Европа
  • 2702
  • Исторический шанс для Украины

    Виталий Портников

    18.06.17

    Бывший федеральный канцлер Гельмут Коль — противоречивый политик. Даже сейчас, в момент прощания, вспоминают не только о его бесспорных заслугах, но и о темных сторонах личности. О чрезмерной самоуверенности, которая привела к поражению ХДС после долгих лет правления — партию восстанавливала и возвращала к власти уже Ангела Меркель. О «черных кассах» партии, что уничтожили его карьеру. О сложных отношениях с соратниками, пишет Виталий Портников для Радио Свобода.



    Но завтра обо всем этом забудут, а вот место в истории «канцлера германского единства» останется.

    То, что Коль оказался первым канцлером объединенной Германии, можно считать простым везением — сейчас это выглядит именно так. Ведь если бы не развалился Советский Союз, если бы у руководителей «империи зла» не исчезли бы возможности для финансирования социалистического лагеря, то ГДР могла существовать еще очень долго. Да, конечно, ситуация развивалась в пользу Коля.

    Но противники объединения страны были не только в Москве. Они были в Париже. Они были в Лондоне. Президент Франции Франсуа Миттеран и премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер боялись объединения Германии больше, чем президент СССР Михаил Горбачев. Потому что они понимали — с такой Германией Европа станет совсем другой, Мир станет совсем другим. Колю пришлось проявить чудеса дипломатического искусства, чтобы убедить своих европейских союзников не бояться объединенной Германии. Но и это было еще не все. Москва хотела, чтобы объединенная Германия стала нейтральной страной, чтобы ФРГ вышла из НАТО, а ГДР — с Варшавского договора. Это фактически уничтожало саму архитектуру евроатлантической безопасности. И Колю удалось отстоять НАТО и роль Германии в альянсе. Советские солдаты ушли, а НАТО не только осталось, но и стало продвигаться дальше на восток. И в этом будущем усилении и расширении альянса демократий — большая заслуга «канцлера единства».

    Как и в оформлении единой Европы, для которой новая Германия стала не угрозой, а гарантией развития. Ради этого единства Коль не побоялся отказаться от главной экономической гордости послевоенной ФРГ — знаменитой немецкой марки. И этот отказ позволил создать совершенно другую Европу — Европу равных возможностей. Так, Евросоюз сейчас переживает кризис. Но суть объединения остается неизменной, оно базируется на принципах, которые подтвердил Коль и которые предстоит защитить лидерам в Берлине, Париже и других европейских столицах. По сути, Коль выстроил тот мир, тот континент, в котором есть шансы и для нас. Без объединенной и толерантной Германии этот континент после краха СССР стал бы континентом раздора, а не общих ценностей.

    Исторический шанс для Украины

    Но самое главное — все в уроке Коля. Важно не просто быть «счастливчиком», важно уметь воспользоваться шансом. Коль воспользовался крахом СССР, чтобы объединить Германию и превратить ее в одну из ведущих стран современного мира. Россия Путина приближается к ситуации Советского Союза Горбачева.

    И украинскому руководству важно не упустить этот шанс, воспользоваться им в полной мере. Нужно не просто объединить страну, но и превратить ее в одну из ведущих держав континента, «Германию Восточной Европы», новый важный центр, который будет привлекать и наших соседей в центре континента, и наших соседей на востоке. В будущем Киев может стать маяком и для Минска, и для Тбилиси, и для Братиславы, а также для Варшавы.

    Но это только в том случае, если Украина пойдет по пути Гельмута Коля и поймет, что исторический шанс — это всего лишь начало большой работы.

    175 комментариев

    avatar
    Окститесь, это периферия на долгие времена
    Эка, как тебя от злобы, мил человек, плющит.%)
    +3
    avatar
    Исторический шанс украина наконец то реализовала.Не понимаете вы хохлов совсем, они наконец то «вернулись домой», к своему холопскому статусу…
    -4
    avatar
    .Не понимаете вы хохлов совсем
    Неправда ваша, полное взаимопонимание у нас… Мы с ними дружим и уважаем друг друга. Кушаем в данный момент их помидорчики, черешню, картошечку молодую, хороша она у них. Те, у кого визы нет или стеснены в денежных средствах, массово едут под Одессу на море отдыхать. Где тут не понимание?
    0
    avatar
    С единой валютой Коль ступил (и прочие тоже). Хотя специалисты предупреждали.

    Даже в рамках небольшой страны рано или поздно развитие регионов начинает отличаться. Где-то есть работа и платят побольше, а где-то поменьше, да и безработица — повыше. Народ начинает переезжать в более благополучный регион, там растет спрос, собирается больше налогов и т. д. Неравенство становится еше больше и побуждает к переезду новую порцию…

    Чтобы все это (и многое другое) сглаживать в любом государстве нормального размера есть система трансфертов (необязательно через центральный бюджет) от благополучеых регионов к депрессивным.

    На межгосударственном уровне проблема решается, в основном, девальвацией нацвалюты (стимул для экономики). У стран с сильной экономикой — сильная валюта, со слабой — слабая, что дает конкурентное преимушество.

    А в зоне евро и те и те страны имеют общую валюту. При этом не предусмотрены ни система трансфертов, ни работоспособные санкции к нарушителям бюджетной дисциплины (вплоть до исключения из валютного союза).Ведь ни одну страну-нарушитель не оштрафовали (теоретически штрафы предусмотрены условиями создания валютного союза). Кризисы были запрограммированы в самой конструкции валютного союза и причины неизбежных будущих неурядиц до сих пор не устранены.
    0
    avatar
    С единой валютой Коль ступил (и прочие тоже).
    Нормально всё с единой валютой, ЕС вообще-то вполне так растёт. В т.ч. из-за единой валюты. Устранены лишние издержки на клиринг.
    На межгосударственном уровне проблема решается, в основном, девальвацией нацвалюты (стимул для экономики). У стран с сильной экономикой — сильная валюта, со слабой — слабая, что дает конкурентное преимушество.
    Тогда вообще не нужно объединяться, чертим границы, вводим протекционизм и наслаждаемся всеобщим упадком. Схема рабочая тактически, но мешает развитию экономики с точки зрения стратегии.
    При этом не предусмотрены ни система трансфертов
    Почему не предусмотрена? Есть бюджет ЕС, есть Европейский банк.
    Кризисы были запрограммированы в самой конструкции валютного союза и причины неизбежных будущих неурядиц до сих пор не устранены.
    Кризисы необходимы для экономики и чем раньше, тем лучше и проще с ним справиться. Кризис прекрасный индикатор, он показывает что нужно менять, такая обратная связь.
    +2
    avatar
    бюджет ЕС, есть Европейский банк
    Европейский банк вообще не при делах. Выплаты из бюджета ЕС не связаны с экономическим ростом или депрессией. Они на развитие инфраструктуры и т. п.

    не нужно объединяться, чертим границы, вводим протекционизм
    Демагогия. Общий рынок создан в рамках ЕС. Единая валюта для этого необязательна.

    Устранены лишние издержки на клиринг
    Устранены. Но взамен имеем 100+ миллиардов греческого долга, который не будет выплачен никогда. Это не является неизбежным следствием ввода единой валюты. Это следствие отсутствия работающей системы санкций к нарушителям. И ее нет до сих пор.

    Вообще большой вопрос, полезно ли странам со слабой экономикой (типа Греции) находиться в валютном союзе со странами с сильной экономикой (типа Германиии Голландии). В отсутствии трансфертов в пользу слабаков это скорее вредно слабакам. Поскольку без девальвации нацвалюты они неконкурентоспособны и там все производства закрываются. А потом становится вредно всем, так как слабаков приходится спасать дорогой ценой.

