
    Попробуйте впустить в голову что «угро-финны» были охотниками — с соответствующей плотностью населения — а славяне были земледельцами — с на порядок большей плотностью населения.
    Вы на карту смотрите — видите большие территории — и по умолчанию считаете что численность населения пропорциональны площади территории.
    Что вам мешает смотреть на карту гаплогруппы R1a? Которая показывает ареал текущего расселения «славян» и % смешения с другими этносами?

    Вя́тичи — восточнославянский племенной союз, обитавший в VIII-XII веках в бассейне Верхней и Средней Оки (на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской и Липецкой областей)[1][2]. Археологические памятники представлены ромено-борщевской археологической культурой[3][4].
    -1
    avatar
    Зоной расселения кривичей были верховье Днепра и Зап.Двины. Далековато от Москвы даже по современным меркам.
    Их древними центрами были города Полоцк, Витебск, Смоленск.
    Вятичи — немногочисленное племя жившее в верховьях Оки, в отличие от кривичей не имело своего княжества, какого-либо крупного города-поселения.

    Какой-то люто-эпический…
    Карты смотрели расселения?
    -1
    avatar
    Агамемнон2:
    Чехи лепили свой вариант литературного в 20-м веке.
    Аналогично и белорусский вариант литературного лепили в 20-м.
    Причем лепили люди, учившиеся в одних университетах.
    Русский литературный старше обеих языков лет на 300,
    Если учесть, что чешский с белорусским получили современный вариант литературного в конце 19 нач 20вв, то по-Вашему литературный русский возник в середине 16 начале 17 столетий.
    Может назовете, в таком случае, пару литераторов и произведений из той эпохи на современном литературном русском?
    0
    avatar
    то по-Вашему литературный русский возник в середине 16 начале 17 столетий.

    Записки путешественника Карамзина — 1791 года издания.
    215 лет.
    Это практически современный уже вариант русского литературного — почитайте, убедитесь.
    Но разумеется и до него был уже литературный.
    Предыдущая реформа литературного (нормативного) языка относится к временам начала Раскола и связана с варягами-«интеллигентами» из Южной Руси, из Киева — а это уже около 370 лет.
    Но и до этого существовала традиция литературного — в форме церковно-славянского — летописи. К слову, весь компендиум летописей оцифрованы и доступен в Сети.

    Русский литературный «складывался», веками. Как и испанский, французский, английский, итальянский…
    Сервантес тоже не на современном литературном кастильском писал. :)
    А более «новые» литературные языки «проектировались» лингвистами, в 19-20-м веках.
    -1
    avatar
    Записки путешественника Карамзина — 1791 года издания.
    Конец восемнадцатого века?, всего-лишь?
    Я думал глубже копнете.
    Один из основателей современного литературного белорусского Дунин-Мартинкевич писал в середине 19 ст., то есть на полвека позже.
    А Вы мне тут втираете, о 300 летней разнице...:)
    А если учесть, что основателем современного русского литературного варианта языка считают Пушкина, то наши литературные языки практически ровесники.
    +1
    avatar
    Конец восемнадцатого века?, всего-лищь?
    Я думал глубже копнете.

    Вы уперто «не понимаете» написанного текста — Карамзин это современный вариант литературного.
    У нас даже «современному варианту литературного» больше 200 лет.
    Попробуйте впустить в свою голову мысль что до «современного литературного русского» были другие варианты литературного (нормативного) русского.

    Гуглите: «реформа русского языка Петром 1-м». 1709-й год, между прочим.
    Но и он не первый, кто занимался реформой нормативного русского языка.
    -1
    avatar
    Вы себя любимого 10 минутной давности перечитывайте почаще:
    — Русский литературный старше обеих языков лет на 300,
    Если учесть, что белорусский литературный имеет произведения с середины 19 столетия, то подтвердите свой аргумент примером — литературным произведением с середины 16 столетия… только и всего.
    Обязуюсь вложить это в свою голову:)
    0
    avatar
    Если учесть, что белорусский литературный имеет произведения с середины 19 столетия, то подтвердите свой аргумент примером — литературным произведением с середины 16 столетия… только и всего.

    От литературного произведения до кодификации языка — большая дистанция.
    Ваше первое литературное произведение это написанное на «народном языке» человеком по нормам других литературных языков, которыми он владел.
    Это примерно как если сейчас написать литерную произведение на «олбанском». Но «олбанского» не существует в кодифицированном=нормативном виде.

    Иеромонах Карион (Истомин; конец. 1640-х — 15 мая 1722) — иеромонах московского Чудова монастыря, писатель, придворный поэт, глава Московского печатного двора (4 марта 1698 — 15 ноября 1701).
    Перу Кариона принадлежит иллюстрированный Букварь, ставший лучшим учебным пособием своего времени. Рукопись Букваря написана в 1691 году,

    Это пример наличия учебника. Наличие учебника свидетельствует о наличии кодификации.
    0
    avatar
    Так будет пример или нет на вашем, пусть даже народном языке с середины 16 столетия?
    0
    avatar
    Так будет пример или нет на вашем, пусть даже народном языке с середины 16 столетия?

    Читайте свод берестяных грамот — их более 1000.
    Читайте летописи — они оцифрованы и доступны в Сети.

    Вы просто не готовы принять, что наш «нормативный» (литературный" складывался в результате многовековой письменной традиции — а ваша письменная традиция была прервана отказом от западно-русского языка в делопроизводстве и заменой его польским — и нынешний вариант нормативного (литературного) языка есть новодел, кодифицированный в конце 19-го, начале 20-го.
    0
    avatar
    Новгородские, псковские, киевские, полоцкие берестяные грамоты к Московии не имеют отношения.
    Хватит воровать чужую историю.
    +1
    avatar
    Новгородские, псковские, киевские, полоцкие берестяные грамоты к Московии не имеют отношения.
    Хватит воровать чужую историю.

    Это ваша вера.
    А наша история восходит к Рюрику и к Новгороду и к Старой Ладоге, для которого Киев был колонией.
    У нас династия Рюриковичей прервалась 400 лет назад, и никакой полонизации элит и государства не было.
    -1
    avatar
    никакой полонизации элит и государства не было
    .
    У вас гораздо хуже чем полонизация — татаризация.
    Ваши правящие элиты, при любом строе — княжеская власть, царская, генсековская, или современная как ни пытается управлять государством все равно приходит к одному — ордынская деспотия…
    +3
    avatar
    иеромонах московского Чудова монастыря, писатель, придворный поэт, глава Московского печатного двора (4 марта 1698 — 15 ноября 1701)
    А за 40 гадоў да яго нараджэньня маскавіты спёрлі друкарню з Куцеінскага манастыра — для свайго «двара».
    Нішчылі сапраўднае славянскае і рускае ўжо тады.
    0
    avatar
    А за 40 гадоў да яго нараджэньня маскавіты спёрлі друкарню з Куцеінскага манастыра — для свайго «двара».
    Нішчылі сапраўднае рускае ужо тады.

