Европа
  • 2115
  • какой капитализм построили в россии


    коротко и емко
    с 99 года ничего не поменялось, кроме персонажей
    • нет
    • 0
    • +5

    56 комментариев

    avatar
    рускаязыкія — так, перастроіліся менавіта ў такое… Асноўную масу проста пасвяць з дапамогай тэлехунты — каб не перашкаджала рэсурсамі з трубы карыстацца. І хто такія русскія?
    0
    avatar
    Алина, мы тут давно в курсе, что ты непроходимая дура, но, может, хватит уже? Фильтруй базар хоть иногда.Это я как русскоязычная советую. В оффлайне- просто вспомнила бы детство- и дала бы в морду. Возможно, ногой- чтоб руки не марать.
    0
    avatar
    Алина, мы тут давно в курсе, что ты непроходимая дура, но, может, хватит уже? Фильтруй базар хоть иногда.Это я как русскоязычная советую. В оффлайне- просто вспомнила бы детство- и дала бы в морду. Возможно, ногой- чтоб руки не марать.
    шо? Толькі адзін плюсік? Так у мяне манія велічы з'явіцца. O_o
    Але пані мне зусім не шкада — адрозна паноў ахвіцэраў.
    У пані такая карма, што ў мяне ужо разоў 5 рука не падымалася мінус паставіць.
    І што вы тут крыўднага для русскаязыкіх знайшлі? Я проста згадзілася з аўтарам і толькі акцэнтавала лёсавызначальны крытэр. Беларусаў жа няма — сам ваш гуру кажа, русскія таксама невядома хто — пан Аўгур так дагэтуль і не сфармуляваў.
    Што вы так узняліся, быццам дапускаеце, што ў мяне быў выбар не ведаць русскую мову?'
    0
    avatar
    Возможно, ногой- чтоб руки не марать.
    «Хулиган, забейся в щель — девки вышли на панель.»
    0
    avatar
    И я бы не назвал этот строй в России капиталистическим.
    0
    avatar
    вы внимательно прочитали?
    0
    avatar
    «Русские построили свой вариант капитализма».

    А почему ЭТО называется капитализм? Может правильнее НЕОфеодализм?
    0
    avatar
    потому что это капитализм про который расказывали в авторитетных источниках *lol*
    0
    avatar
    Вы догматик. Вы не хотите уклоняться от «первоисточников». Вы боитесь смотреть, думать самостоятельно.
    Я утверждаю: это не капитализм вовсе.
    0
    avatar
    дело не в названии
    вы согласны с сутью утверждения?
    0
    avatar
    Согласен.

    Давно известно: что русские не строят, все равно получается "автомат калашникова".
    0
    avatar
    Русские построили русский капитализм.
    А кому не нравится, пусть тащит свою сметану и прочие этикетки в Европу.
    Там вас не знают, там вас ждут:)
    0
    avatar
    Отпустите и мы пойдем. Но ведь фик же отпустите. :)
    0
    avatar
    Отпускаем, не нужны в России.
    0
    avatar
    Тащи бумагу от Путина.
    0
    avatar
    И я бы не назвал этот строй в России капиталистическим.

    Ну тогда Россию нельзя назвать и Федерацией, а Беларусь Республикой, а в КНДР отвечает истине только «К».
    И президенты у нас, не президенты, биржи — не биржи, банки — не банки, акции — не акции. Вот в Беларуси хоть менты настоящие. Мент он и есть мент, а в России даже и этого нет.
    0
    avatar
    А с другой стороны, как говорил классик, рыба не может быть второй свежести, она либо свежая, либо нет. Так и капитализм, он либо капиталистический, либо нет. Ну а Россия, таки да, опять построила автомат Калашникова.
    0
    avatar
    Ну тогда Россию нельзя назвать и Федерацией, а Беларусь Республикой,

    так точно

    И президенты у нас, не президенты, биржи — не биржи, банки — не банки, акции — не акции.

