Европа
  • 1704
  • Вышеградская группа на саммите ЕС предложит ввести безвизовый режим для белорусов



    Вышеградская группа на предстоящем внеочередном саммите ЕС представит пакет поддержки белорусского народа. Об этом заявил в пятницу премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий на пресс-конференции по итогам встречи в Люблине глав правительств «четверки», сообщает ТАСС.

    «Белорусскому народу мы хотим предложить проект экономического сотрудничества», — сказал он, пояснив, что речь идет в том числе об энергетической безопасности, сотрудничестве в информационном и инфраструктурном секторах. «Мы хотим предложить безвизовое перемещение для граждан Беларуси», — добавил Моравецкий.

    «Этот пакет мы хотели бы представить во время ближайшего саммита ЕС», — констатировал он.

    Вышеградская группа предложит ввести безвизовый режим для граждан Беларуси, добавил премьер Польши.

    Напомним, Беларусь и Евросоюз подписали соглашение об упрощении визового режима, благодаря этому «шенген» обходится белорусам в 35 евро.

    Вышеградская группа была образована 15 февраля 1991 года на встрече президентов Венгрии, Польши и Чехословакии в Вышеграде (Венгрия). Союз Венгрии, Польши, Словакии и Чехии отражает стремление этих центральноевропейских государств сотрудничать по ряду направлений, представляющих взаимный интерес, в рамках европейской интеграции.

    news.tut.by/society/700189.html

    50 комментариев

    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    Бывает разный безвиз. Если разрешат белорусам работать в ЕС, то это не просто отмена 35 евро за визу.
    0
    avatar
    НЕТ НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ
    0
    avatar
    Пусть предлагают. Заодно пусть разрешат открывать белорусам счета и не сообщают про эти счета диктаторским службам в РБ. И, как пишет чел вверху, работа) Это и будет компромисс — Лукашенко у власти, а народец в Европе) Как по мне пусть двигают это дело, но пока не свергнем — никакого безвиза. Безвиз — это приз за победу!) (сорри)
    +1
    avatar
    Безвиз тот что надо безвиз.
    Приехал и побыл 90 дней, нашел работу и т.п. Открыл рабочую визу.
    Вызвали на собеседование прибыл без проблем.
    Граждане в первую очередь поедут в Литву, Латвию, Польшу.
    Союзное государство накрывается. С весны граждане просто будут выбирать для работы ЕС.
    Менять совой паспорт РБ на паспорт РФ не захотят.
    Луче будут локти кусать, зажмешь гайки все убегут…
    +4
    avatar
    От Луче надо избавляться или эмигранты будут на плотах через Буг уходить из цыганского концлагеря.
    +1
    avatar
    У него будет один выход — железный занавес, может, Вольдемар поможет деньгами и людьми? Для него тоже важно, кто будет в России на новых беломорканалах работать и от НАТО зачищать? Небось планы уже насчет беларусов сверстали в кремле
    0
    avatar
    Ну какой занавес? Граница с РФ — дырявая как решето даже для авттомобильного транспорта, даже в период усилений во имя борьбы с пандемией)
    Граница с Украиной — сложнее, но тоже переходится на раз-два при желании в зоне отселения с соблюдением базовых мер предосторожности.
    0
    avatar
    И что, в Польшу через РФ ехать?
    0
    avatar
    Я думаю сверстали — по гектару и на Дальний Восток противостоять китайской агрессии, а РБ заселят какой чудью, как Крым заселили. Разбавят население, а потом и за референдумом дело не станет с предсказуемым результатом
    0
    avatar
    Мне нравится ваш план. Он продуман и обстоятелен. Единственный вопрос — сколько на его реализацию потребуется времени и кто им будет руководить?
    0
    avatar
    В Крыму быстро сварганили — за год. В Беларуси населения в 5 раз больше 0 значит за 5 лет все обустроят. Кто будет руководить не суть важно — говна в Кремле на такие роли не одна ванна. Главное план рабочий и чтобы в РБ он не прошел надо избавляться от всех лукашенковских концов, тем более что время очень удобное. Считаю, что очень хорощо, что Кремль поддержал Луку, что впрягся за этого ублюдочного цыгана, а теперь еще решил его и финансировать. Россия сейчас слаба как никогда, облажалась по полной на мировой арене, нефть дешевая, применение запрещенных по конвенции боевых отравляющих веществ… Шансы отрезать окончательно и бесповоротно всю эту совковую пуповину очень велики. Другого шанса не будет. А пресмыкаться перед Москвой, как это делают белорусские политики, так это признак слабости и никак не остановит Кремль. Тока получив по рылу Россия начинает отступать.
    +2
    avatar
    Шансы отрезать окончательно и бесповоротно всю эту совковую пуповину очень велики. Другого шанса не будет.
    И так уже 25 лет…
    0
    avatar
    Посмотрела старушка европа на обувь перед лавочками и уборку за собой мусора протестующими и вспомнила — есть такой европейский народ Белорусы. Мирный протест работает — мы сделали за меяц свою репутацию а саша потерял ее окончательно. Надеюсь безвизу быть.