    Это не мы отказались от западно-русского письменного в пользу польского.
    Это ваша элита прервала собственную письменную традицию.
    0
    avatar
    Это не мы отказались от западно-русского письменного в пользу польского.
    Толькі кралі і нішчылі. І менавіта рускае. Як зараз нішчыце Украіну.
    Не стваралі. Толькі кралі. Таму і вечна нішчыя.
    +1
    avatar
    Я думал глубже копнете.
    Давайте отъедем немного назад.
    Литературный язык подразумевает литературу, наличие достаточно слоя грамотных людей-читателей. Без этого можно говорить скорее о «книжном» языке, мало соприкасающейся и мало влияющий на реал речь.
    На Руси/Московском царстве в допертровское время была представлена литература религиозно-назидательного характера, учебники, пропагандистские материалы (напр «Жезл правления» Симеона Полоцкого) где-то с 17 века, но вот наличие читателей не из клира и не из очень узкой властной верхушки внушают сомнения — неграмотность во всех сословиях, а не только в низших, отсутствие системы образования, системы школ, университетов итд.
    Так что скорее:
    — церковный язык, с которым люди сталкивались достаточно часто и повсеместно в церкви,
    — наличие некого «книжного» языка, зафиксированного на бумаге, на котором писали/читали весьма немногие,
    — наверняка массы народный говоров, сегодня практ неизвестных
    — наличие массы неслявянских языков/говоров, часто не имевших письменности.

    Можно конечно говорить и о литературном русском языке до 18 века, отличном от церковного, но людей его использовавших было оч мало, на язык народа влияли куда меньше, чем проповеди.
    Косвенное подтверждение — русские цари сами не писали, скорее всего это считалось «не царским делом». Борис Годунов до воцарения — писал собственноручно, а как стал царем — нет документов, хотя царские рукописи должны бы сохранятся лучше. Те дает представление о отношении к грамоте.

    ИМХО, появление необходимого условия для появления литературного языка — достаточный слой грамотных читателей — только в петровское время, ну и писатели — Кантемир, Ломоносов, куча писаных уставов итд.
    А современный русский литературный — точно с Пушкина, можно считать и с Карамзина… Главное — в послепетровское время дворянство было в обязательном порядке практ всё грамотно, печатались книги, те появилась среда потребителей писанного слова… ну и предложение.
    то наши литературные языки практически ровесники.
    Возможно, но дело не простое изза того, что трудно определить наше/ненаше тогда, когда нынешние и Украина и Беларусь были частью Речи Посполитой.
    В допетровское время Речь Посполита в культурном отношении значит опережала Царство Русское, система университетов, (в том числе и правосланых): Острожская славяно-греко-латинская школа (в 1658 году получившую статус академии), киево-могилянская коллегия, львовский университет, иезуитская коллегия в Вильне итд. Так что как считать эти достижения в части литературных языков…
    Полагаю, что нужно применить один подход к оценке и русского и украинского и к беларусского литературных языков: наличие достаточного количества грамотных людей, читающих (это главное), пишущих и разговаривающий на этом языке. Оно важно и многое определяет ещё и потому, что книги были недешевы, издавать книгу имело смысл тогда, когда найдется достаточно читателей-покупателей.
    Полагаю, положение в начале б/м одинаковое: сер 17-нач 18 века — появление достаточной образованной среды — читателей, а вот дальнейшее развитие — разное. Мощнейший всплеск русской литературы с начала 19 века привел к сближению народных и литературного русского языков и дал факт стабилизацию языка с позднего Пушкина. А на украинском — даже сегодня литературный и народный в Западынке отличаются сильно, вплоть до плохого понимания.
    Ну и тарашкевица — наркомовка — трасянка…
    0
    avatar
    Не различаете «литературного» как языка литературы, «письменного» и «нормативного» (как кодифицированного, т.е. наличие описания правил письменного языка).

    Переписка Грозного и Курского это пример — если одновременно «письменного», «литературного», «нормативного» и «бытового» для аристократии.

    Из сочинений Курбского (1528-1583) в настоящее время известны следующие:
    «История кн. великого Московского о делех, яже слышахом у достоверных мужей и яже видехом очима нашима»,
    «Сказ о лоике»,
    «От другие диалектики Иоанна Спанъинбергера о силогизме вытолкована»,
    «Четыре письма к Грозному»,
    «Письма» к разным лицам; из них 16 вошли в 3-е изд. «Сказаний кн. К.» Н. Устрялова (СПб. 1868), одно письмо издано Сахаровым в «Москвитянине» (1843, № 9) и три письма — в «Православном Собеседнике» (1863 г. кн. V—VIII).
    «Предисловие к Новому Маргариту»; изд. в первый раз Н. Иванишевым в сборнике актов: «Жизнь кн. К. в Литве и на Волыни» (Киев 1849), перепечатано Устряловым в «Сказ.».
    «Предисловие к книге Дамаскина «Небеса» изд. кн. Оболенским в «Библиографич. Записках» 1858 г. № 12).
    «Примечания (на полях) к переводам из Златоуста и Дамаскина» (напечатаны проф. А. Архангельским в «Приложениях» к «Очеркам ист. зап.-русск. лит.», в «Чтениях Общ. и Ист. и Древн.» 1888 г. № 1).
    «История Флорентийского собора», компиляция; напеч. в «Сказ.» стр. 261-8; о ней см. 2 статьи С. П. Шевырева — «Журнал Министерства народного просвещения», 1841 г. кн. I, и «Москвитянин» 1841 г. т. III.

    Т.е. проблема мовного „комплекса“ белорусов в прерванной ополячиванием письменной традиции.
    Но виноватыми признавать себя не хотят и виноватят русских, которые свою (изначально разумеется общую) традиционализмов не прерывали.
    В принципе, можно было — пусть и искусственно — прицепиться сбоку к общей традиции, создавая близкую, но все же отличную версию на базе русского литературного — но пошли „научным“ и общепринятым в 19-м веке путем, руками профессиональных лингвистов.
    И получили нежизненноспосбный пшик.
    -1
    avatar
    Может назовете, в таком случае, пару литераторов и произведений из той эпохи на современном литературном русском?
    Из читаемых и понимаемых — «Недоросль» Фонвизина (1782), в какой-то степени — Карамзин, наверняка — Пушкин.
    Более ранние — читаются с трудом.
    Развитие за 40 лет — от Фонвизина до Грибоедова — колоссальное.
    0
    avatar
    Послушал вашего совета, погуглил реформа языка в петровские времена. Очень любопытно. Оказывается:
    Реформа литературного языка, которая назревала уже в XVII в., стала совершенно неизбежной в обстановке всей преобразовательной деятельности Петра I.
    Распространение европейского просвещения, развитие науки и техники создавали необходимость в переводе и составлении таких книг, содержание которых не могло быть выражено средствами церковнославянского языка с его лексикой и семантикой, порожденной церковно-религиозным мировоззрением, с его грамматической системой, оторванной от живого языка. Новая, светская, идеология требовала соответственно и нового, светского, литературного языка. С другой стороны, широкий размах просветительской деятельности Петра требовал литературного языка, доступного для широких слоев общества, а церковнославянский язык этой доступностью не обладал.
    То есть административным путем лепили свой язык. Из того что под рукой было...:)
    +1
    avatar
    То есть административным путем лепили свой язык. Из того что под рукой было...

    Вы реально больной на голову.
    Тогда не было лингвистических факультетов в университетах — чтобы «по науке» делать.
    Поэтому «нормативный язык» складывался — через реформы, практику и литературную деятельность гениев.
    А ваш лепили профессиональные лингвисты.

    " До XIX века наука о языке была предписывающей (нормативной), стремясь не описать живой язык, на котором говорят, а дать правила, по которым «следует» говорить (и писать)."