    Той же Греции было бы полезней выйти из зоны евро, объявить дефолт и ввести драхму. Экономика ожила бы за год. А так будет агонизировать еще добрый десяток лет.

    Кризис прекрасный индикатор, он показывает что нужно менять
    Он и показал (причем то, о чем спецы предупреждали изначально). Но пока ничего толком не поменяли. А раз так, то неизбежно новое обострение старых нерешенных проблем. И начало этих проблем — уступки Коля требованиям Франции при создании евро.
    0
    avatar
    бюджет ЕС, есть Европейский банк
    Не до конца понял вашу мысль. Даже не понял до начала.
    Мысль была вообще?
    0
    avatar
    Я случайно нажал на кнопку и отправилась голая цитата. Подождите минут 10 8-)
    0
    avatar
    Подождите минут 10
    Нет проблем, до смерти Солнечной системы пару миллиардов лет есть. Главное, не торопитесь.
    0
    avatar
    все. можно ругаться :-)
    0
    avatar
    Европейский банк вообще не при делах. Выплаты из бюджета ЕС не связаны с экономическим ростом или депрессией. Они на развитие инфраструктуры и т. п.
    Ну… таки вы очень реплики спорные кидаете. Главная задача любого ЦБ подавлять стагнацию. Бюджет ЕС тем более.
    Демагогия. Общий рынок создан в рамках ЕС. Единая валюта для этого необязательна.
    А кто сказал, что обязательна? Просто на разных валютах теряем 2% на клиринге.

    Это следствие отсутствия работающей системы санкций к нарушителям. И ее нет до сих пор.
    И какие санкции вы предлагаете?
    Той же Греции было бы полезней выйти из зоны евро, объявить дефолт и ввести драхму. Экономика ожила бы за год. А так будет агонизировать еще добрый десяток лет.
    Экономика Греции условно так агонизирует, нам (РФ и РБ) до такой агонии ещё долго развиваться. Боюсь, не доживём.
    Вы меньше ТВ смотрите.
    Они вам там покажут несчастных греков, которые наслаждаются солнцем, вином, оливками. И не покажут счастливых русских, которые замерзают без канализации, воды, отопления.
    +1
    avatar
    И какие санкции вы предлагаете?
    Были предусмотрены штрафы за нарушение бюджетной дисциплины. На деле они ни разу не взимались и не взимаются сейчас, т. к. нет большинства стран «за». А большинства нет потому, что нарушали почти все (даже ФРГ), да и сейчас большинство стран, вроде, ходит в нарушителях. Значит нужен автоматизм: такое-то нарушение — такой-то штраф и никакого влияния стран-участниц на процедуру.

    Во-вторых, нужен механизм принудительного исключения особо злостных нарушителей (той же Греции, которая просто до уголовщины дошла, подделывая документы).

    А без этого проблемы будут только нарастать.

    Предложения, строго говоря, не мои, но я их поддерживаю.

    Экономика Греции условно так агонизирует, нам (РФ и РБ) до такой агонии ещё долго развиваться.
    По кр. мере с медпомощью населению там сейчас не лучше, чем в РФ. А может и хуже. Капиталы выводятся при первой возможности, так как сегодня это евро, а завтра — неизвестно что (если не вывести в немецкий, скажем, банк). И будут выводиться, пока Греция остается в зоне евро. Не знаю, что вы там «условного» нашли и на какие источнии опираетесь (кроме фантазии).

    Кстати, серьезные проблемы не только у Греции. В Испании уже не первый год совершенно чудовищная безработица среди молодежи. Дошло до того, что Германия финансирует спецпрограмму по профобучению испанцев у себя (потом они обычно и работать здесь остаются). Да, приток молодежи — в интересах самой Германии, но для французов или голландцев (да хоть бы даже португальцев) таких спецпрограмм нет. Потому что у тех есть альтернатива на родине.

    И, кстати, российское ТВ я не смотрю, а к немецкому ваша кариктура мало применима. Да и инфа, в основном, не из ТВ.
    +1
    avatar
    Были предусмотрены штрафы за нарушение бюджетной дисциплины. На деле они ни разу не взимались и не взимаются сейчас, т. к. нет большинства стран «за». А большинства нет потому, что нарушали почти все (даже ФРГ)
    Пруфлинков не будет?
    Верю на слово.
    Значит нужно менять законы.
    Не знаю, что вы там «условного» нашли и на какие источнии опираетесь (кроме фантазии).
    Я опираюсь на экономические показатели Греции.
    Вы бы, дружище, молчали про источники.
    Сами гоните беллетристику…
    0
    avatar
    Я опираюсь на экономические показатели Греции.
    Вы бы, дружище, молчали про источники.
    Сами гоните беллетристику…

    МИД ФРГ о греческой экономике по данным на март 2017

    Текст на немецком и большой, перевожу выборочно. Не всегда буквально, но смысл не искажаю

    В период с 2009 до 2016 греческий ВНП упал примерно на 25%. После первого легкого роста в 2014 году, греческая экономика снова свалилась (zurückgefallen) в рецессию в 2015 году… падение ВНП на 0,2%. Продолжение хорошего развития туризма в 2015 существенно помогло смягчить падение.… с конца июня 2015 контроль движения капитала [административная мера по борьбе с утечкой капиталов. — V.]. В 2016 Еврокомиссия ожидает продолжение легкой рецессии — на 0,3% ВНП. Безработица в 24,4% в 4 квартале 2015 остается на высоком уровне, среди молодежи — 49%.

    В 2010 инфляция достигала максимума в 4,7%, но упала из-за падения внутреннего спроса. Цены на потребительские товары движутся в области дефляции с 2013 года (-0,9% в 2013, -1,4% в 2014).

    [А дефляция порождает спад производства, который порождает дефляцию, которая… Со своей валютой этой проблемы у Греции точно не было бы. — V. ]

    Значит, опираясь на такие и подобные экономические данные вы делаете выводы о хорошей жизни сегодняшних греков?

    Что касается медицины и вывоза капитала, то об этом за последние годы в Германии успели написать все СМИ, включая серьезные.

    Пруфлинков не будет?
    Верю на слово.

    Никому нельзя верить. Мне — можно. 8-)
    0
    avatar
    усім вучыць нямецкі
    нямецкі у белмоўнай школе — гэта ж было нормай!
    факультатывам — польскі, ангельскі, кітайскі — а расіянскі і так у кішэні
    0
    avatar
    Haben Sie bereits gelernt?
    0
    avatar
    По статье: в огороде — бузина, а в Киеве дядька, примерно так связаны две темы в статье.
    Шанс для Украины, как и для всего совка и соцлагеря, появился после 1991. А использовали его оч по разному, Украина тоже по своему. Так что выросло с 1991 в Чехии, ГДР и на Украине, то и выросло.
    0
    avatar
    Так что выросло с 1991 в Чехии, ГДР и на Украине, то и выросло.

    В ГДР влили больше триллиона. На 16 миллионов человек.
    Где же ты, дядя-спонсор? :)
    -1
    avatar
    Где же ты, дядя-спонсор?
    Вот наш, например, в Кремле. И что? Помогло нам это?
    0
    avatar
    Вот наш, например, в Кремле. И что? Помогло нам это?

    А представьте что не было бы «преференций» и «дотаций».
    Где бы ваша экономика и вы сами были бы?