    именно

    Они только косят под президентов. На самом деле это паханы и бандиты.
    0
    avatar
    Я утверждаю: это не капитализм вовсе.
    Гэта перабудова «дыктатуры пралетараў» у «дыктатуру алігархаў». Тэлехунта нават і не перабудоўвалася. Прыёмы пакінула, змяніла толькі пер'е. Цяпер або адразу языком нагаворвае, або тычыць пальцамі. Пальцы мала змяніліся. І языкі амаль такія, як пры сапраўдным феадалізме, а мэты тыя ж самыя камунафашыстоўскія — як і сто год таму.
    0
    avatar
    Да, на обломках Совдепии посроили именно то, что Маркс называл «капитализмом» (точнее, «буржуазным обществом» и «буржуазным способом производства»). Проблема в том, что Маркс описывал в основном феодальные (докапиталистические) отношения, из-за неграмотности воспринимавшиеся им как «капиталистические». Да и жизни Маркс не знал НИЧЕГО — он никогда не управлял ничем, не имел собственности, вообще очень мало общался с людьми. И писал в основном чушь, впоследствии ставшую популярной из-за широкой рекламы.
    Марксовский «капитализм» не существовал никогда — до его сознательного построения в 1990-х в РФ.
    0
    avatar
    Да и жизни Маркс не знал НИЧЕГО — он никогда не управлял ничем, не имел собственности, вообще очень мало общался с людьми.

    А Энгельс управлял. И был себе вполне успешным фабрикантом. И соглашался с Марксом в оценках капитализма.
    И вообще не надо за Маркса говорить, что он там нечто не понял, а мы вот с 21 века поняли. Это глупо и смешно. Маркс жил в свою эпоху, а мы в свою.
    +1
    avatar
    Вот как раз потому что мы живем много позже и много больше знаем, мы имеем право говорить, что именно Маркс не понял. А глупости остаются глупостями, в каую бы эпоху и кто бы их ни написал.
    0
    avatar
    Маркс для своего времени не только все понял, но и доминировал как мыслитель на протяжении всего 20-го века в умах людей. Да и сейчас влияет в 21-м веке.
    0
    avatar
    но и доминировал как мыслитель на протяжении всего 20-го века в умах людей
    ага… так і помню, як яны ўтрох дамініравалі — вока нельга было кінуць, каб гэту троіцу не пабачыць.
    І не ванітуе ж некаторых ад таго, што толькі маркс з энгельсам і леніным у галаве гарохам стукаціць… Школа савецкіх істфакаў — шчасце, што не ўсім так пашанцавала)))
    0
    avatar
    Алина вы ни черта не знаете. Так что бы лучше помолчали. По опросам в западных университетах Маркс признан одним из самых влиятельных мыслителей в 20-м веке.
    0
    avatar
    По опросам в западных университетах Маркс признан одним из самых влиятельных мыслителей в 20-м веке.
    Многія там несвядома ўдзячныя за эвакуацыю з камуняцкага царства. Адпрацоўваюць — што не забілі. Маглі ж, а не забілі. Выкінулі паміраць да капіталістаў. )))
    Тым болей, што ў нармальным свеце можна запісвацца ў левыя і нюніць пра веру ў Маркса сваіх радакоў — бо там дастаткова людзей, якія не дазволяць такім «левым пралетарам» дыктатурыць. Можа яны і данюняцца. Ну і хай гараць у тым полымі што самі распалілі! Мысліцелі. Нябось каб лёс пакінуў выжыць у Эсэсэрыі, дык бульбу росцілі б, і свіноту — ля ваенных аэрадромаў.
    0
    avatar
    Вы не дотягиваете до этого форума, до его участников. С вами дискутировать бесполезно.
    0
    avatar
    я вам не канкурэнт
    а калі вы не можаце пэтэвушніцы ўцюхаць свае гістфакаўскія веды, то вам кол, пане настаўнік гісторыі і спец па дыскусіям, які рэгулярна сканчае дыскусіі словамі «а мне пофік» ))))
    +1
    avatar
    Маркс для своего времени не только все понял, но и доминировал как мыслитель на протяжении всего 20-го века в умах людей.
    Христос доминировал лет 1500. Магомет доминирует еще и сегодня у аудитории, куда большей чем у Маркса. Конфуций…
    Какие выводы, пан Монро? Кто прав, а кто ещё правее???
    0
    avatar
    Никаких выводов.
    Вернее один: вы недооцениваете влияние марксизма на умы людей в 19-20 веках.
    Почему?
    А вы (не вы персонально) не знаете истории марксизма. Вот почему. Социаизмом были больны поколения людей в России.
    0
    avatar
    Вы недооцениваете влияние марксизма ислама на умы людей в 19-20 9, 10....19, 20, 21 веках.
    Вы недооцениваете влияние марксизма христианства на умы людей в 19-20 2-20 веках.
    Почему?
    0
    avatar
    Даже переоцениваю.
    0
    avatar
    Да и жизни Маркс не знал НИЧЕГО — он никогда не управлял ничем