    А у нас современный вариант литературного — Карамзин — сложился до 19-го века.
    Причем в связи с тем что наш нормативный язык старый — он в функциональном смысле заместил «народный» — слился с ним — язык Карамзина это практически современный русский, на котором говорят все.
    -3
    avatar
    От Вас здорового, к сожалению, так и не дождался аргумента подтвержденного фактом, что
    — Русский литературный старше обеих языков лет на 300,
    Видимо тяжело искать черную кошку в темной комнате…
    +2
    avatar
    З дапамогай напрацовак зноў-такі беларуса.
    Ілья Капіевіч (1651—1714) — кнігадрукар. Ураджэнец Мсціслаўшчыны. Адукацыю атрымаў у Слуцкай кальвінісцкай школе. З прычыны зямельных спрэчак з езуітамі мусіў пакінуць Радзіму. Месцам яго жыхарства стаў Амстэрдам, дзе Ілья заняўся кнігавыдавецтвам. Тут ён пазнаёміўся з маладым Пятром І. Па даручэнні цара падрыхтаваў і выдаў у 1699 г. у Амстэрдаме першы дапаможнік па матэматыцы на рускай мове. З пачатку XVIII ст. жыў у Маскве. Там Ілья Капіевіч выдаў першыя рускамоўныя падручнікі па граматыцы, рыторыцы і інш. Колькасць напісанага і надрукаванага Капіевічам уражвае — больш за 20 кніг. З іх дапамогай рускія людзі змаглі пазнаёміцца з багаццем еўрапейскай культуры і навукі.
    -1
    avatar
    Русский литературный старше обеих языков лет на 300
    Ну, братва, почитайте тов. Ломоносова поэмы, ну это не современный язык. И это Ломоносов, который типа грамотный. Что там творилось на самом деле, про это отдельные исследования.
    0
    avatar
    У Агамемнона другое мнение. Правда без аргументов и фактов.
    0
    avatar
    Ну, братва, почитайте тов. Ломоносова поэмы, ну это не современный язык. И это Ломоносов, который типа грамотный. Что там творилось на самом деле, про это отдельные исследования.

    В «дцатый раз» для «непонимам!» — современный русский литературный язык — это Карамзин, 215 лет. Формальная точка отсчета, хотя у него есть и произведение от 1789-го года.

    Ломоносов это тоже литературный — но в докарамзиновской версии — то что называется «устаревший».
    -1
    avatar
    Вот, кстати, хохлы на эту же тему изгаляются.
    Прикольно излагают.
    forum.pravda.com.ua/index.php?topic=986532.30
    -1
    avatar
    Ну, что, товарищи?
    Какой вывод делаем по теме?
    Будет Беларусь белорусскоязычная?
    0
    avatar
    Какой вывод делаем по теме?

    Все будет нормально. У нас нет других вариантов, если хотим дистанцироваться от «русского мира».
    Работать надо над тем, что бы объяснять людям, что «русскому миру» есть альтернатива.
    А что касается языка, как только манкуртская власть перестанет ставить ему искусственные барьеры, в равной конкуренции он легко возьмет верх над русским.
    Весь креатив будет на белорусском. Русский будет признаком лузерства, так как оно есть на самом деле...:)
    +3
    avatar
    если хотим дистанцироваться от «русского мира».

    А хотим? Большинство смотрит русский зомбоящик, не беларускамоуны.
    Польского канала нет.
    Украинского канала ждем-с.
    Смотрим «голливуд» или русские сериалы.
    Белорусские сериалы? Не, не помню таких.

    Работать надо над тем, что бы объяснять людям, что «русскому миру» есть альтернатива.
    БНФ 25 лет «адраджае». И что, и как? Вам не смешно самому писать такие благоглупости?

    А что касается языка, как только манкуртская власть перестанет ставить ему искусственные барьеры,
    А откуда тут возьмет не «манкуртная» власть? Я выберу? Дык я ж тоже манкурт.
    И прочие тоже.

    Весь креатив будет на белорусском. Русский будет признаком лузерства, так как оно есть на самом деле...

    М-да, здорово ты оторвался от Беларуси.:I
    0
    avatar
    М-да, здорово ты оторвался от Беларуси
    Можно оставить все как есть сейчас, тоже вариант…
    0
    avatar
    Польского канала нет.
    У кого нет? 19 градусов и цифра и федералы и слонечко.
    0
    avatar
    У кого нет? 19 градусов и цифра и федералы и слонечко.
    вы еще скажите пану Монро, что в РБ интернет есть, то-то он удивится *lol*
    0
    avatar
    У меня нет. Спутниковой тарелки.
    0
    avatar
    Цена вопроса 100$. и руки не крюки(или еще +30 к затратам)
    0
    avatar
    Работать надо над тем, что бы объяснять людям, что «русскому миру» есть альтернатива.
    многие белорусы весьма прагматичны, на закупы — в Польшу, отдыхать в Европу, молодежь ждя жизни и работы также Европу выбирает… и пофиг им какие-то там «мирЫ»… выучат английский и будут нормально жить…
    +3
    avatar
    Что вы подразумеваете под Европой, коллега?
    Литву, Латвию или Францию, Германию, Голландию.
    И каким макаром молодняку осесть к примеру в Голландии легально?

    Отвечаю: никак. Только брак, часто фиктивный. Так что не ****дите тут. Знаем, плавали.
    0
    avatar
    Что вы подразумеваете под Европой, коллега?
    а под Европой можно подразумевать нечто иное? *lol*
    И каким макаром молодняку осесть к примеру в Голландии легально?
    Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
    Отвечаю: никак.
    полагаете белорусы там сплошь нелегалы? *lol*
    Знаем, плавали.
    если у пана не получилось, это не значит, что другие такие же бестолковые :)
    «Так что не ****дите тут.»© *lol*
    +1
    avatar
    полагаете белорусы там сплошь нелегалы?

    На 90%. остальные приженились.
    0
    avatar
    На 90%.
    какие ваши доказательства?
    как вы там любите: ссылку на НЕвикипедию, цитаты известных учоных… *lol*
    0
    avatar
    Лично лицезрел. Или евреи, под политических сбежали после краха совка.
    Либо шибко умные, этих не более 5-10%. За мозги взяли.
    А 90% нелегально работали. Или приженихались.
    0
    avatar
    Лично лицезрел.
    это конечно архиценное свидетельство *lol*
    а я лично марсиан лицезрел… :)
    0
    avatar
    ближе к теме
    0
    avatar
    ближе к теме
    лехко. они мне на своем родном марсианском языке что-то шептали. *lol*
    0
    avatar
    и пофиг им какие-то там «мирЫ»… выучат английский и будут нормально жить…
    +1. могла бы +100 поставить — поставила бы.
    0
    avatar
    Будет Беларусь белорусскоязычная?
    Не будет. Гарантирую.
    тёлочка там всё правильно сказала про ирландский
    Братва, язык средство, а не цель.
    Мова ради мовы?
    Ну кому нравится пусть базарят хоть на эльфийском… только это их личные проблемы, которые не должны затрагивать мои интересы.
    +2
    avatar
    Ирландцам, в свое время, больше чем нам повезло с оккупантами. У нас не тот случай.
    Для белорусов мова — средство ухода из русского мира…
    +1
    avatar
    Для белорусов мова — средство ухода из русского мира…
    Средство ухода из русского мира ЭКОНОМИКА, армия и флот.
    Ну если только инглиш))
    Нет у нас способа против Кости Сапрыкина на данный момент
    +2
    avatar
    C экономикой согласен, да только где ж столько денег взять сразу на экономику?
    Мова — более дешевый способ.
    +1
    avatar
    где ж столько денег взять сразу на экономику?
    Вопрос не в деньгах. Денег много.
    Где взял деньги Китай? Сингапур? Корея… Япония убитая после войны как-то нашла деньги.,
    Мова — более дешевый способ.
    Для чего?
    Коллега, объясните мне идиоту, ну вот чисто как волчара волчаре, па-брацки вы чего хотите доказать?
    0
    avatar
    Коллега, объясните мне идиоту, ну вот чисто как волчара волчаре, па-брацки вы чего хотите доказать?
    Извините что вклиниваюсь.Но не пойму.
    Если вы беларус, то почему против своего языка. Я понимаю Монро, как в свое время говорил Павлосс он больше по идишу. Так Монро и топит за идиш. Ну не получится с идиш, тогда по русски. А вы в Глубоком почему против беларусского.
    Я русскоязычный, почти 16 лет отработал в России. Говорю без беларуского акцента по русски. Очень жалею, что не говорю по беларуски.
    Страна Беларусь есть? Нация, народность, этнос беларусы есть? Почему от языка отказываетесь? Если вы по русски будете говорить, русскими станете. Могу уверить — нет. И дети ваши не будут русскими. Может быть внуки, если фамилию поменяют. У вас не получилось с языком — детей отдавайте в беларуские садики, школы. Белорусский язык добили на моей жизни. Где-то с начала 70-х, Григорьевич закончил. Можно ли возродить? Думаю возможно. Важно ли это? Если ты русский не важно, у них свой язык есть. А если беларус, то почему без языка? Причем тут экономика?
    +3
    avatar
    Если вы беларус, то почему против своего языка.

