Европа
  • 2352
  • Осторожный переезд в Нидерланды с женой. Работа, коллеги и прочая жизнь

    ІТ-спецыяліст з Расіі распавядае пра жыцце ў «Нізкіх ляндах»


    В 2017-2018 годах я искал работу в Европе и нашел в Нидерландах. Летом 2018-го мы с женой постепенно перебрались из Подмосковья в пригород Эйндховена и более-менее обустроились там (это описано здесь).

    С тех пор прошел год. С одной стороны — немного, а другой — достаточно, чтобы поделиться своими опытом и наблюдениями. Делюсь под катом.

    Работа


    Я бы не назвал Нидерланды лидером в высоких или информационных технологиях. Здесь нет офисов разработки мировых гигантов типа Google, Facebook, Apple, Microsoft. Есть местные конторы рангом помельче и… невысокая популярность профессии разработчика. Наверное, именно поэтому закон разрешает легко импортировать нужного специалиста.

    Мне с дивана — потому что уже будучи в самих Нидерландах я работу не искал, только лениво пролистывал вакансии, когда скучно было — так вот, мне с дивана представляется, что больше всего IT работы в Амстердаме. Причем там работа больше связана в вебом и SaaS (Убер, Букинг — все в Амстердаме). Второе место с повышенной концентрацией вакансий — Эйндховен, город на юге Нидерландов, тут в основном всякий Embedded и Automotive. Работа есть и в других городах, крупных и не очень, но уже заметно меньше. Даже в Роттердаме IT вакансий не много.

    Типы трудовых отношений


    Я встречал в Нидерландах следующие способы найма IT специалистов на работу:
    1.Постоянный, он же бессрочный контракт. Больше прочих похож на стандартный способ трудоустройства в России. Плюсы: миграционная служба выдает вид на жительство сразу на 5 лет, банки выдают ипотеку, работника сложно уволить. Минус: не самая высокая зарплата.
    2.Временный контракт, от 3 до 12 месяцев. Минусы: вид на жительство вроде выдается только на срок контракта, контракт могут не продлить, банк скорее всего не даст ипотеку, если контракт короче 1 года. Плюс: за риск лишиться работы платят больше.
    3.Комбинация двух предыдущих. Контора-посредник заключает с работником постоянный контракт и сдает специалиста в аренду собственно работодателю. Контракты между конторами заключаются на небольшие сроки — месяца на 3. Плюс для работника: даже если у конечного работодателя дела пойдут не очень, и он не перезаключит очередной контракт, работник продолжит получать полную зарплату. Минус как и в любом бодишопе: продают тебя как эксперта, а платят как стажеру.

    Кстати, мне доводилось слышать, что человека увольняли, не дожидаясь окончания контракта. С уведомлением за 2 месяца, но все-таки.

    Интернациональный коллектив


    Это мой случай. В моем окружении можно выделить 3 основные группы: нидерландцы, русские (точнее русскоговорящие, для местных русские, украинцы, белорусы — это все русские) и индусы (это для всех прочих они просто индусы, сами же себя они различают по многим критериям). Следующие по численности национальные «группировки»: индонезийцы (Индонезия была колонией Нидерландов, ее жители часто приезжают учиться, легко интегрируются и остаются), румыны и турки. Еще встречаются британцы, бельгийцы, испанцы, китайцы, колумбийцы.

    Общий язык — английский. Хотя голландцы не стесняются между собой обсуждать и рабочие, и не рабочие темы на нидерландском языке (в опен-спейсе, т.е. при всех). Поначалу меня это удивляло, но теперь я и сам могу спросить что-нибудь по-русски. Все прочие в этом плане не отстают.

    Понимание английского с некоторыми акцентами требует от меня усилий. Это, например, некоторые индусские акценты и испанский. Французов в моем подразделении нет, но иногда приходится по скайпу слушать нашего удаленного сотрудника-француза. Мне по-прежнему очень сложно понять французский акцент.

    Нидерландский коллектив


    Это у жены на работе. 90% — местные. С неместными они говорят на английском, между собой — на нидерландском. Средний возраст выше, чем в российской IT компании, отношения — гораздо более деловые.

    Стиль работы


    Я бы сказал, такой же, как и в Москве. Мне приходилось слышать, что нидерландцы, мол, как роботы, работают от и до, ни на что не отвлекаясь. Нет, они и чаи гоняют, и в телефоне залипают, и фейсбук с ютубом смотрят, и всякие картинки постят в общий чат.