    Вот могу рассказать такой случай из собственной жизни. Я в 90-х учился в таком Институте Мененджмента, где директором был (и ща есть) тогда ещё не дважды кандидат в президенты жулик Терещенко. Так вот. Не помню точно названия курса, там о биржах, акциях, когда продавать их, когда покупать, как выуживать всё, что нужно из Файнешнл Таймс, как работают Лондонская, Токийская и Нью-Йорская биржи. Курс нам читал один пожилой и хитрый еврей из Киева (том много было преподов из-за границы. Из Канады и Штатов были, из Европы). Так вот этот еврей рассказывал, что у него много успешных учеников, которые до сих пор ходят к нему за советом (у него кансалтинговое агенство). И вот эти ученики часто его спрашивают, Учитель, а почему вы сами не займётесь этим. Заработаете гораздо больше. На что он отвечал, что уже пробовал и полностью погорел.

    Короче, этот еврей знал что нужно делать, но не знал — как. Вопчем теория и практика несколько разные вещи.
    0
    avatar
    теория и практика несколько разные вещи.

    Почитайте биографию Энгельса. Коммунист и капиталист одновременно.
    Нехилый теоретик, философ, историк и фабрикант одновременно.
    0
    avatar
    Не… теоретик там Маркс, а Энгельс — практик. Практик тож должон теорией владеть.
    0
    avatar
    В том то и дело, что Энгельс был неслабый мыслитель.

    «Происхождение семьи, частной собственности и государства.»

    Изучали?
    0
    avatar
    Энгельс был неслабый мыслитель.
    «Происхождение семьи, частной собственности и государства.»

    Проходили. Но ни одной подтверждающей формулки, не то что у Карла. Много спорных вещей, вкусовщины и водички, хотя именно эта работа — стержневое, финальное обоснование МЭ-учения о делении классов и классовой борьбе.
    0
    avatar
    Короче, этот еврей знал что нужно делать, но не знал — как. Вопчем теория и практика несколько разные вещи.
    Не совсем так. Скорее он не не знал, а не умел. Знание теории хождения по канату «вектор веса тела должен проходить через центр каната» мало поможет в умении ходить по канату.
    Правила покера примитивны, а хорошо играть в него дано не каждому. Итд итп
    0
    avatar
    Согласен. Не совсем точно выразился.
    0
    avatar
    какой капитализм построили в россии

    Следует принять с большой натяжкой, что гайдаро-чубайсы — это русские…
    И все же — проанализировать творческий путь этих «строителей».
    Все «отцы-основатели» «русского капитализма» проходили проф. обучение в венском Международном институте прикладного системного анализа. Институт этот славится не только своими научными разработками, но и умением заблаговременно выявлять перспективных и готовых к сотрудничеству (с кем???) политиков и устанавливать с ними контакты. Одним из заказчиков таких неразрывных контактов по признанию многих, являлась известная спецслужба Оплота западной демократии. Именно в Вене Гайдар, Чубайс, Найшуль, Шохин, Бурбулис и некоторые другие были потенциально оценены гораздо раньше, чем на родине. В правительстве именно Чубайс отвечал за приватизацию.
    Так что образование «строителей» гусского капитализма не было пущено на самотек, эти «наши люди» получали «правильные» уроки у знаменитого архитектора демократий. Однако, как оказалось, вход в клуб «золотого миллиарда» уже не был свободным. Западной системе совсем не стали нужны доп. почитатели, а западным ТНК — самостийные конкуренты на сырьевых и промышленных рынках. Дитятю «русского капитализма» жестко спеленали, оставив лишь сырьевые трубовыводы и своих «образованных» смотрящих. Тот и этот бандитизм — их природный стиль, ментальность, «ничего личного».
    +1
    avatar
    По статье: бредятина по постановке вопроса какой капитализм построили в россии Кто его строил в России? Капитализм в наст время — естественное и самоооганизующееся состояние общества, при любой неидеологизированной самоорганизации само получается: примат личного интереса, защита личных достижений/накоплений, необходимость в независимом и проф услугах — консультации, управление, координация… В России в наз 90-х факт не было толком власти, особенно в провинции, и то что выросло, выросло само собой, как любой бурьян. Он рос из комсомола, КПСС, директоров и вообще шустрых ребят, умеющих на ходу подметки рвать. Организация это процесса — скорее после Ельцина.