    PS безвиз хорош для налаживания горизонтальных связей впоть до семейных. Села дывчина в электричку до тересполя — смотришь и свадьбу родители гуляют в Бялой )))
    +7
    avatar
    Села дывчина в электричку до тересполя — смотришь и свадьбу родители гуляют в Бялой )))

    Это ты про украинок, что ли? Беларуски в электричке до Тересполя за женихом? Парень, ты вообще не знаешь беларусок и Беларусь.
    0
    avatar
    Это ты про украинок, что ли?

    Liantsina
    ,
    это Вы не знаете географии. *lol*
    0
    avatar
    это Вы не знаете географии.

    Да-да-да, я «совсем не знаю географии». Давайте теперь посмеёмся с чеченцев в электричке до Тересполя. Могу Вам даже назвать номер вагона в котором их каждый день катают. Он у них персональный.
    0
    avatar
    Давайте теперь посмеёмся с чеченцев в электричке до Тересполя.
    Давай посмеемся. А раз мы уже на ты, то прошу пардону, что задел за живое. Пусть будут в электричке хлопцы. Так пойдет?
    0
    avatar
    Не пойдёт. Во-первых, хлопцев в Беларуси и так мало, а ты их предлагаешь электричками европейским бабам вывозить? Во-вторых — не возьмут. В Европе своих полная деревня, они и полы моют, и гардины в дом выбирают, и чего только они не делают. И европейской бабе ты не скажешь «где обед?», она тебе ответит — «в ресторане!».

    прошу пардону, что задел за живое.
    Не парься. Замени слово электричка. Путаница пошла от украинского слова «дывчина» в твоем сообщении. На мове — дзяўчына.

    Беларуски далеко не Золушки. Практически за каждой стоит целая семья — мама, иногда есть и папа, бабушка, дедушка. И вся семья вкладывает в неё. На 18-летие ей дарят курс вождения, она заканчивает институт, ей находят работу на «500», покупают машину, квартиру, она летит с хорошим белорусским парнем отдыхать на Канары… а потом раз! По большой любви выскакивает замуж и с мужем сваливает из страны. Муж продолжает работать никем ну, а белоруская жена делает карьеру. Исключительно своим умом.
    В 90-ых беременная беларуска ездила на электричке до Тересполя, чтобы сдать спирт и купить Мальборо для своего беларуса. Кто скажет «неправда» — лучше молчите. Я вам её живьём притащу.
    +1
    avatar
    В 90-ых беременная беларуска ездила на электричке до Тересполя, чтобы сдать спирт и купить Мальборо для своего беларуса.
    Я то же хорошо помню эти времена. особенно мне нравился фокус с полторачкой спирта в тереспольском экспрессе. Полторачка спирта кидалась на верхнюю полку. Приходил таможеник и со словами «А это что» забирал контрабанду и шел дальше. Все улыбались. Сделка состоялась — шмонать не будут. Можно расслабить животы и дать оттдохнуть прессу )))