    Простите, а где или кого вы видите против мовы? Тут все прозаичнее, родились с русским, в детсаду, школе, ВУЗе только на русском. То есть русский для нас банально родной язык. А мова не родная. Ну и? Желаем оставаться при своем языке. Разве это против мовы?

    И да, евреев у меня в роду нет. Так что Павлос просто клеветник и брехло москальское.

    Страна Беларусь есть?

    есть

    Нация, народность, этнос беларусы есть?

    Этнос, народ есть. Нации нет. Не сложилась ишшо.

    Почему от языка отказываетесь?

    Потому что мова мне не родной язык с детства, от родителей (они тоже были русскоязычные). Ну и?

    Если вы по русски будете говорить, русскими станете.

    Да пох****если честно. Так понятно?

    У вас не получилось с языком — детей отдавайте в беларуские садики, школы

    Зачем, почему? Где им потом мова понадобится? Не, учить надо английский, польский, немецкий. Это может пригодится.

    Можно ли возродить? Думаю возможно.

    Думаю невозможно. Почему? Опять же… потому что большинству пох*** Так понятно? Почему БНФ не адрадзиу? Потому что большинство это не интересно.
    0
    avatar
    Да пох****если честно. Так понятно?
    потому что большинству пох*** Так понятно?
    Не, учить надо английский, польский, немецкий. Это может пригодится.
    :D саветчык
    0
    avatar
    Почитайте, что вы пишите. Вам лично все пох…
    Дай вам штуку, а лучще 2 в мес. вечнозеленых. И вы будете топить за все что угодно.
    И потом вы постоянно говорите от имени большинства. Кто уполномочил, на каком собрании лично Монро уполномочили говорить от имени большинства беларусов.
    По поводу еврейства. Вы в зеркало на себя смотрели. Берегите евреев, родной…
    Почему отказываешься?
    Я бы радовался. Во всяком случае, тогда с мозгами порядок.
    По поводу какой язык будет нужен?
    У моих детей русский, беларуский, польский, английский. Немецкий- малый не хочет учить. Говорит-на фига. Сколько немцев в мире? Хотя уже 2 года живет в Германии.
    +2
    avatar
    ХХ стагоддзе даказала, што не «порядок» — з мазгамі.
    Воджаныя.
    0
    avatar
    Дай вам штуку, а лучще 2 в мес. вечнозеленых.

    Вот вы дайте и мне перестанет быть пох...:D А пока так.

    По поводу еврейства. Вы в зеркало на себя смотрели.
    Смотри-не смотри, нос не скривится, пейсы не вырастут.:D
    0
    avatar
    По поводу какой язык будет нужен?
    У моих детей русский, беларуский, польский, английский. Немецкий- малый не хочет учить. Говорит-на фига. Сколько немцев в мире? Хотя уже 2 года живет в Германии.
    Молодец, вкладываетесь в детей, так держать. Те нужны языки — нужно учить. А если не нужны реально, как мова? Почему-то ваши дети суахили не учат.
    0
    avatar
    Страна Беларусь есть?

    есть

    Не факт. Есть государство. А наличие страны — вряд ли.
    -1
    avatar
    А если беларус, то почему без языка?
    Почему без языка, есть и орган, и умение им пользоваться, и владение речью на б/м норм уровне? В общем, не пойму связи гражданства, национальности с языком. Наверно, потому что непатриот.
    Вот вы говорите по русски, как понял, это ваш родной язык. Чем это вам мешает считать себя беларусом? А если вы считаете, что без мовы чел не беларус, то почему вы считаете себя беларусом? Загадки…
    Причем тут экономика?
    При том, что 75% телодвижений во взрослом состоянии мы совершаем, подталкиваемые материальными стимулами: зубы чистим, чтоб по дандистам не бегать, шнурки завязыаем, чтоб не споткнуться, работаем, чтобы.., борщ варим, чтобы… английский учим, чтобы продвинутся…
    В детстве — да, бОльшую часть усваиваем не учась, из среды, как родной язык, а далее, со школы, большинству всё равно чему и где учиться (лишь бы не учиться).
    Я родной язык вообще не ощущаю, как руку или ногу. Вот когда этого языка/силы рук не хватает, берешь что-то дополняющее/учишь другой язык.
    0
    avatar
    Извините что вклиниваюсь
    Это лишнее. Мы какбэ на форуме.
    Если вы беларус, то почему против своего языка.
    Я вообще за все языки, в том числе за эльфийский. Как говорил Мао пусть расцветает сто цветов.
    Ребята, разговаривайте хоть на суахили.
    Меня только не трогайте. Мне 40 лет и я всю жизнь на русском говорю. Если сейчас перевести документацуию и прочее на белорусский у меня будут сложности.
    Расскажите теперь зачем и кому это надо? Кому от этого лучше станет?
    Ответ ПАТАМУШТА гладиолус меня не устраивает.
    Давайте тогда на инглиш переходить, мучаться подольше придётся, но польза очевидна.
    Если вы по русски будете говорить, русскими станете. Могу уверить — нет. И дети ваши не будут русскими.
    В упор не понял что вы сказать хотели. В чём профит мне или моим детям от того, что бы быть русскими. Сын у меня пОляк, у дочки в Свидетельстве написано отец русский, мать белоруска, пусть сама выбирает кем быть. Лично я бы предпочёл быть гражданином Лихтеншейна.
    0
    avatar
    Давайте тогда на инглиш переходить, мучаться подольше придётся, но польза очевидна.
    Быстрее вся молодежь уедет: :)
    0
    avatar
    Быстрее вся молодежь уедет
    Ну вот в Эстонии вся и уехала. Но живут почему-то лучше России.
    0
    avatar
    Ну вот в Эстнии вся и уехала. Но живут почему-то лучше России.

    В общем-то, спорно.
    0
    avatar
    В общем-то, спорно.
    В общем-то спорьте.
    0
    avatar
    Быстрее вся молодежь уедет:

    А что в этом для нас плохого?
    Подарки, переводы посылать нам будут.
    0
    avatar
    Быстрее вся молодежь уедет
    «вы так говорите, будто это что-то плохое»© *lol*
    0
    avatar
    Хорошо

    меньше молодых и мы деффкам сгодимся за молодых
    :D
    0
    avatar
    меньше молодых и мы деффкам сгодимся за молодых
    Девки первыми уедут.
    0
    avatar
    нам хватит
    0
    avatar
    «вы так говорите, будто это что-то плохое»©

    Вопрос «точки зрения», конечно. :)
    0
    avatar
    Лично я бы предпочёл быть гражданином Лихтеншейна.