    Так и на обломках СССР самообразовался капитализм баронов-разбойников, огораживателей, итд короче получили первое поколение нуворишей российско-постсоветского разлива, те сегодня получили того миллиардера-нувориша, который вчера пришел из советской деревни. В отличие от тех же США, где между сегодняшними миллиардерами и нуворишами, основавшими дело, стоят уже неск поколений джентльменов. А в Европе — уже десятки поколений. Перечитайте ОГенри.

    Для справки: Нувориш — это человек, который сам пришел из деревни в город и там разбогател вместо того, чтобы доверить это своему дедушке.
    с 99 года ничего не поменялось, кроме персонажей
    Неверно. Работал в РФ и до 1999 и после. До прибл 2000 всегда четко знал, с кем имею дело: бандиты или чиновники или милиция или норм бизнесмен. А вот потом эти типы настолько слились, что часто не удавалось различить. В одной крупной конторе знакомая на вопрос о владельцах «Бандиты???» лаконично ответила: «Уже нет.»
    Собственно бандитизма в РФ кстати стало намного меньше: успешные бандиты стали бизнесменами и успешно давят бывших коллег-неудачников. Думаю, через пару поколений будут вполне добропорядочные столпы общества.
    0
    avatar
    В общем обычный ход развития капитализма.
    -1
    avatar
    2 АВС

    Вот только почему этот процесс вы называете капитализмом?
    При феодализме все то же самое.
    А капитализм- это более высокая стадия рыночной экономики+ гарантии прав собственности.

    В России есть гарантии? Нету. Вот потому это и НЕ капитализм.
    +1
    avatar
    Капитализм отличается от феодализма типом принуждения к труду: при капитализме — ненасильственное принуждение: хочешь кушать — работай, не хочешь — твои проблемы. Развитие экономики может мало отличаться.
    + гарантии прав собственности.

    В России есть гарантии? Нету. Вот потому это и НЕ капитализм.
    Английский историк Лэмби утверждал, что одинокая девственница с мешком золота могла проехать по всей империи Чингисхана от Черного моря до Тихого океана, не потеряв при этом ни девственности, ни золота.
    Гарантия частн собственности при Чингизе была, был ли капитализм?
    «Не держись устава, как слепой за стенку». В Штатах до сер 19в было рабство, те никаких гарантий прав собственности для негров. Был ли там капитализм?
    0
    avatar
    Капитализм отличается от феодализма типом принуждения к труду: при капитализме — ненасильственное принуждение: хочешь кушать — работай, не хочешь — твои проблемы.
    Принимаю правоту тов. Монро. Без гарантий и институтов, их блюдящих, общество товарного производства тяготеет к утрированному неравенству возможностей, беззаконию и бесправию малых субъектов (не говоря уже об эксплуатируемых массах), рынок никак не получается свободным. Это уже не капитализм. Такое можно назвать клановым/кагальным капитализмом, капитализмом для отдельных, когда интересы, их продвижение и относит. гарантии обеспечиваются кланово-родственной вовлеченностью, инкорпорированием, то что в совке называлось кумовством. Но по сути это, помноженное на этно-опричность, — режим апартеида, приближенный к фашизму. Для классического фашизма ему не хватает идеологического обоснования инкорпорирования, а для феодализма — божественного корня власти монархов и их вассалов — землевладельцев. Все опричные общаки образуются, доходы распределяются и контролируются/выводятся подковерно, негласно, тихой сапой.
    Даже классики признавали необходимость и присущесть капитализму «буржуазных институтов».
    +2
    avatar
    Такое можно назвать клановым/кагальным капитализмом, капитализмом для отдельных, когда интересы, их продвижение и относит. гарантии обеспечиваются клановов-родственной вовлеченностью, инкорпорированием, то что в совке называлось кумовством. Но по сути это — режим апартеида, приближенный к фашизму. Для классического фашизма ему не хватает идеологического обоснования, а для феодализма — божественного обоснования власти монархов и их вассалов — землевладельцев.
    Васалы патрэбныя каб зямлю абараняць — пад кіраўніцтвам манарха — зямлю з камунікацыямі. Дзельцы — гэта іншыя. І яны заўсёды трымаліся за кошт карыстаньня гэтымі камунікацыямі. Менавіта фашызм у карыстанні камунікацыямі і прывёў да жахаў камунізму.
    0
    avatar
    а для феодализма — божественного корня власти монархов и их вассалов — землевладельцев.
    Ну той Васіль-Красна Солнышка таксама сваіх ідалаў спачатку прыцягнуў, а потым і ўвогуле завалодаў мерай, для збору налога для імператара Рыма №2. А хто яно было, насамрэч?
    0
    avatar
    Васіль-Красна Солнышка
    Володимир, однакось.
    0
    avatar
    Завалодаў мерай заморскай гэны пан крыжаносец. У крыжаностве сваім меў імя Васіль. Вікі хорам пра гэта кажуць.
    Володимѣръ Свѧтославичь
    Захопив київський престол після міжусобної боротьби з братом (977–979). 988 року прийняв хрещення під іменем Василь
    Βασίλειος «царський» < βασιλεύς — «цар»
    :) гэта як Волга ўпадае ў Каспійскае мора — забіў брата, стаў браць адзін, назваўся царом хрысціянскім і ягоныя паслядоўнікі праз вякі прадоўжылі хрысціць менавіта ў рускае крестьянства — тых, хто паддаўся.
    0
    avatar
    … по всей империи Чингисхана от Черного моря до Тихого океана, не потеряв при этом ни девственности, ни золота. Гарантия частн собственности при Чингизе была, был ли капитализм?
    Давно не слыхал столь забавного. Видимо, историк Лэмби имел в виду такое свойство относительно британских красавиц. Нукеры и батыры боялись их «красоты» и бледности.
    Думаю, истории известны масса случаев опровержения этого утверждения Лэмби.
    0
    avatar
    Английский историк Лэмби утверждал, что одинокая девственница с мешком золота могла проехать по всей империи Чингисхана от Черного моря до Тихого океана, не потеряв при этом ни девственности, ни золота.