    Впрочем, судя по трендам — еще успеете не умозрительно ощутить. )
    -1
    avatar
    Где бы ваша экономика и вы сами были бы?
    Здесь есть два варианта. Либо там, куда мы благодаря вашим дотации и так «успешно» движемся, либо где то на уровне Чехии. Меня больше второй вариант прельщает.
    +1
    avatar
    Логика «блондинки» из известного анекдота:
    «Какова вероятность встретить на улице динозавра?
    50% Либо встречу, либо нет.» ©
    -1
    avatar
    Логика «блондинки» из известного анекдота:
    То есть с темы кредитования в силу проигрышнной позиции решили спрыгнуть на анекдоты. Неплохой ход).
    0
    avatar
    Либо там, куда мы благодаря вашим дотации и так «успешно» движемся, либо где то на уровне Чехии.
    На счет Чехии — мрии, сэр, мрии. Реально после 1991 б/м восстанавливается относительное эконом положение, которое было ранее. Молдова как была фрукто-овощной окраиной, так и осталась, Чехия как была одним из наиболее эконом и промышленно развитым регионом Европы, так и восстанавливает туже позицию, Болгария…
    У нас на глазах происходит деиндустриализация Украины с одновр усилением роли сельхоз, те тоже возврат на старые позиции.
    Думаю и РБ так же: как была слабой экономически окраиной что восточной, что западной Европы (как считать), так и осталась. Те лучше чем сегодня, но: наносное бы отлетело (БССР — сборочный цех и зап витрина СССР), а в остатке — место где-то около Болгарии.
    +1
    avatar
    На счет Чехии — мрии, сэр, мрии
    то есть Вы оцениваете экономический, кадровый и т. д. потенциал Баларуси в 1991г. на уровне Молдовы???
    Однако.
    Сборочный цех и «витрина» это «наносное»? и после этого Вы хотите, что бы к Вашим комментам относились как к чему то разумному?
    0
    avatar
    а что собственно Беларусь может предложить миру? У малнькой Чехии даже с ее скромным ВВП есть немало чего. А что есть у Беларуси? Я не знаю ни одного известного мирового беларуского бренда.То же об Украине-ее Аны и Таврии никому в мире не нужны. Но последняя может предложить агропродукцию, а на что рассчитывают беларусы?
    0
    avatar
    а что собственно Беларусь может предложить миру?
    Роскошную стартовую площадку для томагавков.
    +2
    avatar
    Роскошную стартовую площадку для томагавков.

    В смысле роскошный полигон для ядерной бомбардировки базы с томагавками? :)
    0
    avatar
    Побьете всю мачкву, как ишаков в Иране.
    В этом и цель.
    0
    avatar
    а владельцам томагавков оно надо? Вы действительно верите что НАТО собирается вторгаться а Россию?
    0
    avatar
    Утопим инвесторов в пацалунках.
    0
    avatar
    Утопим инвесторов в пацалунках.

    До сих пор сажали. :)
    0
    avatar
    У малнькой Чехии даже с ее скромным ВВП есть немало чего. А что есть у Беларуси? Я не знаю ни одного известного мирового беларуского бренда.То же об Украине-ее Аны и Таврии никому в мире не нужны.
    Я не знаю ни одного известного мирового русского бренда.
    Что вы можете сказать о России? Назовите бренд. Столичная и смирнофф. Всё! Причём оба бренда не принадлежат России.
    Смешной человек.
    0
    avatar
    Все 25 лет русские исправно обсасывают кости от холодца сваренного при союзе.
    На большее они не способны. Генетически (доказано наличие лишней хромосомы).
    +2
    avatar
    А ч знаю, и не один — КамАЗ неоднократный победитель ралли-рейдов,

    Который никому нафиг не нужен кроме СНГ.
    Ралли это ни об чём. Там не серийные автомобили используются. Показуха наше всё. На такой простой финт ушами покупатели не ведутся.

    Сухой, Миг, Калашников, РосАтом, НЭВЗ, Союз, Лада-она самая, ГАЗ и пр…
    Здесь подходит только калашников, удачный автомат вышел для нигеров в набедренных повязках: дешёвый и простой в обслуживании, ну потому что был заточен изначально под советского солдата от сохи. Только от этого бренда никакой прибыли, производят все кому не лень.
    Остальные бренды известны очень узкому кругу лиц.
    0
    avatar
    Остальные бренды
    Расийского ничего нет. Остатки от союза. 25 лет жевания ягеля не принесли результатов.
    0
    avatar
    Вы, уважаемый dm2010, если уж… вступаете в беседу. потрудитесь прочитать предыдущие комменты. Речь шла о 1991г. То есть том времени когда Шкода за авто не считалась, а вот разработки МАЗа покупали французы. И вот теперь мы не просто поменялись местами, благодаря «рассейским кредитам»
    нам до чехов как до неба.
    +1
    avatar
    или может объясните тогда где Татра и ЛиАЗ, где их самолеты, станки, локомотивы?

    А фик его знает. Мы же не чехи.:)

    А МАЗ есть,

    И на фига он лично мне? Я ж не акционер МАЗа.:D

    даже автобусное производство создали, а Гомсельмаш развили в полноценное производство,

    А нам какой профит от этого?

    а БелДжи создан, а Белкоммунмаш работает, а Белшина пашет,

    А жить белорусу все хуже. Тогда что толку от всего этого лично НАМ?

    и главное что это не прнадлежит иностранному дяде,

    И белорусам не принадлежит. Принадлежит кодле, что называется "белорусская вертикаль". Феодальной бюрократии принадлежит. А рабам ничего в этой стране не принадлежит. И посему нам всем должно быть глубоко ***** от всех этих производств.

    просто надр работать и развивать собственное призводствр,

    Кому развивать?

    тогда не придется закупать в Германии автобусы для собственных городов, а локкомотивы и вагоны для собственной чугунки и пр.

    Считать надо что выгоднее. Может проще купить, чем клепать самим.
    0
    avatar
    А жить белорусу все хуже.
    Работать не пробовали?
    «Привлекательный инвестиционный климат» создавать?
    Не грабить и не сажать «инвесторов»?
    0
    avatar
    вах
    какой грозный пук изза поребрика *lol*
    0
    avatar
    Фу ты, прочитал Ваше:
    Сухой, Миг, Калашников, РосАтом
    мелькнула мысль, может упустил чего и данные субъекты рванули в последние год-два в заоблачные дали, но потом читаю:
    А МАЗ есть,
    а Гомсельмаш развили
    а БелДжи создан
    Так вот, если ваши МиГи и СУхие имеют такую же перспективу как нынешние МАЗы и Белджили, понятно почему поток кремлевских субсидий Луке сократился).
    0
    avatar
    Чехи здесь абсолютно ни при чем, или может объясните тогда где Татра...
    Про МРТ слыхали?
    0
    avatar
    и главное что это не прнадлежит иностранному дяде
    Да какая разница какому это дяде принадлежит.
    Усманов иностранный дядя? А Путин чей дядя?
    Один хер прибыль уходит в офшоры.
    0
    avatar
    Ей хотя бы в долг дают. России перекрывают лазейку предоплаты для получения кредитов, а нормальным образом уже никто не даёт.

    Кстати. А чего это Великая и Могучая Россия кредиты выцыганивает? Тоже собственностью не владеет? Не плохой кусок своей, в прошлом, квартиры уже отдали Китайцам.