    PS Если отехать от Бреста немного на полесье. Буквально 100 км. Белорусская Дзяучына сменится на Дывчина и так будет почти до Мозыря. Потом пойдет опять Дзяучына. А так согласен, женщины у нас не только красавицы но и с характером!
    +3
    avatar
    «Мы хотим предложить безвизовое перемещение для граждан Беларуси», — добавил Моравецкий.
    Аля с Украиной — выкачивание трудоспособного населения. Для цент Европы — вполне выгодный проект, не знаю, как это будет работать без гос соглашения. Последствия для Украины:
    «С начала года количество украинцев, проживающих на нашей территории, сократилось на 1,5 миллиона человек», — сообщил Дубилет.
    Такие данные министр получил, проанализировав данные о количестве людей, выехавших из Украины и людей, которые в Украину вернулись.
    hromadske.ua/ru/posts/s-nachala-goda-iz-ukrainy-vyehalo-15-mln-ukraincev-pravitelstvo
    0
    avatar
    Каждый конкретный человек хочет прожить свою не очень-то и длинную жизнь в относительном счастье, ну, т.е. по крайней мере, не тревожась каждый день о куске хлеба, крыше над головой и безопасности на улице. У меня, например, не поднимется рука кинуть камень в тех, кто выбрал для себя жизнь в далёких от места рождения странах, чтобы достичь своего личного и своей семьи благополучия. А «выкачивание трудоспособного населения» — это просто слова. Они не имеют никакого значения для оставшейся на территории, с которой это население будет выкачано, деспотии. Для неё, наоборот, — меньше народу, больше кислороду. Меньше недовольных и возмущающихся. Для АГЛа и его деревянных солдат доходов от Беларускалия и подачек от Москвы вполне хватит для сносного существования, а больше им и не надо. А остальные им до сиреневой звезды, чем скорее свалят, тем лучше. Это я к тому ещё, что надежды, что экономика свалит АГЛ, вероятно сильно переоценены. Опять же старое присловье: одного председателя даже самый захудалый колхоз прокормит.
    :W
    +5
    avatar
    да, может быть эффект Молдавии, где все самые активные зарубежом, а остались пенссы да низкоквалифиц работники
    результат — такие выбирают пророссийскую власть
    однако в РБ вряд ли это примет такой масштаб
    да и время на это нужно много, у Луки его нет
    и вообще скорей Лука введет выездные визы
    для него же люди — холопы
    а это нехорошо когда холопы разбегаются
    они должны работать
    +1
    avatar
    У меня, например, не поднимется рука кинуть камень в тех, кто выбрал для себя жизнь в далёких от места рождения странах, чтобы достичь своего личного и своей семьи благополучия.
    Согласен, каждый кузнец своего несчастья )))) потому и разделяю последствия для конкретных людей и для государства, они часто не совпадают. Знакомая большая семья уехала в Израиль, уехали 4,5 высших образования и три ребенка. Там они устроились прекрасно — оч хороший достаток, дети учатся, двое получили грамоты за успехи… ну а страна всё это потеряла.
    А «выкачивание трудоспособного населения» — это просто слова. Они не имеют никакого значения для оставшейся на территории, с которой это население будет выкачано, деспотии.
    На Украине, в которой деспотии вроде бы нет, население уменьшилось на треть. В Молдове — аналогично. В Польше из 7 млн уехавших вернулось 4 млн, теперь пытаются возместить дефицит населения за счет Украины и РБ.
    Для АГЛа и его
    Смотрите шире, дальше и глубже.))) Завтра Лу уйдет, а уехавшее население вернется макс наполовину. И возмещать его аля Польша ни Украине ни РБ неоткуда…
    Это я к тому ещё, что надежды, что экономика свалит АГЛ, вероятно сильно переоценены.
    Лу держится не на экономике захудалого колхоза, а на рос дотациях. Потому решает на 90% Кремль, было бы у него желание — Лу в 2011 вылетел бы.
    0
    avatar
    разделяю последствия для конкретных людей и для государства, 
    Так.это важный вопрос, которые обходят стороной либо забалтывают-что такое государство и для чего оно? Государство-это способ сохранить свою идентичность и чтобы население росло или по крайней мере, не сокращалось, я так понимаю.
    0
    avatar
    Государство-это способ сохранить свою идентичность и чтобы население росло или по крайней мере, не сокращалось,
    Государство — это инструмент элиты для долговременного получения ништяков с данной территории. Ключевое здесь — долговременное, поколениями… остальное — как получится.
    +1
    avatar
    это инструмент элиты для долговременного получения ништяков
    Это классовый подход.Элиты(если они элиты) заинтересованы в сохранении культурной идентичности на определённой территории, т.к.это даёт им возможность быть элитой, только в рамках государства.С потерей культурной идентичности населения—национальное государство прекращает своѐ существование вместе с элитой.
    +1
    avatar
    Элиты(если они элиты) заинтересованы в сохранении культурной идентичности на определённой территории, т.к.это даёт им возможность быть элитой, только в рамках государства.
    Посмотрите историю Нормандии — области Франции, завоеванную норманнами Ролло, а также судьбу франко-норманских завоевателей из войск Вильгельма Длинный меч после завоевания Англии. Они и их потомки дважды меняли страны, языки, итд факт сменили дважды национальность — но остались элитой в каждой стране. В процессе кстати создали новый язык — современный английский ))) бывший франко-англский суржик. )))
    0
    avatar
    сменили дважды национальность — но остались элитой в каждой стране
    смена национальности подразумевает смену идентичности и элита эта уже другого более сильного образования
    0
    avatar
    смена национальности подразумевает смену идентичности
    Нет, не всегда… Идентичность обычно многоуровневая, и смена низких уровней не означает смены идентичности. Напр: Я — «дворянин, воин, человек чести, христианин, говорю на французском» на «дворянин, воин, человек чести, христианин, говорю на английском» не подразумевала смены идентичности.
    0
    avatar
    Игорь Сергеев, ФБ