    А вот график работы отличается от московского. Помнится, в Москве на одну из своих работ я приходил к 12 и был одним из первых. Здесь я обычно на рабочем месте в 8:15, и многие из моих нидерландских коллег уже час как в офисе. Но они и домой уходят в 4 часа дня.

    Переработки бывают, но очень редко. Нормальный нидерландец проводит в офисе ровно 8 часов плюс перерыв на обед (не больше часа, но можно и меньше). Жесткого контроля времени нет, но если тупо прогулять день — это заметят и запомнят (один из местных так делал и не получил продления контракта).

    Еще одно отличие от России — здесь нормальной является 36- или 32-часовая рабочая неделя. Зарплата уменьшается пропорционально, но для молодых родителей, например, все равно выходит выгоднее, чем оплачивать day care для детей за всю неделю. Это в IT, а так здесь бывают работы и с одним рабочим днем в неделю. Думаю, это отголоски прежних порядков. Работающие женщины здесь стали нормой совсем недавно — годах в 80-х. Раньше же девушка, выйдя замуж, переставала работать и занималась исключительно домашним хозяйством.

    Жизнь


    Сразу скажу — никакого культурного шока тут ни у меня, ни у жены не было. Да, тут многое устроено по-другому, но каких-то грандиозных отличий нет. В любом случае, ошибиться не страшно. Я не раз вел себя глупо и/или неправильно (пытался вынуть сканер из стенда в супермаркете, не нажав на нужную кнопку, пытался сфотографировать контролера в автобусе и т.п.), и меня просто вежливо поправляли.

    Язык


    Официальный язык, понятное дело, — нидерландский. Подавляющее большинство жителей весьма прилично знают английский и легко изъясняются на нем. За целый год я встретил всего двоих, которые плохо говорили на английском. Это хозяйка моей съемной квартиры и ремонтник, который приходил чинить поврежденную ураганом крышу.

    У нидерландцев может быть легкий акцент в английском, склонность к шепелявости (например «first» могут произносить как «фёршт»). Но это абсолютно не проблема. Забавно, что они могут на английском говорить, используя нидерландскую грамматику. Например, чтобы узнать имя обсуждаемого человека, один мой коллега однажды спросил «How is he called?». Но во-первых, это редко случается, а во-вторых, чья бы корова мычала.

    Нидерландский же язык хоть и несложный (похож и на английский, и на немецкий), но имеет некоторые звуки, которые русский человек, не то, что воспроизвести, но и расслышать правильно не может. Мой коллега долго пытался научить нас, русскоязычных, правильно произносить trui, но у нас так и не получилось. С другой стороны, для них нет особой разницы между ф и в, с и з, и наши собор, забор и запор звучат примерно одинаково.

    Еще одна особенность, которая затрудняет изучение языка — повседневное произношение отличается от написания. Согласные редуцируются и озвончаются, могут появляться лишние гласные, а могут не появляться. Плюс куча местных акцентов в весьма небольшой стране.

    Бюрократия и документы


    Если в устном общении всегда можно перейти на английский, то все официальные письма и документы приходится читать на нидерландском. Уведомление о регистрации по месту проживания, договор аренды, направление к врачу, напоминание об оплате налогов и т.д. и т.п. — все на нидерландском. Не представляю, что бы я делал без гугл-переводчика.

    Транспорт


    Начну со стереотипа. Да, тут много велосипедистов. Но если в центре Амстердама от них приходится постоянно уворачиваться, то в Эйндховене и окрестностях их меньше, чем автолюбителей.

    Машина есть у очень многих. На машине ездят на работу (иногда даже за 100 км.), за покупками, развозят детей по школам и кружкам. На дорогах встречается всякое — от двадцатилетних малолитражек до американских огромных пикапов, от винтажных «Жуков» до новеньких «Тесл» (кстати, они тут и производятся — в Тилбурге). Я спрашивал у коллег: машина обходится примерно в € 200 в месяц, 100 на бензин, 100 на страховку.

    Из общественного транспорта в моих краях только автобусы. На популярных маршрутах обычный интервал — это 10-15 минут, расписание соблюдается. Мой же автобус ходит раз в полчаса и всегда опаздывает на 3-10 минут. Удобнее всего завести именную транспортную карту (OV-chipkaart) и привязать ее к банковскому счету. На нее же можно докупить разные скидки. Например, утром моя поездка на работу стоит около € 2.5, а вечером домой — € 1.5. Итого в месяц мои транспортные расходы составляют примерно € 85-90, у жены так же.

    Для путешествий по стране есть электрички (дорого, ходят часто и пунктуально) и автобусы FlixBus (дешево, но несколько раз в день в лучшем случае). Последние ходят по всей Европе, но трястись в автобусе больше 2 часов — сомнительное удовольствие, на мой взгляд.