    Допустим чехи в долгах. Но ведь живут на порядок лучше россиян, которые тоже в долгах. Видимо это вас и корчит. Идите попейте святой водицы, корчи и пройдут. А нет, тогда боярышник попробуйте. А как от боярышника приход будет, то быстрее скульптуру лепить, пока кайф есть.
    0
    avatar
    на 2 порядка
    0
    avatar
    на 2 порядка

    На три. :)
    0
    avatar
    У маленькой Чехии пофакту нет ни.уя, кроме пива и старых улиц
    Они только на пиве и старых улицах зарабатывают столько, что вамсс и в сладком сне не приснится.:P
    0
    avatar
    Они на туристах зарабатывают.
    0
    avatar
    На счет Чехии — мрии, сэр, мрии

    то есть Вы оцениваете экономический, кадровый и т. д. потенциал Баларуси в 1991г. на уровне Молдовы???
    Нет, не Молдовы. А той Беларуси, которая была до того, как из БССР стали делать зап витрину СССР, те потенциал собственно Беларуси без СССР. И оцениваю его не оч высоко. Примерно как у Болгарии, б/м сохранившей своё место относительно соседей — как 70 лет тому.
    «Позолота сотрется, свиная кожа останется»
    Сборочный цех и «витрина» это «наносное»?
    Думаю, в основном — думаю, да.
    0
    avatar
    А той Беларуси, которая была до того, как из БССР стали делать зап витрину СССР,
    Речь шла именно о выборе пути развития в 91-ом и именно с тем «стартовым капиталом» который был на то время. А если вам угодно попользовать сослагательное наклонение, то почему бы не начать отсчёт со времён ВКЛ)))?
    А если серьёзно. то ваша невысокая оценка потенциала РБ образца 91-го года, это всего лишь Ваша оценка и не более.
    0
    avatar
    А той Беларуси, которая была до того, как из БССР стали делать зап витрину СССР,

    Речь шла именно о выборе пути развития в 91-ом и именно с тем «стартовым капиталом» который был на то время.
    О, наконец-то. Именно об этом, о стартовом капитале на 1991 и речь идет, те о зашуганных людях, испугавшихся ответственности за себя и свое будущее и выбравшей популиста за обещание отвести назад в привычное стойло. О элите, поджавшей хвост, о верховном совете, испугавшегося трех чиновников из Москвы и сдавшего назад…
    Учитывая этот стартовый капитал в РБ — результаты соответсвующие. Потому что основной капитал общества и страны — это люди, общественные институты, дух народа. Именно потому беларусы пошли одним путем, а литовцы — другим. Ну и результаты тоже разные, что естественно.
    А если вам угодно попользовать сослагательное наклонение,
    А в каком наклонении можно говорить о предполагаемых событиях на русском?
    А если серьёзно. то ваша невысокая оценка потенциала РБ образца 91-го года, это всего лишь Ваша оценка и не более.
    Совершенн верно, мое мнение и не более. На большее не претендую
    0
    avatar
    Сборочный цех и «витрина» это «наносное»? и после этого Вы хотите, что бы к Вашим комментам относились как к чему то разумному?
    А вы опровергните на примере экономики эксГДР (ещё одна витрина социализма), Украины, РБ…
    0
    avatar
    А вы опровергните на примере экономики эксГДР (ещё одна витрина социализма), Украины, РБ…
    А почему не примере Польши или Эстонии?
    0
    avatar
    А вы опровергните на примере экономики эксГДР (ещё одна витрина социализма), Украины, РБ…

    А почему не примере Польши или Эстонии?
    Если серьезно, то действительно считаю, что Украина, РФ, РБ — одна группа/цивилизация/судьба/чертегознаетчто, а прибалты, финны, Польша, Слования — другая группа//// С Украиной ещё сложнее — там Западынка — из другого анекдота, чем ост Украина, сущ ближе к Польше.
    Это всё — на уровне ощущений. причем давних.
    0
    avatar
    Если серьезно, то действительно считаю, что Украина, РФ, РБ — одна группа/цивилизация

    Так и есть.
    0
    avatar
    Абсолютно не ощущаю единства с резчиками по моржовой кости. Ну никак и все тут.
    И с акалками тоже. До Смоленска только.
    0
    avatar
    Абсолютно не ощущаю единства с резчиками по моржовой кости. Ну никак и все тут.
    Дык объективная реальность часто не совпадает с душевными порывами. Вот украинцы тоже не ощущают единства с молдаванами, тем не менее уже лет 15 дружно держат два последних места по ВВП в Европе. А единства не ощущают.
    Посмотрите развитие стран за посл 25 лет — ну явно братья, хотя не близнецы. А сравните РБ и Литву в посл 25 лет — оч мало общего, начиная с того, что литовцы предпочли в ЕС, а беларусы — в привычное советское стойло.
    0
    avatar
    И что Литва далеко ушла?

    От вас, от России? Далеко ушла. И нам надо от вас уходить.
    0
    avatar
    Карл!
    Такое меркаванне дарадца банка SEB Гітанас Наўседа выказаў у інтэрв'ю Delfi, адказваючы на пытанне, ці рэальна павысіць мінімальны заробак у Літвее да 2020 года да 800 еўра:
    «Калі б цяперашняя мінімалка 380 еўра будзе расці ў 2018, 2019, 2020 па 10%, то атрымаецца крыху больш за 500 еўра. Я мяркую 550 еўра ў 2020 г. былі б амбіцыйнае, але рэальнае дасягненне.»
    0
    avatar
    Если серьезно, то действительно считаю, что Украина, РФ, РБ — одна группа
    Если серьезно, то я даже РФ за одну группу не считаю).
    +1
    avatar
    На счет Чехии — мрии
    37-е место по ВВП на душу населнеия, у РФ 67-е.
    Это у вас какие-то мрии.

    У нас на глазах происходит деиндустриализация Украины с одновр усилением роли сельхоз, те тоже возврат на старые позиции.
    Вы как-то подзависли в прошлом веке по экономическому мышлению. Всё носитесь с индустриализацией какой-то, ещё электрификацию вспомните. Сегодня 2017-й год, постиндустриальная экономика.
    +2
    avatar
    Что постиндустриально нового в Украине?
    0
    avatar
    Что постиндустриально нового в Украине?
    Речь вообще шла про Чехию, Гена.
    Абсолютно не разбираюсь в Украине. Интернет у них хороший, ракеты делали, танки говорят неплохие. Больше ничего не знаю.
    0
    avatar
    У нас на глазах происходит деиндустриализация Украины с одновр усилением роли сельхоз, те тоже возврат на старые позиции.

    Вы как-то подзависли в прошлом веке по экономическому мышлению. Всё носитесь с индустриализацией какой-то, ещё электрификацию вспомните. Сегодня 2017-й год, постиндустриальная экономика.
    Так Украина и находится в начале прошлого века по эконом развитию: металлургия, продукты сельхоз — основные статьи экспорта, хайтек — 3% ВВП.

    Во всем мире лишь три страны до сих пор /2015/ используют мартеновский способ выплавки стали — Украина, Россия и Индия. По данным worldsteel, в 2008 году, рекордном для украинской металлургии, доля мартеновского производства в общем объеме производства составила 44,8%.

    Источник: energo.delo.ua/energo-for-companies/chem-ukrainskie-metallurgi-zamenjajut-martenovskie-pechi-297323/ © delo.ua
    0
    avatar
    Так Украина и находится в начале прошлого века по эконом развитию
    Никто вроде бы не спорил.
    +1
    avatar
    Впрочем, судя по трендам
    Ну ка, ну ка, поподробней. А то обнадёжите, а потом бац и новый кредит.
    0
    avatar
    Ну ка, ну ка, поподробней. А то обнадёжите, а потом бац и новый кредит.
    РБ с тз внешнего наблюдателя идет строго по траектории Украины. С отставанием лет на 7.
    И нет никаких предпосылок что с траектории может сойти.
    -1
    avatar
    РФ с тз внешнего наблюдателя идёт строго по траектории Титаника. С отставанием…
    А если отбросить демагогию?
    КОГДА???
    ПЕРЕСТАНЕТЕ ДАВАТЬ ЛУКЕ БАБКИ?
    0
    avatar
    А если отбросить демагогию?
    КОГДА???
    ПЕРЕСТАНЕТЕ ДАВАТЬ ЛУКЕ БАБКИ?
    Когда для РФ баланс выгоды/рисков изменит знак. :)

    Впрочем, от момента ввода в действие Северного потока 2 и турецкой трубы отсчитайте лет 5…
    Думаю, близко где-то будет.