    Кмк, уроки последнего времени позволяют сделать ряд выводов.
    1.Свержение режимов и революции производят ТОЛЬКО элиты, а протест ширнармасс их «кредитный» рычаг.
    2. Более того, пока недовольная существующим положением часть элиты, организующей силы общества, не сможет заручиться поддержкой хотя бы части военных (или, как минимум, их нейтралитетом), эмиграция, вот единственный выход из неустраивающей ее ситуации. Прекрасный пример этого Венесуэла, так как в наше травоядное гуманистическое время, от человека с ружьем зависит гораздо больше, чем ранее (когда вооруженное сопротивление народа было нормой).
    3. Авторитарные соседи гораздо более склонны вмешиваться в процесс на стороне брателло-диктатора, чем демократические на стороне протестующих.
    4. Эмиграция также выход и для тех социальных групп, которые, не являясь элитными, могут ныне скорее сменить гражданство, чем своего пахана. Тем более установить демократические институты смены власти и право, единое для всех, как основу жизни в стране.
    5. Даже очевидное экономическое отставание и загнивание крышуемых ими территорий не повод для элит авторитарных стран для перестроек, по типу советской. Стационарные бандиты во главе своих «райёнов» тоже учатся и делают выводы.
    6. Возможно единственным выходом является отсекание бандитствующих элит (если их характер носит не идеологический характер, как ныне политический ислам) от возможности складировать награбленное, вместе с семьями, в правовых юрисдикциях. Персональные санкции и конфискация-заморозка активов, выведенных в правовые юрисдикции (учитывая, что глобальное законодательство для этого УЖЕ создано), лучший вариант и, одновременно, наиболее безболезненный для бизнеса в самих демократических странах. В силу логики своего внутреннего развития они уже начали крестовый поход против офшоризации своей экономики и подверстать в этом ключе недопущение отмывания награбленных бандитских доходов авторитарных элит, самый естественный и эффективный вариант.
    В новой экономической реальности перехода к все более социалистическим методам распределения ВВП в развитом мире, ущерб, наносимый уходом от налогов, начинает значимо перевешивать плюсы дополнительного притока, как капиталов извне, так и большей эффективности внегосударственного регулирования их распределения и использования.
    7. Эффективное отсекание персональными санкциями членов авторитарных ОПГ в недоразвитом мире, основной мотив деятельности которых очевидно плутократический, а не идеологический, гораздо быстрее приведет к демократизации крышуемых ими стран, чем «отраслевые санкции», которые могут быть хоть сколько бы то ни было действенны только против идеологических режимов, а-ля СССР. А авторитарные элиты, типы нынешней российской, пусть варятся в своем котле бесконечной межэлитной войны, как в свое время варились в нем западные элиты (которым просто некуда было бежать — ведь такая драчка без правил шла везде). Возможно результаты их собственной политики, соотношение рисков-прибылей в условиях отсутствия права, а значит и защиты частной собственности, прочувствованные на собственном горбу, стимулируют их на введение демократии и правового государства на порядки эффективней, чем все остальное.
    +1
    avatar
    V4 не имеет полномочий принимать решения об отмене виз для какой либо страны. Это утка.
    0
    avatar
    Вы разницу между внесением предложения и принятием решения не замечаете?
    0
    avatar
    А зачем вносить предложение, которое на 300 % обречено на провал и даже не будет серьезно никем обсуждаться ?, ну разве что жителями Брамы.
    0
    avatar
    А зачем вносить предложение
    Во первых, в первом комменте вы написали чушь, на что я вам и указал.
    Во вторых, обречено оно на провал или нет это ещё бабушка надвое сказала, обстоятельствам свойственно меняться…
    И в третьих, даже ели это предложение не примут, вы действительно не понимаете последствия обсуждений на таком уровне?
    0
    avatar
    Во первых, в первом комменте вы написали чушь, на что я вам и указал.
    C таким же успехом я вам отвечу, что чушь пищите вы.
    И никакой бабушки, правила Шенгена довольно четкие, и процедуры и критерии стран для отмены виз также абсолютно ясные.
    0
    avatar
    V4 не имеет полномочий принимать решения об отмене виз для какой либо страны.
    Есть Шенгенские визы, есть национальные визы.
    V4 могут отменить национальные визы для белорусов. По ним свободно можно въезжать в страны V4, а также в остальные страны Шенгена сроком до одного месяца.
    0
    avatar
    Есть Шенгенские визы, есть национальные визы.
    V4 могут отменить национальные визы для белорусов. По ним свободно можно въезжать в страны V4, а также в остальные страны Шенгена сроком до одного месяца.