    Медицина


    Приходилось слышать о том, что в Нидерландах все лечат долгими прогулками и парацетамолом? Это недалеко от правды. Сами местные не прочь пошутить на эту тему.

    Выбор лекарств, которые можно купить без рецепта, весьма и весьма ограничен по сравнению с таковым в России. Чтобы попасть к врачу-специалисту, надо несколько раз безрезультатно сходить к семейному врачу (он же huisarts, он же GP – general practitioner). Вот он-то и может отправить пить парацетамол от всех болезней.

    Хаусартс получает деньги от страховой просто за то, что человек к нему приписан. Но можно в любой момент сменить семейного врача. Бывают даже семейные врачи специально для экспатов. К такому ходим и мы с женой. Все общение на английском, конечно, сам врач вполне адекватный, ни разу нам парацетамола не предлагал. Но от первой жалобы до визита к специалисту проходит 1-2 месяца, которые тратятся на сдачу анализов и подбор препаратов («Используйте такую-то мазь, если не поможет — приходите через пару недель»).

    Рецепт от наших экспатов: если подозреваешь у себя что-то нехорошее, а местные врачи не хотят даже проводить обследование — лети на Родину (Москва, Питер, Минск, etc.), получай диагноз там, переводи, показывай здесь. Говорят, работает. Жена привезла кучу своих медицинских бумаг с переводом, благодаря чему быстро попала к нужным врачам здесь и получила рецепты на нужные лекарства.

    Про стоматологию ничего сказать не могу. Мы перед переездом походили к своим российским зубным, подлечили зубы. И когда бываем в России, заходим как минимум на профилактический осмотр. Один коллега, пакистанец, по простоте душевной сходил к нидерландскому стоматологу, полечил то 3, то ли 4 зуба. На € 700.

    Страховки


    Из хорошего: все визиты к семейному врачу и некоторые лекарства полностью покрываются медицинской страховкой. А если доплатить, то и часть расходов на стоматологию.

    Сама медицинская страховка обязательна, обходится в среднем в € 115 на человека в зависимости от выбранных опций. Одна из важнейших опций — величина франшизы (eigen risico). Какие-то вещи страховка не покрывает, приходится платить самому. Но только до тех пор, пока сумма таких расходов за год не превысит эту франшизу. Все дальнейшие траты полностью покрываются страховкой. Соответственно, чем выше франшиза, тем дешевле страховка. Для тех, кто имеет проблемы со здоровьем и вынужден пристально следить за собственной тушкой, выгоднее иметь маленькую франшизу.

    Я уже рассказывал про liability insurance – единственная страховка (помимо медицинской), которая у меня есть. Если я нанесу ущерб чужому имуществу, страховка это покроет. Вообще тут много страховок: на машину, на жилье, на адвоката в случае внезапной тяжбы, на порчу собственного имущества и т.д. Последней, кстати, нидерландцы стараются не злоупотреблять, иначе страховая просто откажет в самой страховке.

    Развлечения и досуг


    Я не театрал и не любитель музеев, поэтому от отсутствия первых не страдаю, а во вторые не хожу. Потому ничего не скажу об этом.

    Важнейшим из искусств для нас является кино. С этим тут полный порядок. Большинство фильмов идут в прокате на английском с нидерландскими субтитрами. Билет стоит в среднем € 15. Но для постоянных клиентов (как моя жена, например) кинотеатры предлагают абонементы. € 20-30 в месяц (зависит от «уровня допуска») — и смотри сколько хочешь фильмов (но только по одному разу).

    Бары с основном пивные, но есть и коктейльные. Цена коктейля — от € 7 до € 15, примерно в 3 раза дороже, чем в Москве.

    Еще тут постоянно бывают всякие тематические ярмарки (например, тыквенная осенью) и образовательные выставки для детей, где можно пощупать робота. Мои коллеги с детьми очень любят такие мероприятия. Но тут уже нужна машина, т.к. ехать придется в какую-нибудь деревню в 30 километрах от города.

    Еда и продукты



    Местная кухня изысканностью не отличается. Собственно кроме стамппота (картофельное пюре с зеленью и/или овощами) и едва соленой селедки ничего сугубо нидерландского вспомнить не могу.

    Зато местные овощи — высший сорт! Помидоры, огурцы, баклажаны, морковь и прочая, и прочая — все местное и очень вкусное. И дорогое, очень хорошие помидоры — примерно € 5 за кило. Фрукты в основном привозные, как и в России. Ягоды — и так, и так, есть местные, есть испанские, например.