    К этому моменту, полагаю, допилят узкие места в портовой (и примыкающей) инфраструктуре.
    И изменят, наконец-то, налогообложение экспорта нефти нефтепродуктов.
    И выйдут на проектную мощность инвестиции в сельское хозяйство…
    -1
    avatar
    Когда для РФ баланс выгоды/рисков изменит знак
    Бла бла бла…
    0
    avatar
    Впрочем, от момента ввода в действие Северного потока 2 и турецкой трубы отсчитайте лет 5…
    То есть никогда. Так я и знал(.
    0
    avatar
    То есть никогда. Так я и знал(.

    Т.е. лет через 7.

    Впрочем, оно ж не одномоментно будет происходить — прочувствуете раньше.
    РБ к этой временной отметке — помимо прочего — потеряет порядка полумиллиона тушек, из числа «экономически активного населения».
    -1
    avatar
    Впрочем, от момента ввода в действие Северного потока 2
    т.е. никогда?
    0
    avatar
    т.е. никогда?

    Для альтернативномыслящих повторю — лет через 7.
    СП-2 введут в строй в районе 19-го года. 5 лет на перестроение логистических схем.

    При этом объем «дотирования» разумеется будет сокращаться не одним куском — в конце срока.
    -1
    avatar
    Для альтернативномыслящих повторю — лет через 7.
    Да мы знаем, знаем про ваше альтернативное мышление. Вы лучше записывайте на бумажку, что б не вышло как с «даунбас кормит всю Украину».
    +1
    avatar
    То есть если отбросить ваши мрии про эффект отСП-2, Турецкий поток и т. д. и вернуться к изначально заданному вопросу:
    Вот наш, например, в Кремле. И что? Помогло нам это?
    можно сказать следующее, ГДР спонсор (кем бы он ни был) оказал реальную помощь. Чехии и Польше, кстати, тоже). Ваша «помощь» вылазит боком и служит инструментом, простите за пафос, порабощения и уничтожения. Вот и весь хрен, до копейки.
    +2
    avatar
    можно сказать следующее, ГДР спонсор (кем бы он ни был) оказал реальную помощь. Чехии и Польше, кстати, тоже). Ваша «помощь» вылазит боком и служит инструментом, простите за пафос, порабощения и уничтожения. Вот и весь хрен, до копейки.

    Да вы бы — для начала — уговорили бы этого спонсора на что-то. :)
    Ну или помогли бы уговорить проспонсировать Украину что ли. :)
    -1
    avatar
    Да вы бы — для начала
    Это в 91-ом надо было делать. а не марыць про братскую дружбу. Теперь только сами. Как любит повторять Суздальцев: ножками.
    0
    avatar
    Это в 91-ом надо было делать. а не марыць про братскую дружбу. Теперь только сами. Как любит повторять Суздальцев: ножками.

    :)
    Ну т.е. деиндустриализация и сворачивание социалки не сейчас — а прямо тогда?
    Сколько бы вас сейчас осталось?
    6 или 7 миллионов?
    -1
    avatar
    Оппа, значит было что «деиндустриализовывать»?)))
    А насчёт того сколько бы нас осталось не ваша забота. Я считаю сработал бы второй вариантбелорусы умеют выкручиваться, в хорошем смысле слова).
    0
    avatar
    Для альтернативномыслящих повторю — лет через 7.
    СП-2 введут в строй в районе 19-го года. 5 лет на перестроение логистических схем.
    А к 2015-му будет база на Луне. А к 2008-му Россия выйдет на уровень Португалии.
    Не, мы верим.
    0
    avatar
    Не, мы верим.

    «Нордстрим не будет построен» © Известная речевка хохлов по поводу СП-1.

    В 91-м через «Дружбу» экспортировалось 90% экспортной нефти.
    В 16-м около 20%. С учетом внутреннего потребления в РБ.
    При том, что в целом по всем экспортным каналам есть профицит мощностей в объеме около 10%. Т.е. даже нынешний объем транзита — это вопрос чистой логистики — а не физической невозможности экспортировать по другим каналам.

    Оборот портов РФ больше оборота всех портов СССР.
    -1
    avatar
    Газопровод «Северный поток» (Nord Stream) вероятно никогда не будет построен. Такая же судьба, скорее всего, постигнет и другой масштабный проект «Газпрома» – «Южный поток», считают эксперты «Института глобализации и социальных движений» (ИГСО).
    И где здесь хохлы?
    0
    avatar
    И где здесь хохлы?

    Хохлы — на форумах. :)

    А еще ваш «атец» отметился репликой про «дурацкий проект», помню. :)
    -1
    avatar
    А еще ваш «атец»
    Он не наш. а ваш. на тех же форумах, россияне аж кипятком писались, Луку прославляя).
    0
    avatar
    Он не наш. а ваш. на тех же форумах, россияне аж кипятком писались, Луку прославляя).
    Совки. Причем многие за деньги «АП».
    Русские прекрасно паразитизм АГЛ понимали.
    -1
    avatar
    Русские прекрасно паразитизм АГЛ понимали.
    Вот потому и поддерживали.
    0
    avatar
    Ладно, спадар Агамемнон2, план Вам на сегодня я сделал, хорошего понемножку).
    0
    avatar
    В 91-м через «Дружбу» экспортировалось 90% экспортной нефти.
    В 16-м около 20%. С учетом внутреннего потребления в РБ.
    Думаю, что врёте, но мне не интересно проверять.
    Абсолютно пофигу у кого больше долларов на счетах банков Панамы. Это вы рвёте тут ж… за яхты друзей Путина, мне на друзей Луки наплевать.
    0
    avatar
    Думаю, что врёте

    Думаю что не вру. :)
    -1
    avatar
    Думаю что не вру.
    Адекватные люди пруфлинки предъявляют.
    Думать можете об чём угодно, зачем мне про это рассказывать?
    Я лично вот сейчас о сиськах думаю, но не хожу по форумам и не рассказываю, это никому не интересно, равно как и ваши размышления мифологические про Дружбу.
    0
    avatar
    Адекватные люди пруфлинки предъявляют.

    Это интересно первые дцать раз. :)
    ваши размышления мифологические про Дружбу.
    :)
    В Гугле забанили?
    -1
    avatar
    Это интересно первые дцать раз. :)
    Так вы вообше фигачите без ссылок на факты, поток сознания.
    Вы сами не заметили, как деградировали?
    Это ж вынос мозга в первую очередь вашего.
    0
    avatar
    Вы сами не заметили, как деградировали?

    Дык надоело «ссылки» давать профессиональным включателям дурака. :)
    -1
    avatar
    Вы сами не заметили, как деградировали?

    Дык надоело «ссылки» давать профессиональным включателям дурака.
    И в самом деле, Агамемнон, как то вы стали примитивно работать, без души, без огонька. Ну скучно же, давайте, соберитесь и выдайте живых мыслёв на горА.
    0
    avatar
    И в самом деле, Агамемнон, как то вы стали примитивно работать, без души, без огонька. Ну скучно же, давайте, соберитесь и выдайте живых мыслёв на горА.
    Ответить 0

    Таки могу уже написать номер сберкарты? :)
    -1
    avatar
    Таки могу уже написать номер сберкарты?
    Только чур в склерозник не подглядывать.
    0
    avatar
    И изменят, наконец-то, налогообложение экспорта нефти нефтепродуктов
    Ага, сразу после смены вашей верхушки, возможно...)
    0
    avatar
    По мнению стороннего наблюдателя, Беларусь идет не по пути Украины а по пути Крыма.
    -1
    avatar
    Вам мало Крыма? Хотите больше гемороя?
    0
    avatar
    а причем тут я.Меня не спрашивали те, кто аннексировал Крым.Боюсь, что для тех же людей Беларусь выглядит очень подходящей жертвой.
    -1
    avatar
    Беларусь выглядит очень подходящей жертвой.
    В РБ 75% русских, как в Крыму? :)
    -1
    avatar
    нет А на Донбассе тоже русских мало и в Абхазии.К тому же по мнению некоторых беларусы, украинцы и русские-это один народ.Кроме того важно насколько сами беларусы лояльны России.И мне кажется, большинство жителей Беларуси примет подобное решение.Я бы хотел ошибаться.но дело не столько с Беларусью, сколько с Россией, режим которой вряд ли остановиться.
    -1
    avatar
    нет А на Донбассе тоже русских мало и в Абхазии.