    губа н е дура
    0
    avatar
    Меня только не трогайте. Мне 40 лет и я всю жизнь на русском говорю. Если сейчас перевести документацуию и прочее на белорусский у меня будут сложности.
    А кто сказал, что начинать надо с 40 летних?
    Я бы и 25-ти летних оставил в покое.
    Начинать надо с ясельных групп в детских садах.
    0
    avatar
    А кто сказал, что начинать надо с 40 летних?
    Я бы и 25-ти летних оставил в покое.
    Начинать надо с ясельных групп в детских садах.
    А кто сказал, что вообще надо начинать?
    Максим Багданович? Мужик уважаемый, бесспорно, но… романтик.
    Давайте как-то практичнее к жизни подходить.
    Ну вот итальянцы латынь не восстанвливают, хотя казалось бы… круче некуда.
    +1
    avatar
    Ну вот итальянцы латынь не восстанвливают, хотя казалось бы… круче некуда.
    Ответить +1

    А почему должны?
    Латынь язык латинян. А итальянцы — особенно север Италии — это потомки лангобардов. :)
    0
    avatar
    А почему должны?
    Латынь язык латинян. А итальянцы — особенно север Италии — это потомки лангобардов.
    Рад за вашу эрудированность. Если ещё расскажите кто такие в вашем понимании латиняне…
    0
    avatar
    Если ещё расскажите кто такие в вашем понимании латиняне…

    Дык я всю историю Рима Моммзена читал. :)
    Кого бы не включать в латиняне — германцев все равно там нет.
    0
    avatar
    Дык я всю историю Рима Моммзена читал.
    Держите нас в курсе, нам очень интересно чего вы читали.
    0
    avatar
    Начинать надо с ясельных групп в детских садах.

    Вы знаете сколько у нас получают нянечки в садах?
    Это ж скока денег надо.
    А где возьмешь?
    0
    avatar
    Начинать надо с ясельных групп в детских садах.
    Родной язык — это язык которым овладевают без специального обучения. Те дома, в семье, где самые близкие — мама, папа, бабушка...- говорят с малым и между собой. Те языковая среда. Ест, если в этой среде будет мова — освоит её, маленькому ребенку всё равно.
    Только остается тот же вопрос: зачем?
    0
    avatar
    Только остается тот же вопрос: зачем?
    этот вопрос адекватными людьми уже был задан на этой ветке раз сто. да и сколько их было этих веток про мову — не счесть. там тоже он задавался по многу раз. меня удивляет, что всякий раз все начинается, как в первый. является какой-нибудь особо мовно упоротый (чаще всего давным давно сваливший из страны) — и нате: в саду росло мочало начинай сначала. нужно учить. а зачем нужно, он и сам не знает, но просто ему хочется, чтобы все в РБ все бросили и кинулись мову изучать. а то он спать и кушать не может в своей какой-нибудь Праге. блин, да как-нибудь без таких советчиков, думаю, обойдемся.
    0
    avatar
    Спасибо г. Вольф 31 за откровенный ответ. Вы русский и этим все сказано. На фига Вам бел.язык. О чем спорить. Для родной РУССКИЙ язык.
    У меня родной язык отняли. Не важно как, каким образом. У Вас(белоруского) его и не было. Без доп. профитов оно Вам надо. Спор не о чем.
    А если вы считаете, что без мовы чел не беларус, то почему вы считаете себя беларусом? Загадки
    Говорю плохо, практики нет. Но на слух мне все равно по беларуски или по русски. Я внутри себя не перевожу.
    В России я никогда русским не буду.Каким бы не было знание мною рус.языка.
    0
    avatar
    В России я никогда русским не буду.Каким бы не было знание мною рус.языка.
    Разумеется. Мы здесь тонко различаем — кто есть кто. :). Русский как родной в этом никак не мешает.
    Русским приезжий из РБ может стать — даже без смены фамилии — в третьем-четвертом поколении.
    0
    avatar
    Спасибо г. Вольф 31 за откровенный ответ.
    Приходите ещё, с вами приятно беседовать.
    У меня родной язык отняли.
    Каким образом можно отнять язык?
    Вы русский и этим все сказано.
    Не хотел трепаться…
    Один мой дед из Твери, истинно русский, лейтенант РККА, брал Берлин, не из нынынешних ветеранов. Есть фотка, где он с немецкими блядями квасит.
    9-го мая просто бухал, не ходил ни на какие мероприятия, хоть и звали, посылал всех нахуй. Всё па-чеснаку.
    Другой мой дед белорус, предатель Родины. Оттарабанил 6 лет в Магадане. За то что был директором школы при немцах в деревне. Учил детей белорусских. Реабилитирован, прожил долгую и счастливую жизнь.

    Я русский или белорус по вашему мнению?
    0
    avatar
    по алининым меркам манкурт стопудовы
    +2
    avatar
    по алининым меркам манкурт стопудовы
    Манкурт не наследственное.
    ИМХО термин вообще неправильно применяется. Манкурт это типа зомби изначально.
    А применяется для определения вполне думающих людей, которые выгоду ищут.
    0
    avatar
    Каким образом можно отнять язык?
    Элементарно.
    В 5-м классе в Чижовской школе, был сделан опрос: кто хочет учить белорусский. И бел.язык убрали из программы. Оставлено было 2 часа литературы. Далее все общение идет на русском. Белорусский высмеивается, нет никакой возможности учиться на бел.языке. А если настаивать, то Магадан открыт.
    Если Ваши внуки будут жить в Польше, я думаю они забудут русский.
    Я русский или белорус по вашему мнению?
    В каждом из нас достаточно намешано. И это хорошо.
    Вы считаете себя русским. Вот главное. Вот сердцевина. Вы же не россиянин, Вы русский.
    И таки да, на фига Вам эта мова.
    У Вас русского есть язык, а у меня бульбаша резинка от трусов. Тогда почему Беларусь. Проводите референдум и вступайте в РФ.
    Немного эмоционально, заканчиваем спор ни о чем.
    С уважением.
    0
    avatar
    Вы считаете себя русским.
    Дружище, я считаю себя гражданином планеты Земля, я знаете ли, Хомо Сапиенс и этим горжусь, моя нация победила саблезубых тигров)) А эти ваши разборки русский-белорусский мне с высоты моих прожитых лет немного так сложно понять.
    Проводите референдум и вступайте в РФ.
    Ну, помимо того, что меня за этот референдум закопают в ближайшем лесу парни из бригады полковника Павличенко… Зачем нам вступать в РФ? Что мы там хорошего можем найти?
    +1
    avatar
    с высоты моих прожитых лет
    Дружище извини, это мне как с сыном своим спорить. У Вас впереди столько открытий, столько интересного. По доброму завидую. Разница в поколение. Это много.
    Я говорю, не потому что как бы Вы не правы. Я не знаю чья тут правда. Я говорю как я теперь(после огромного насыщенного куска жизни) думаю.
    А в 40 лет, как и Вы.
    И после 60 мужчина думает одной головой, а в 40 еще двумя.;)
    +2
    avatar
    Я не знаю чья тут правда.
    Ну вот и договорились))
    Я знаю, чо ничего не знаю, но многие не знают и этого ©
    Спасибо, дружище, за пламенную дискуссию))
    0
    avatar
    Если Ваши внуки будут жить в Польше, я думаю они забудут русский.
    Мои внуки не забудут русский. Они его никогда не узнают. Мой сын русский почти забыл, оно и к лучшему. Пусть учат китайский и английский. Русский язык неудачников.
    +1
    avatar
    У меня родной язык отняли. Не важно как, каким образом.
    Сэр, давайте мухи отдельно. Начнем с согласования терминов.
    родной язык — это язык, который человек усваивает с раннего детства без специального обучения, находясь в соответствующей языковой среде («первый язык»).
    ВИКИ