    Свежее мясо продается в каждом супермаркете. В основном это свинина, курица и говядина. Свинина — самая дешевая, от € 8 за кило.

    Очень мало колбас. Сырокопченые немецкие колбаски — хороши, копчено-вареные — плохи. Вообще, на мой вкус, все что тут делается из фарша, получается плохо. Местные сосиски буду есть, только если очень спешу и другой еды нет. Хамон, наверное, есть, но я не интересовался.

    С сыром проблем нет (я интересовался :). Гауда, камамбер, бри, пармезан, дор блю — на любой вкус, € 10-25 за килограмм.

    Гречка, кстати, есть в обычных супермаркетах. Правда, необжаренная. Молоко жирностью 1.5% и 3%. Вместо сметаны и творога — множество вариантов местного kwark’а.

    В супермаркетах постоянно бывают скидки на те или иные продукты. Бережливость — национальная черта нидерландцев, так что ничего зазорного в активной покупке акционных товаров нет. Даже если они не очень нужны :)

    Доходы и расходы


    Наша семья из 2 человек тратит на жизнь минимум € 3000 в месяц. Сюда входят аренда жилья (€ 1100), оплата всех коммунальных услуг (€ 250), страховки (€ 250), транспортные расходы (€ 200), питание (€ 400), одежда и недорогие развлечения (кино, кафе, поездки в соседние города). Совокупный доход двух работающих людей позволяет оплачивать все это, иногда делать более крупные покупки (я здесь купил 2 монитора, телевизор, 2 объектива) и откладывать деньги.

    Зарплаты бывают разные, в IT они выше средней по стране. Главное помнить, что все обсуждаемые суммы — это до вычета налога и скорее всего с учетом отпускных. Один мой коллега из Азии был неприятно удивлен, когда выяснилось, что из его зарплаты забирают налоги. Отпускные составляют 8% от годовой зарплаты и платятся всегда в мае. Поэтому чтобы из годовой зарплаты получить месячную, делить надо не на 12, а на 12.96.

    Налоги в Нидерландах, по сравнению с Россией, высокие. Шкала прогрессивная. Правила вычисления чистого дохода — нетривиальные. Помимо собственно налога на доход, есть еще пенсионные отчисления и налоговый кредит — эта штука уменьшает налогооблагаемую базу и, соответственно, налог. Калькулятор налогов thetax.nl дает верное представление о нетто-зарплате.

    Я повторю прописную истину: перед переездом важно представлять себе уровень расходов и зарплат на новом месте. Оказывается, не все мои коллеги об этом знали. Кому-то повезло, и компания предложила денег больше, чем они просили. Кому — нет, и им пришлось уже через пару месяцев искать другую работу, потому что зарплата оказалась слишком маленькой.

    Климат


    Когда я уезжал в Нидерланды, я очень надеялся избавиться от долгой и унылой московской зимы. Прошлым летом тут было +35, в октябре +20 — красота! Но в ноябре наступила почти такая же серая и холодная хмарь. В феврале случились 2 весенние недели: +15 и солнце. Потом опять хмарь до апреля. В общем, хоть зима тут и гораздо теплее, чем в Москве, но такая же унылая.

    Но тут чисто, очень чисто. Несмотря на то, что везде газоны и парки, т.е. грунта хватает, даже после сильного дождя нет грязи.

    Мусор и его сортировка


    В предыдущей части я упоминал, что на временной квартире мусор мне сортировать не приходилось. А теперь приходится. Я разделяю его на: бумагу, стекло, пищевые отходы, пластик и металл, старую одежду и обувь, батарейки и химические отходы, все прочее. Есть сайт местной компании, утилизирующей мусор, где можно узнать, что к какому типу мусора относится.

    Каждый вид мусора вывозится отдельно по расписанию. Пищевые отходы — каждую неделю, бумага и прочее — раз в месяц, химотходы — два раза в год.

    Вообще все, что относится к бытовому мусору, зависит от муниципалитета. Где-то мусор вообще не сортируют, все скидывают в подземные контейнеры (как в центрах больших городов), где-то всего 4 вида мусора, ну и где-то 7, как у меня.

    Причем сами нидерландцы не очень верят во всю эту сортировку отходов. Мои коллеги не раз предполагали, что весь мусор просто вывозится в Китай, Индию, Африку (нужное подчеркнуть) и там тупо сваливается в огромные кучи.

    Закон и порядок


    Мне не приходилось общаться с полицией ни в России, ни в Нидерландах. Поэтому сравнивать не могу, а все нижеописанное — со слов коллег.