    Дык потому они и не «в составе». :)
    Вы ж про «судьбу Крыма» заикнулись.
    но дело не столько с Беларусью, сколько с Россией, режим которой вряд ли остановиться.
    Режиму совершенно не нужны 9,5 миллионов совков, привыкших к социалу.
    -1
    avatar
    Донбас -это полигон войны с Украиной, потому что Украина сопротивляется.Вряд ли Беларусь будет сопротивляться.На данный момент, Беларусь и так на иждивении России-объективно говоря. Так что никакого нового соц обременения не будет.А если и будет, они умеют эффективно сокращать расходы не без помощи Нацгвардии.
    -1
    avatar
    На данный момент, Беларусь и так на иждивении России-объективно говоря. Так что никакого нового соц обременения не будет.
    Дык дело то идет к отказу от «содержания».
    Платить то уже не за что.
    -1
    avatar
    Я высказал только свое мнение. Россияне три года живут при санкциях, экономика падает, граждан даже не пускают в Египет и Турцию, но режим имеет колоссальную поддержку и еще увеличивают расходы на оборону.Ваши доводы про социал и прочее работают в нормальных странах но не в России.По факту эта страна была всегда и даже в ельцинские времена агрессивной к своим соседям.
    0
    avatar
    Ваши доводы про социал и прочее работают в нормальных странах но не в России.

    Я здесь живу и я точно знаю что русские никого содержать не желают.
    Я бы даже сказал — агрессивно не желают. :)
    По факту эта страна была всегда и даже в ельцинские времена агрессивной к своим соседям.
    «Агрессивна» это эвфемизм «смела преследовать СВОИ интересы»? Вместо того, чтобы строго по Бзежинскому оплачивать транзит постсовка на Запад? :)
    Ну и каяться, разумеется.
    И оплачивать «ущерб от советской оккупации». :)
    -1
    avatar
    Может быть Вы и правы, но тогда я не понимаю, почему граждане РФ снова выберут того же человека.Свои интересы РФ-не удивляйтесь если оккупацию Беларуси власти России также объяснят защитой своих интересов.
    0
    avatar
    Может быть Вы и правы, но тогда я не понимаю, почему граждане РФ снова выберут того же человека.

    А почему в вашей конструкции «но»?
    Как вы умудряетесь противопоставать одно другому?
    Свои интересы РФ-не удивляйтесь если оккупацию Беларуси власти России также объяснят защитой своих интересов.
    Вам же по-русски сказали — нет никакого желания оплачивать социал для 9,5 миллионов избалованных совков.
    -1
    avatar
    Потому что граждане РФ уже оплачивают все внеше и внутри политические авантюры своего руководства из своего кармана и при этом поддерживают это руководство.А Вы мне утверждаете обпатное, что население якобы неготово чего то терпеть.
    0
    avatar
    Я здесь живу и я точно знаю что русские никого содержать не желают.
    А кто рабов спрашивает?
    +1
    avatar
    содержать не желают
    Между «не желают» и «в стойло» весьма широкий промежуток.
    Для исполнения ваших желаный как минимум лампу тереть надо.
    0
    avatar
    Я здесь живу и я точно знаю что русские никого содержать не желают.

    Дык вы там все холопы в России, иных почти нет. И ваши желания никого в России не волнуют. Нас во всяком случае точно. Прикажет царь любить белорусов- зацелуете нас. Вы прям нас смешите.
    0
    avatar
    Я здесь живу и я точно знаю что русские никого содержать не желают.
    Я бы даже сказал — агрессивно не желают.
    Ну и каяться, разумеется.
    И оплачивать «ущерб от советской оккупации».
    Хто такія «русскія»? Рускія акупаваны русскімі. Цяпер ужо акупаваны ў кубе — бо назвацца рускімі маглі толькі трапіўшы пад акупацыю русі.
    Самая сціслая гісторыя русі:
    Этап №1 «Русь крыжаносная»
    Гэта славянская(рабаздабытная)русь, якая ўзялася славяніць (славяніць — займацца лавітвай нявольнікаў і абкладаньнем тутэйшых данінай) пад знакам крыжа. Русь крыжаносная пайшла ў васалы імператарам Рамейскай імперыі. Русь чорная — гэта калі менавіта манахі і манашкі кантралявалі збор дзесяціны. Прыклады — наша Еўфрасіння і наш Войшалк. А кіеўская русь так і наравіла саміх сябе паставіць імператарамі — прыкладамі і «Красна солнышка», і «Мудры», і «Багалюбскі». Вось менавіта такую эстафету панеслі продкі будучых маскоўскіх. У гэтым іх пераемнасць з кіеўскай русьсю.
    Этап №2 «Русь іганосная»
    Русь славянска-крыжаносная пайшла на службу ханам Арды. Князі рускія змагалася паміж сабой за права збіраць даніну для свайго ўладара. Русь іганосная ўрэшце зусім страціла сувязь з хрысціянскім светам і будавала сваё існаваньне выключна на супроцьпастаўленні сябе еўрапейскай цывілізацыі. Інакш нельга было прадоўжыць торг жывымі людзьмі — прадаванымі на Ўсход, або саджанымі дзерці зямлю дзеля новага тавара русі — жыта.
    №3 «Русь каланіяльная»
    Русь іганосная маскоўская была ворагам Еўропы і нездарма ў хрысціянскім свеце было забаронена пастаўляць у Масковію тэхналагічныя тагачасныя вынаходствы. Але тут сыгралі сваю ролю ўнутраныя ворагі еўрапейскай цывілізацыі — прадажнікі рознага роду — Іваны Белабародыя. Ну і Англія. Народ жа — рускія — жыў у страшэнным паняволенні і поўз на захад, няволечы ў царскіх халопаў яшчэ большых гаротнікаў, ніж сам. Рабіць гэта ён мог толькі карыстаючыся скрадзенымі дасягненнямі хрысціянскай еўрапейскай цывілізацыі.
    Сюды ўсе — Іваны, Пятры, і Мікалаі. Усё, што акупоўвалася — страчвала шанец далучыцца да цывілізацыі.
    Этап №4 «Русь камісарская»
    Амаль усе народы, раней акупаваные русьсю іганоснай антыцывілізацыйнай, сталі закладнікамі дыктатуры, так званага, пралетарыяту, родам з карабейнікаў. Русь карабельная памянялася на русь карабейную. Кола замкнулася.
    Свіньня канчаткова займела рогі і стала панам на адной шостай сушы. Царавала 70 год.
    Потым стала перастройвацца.

    Такой русі — і каяцца?
    Можа пост замуціць? Гатуйце мінусы.
    Этап №5 «Русь спіральная» — ад слова сперці. :)
    0
    avatar
    Сдается мне ничего не будет.

    А будет, так в Кремле тогда глупее, чем я думал. Последствия будут аховые.
    0
    avatar
    Сдается мне ничего не будет.