    Вы согласны? Вы говорили на каком-то языке в детстве? Вот это и есть ваш родной
    Говорю плохо, практики нет. Но на слух мне все равно по беларуски или по русски. Я внутри себя не перевожу.
    У меня оч похоже с беларуским и украинским на слух. Нет практики.
    В России я никогда русским не буду.Каким бы не было знание мною рус.языка.
    А это сэр, совершенно другая история, не связанная с языком.
    Дело безусловно ваше, полагаю, что вы пытаетесь найти самоидентификацию через язык, почему-то считая, что причина вашего отторжения действительности в РФ — то что вы не русский. Так в РФ нерусского населения четверть-треть. А русским многим тоже не в кайф — эмиграция немалая.
    Не хочу вас пугать, но весьма вероятно, что отлично зная мову, в РБ придете к тому же: я никогда не стану… Полагаю, искать нужно внутренне близких людей, что без знания языка тяжело. Но ведь и в РФ и в РБ русского для этого достаточно.
    А если страна не ваша по менталитету — менять нужно, не в языке, как вы и сказали, дело.
    +1
    avatar
    Вы согласны? Вы говорили на каком-то языке в детстве? Вот это и есть ваш родной
    У моих внуков два родных языка. Они биязычны. И на сегодня это проблема, а не предмет для гордости.
    А если страна не ваша по менталитету — менять нужно, не в языке, как вы и сказали, дело.
    Все вроде у Вас правильно. Возразить тяжело.Да и разговор подобного типа не для форума.
    Я много где работал, и нигде мне не было так хорошо, как в Беларуси. Только эмигранты наверно могут так сказать о своей стране. И дожди я люблю, и лес мне нравится. И язык который выжили из весак, слух ласкает. Так, что сегодня могу с уверенностью себе сказать: Это моя страна.
    А сегодня она болеет. Ссильничали. Продают налево, направо. И что? Если я не могу изменить, то то во всяком случае радоваться не буду.
    0
    avatar
    Спасибо г. Вольф 31 за откровенный ответ. Вы русский и этим все сказано. На фига Вам бел.язык. О чем спорить. Для родной РУССКИЙ язык.
    я — белоруска, и что это меняет? для меня русский язык — родной, так исторически сложилось, и не вижу в этом ничего плохого. говорю на русском, но это не означает, что я не люблю Беларусь.
    +1
    avatar
    Ребята, разговаривайте хоть на суахили.
    Меня только не трогайте.
    0
    avatar
    Вопрос не в деньгах. Денег много.
    Денег много,а где результат?
    В России денег еще больше, и что, есть чем похвалиться?
    Дело в мышлении, в мировоззрении. Русские никогда не жили хорошо сами и не давали жить другим. Мы находимся в их орбите влияния. Язык русских — цепь на которой они нас держат.
    Русскоязыкая Беларусь в головах российских элит — вотчина «русского мира», а значит обречена на дальнейшее сосуществование с Москвой.
    Нравится такая жизнь? Ноу проблем — терпим дальше… и ничего никому не надо доказывать.
    +1
    avatar
    Русские никогда не жили хорошо сами и не давали жить другим.

    А мы? Когда мы жили сами и жили хорошо?
    В Речи Посполитой? Нет. Там хорошо жила только верхняя шляхта. А большинство тупо жили в нищете. Ну и? В чьей орбите влияния мы жили в Речи Посполитой и при том жили в заднице? В польской орбите жили. И че, было лучше? Да все примерно то же. Тк что дело не в языке.
    0
    avatar
    А мы? Когда мы жили сами и жили хорошо?
    Не тупите, пан Монро.
    Речь идет как раз о том, что бы начать жить самим и нормально, а не по русским лекалам.
    +1
    avatar
    Речь идет как раз о том, что бы начать жить самим и нормально,

    А «нормально» это как? Спросите у большинства и они вам скажут, что и так живут нормально: чарка, шкварка, иномарка.
    0
    avatar
    живут нормально: чарка, шкварка, иномарка.
    Монро, вы зачем вслед за этими борцунами за мову на белорусов бочки катите? чарка, шкварка, иномарка… а то, можно подумать, этот woolf уехал из РБ не за этим же. ага, чтобы мову там бел пропагандировать, как же, верим. свалил он из страны, чтобы шкварка была пожирнее, иномарка — поновее, а чарка — более элитных марок — только и всего. и теперь сидит там такой пиииии а Алина из Пинска ему подпевает, корку хлеба размачивая в воде. ибо что на ее пенсию еще купишь?
    -1
    avatar
    свалил он из страны, чтобы шкварка была пожирнее, иномарка — поновее, а чарка — более элитных марок — только и всего.

    Я понимаю и не осуждаю. Все, кто сдриснули из Беларуси, дай вам Бог счастья. Но, плииз, не учите нас, оставшихся в Беларуси, патриотизму и учить мову. Бо это выглядит неискренне и просто тупо. :D
    0
    avatar
    Я понимаю и не осуждаю. Все, кто сдриснули из Беларуси, дай вам Бог счастья. Но, плииз, не учите нас, оставшихся в Беларуси, патриотизму и учить мову. Бо это выглядит неискренне и просто тупо.
    я тоже не осуждаю, с чего бы? свалил и свалил — сиди и радуйся. и даже я могу порадоваться — если ему так будет легче. но вот не нужно лезть нас учить — это вы абсолютно правы! и я об этом же писала. выглядит это по меньшей мере некрасиво.
    0
    avatar
    но вот не нужно лезть нас учить — это в
    гэта вы ад імя адной брыгады зараз выступілі, ці можа іх прыбыло — ужо две?
    І не вучыце як некаму вучыць беларусаў увогуле. Можаце ціха не вучыцца і заяўляць аб гэтым ад імя сябе.
    0
    avatar
    гэта вы ад імя адной брыгады зараз выступілі
    какой еще бригады? от имени своей семьи. от имени своих русскоязычных друзей, родных, знакомых. да просто — от имени всех русскоязычных белорусов. отвалите от нас.
    0
    avatar
    фігвам, дарагая дарына! заплаціце за рай — усе купай
    0
    avatar
    — только и всего.
    Почему только? Это — один слой желаний, но почему им нужно ограничиваться?
    0
    avatar
    один слой желаний
    да пусть процветает многослойный пирог желаний! и тех, кто свалил, и наш тоже.
    0
    avatar

    Іш якую краінку ваш бацянька разам з вамі, аднаязыкімі савецікусамі і бэсэрэмаўкамі, стварыў!
    Смейцеся, толькі каб сківіца не выскачыла — англамоўныя дзеткі могуць канкурэнцыі не вытрымаць і не зарабіць на яе — беднай мамцы. Ангельскі таксама праз гадоў 10 можа перастаць быць самым патрэбным у ЕЗ… Ды і ва ўсім свеце — брэкзітнуўся ж.
    0
    avatar
    Ангельскі таксама праз гадоў 10 можа перастаць быць самым патрэбным у ЕЗ…
    мадам, не завидуйте, всё у вас будет хорошо… :)
    Ды і ва ўсім свеце — брэкзітнуўся ж.
    Соединенные Штаты Америки в полном составе вылетели на Марс под руководством Маска? *lol*
    0
    avatar
    мадам, не завидуйте, всё у вас будет хорошо…
    конечно же будет. в дурдоме всем хорошо.
    0
    avatar
    А «нормально» это как?
    Ну не хихикать под «шубу» с приколов типа «самолет тыжелее воздуха поэтому и упал».
    0
    avatar
    Речь идет как раз о том, что бы начать жить самим и нормально, а не по русским лекалам.
    Сэр, для того чтобы начать жить самим и нормально, а не по русским лекалам, необходимо это сделать. Понимаете, сделать. Как это сделали напр прибалты. Иметь свои лекала, учиться, готовится, делать, рисковать, терпеть неудобства… да мало ли чего.
    А если только мриять, то так оно и будет.
    0
    avatar
    Иметь свои лекала, учиться, готовится, делать, рисковать, терпеть неудобства… да мало ли чего.
    А если только мриять, то так оно и будет.