    Таможни и при Чингисхан еникто не отменял.

    А кто такой Лэмби? Авторитет? Не слышал о таком историке.
    0
    avatar
    я вот работал с 2003 практически до настоящего времени, Бэнкс все верно сказал.
    через пару поколений
    не будут, будет класиический русский бунт бессмысленный и беспощадный
    +2
    avatar
    не будут, будет классический русский бунт бессмысленный и беспощадный
    спачатку федэрацыя стане федэрацыяй, пасля — канфедэрацый, а потым і пан-канфедэрацыяй( бо ж такое золата маем — русскій язык!)) і тады, нарэшце, пабудуюцца дарогі, камфартабельныя сарціры і нават касмадромы. Галоўнае — каб доктар Зло не захапіў паўночны полюс.
    0
    avatar
    І, здаецца б, чаму не прааналізаваць менавіта ізмы, што панавалі на тутэйшай зямлі?
    Немагчыма. Пакуль.
    «А почему?»
    А таму, што не вывучалі гісторыю сваёй краіны без спасылак на маркса-энгельса-і-леніна. Не аналізавалі — як навукоўцы. Цэлыя прахвесары і дактары навук уцюхвалі студэнтам тэзы, што літоўскія феадалы паняволілі беларускіх сялян.
    Ну вось і якіх беларускіх сялян, калі беларусы ўвогуле пачаліся з епіскапаў?! Магілёўскіх.(Трапіўшых у Магілёў праз Кіева-Магілянскую акадэмію. А ў акадэмію тую — праз Вільну! Вось вам і кола..:I) Шлях са свабоды ў рабства.А чаму у рабства трапілі? А таму што памылковымі тэзамі узброіліся.

    І гэтыя студэнты шчэ былі шчасліўчыкамі — а раптам яны пайшлі б на гістфак і пачалі хітра фармуляваць пытаньні?

    Але і дарэвалюцыйныя студэнты таксама былі закладнікамі імперскіх тэзаў — і таксама тагачасныя прафесары стараліся рабіць авальныя высновы… Але цяпер можна проста даведвацца пра факты і самім аналізаваць, не? Безансон — галава, і Маркс вунь якая вялізная галава, але каб ён дажыў да раю, што ўчынілі ягоныя паслядоўнікі, то скончыў бы дахадзягай у Гулагу — і гэта шчэ было б яму за шчасце.
    0
    avatar
    какой капитализм сказали, такой и построили… Элитка хотела войти в клуб западной элиты и им было всё остальное побоку
    Реванш троцкистов в своей кульминации
    0
    avatar
    Кстати, в клуб их так и не приняли.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.