    Разумеется не будет.
    Будет — деиндустриализация, сокращение «дотаций и преференций», проигрыш российским конкурентам на рынке РФ и на рынке РБ в даже в традиционных для РБ отраслях, рост коммуналки, безработица, сворачивание «бесплатной» медиционы и образования.
    Бегство «людишек» как следствие — депопуляция — догоните % соседей в скоростном режиме.
    -1
    avatar
    на рынке РФ
    Плотность население ,7 чел/км2.
    Нафик такой рынок. Быстрее медведя найдешь чем покупателя. причем не факт что касап будет с деньгами, а не со стеклотарой.
    0
    avatar
    Плотность население ,7 чел/км2.
    Во-первых, 8,56.
    И, во-вторых, умножать нужно на 17 000 000 км2. :)
    -1
    avatar
    мачкву аткиньте.
    0
    avatar
    И как финал- революция. Буржуинская. Монро на коне.
    0
    avatar
    И как финал- революция. Буржуинская. Монро на коне.
    И у буржуйки.
    Интересно — на сколько вам ваших лесов и торфа хватит? :)
    Впрочем, если память не изменяет — у вас еще какие-то бурые угли были.
    -1
    avatar
    Будет — деиндустриализация
    Это хорошо, пусть русские пашут на заводах. Мы как-то вот привыкли жить с ренты геополитической.
    Арбайтен русиш швайне!
    0
    avatar
    Это хорошо, пусть русские пашут на заводах. Мы как-то вот привыкли жить с ренты геополитической.
    Арбайтен русиш швайне!

    Ну, живя в Москве сложно не столкнуться с «белорусиками». :)
    В разных качествах.
    Со стоительных рабочих начиная.

    Рента заканчивается по мере строительства альтернативных инфраструктур. :)

    «Инвестор „Северного потока-2“ отказался считаться с проблемами Украины
    МОСКВА, 18 июн – РИА Новости. Глава немецкой нефтегазовой компании Wintershall Марио Мерен отказался принимать аргумент противников проекта „Северный поток — 2“, считающих, что он может оставить Украину без доходов от транзита российского газа. Об этом он заявил в комментарии Der Spiegel.
    »Это не наша задача как компании — консолидировать бюджет Украины", — подчеркнул он."
    0
    avatar
    Ну, живя в Москве сложно не столкнуться с «белорусиками».
    В разных качествах.
    Со стоительных рабочих начиная.
    И заканчивая первым замом мэра Москвы, белорусики они такие.
    Круче только оленеводы.
    0
    avatar
    И заканчивая первым замом мэра Москвы, белорусики они такие.
    Круче только оленеводы.

    Нет такой должности «первый зам мэра москвы». :)
    Сайт правительства Москвы не подтверждает похвальбу.
    -1
    avatar
    Нет такой должности «первый зам мэра москвы».
    Сайт правительства Москвы не подтверждает похвальбу.
    Ушёл в Госдуру.
    v-resin.ru/
    Забитый такой белорус, страшное дело.
    Вы там нефть качайте, унтермены, хватит в тырнете сидеть.
    0
    avatar
    По мнению стороннего наблюдателя
    РБ с тз внешнего наблюдателя
    Да что же это за наблюдатели?)))
    0
    avatar
    Вы почему не влили? Щас бы Украина не дрейфовала на Запад.
    0
    avatar
    Вы почему не влили?
    Боливар не вывез двоих...)
    0
    avatar
    Вы почему не влили? Щас бы Украина не дрейфовала на Запад.

    А зачем?
    Помните известную реплику украинского депутата Волкова? :)

    Объем «дотаций» Западом Украины опытным путем уже проверили. :)

    При этом «отношения» с Украиной для РФ стали НАМНОГО дешевле. :)
    При том что реально неприятное для РФ «продвижение инфраструктуры НАТО на территорию Украины» решаются чисто силовым путем.
    -1
    avatar
    В ГДР влили больше триллиона. На 16 миллионов человек.
    то, что куда-то вливается, откуда-то выливается. Давайте лучше не будем радоваться за бывшую ГДР, а печалиться и тужить за то, что спи---ли у рос. народов.
    0
    avatar
    Да бросьте вы.
    По факту «народы РФ» работают меньше — а потребляют больше.
    А «спиздили» это издержки от процесса «включения в МРТ» и «демонтажа избыточного и неэффективного капитала автаркической экономики».
    -1
    avatar
    По факту «народы РФ» работают меньше — а потребляют больше.
    Это вы — про «трудяг»-москалей? Помню, помню сентенции Лужка-Батурина про трудоголиков-москвичей, заработавших свои метропольные преференции. А вы ехайте к нам, Мухосранск, посмотрим на «тучное» ваше битье баклуш.
    0
    avatar
    Это про всех.
    -1
    avatar
    Отодвиньте микрофон, а то двоит.
    0
    avatar
    А «спиздили» это издержки от процесса «включения в МРТ» и «демонтажа избыточного и неэффективного капитала автаркической экономики».
    Это кто же вам, бедолагам, ценник такой выставил? Воротилы с Уолл-стрита или местные озёрники?)))
    0
    avatar
    Так что выросло с 1991 в Чехии, ГДР и на Украине, то и выросло.

    В ГДР влили больше триллиона. На 16 миллионов человек.
    Где же ты, дядя-спонсор?
    В ГДР после 1990 никто ничего не вливал.
    0
    avatar
    В ГДР после 1990 никто ничего не вливал.

    Да что вы?

    Наверное вливали не в ГДР — а в «восточные земли», да? :)
    -1
    avatar
    В ГДР после 1990 никто ничего не вливал.

    Да что вы?

    Наверное вливали не в ГДР — а в «восточные земли», да? :)
    Нет, ФРГ вливала свои деньги в свое хозяйство. «Восточные земли» как были, так и остались у Польши.
    0
    avatar
    Нет, ФРГ вливала свои деньги в свое хозяйство. «Восточные земли» как были, так и остались у Польши.

    Да как не играйтесь в эвфемизмы — факт вливания более триллиона $ в ценах 90-2000-х в территорию в 108 000 км2 и с населением 16 миллионов человек — не отменить никак.

    Какой дурак вложит столько в РБ? :)
    Тем более не в условиях «роста мировой экономики».
    -1
    avatar
    Какой дурак вложит столько в РБ?
    Русский.
    +1
    avatar
    Русский.
    «Вложили» — причем не кешем — около 100 ярдов.
    Только за счет импорта «беларусиков» — в объеме примерно поллумилиона — «готовых» — т.е. уже рожденных, прошедших детсад, школу и вуз, на которые РФ не пришлось тратиться — вернули примерно 70% от этой суммы.
    -1
    avatar
    Только за счет импорта «беларусиков»
    Так вы еще и обимпотентились?
    0
    avatar
    Только за счет импорта «беларусиков» — в объеме примерно поллумилиона — «готовых» — т.е. уже рожденных, прошедших детсад, школу и вуз, на которые РФ не пришлось тратиться
    Брин, Цукерберг, Новосёлов и прочие ржут над вами.
    вернули примерно 70% от этой суммы
    70% это вы с какого взяли потолка? Все нормальные специалисты свалили в нормальные страны.
    В рашку может кто и уехал, но там ловить нечего.
    0
    avatar
    Наверное вливали не в ГДР — а в «восточные земли», да?

    И чё ржёшь? Вот ты сам, своими руками, показал нам, что такое быть под Москвой. Западные немцы были под обкомом из Вашингтона. Страшное НАТО оккупировало их и ездило вдоль и поперёк на своих танках.

    А восточные немцы были под крылышком у Кремля, в дружелюбном Варшавском сговоре и по ех территории туда-сюда ходили ласковые солдаты из Бурятии и одаривали немцев фиалками.

    И вот чтобы выровнять результат вашингтонским немцам пришлось стоуа ввалить в кремлёвких. При том, что ГДР по сравнению с Союзом на порядок лучше был. А сколько бы пришлось ввалить тем несчастным немцам в тогдашнюю хотя бы БССР, которая была далеко не последней в Союзе? А про какую нить Ивановскую обл. даже думать страшно.