    Особо пикантно про «мало ли что». :)
    0
    avatar
    Мы находимся в их орбите влияния.
    Так уходить нужно, если хочется. Те что-то делать. Делать, а не жаловаться.
    Язык русских — цепь на которой они нас держат.
    Язык не русских, а русский, не путайте. Могу дать простой совет: у цепи — два конца, считайте, что русский язык — это цепь, на котором Беларусь держит Россию. Почему бы и нет? А если нет, то при чем тут язык?

    После войны японцы боролись с попытками влезания амер компаний в свою экономику строго симметричными мерами, тк давить на оккупантов прямо они не могли. Например, ввели практику работы заводов без склада: сырье и полуфабрикаты доставляются в срок (плюс-минус час) и идут не на склад, а сразу в дело. Требования были одинаковые для всех, но японские компании смогли их выдерживать, а другие, амерские — нет.
    0
    avatar
    Русскоязыкая Беларусь в головах российских элит — вотчина «русского мира», а значит обречена на дальнейшее сосуществование с Москвой.
    Нравится такая жизнь?
    Когда вы мне расскажите каким конкретно образом переход на Белмову поможет нашей стране я побегу в книжный магазин за учебником белорусского языка. Может лучше польский сразу учить, войдём так сказать в орбиту.
    0
    avatar
    Коллега, объясните мне идиоту, ну вот чисто как волчара волчаре, па-брацки вы чего хотите доказать?
    да что он там может доказать — живя от РБ на безопасном расстоянии? как по мне, все его доказательства от этого превращаются в пшик.
    0
    avatar
    C экономикой согласен, да только где ж столько денег взять сразу на экономику?
    На что конкретно? Какая отдача? Денег полно, в Европе банки дают под пару %%, был бы реал проект.
    Мова — более дешевый способ.
    Пару стаканов крыжачка — ещё дешевле.
    0
    avatar
    Нет у нас способа против Кости Сапрыкина на данный момент
    няма і не будзе
    0
    avatar
    Мова ради мовы?
    задралі, халера… Русскаязыкіх з саўдэпіі не выпускаць — менавіта яны застаюцца пагрозай усяму свету.
    Ведаеш украінску, беларускую — вольны еўрапеец. А русскаязыкія павінна заплаціць за ўсё савецкае — так нада. Вы ж плаціце вось проста зараз. Але гэтага мала.
    -1
    avatar
    чисто большевистский подход :J

    Русскаязыкіх з саўдэпіі не выпускаць
    0
    avatar
    прыбралі за сабой! А калі не жадаеце, то вам з зоны вашага амбрэ выйсця няма.
    0
    avatar
    Мова не галоўнае — важна, што на ёй сказана праўда.
    Мова патрэбна як знак народа — мова дзяржаватворнага народа краіны Беларусь.
    0
    avatar
    И да, освободите ПИнск под репатриацию евреев. Вы ж Пинске не в белорусском городе находитесь. Это исторически еврейское местечко. Завезем евреев, торговля пойдет. Все равно от вас там никакого толку. :D
    0
    avatar
    Да и вам тоже выхода нет от нас, нас же тут большинство, а вы в меньшинстве, чуть что убьют или в дурку...:J
    -2
    avatar
    в дурку
    где им — самое и место.
    -2
    avatar
    Ирландцам, в свое время, больше чем нам повезло с оккупантами. У нас не тот случай.
    Согласен, но большинству вообще по жизни не повезло: их не родили графьями или лордами. Печально, но приходится жить и так, с невезением с рождения. ))))
    Для белорусов мова — средство ухода из русского мира…
    А ведь в Венесуэле нет проблем с рускоговорящим населением, границей с РФ на востоке, дотаций от Кремля, лишающих страну реал независимости… а проблем — выше крыши.
    Может быть, основные проблемы — внутри, с населением и элитой? А то с большими усилиями сменим туфли, а всё равно не вытанцовывается?
    0
    avatar
    Может быть, основные проблемы — внутри, с населением и элитой? А то с большими усилиями сменим туфли, а всё равно не вытанцовывается?
    Абсолютно согласен. Но один из шагов это своя мова. Она же твоя, плохая, хорошая, но твоя.
    Это самое простое, что может беларус сделать. И самое сложное, что может сделать Беларусь.
    Вот такой вот выверт.
    +3
    avatar
    Может быть, основные проблемы — внутри, с населением и элитой?

    Именно. Более 200-х лет тут лучших ссылали, затирали, убивали. Результат: остались худшие. Отрицательный отбор. И тут выходят идиоты, потому что к лучшим они тоже не относятся, и говорят: вот перойдзем усе на мову и адразу ж зажывем.

    На что большинство тупо ржет, проходит мимо или называет их придурками.
    -1
    avatar
    Ирландцам, в свое время, больше чем нам повезло с оккупантами.

    Да, русские не додумались до такого креатива как англосаксы — я о использовании ирландок для разведения метисов от негров.
    А надо было — сейчас бы к нам было другое отношение.
    -1
    avatar
    Братва, язык средство, а не цель.
    0
    avatar
    Братва, язык средство, а не цель.
    Мова ради мовы?
    Ну кому нравится пусть базарят хоть на эльфийском… только это их личные проблемы, которые не должны затрагивать мои интересы.
    +1
    Большинству без разницы на каком общаться, главное — чтоб не приходилось напрягаться. Для изучения чего-то нового, требующего усилий, нужны стимулы. А для мовы, что ирландской, что беларуской, их явно недостаточно.
    +1
    avatar
    А для мовы, что ирландской, что беларуской, их явно недостаточно.
    0
    avatar
    Я ж грю, платите мне 1000 бацков, чтобы у меня стимул появился. Ну и? :J
    0
    avatar
    Вот и весь срач. Дайте девочке штуку и танцуйте ее. Как угодно и в каких либо позах.
    Может быть, основные проблемы — внутри, с населением
    Это не большинство населения, но самые крикливые. Забивают весь эфир.
    Их принципы стоят штуку, всего лишь. Господя… Дешевка. Базар то о чем. Сантехник в Варшаве пойдет-ли.
    Вот и весь срач. Все принципы. Кровати переставлять не надо.
    Ладно пойду поработаю, недоделок много на понедельник оставил.
    +2
    avatar
    Вы то сами почему не на мове нас осуждаете? Таких в народе называют «пи***бол». :D
    -2
    avatar
    Вы то сами почему не на мове нас осуждаете? Таких в народе называют «пи***бол».
    1.Этим словом называются товарищи типа Вас, способные загружать любой форум тоннами шлака безостоновочно.
    2. Последнее предупреждение, еще одно оскорбление любого пользователя, включая Алину — валите в бан.
    +1
    avatar
    Пришел «прапорщик» и нагрубил.
    0
    avatar
    Ваша пролетарская наглость иногда поражает даже меня. Человек оскорбляет всех в радиусе видимости, а когла его призывают к ответу — начинает визжать о том, что его обидели.