    Тогда этим странам придется выйти из Шенгена. По-другому быть не может, т к границ между странами Шенгена нет.
    0
    avatar
    Никто никуда выходить не должен.
    Я же пояснил, что в ЕС наряду с шенгенскими, продолжают существовать национальные визы для каждой отдельной страны (тип D или LTV)
    Отменить свою национальную визу для кого-либо может любая страна ЕС.
    0
    avatar
    Национальные визы не существуют отдельно от шенгенских, а дополняют их. Их цель — долгосрочное пребывание свыше 90 дней в 180-дневном интервале. Поскольку цель пребывания, например учеба или работа, связана с пребыванием в конкретной стране, то и выдает их конкретная страна и называется она национальной. Что касается перемещения в шенгенской зоне, то дает она те же возможности находиться в других странах соглашения 90/180. Виз этих естественно никто не отменит без общего соглашения со странами шенгенской зоны, не стоит тут витать в неких иллюзиях. В лучшем случае весь процесс, с учётом поворотливости европейской бюрократии, займет несколько лет, а в худшем забудут все об этом уже через пару месяцев. Визовая проблема для белорусов пока остро не стоит. По гуманитарным соображениям Польша и сейчас пускает пострадавших, сроки обычного шенгена у них вроде уже до пяти лет, а в вопросе получения визы средний белорус ориентируется лучше, чем с получением абонемента в библиотеке. Так что расценивать все эти заявления лучше просто как словесные интервенции о добрых намерениях.
    0
    avatar
    Это Вы описали действия по категории D. Кстати, выезжать в другие страны Шенгена можно на срок до 30 дней.
    Есть еще национальная виза с ограничением территории действия (LTV).
    Владелец этого вида визы не может въехать или проехать через любую другую страну шенгенского соглашения, которая не является начальным и конечным пунктом назначения. Этот тип визы выдается в особых случаях, например, по гуманитарной причине или международным обязательствам в виде исключения из общей системы USV.
    0
    avatar
    Кстати, выезжать в другие страны Шенгена можно на срок до 30 дней.
    Официальный сайт gov.pl все-таки утверждает, что 90/180