    Так шта, пан Цар, сидите в своём болоте и квакайте нам дальше про ваше сиятельное МРТ, ЯО, ЦПКО.
    Тока не поешьте там друг друга, а то некому будет сырьё для статуй вырабатывать.
    +1
    avatar
    Україна представить в Ле Бурже свій новий середньомагістральний вантажний літак Ан-132Д. Його розробив держхолдинг «Антонов», перший політ відбувся в березні цього року.

    По одному літаку малої авіації піднімуть у повітря Японія і Туреччина, два літаки представить Німеччина. Бразильська Embraer покаже в польоті один із своїх регіональних і один з військових літаків. Шість польотів здійснить американська техніка, Франція поза конкуренцією — 23 польоти. Російський держхолдинг «Об'єднана авіабудівна корпорація» (ОАК) покаже тільки макети всієї своєї цивільної лінійки.
    +1
    avatar
    Україна представить в Ле Бурже свій новий середньомагістральний вантажний літак Ан-132Д. Його розробив держхолдинг «Антонов», перший політ відбувся в березні цього року.
    Ан-132Д — развитие старого советского Ан-32 разработки 60-70 годов по заказу ВС Индии. Самолет специализированный — для работы с высокогорный плохих аэродромов в жарком климате. Такие машины нужны, Ан продается неск машин в год, но массовой не была и не будет: хорошие взлетные качества достигнуты в тч за счет более мощных движков, а это означает более высокий расход топлива.
    Сколько ещё Антонов продержится на рынке за счет старых советских наработок????
    0
    avatar
    Сколько ещё Антонов продержится на рынке за счет старых советских наработок????
    Дольше чем пуперджеты да и все руское авиастроение.
    0
    avatar
    Сколько ещё Антонов продержится на рынке за счет старых советских наработок????

    Дольше чем пуперджеты да и все руское авиастроение.
    А причем тут перспективы Антонова? Как они связаны?
    РФ насколько знаю, не выпускает конкурентов АН-32 — это была ниша антоновского КБ.
    0
    avatar
    Суперджет не чета этому винтокрылу, не говоря про МС-21, его конкурент ИЛ-114,
    Ни SSJ100, ни МС-21, ни ИЛ-114 не способны летать с таких высокогорных аэродромов, как Ан-32, так что не конкуренты. Кроме того, ни МС-21, ни ИЛ-114 не выпускается в РФ серийно, а Ан-32 — идет по неск машин в год.
    АН-132 — выпущена 1 шт.
    Проблема Антонова в том, что на развитие нужны большие деньги, авиа рынок Украины небольшой, а такому специфическому самолету как Ан-32 там вообще делать особо нечего. А конкурентов никто не любит.
    +1
    avatar
    А конкурентов никто не люби
    А компаньонов?
    0
    avatar
    А конкурентов никто не люби

    А компаньонов?
    Ан-32 — первый полет в 1976 году, такие компаньоны нужны напр Пакистану. Более продвинутым — врядли, Китай этот уровень уже перерос.
    0
    avatar
    Когда в Китае размещали интеловское производство…

    Важен не уровень. Важна атмосфера. В Беларусь, например, инвестор не пойдет. Разве что из Новинок кто сбежит.
    А тут и кадры и условия и логистика.

    А вот у русских самолетов шансов нет. Потому как партнерами они быть не умеют. Только хозяевами или только холопами. Без всяких промежуточных градаций.
    +1
    avatar
    Товарищи, а авиастроение не замутить ли и белорусам? Легковое автостроение мы уже замутили, хоть и с китайцами. Может и авиа? Или вертолетостроение?

    Будем летать на Дожинки в Кричев какой. Ляпота. В Украину контрабандой сигареты вертолетами перевозить сподручно.
    0
    avatar
    а зачем?

    в Орше вертолеторемонтный завод. жив нет, не знаю
    oarz.by/service/
    0
    avatar
    не знаю
    0
    avatar
    жив нет, не знаю
    Жив, я с ними прошлым летом общался. Но не процветает, как например барановичский авиавоенноремонтный. Ну у этих тоже ненадолго. Закончат русские свои войнушки-покатушки и покатится кривая барановичского завода к закату.
    0
    avatar
    Закончат русские свои войнушки-покатушки
    И чем займутся? Чё-то как-то не похоже, что собираются заканчивать. Экономика валится, позарез нужна маленькая победоносная война, которая добъёт окончательно империю.
    0
    avatar
    Экономика валится, позарез нужна маленькая победоносная война, которая добъёт окончательно империю.
    ИМХО, империи как таковой особо уже не осталось, те не осталось территорий (кроме Кавказа), которые приходится удерживать силой.
    Так что если будут добиваться, то имперские амбиции, которые действ никак не утихнут. Ну прямо Франция после 2МВ: возможности дохлые, а понтов-то, понтов…
    0
    avatar
    не осталось территорий (кроме Кавказа), которые приходится удерживать силой
    Все инонациональные территории отвалятся или, хотя бы, попытаются. После Кавказа первый в очереди на выход Татарстан. Там сейчас (вернее в последние десятилетия) и ислам радикализируется и тюркский национализм крепнет.
    0
    avatar
    Но не процветает, как например барановичский авиавоенноремонтный. Ну у этих тоже ненадолго.
    Там мутили подготовку/модернизацию воен техники под продажу/перепродажу. Подробностей ест не знаю, думаю, серый гос экспорт вооружения, причем скорее РФ. Ну и РБ свой кусок масла тут имеет. Так что думаю такой полулегальный канал надолго — многим нужен.
    Закончат русские свои войнушки-покатушки и покатится кривая барановичского завода к закату.
    Воюют много где, сов вооружения опять таки немеряно, ремонт, модернизация, да и таже техника на замену, чтобы всё не переделывать. Напр, есть поставки в лат Америку калашниковых под калибр 7,62 по спец заказу (здесь уже не применяют) — привыкли, более устойчиво летит пуля в джунглях…
    0
    avatar
    Товарищи, а авиастроение не замутить ли и белорусам?
    Тут, дорогой товарищ, примитивный бордель по давно наработанным технологиям открыть невозможно. А всё туда же… в космосА.:D
    0
    avatar
    Самолётами летать кажный дурак сможет. Вот если бы нам создать летающий паровоз… на дровах…

    Ну в экономике мы же идём не торенными путями и, судя по телеку, успехов добились небывалых.
    0
    avatar
    Самолётами летать кажный дурак сможет. Вот если бы нам создать летающий паровоз… на дровах…
    Анекдот, актуальный в советское время.
    Запуск первой китайской ракеты закончился неудачно: погибли 2 космонавта
    и 200 кочегаров.
    0
    avatar
    +6
    avatar
    Zig, за это вам много зачтется!!! Какая прелесть!
    0
    avatar
    Вы людей хоть бы предупредили, что это фейк.
    А то кто-то поверит.
    0
    avatar
    0
    avatar
    И что? Какой-то лось не убедительный.
    Лоси для боя не приручаются, равно как и быки. У них другая психология.
    Не, вот есть фотка заглавной страницы, текст дайте, можно в без сканера, просто текст.
    Этот фейк (фотка учебника) был напечатана 2010-м году 1-го апреля в журнале… забыл. Сами нагуглите.
    0
    avatar
    Вы людей хоть бы предупредили, что это фейк.
    Всё равно прелесть.
    Читал когда-то о проектах укрепрайонов РККА с бойцами из зеков, после чего могу поверить во что угодно, изобретенное лучшими умами в РККА. Или ГУЛАГа.
    0
    avatar
    Читал когда-то о проектах укрепрайонов РККА с бойцами из зеков,
    Ну Это как раз без проблем.
    Советский солдат не сильно от зека отличается.
    Мотивация совершенно одинаковая.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.