    Не прокатит, Гена, предупреждение в силе. Малейшее оскорбление посетителя — идете верещать про мову и дураков на кухню к жене. Тут Вам не хлев.
    0
    avatar
    Кого и где я оскорбил?

    Для сравнения, зайдите на украинские сайты. Самый популярный тут: www.obozrevatel.com/

    Зайдите там на комментарии под любой статье.

    Почитайте обсуждения меж украинцами.

    Почувствуйте разницу.

    Таки да, на Украине свобода слова. А у вас тут почти что цензура.
    0
    avatar
    Ваши всхлипы не интересны. Учитесь хоть на старости лет быть культурным или ступайте на украинские сайты, либо на любую иную помойку.
    +1
    avatar
    Меня всю жизнь воспитывают. С детского сада.
    Вам не приходило в голову, что вы тут не воспитатель?

    Та «помойка»- это на сегодня ведущий сайт Украины.

    И да, для сравнения зайдите на любой английский сайт, читайте комментарии на форумах. Тоже не английский клуб джентльментов. В общем, уйти то я могу, но вы потеряете больше, чем приобретете.
    0
    avatar
    Меня всю жизнь воспитывают. С детского сада.
    Ваши детские травмы никому не интересны. И воспитывать никто не будет, хотите быть на сайте — ведите себя прилично, нет — в хлев, к свободным быдланам.
    +1
    avatar
    Из последнего на ведущем, повторяю, сайте Украины, "Обозреватель".
    Заметка директора ин-та будущего Украины Ю. Романенко.

    Цитата:
    www.obozrevatel.com/society/samyij-silnyij-udar-po-kontseptsii-narodnyih-respublik.htm

    "И что население «ЛНР», которое восстало «против хунты Майдана в 2014»? Ничего, оно спокойно проглотило «хунту Пасечника». Точно также, как в 2014 году оно проглотило «хунту Майдана». Не было в 2014 никакого «восстания». Потому что населению «ЛНР» (и «ДНР») все абсолютно пох@й. ...."

    Вы меня, Курманбек, хотите банить за то, над чем в Украине или в России, или в Польше, или в Британии, над вами бы просто посмеялись или в лучшем случае назвали бы мракобесом. Вы бы все украинские сайта забанили с их авторами, дай вам там волю.

    Вы немножко в реальность то вникайте немного. Нынче не времена 70-х при Брежневе. Или вы тупо угробите сей сайт.
    0
    avatar
    Монро, что Вам не ясно? Тут — место общения приличных людей, а не быдла, если Вас что-то не устраивает — никто не держит. Но быдланить и превращать площадку в привокзальный сортир Вы тут не будете. Точка.

    А про развалить сайт я от Вас слышу с момента его основания, раза три Вы уже его покидали, громко хлопая дверью — и чо? Только воздух чище становился. Все, тема закрыта.
    +1
    avatar
    А про развалить сайт я от Вас слышу с момента его основания, раза три Вы уже его покидали, громко хлопая дверью — и чо? Только воздух чище становился. Все, тема закрыта.

    Справедливости ради — если в очередной раз сайт покинет Монро и, скажем, я — трафик у вас упадет раза в два.
    -1
    avatar
    1. За трафиком не гонимся, пофиг.
    2. Были периоды отсутствия вас обоих — особо посещаемость не менялась.
    3. Ни Вас, ни Монро никто не гонит, правила приличия соблюдайте минимальные — всего и делов. К Вам в этом плане никаких претензий.

    Собсна, ни к кому более таких претензий нет, что показатель. Ну, старина Волк могет эстетски загнуть крепкое словцо, но не в адрес собеседника. И то поправим.
    0
    avatar
    Говорить то вы можете что угодно — кто вас проверит.
    -1
    avatar
    если в очередной раз сайт покинет… я — трафик у вас упадет

    Брама без вас — как МРТ без ЯОй :W
    +1
    avatar
    Ну Монро все таки плюнул в спину уходящему. Спустя 4 часа отвечать глупо.
    0
    avatar
    Не вижу никаких плевков.
    А если вы видите, так и Бог с вами.
    Просто показал на примерах что и как обсуждают в Украине, а уж про русские форумы я просто помолчу. Не надо сходить с ума по части модерирования- вот посыл.
    0
    avatar
    Просто показал на примерах что и как обсуждают в Украине, а уж про русские форумы я просто помолчу.
    с каких пор некоторые украинские и\или русские форумы могут служить примером нам? *lol*
    они там вольны свой дебилизм, быдловатость бескультурье хоть в квадрате воспроизводить. разумные люди на это лишь как на зоопарк могут смотреть.
    0
    avatar
    все познается в сравнении
    0
    avatar
    Может быть, основные проблемы — внутри, с населением
    Это не большинство населения, но самые крикливые. Забивают весь эфир.
    Э нет, сэр. Реально большинство без крика разговаривает на русском, читает/смотрит итд, ибо — родной язык. Не стоит становиться на дыбы — родной — это усваиваемый с детства без специального обучения.
    Пока идет навешивание «плохие беларусы», наверно «плохие венесуэльцы» без понимая, что людей за 20 уже поздно учить родному языку — он уже у них давно есть, а чтобы учили сами другой — нужно чтобы было зачем им это нужно. Ибо это работа, а ест состояние человека — лень. ))))
    0
    avatar
    Будет Беларусь белорусскоязычная?
    н-и-к-о-г-д-а. все верно написано в заголовке статьи: лишь как реликвия. а на эпический срач беларускомовных можно смело забить — они только тут, на браме, вес какой-то имеют. сбиваются в стаю и минусуют — все, на что они способны. тем самым портят ее имидж и отталкивают нормальных, но русскоязычных челов (но при этом — патриотов РБ) от нее. и кому от этого хуже? нам, русскоязычным белорусам? не думаю.
    0
    avatar
    Никогда не говори никогда.
    +1
    avatar
    вы брыгадай там узбудзіліся? Ад моўнага пытаньня. :)
    0
    avatar
    вы брыгадай там узбудзіліся?
    а вы что — по-другому? третий день уже молотите по клаве — аж пыль столбом.
    -1
    avatar
    Не обращайте внимание, prorab, ну перднула девушка в лужу, что с нее взять...:)
    0
    avatar
    ну перднула девушка в лужу
    в лужу — это ты как раз мастер. мало тут одного хама Пела было — еще один добавился. убейся ап клаву — так всем будет лучше. и твоей жене, похоже, тоже.
    0
    avatar
    а на эпический срач беларускомовных можно смело забить — они только тут, на браме, вес какой-то имеют. сбиваются в стаю и минусуют — все, на что они способны
    Чё в стаи-то я только (-1) вижу.
    Маловато для стаи))
    Ну в ноль выведем))
    0
    avatar
    У нас нет других вариантов, если хотим дистанцироваться от «русского мира».
    Ад таго, што навешваецца на русскіх пад гэтую «русскамірскую» прапаганду тэлехунты, дыстанцыю трымаць жыццёва неабходна.
    0
    avatar
    Монро:
    А откуда тут возьмет не «манкуртная» власть? Я выберу? Дык я ж тоже манкурт
    .

    Инстинкт самосохранения должен сработать, в конце концов.
    0
    avatar
    Инстинкт самосохранения должен сработать, в конце концов.

    чытайце "Код адсутнасци" Вал. Акудовича.

    Нет у нас такого гена.
    0
    avatar
    Нет у нас такого гена.
    Ну тогда живите в стойле «русского мира»…
    +1
    avatar
    Оне и есть «русский мир» — насамрэч — носьбіты савецкасці. Камуфлююцца пад русскі.
    0