    Есть еще национальная виза с ограничением территории действия (LTV).
    Я упоминал о гуманитарных целях, среднего белорусского обладателя шенгена это не касается.
    0
    avatar
    Никто никуда выходить не должен.
    Я же пояснил, что в ЕС наряду с шенгенскими, продолжают существовать национальные визы для каждой отдельной страны (тип D или LTV)
    Отменить свою национальную визу для кого-либо может любая страна ЕС.
    виза D твкже является Шенгенской. Не может страна Шенгена отменить визовый режим с третьей страной без соответсвующего решения всех остальных стран Шенгена.И здесь нет никаких иных трактовок.
    0
    avatar
    Тогда этим странам придется выйти из Шенгена. По-другому быть не может, т к границ между странами Шенгена нет.
    Тем не менее так оно и есть, бардак. По крайней мере было неск лет тому. Бардак в том, что виза напр Польши дает право находиться в других странах ЕС ограниченное время, НО: поскольку пограничного контроля внутри ЕС нет, отследить это затруднительно. И приезжают украинцы с польской визой работать по черному в Германию. Если их не поймали за работой, то доказать нарушение трудно.
    0
    avatar
    Да и сейчас такое явление достаточно распространено, что в серой зоне работают 90-дневными вахтами, особенно у фермеров. Эта проблема нигде в качестве приоритетной не обсуждается, хватает властям над чем думать. В Германии может и построже, но в Польше точно всем на это пофиг.
    0
    avatar
    Национальные визы не существуют отдельно от шенгенских
    Да и сейчас такое явление достаточно распространено
    Так всё так нацвизы в реальности дейстуют или нет?
    0
    avatar
    Вы две фразы вырвали из разных комментариев, я и не совсем понимаю, какая между ними связь.
    1. Национальные визы действуют, они нужны если собираетесь официально работать или учиться. Ну или есть карта поляка. Дает право находиться на территории страны в течение всего срока действия, плюс дает возможность передвигаться в зоне шенгена, как и обычная шенген виза.
    2. Второе касается тех, кто ездит подрабатывать неофициально, используя обычные шенген визы или возможности безвизового въезда. В этом случае можно находиться не более 90 дней в течение 180 дневного периода. Поэтому и ездят такими трехмесячными вахтами.

    PS Если нужна какая-то конкретика, то можно не стесняясь писать в личку.
    0
    avatar
    Тем не менее так оно и есть, бардак. По крайней мере было неск лет тому. Бардак в том, что виза напр Польши дает право находиться в других странах ЕС ограниченное время
    Нет никакого бардака. Это вопрос к людям, нарушающим законы. Общий принцип Шенгена-беззатруднительное перемещение между странами. И он даже важнее чем контроль за потоками людей. Кстати и рабочие визы тоже являются Шенгенскими и нет нарушения просто не по работе поехать в др страну.
    0
    avatar
    Кстати и рабочие визы тоже являются Шенгенскими и нет нарушения просто не по работе поехать в др страну.
    Похоже, некое путаница со словесами. Обычно под словами «шенгенская виза» понимают визу, действующую на всей территории 26 стран, заключивших соглашение о безвизовом перемещении людей. Но кроме перемещения, есть ещё и рабочие визы внутри Шенгенского соглашения, вот они не являются автоматом универсальными, могут не распространятся на другие страны. Напр, рабочая виза, разрешающая работать украинцам Польше, не давала им право работать в Германии. Сейчас может быть есть изменения.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.