    Полиция тут не всесильна и вполне себе дремлет. У коллеги трижды крали что-то из припаркованной у дома машины, но обращение в полицию ни разу не дало результата. Велосипеды тоже крадут только так. Поэтому и ездят многие на старье, которое не жалко.

    С другой стороны, тут вполне безопасно. За год жизни я встретил всего одного человека, который вел себя неприлично (даже не агрессивно).

    А еще тут есть такое понятие, как gedogen. Этот как лайт-версия нашего «если нельзя, но очень хочется — то можно». Gedogen допускает противоречия между законами и смотрит сквозь пальцы на некоторые нарушения.

    Например, марихуану можно покупать, но нельзя продавать. Но ведь продают же. Ну и ладно, gedogen. Или кто-то задолжал государству налоги, но меньше € 50. Тогда фиг с ним, gedogen. Или в городе местный праздник, вопреки ПДД кучу детей везут в простой телеге не пристегнутыми под присмотром одного лишь тракториста. Ну праздник же, gedogen.

    Заключение


    Здесь за многое надо платить, и это многое недешево. Но любая работа тут оплачивается достаточно хорошо. Нет десятикратной разницы между зарплатой программиста и уборщицы (и соответственно не получит программист зарплату в 5-6 раз больше медианной).

    Доход разработчика хоть и неплох даже по нидерландским меркам, сильно отстает от такового в США. Да и престижных IT-работодателей тут почти нет.

    Зато в Нидерланды легко пригласить на работу иностранного специалиста, поэтому нас тут много. Многие используют такую работу как трамплин для переезда в Штаты или более богатые части Европы (Лондон, Цюрих).

    Для комфортной жизни достаточно знания одного только английского. По крайней мере в первые несколько лет. Климат хоть и мягче, чем в средней полосе России, но тоже способен вызвать зимнюю депрессию.

    В целом же Нидерланды — это не рай и не ад. Это страна со своим стилем жизни, спокойным и неторопливым. Здесь чисто на улицах, нет бытовой русофобии и есть умеренное раздолбайство. Жизнь здесь — не предел мечтаний, но вполне комфортна.

    З каментаў



    *****
    С недавних пор взносы в пенсионный стали обязательны. Пенсия тут состоит из двух основных частей, государственная AOW и накопительная часть. Забрать можно только накопительную, но нужно будет заплатить налог на всю сумму и скорее всего еще плату за досрочное снятие.
    Тут даже при переходе на новое место работы и открытии нового контракта с другим пенсионным фондом старую пенсию не переводять в новый фонд, дороже получается. У многих по 5-6 счетов в разных пенсионных фондах.

    ******
    Я, как человек который работает в Голландии сейчас, хочу отметить:

    1) Если вы рассчитываете при переезде в Голландию на повышение своих навыков, вы глубоко заблуждаетесь. Местный уровень разработки весьма низкий. Приятный инвестиционный климат создает кучу рабочих мест в АйТи, на которых не хватает местных (их просто нет столько). А значит, половина, а то и 2/3 человек в команде буду иностранцами, в большинстве своем индусами (в моем случае турками). Практика показала, что для них совершенно нормально не тестировать свой код вообще перед пул реквестом, а думать вообще в их обязанности не входит.
    2) Крупные конторы типа Букинга, по заявлениям СНГшных экспатов, иногда дают фору по бардаку всяким Сбербанкам — тебя могут взять в Букинг, но не на бюджет конкретного отдела. Ты можешь получать ЗП, но не иметь задач (без команды). Плюс всякие комиссии по гендерному и расовому равенству.
    3) Зарплата в принципе конкурентная, но и цены отнюдь не дешевые. Я живу между Амсетрдамом и Утрехтом. Квартира (маленькая спалня, гостиная и кухня) с мебелью стоит 1300 в месяц. (В Амстердаме 1600 легко) Страховка медицинская — 120 евро в месяц. Отопление — 100 евро в месяц. Телефон + интернет еще 50. На еду тоже будте готовы тратить от 300 до 500 евро в месяц на человека. То есть, около 2 тыс. евро уйдет только на обязательные траты. Контракт на 70к годовых после рулинга даст 4600 евро в месяц. То есть, после всех обязательных трат останется около 2600 евро. У меня есть жилье в Москве, так что у меня если и остается больше в Голландии, то ненамного.
    4) Транспорт очень дорогой. Если не брать проездной из точки А в точку Б, то поезд в Гаагу и обратно мне обходится в 30 евро. Дневной билет в Гааге на транспорт — около 7 евро. Если ехать вдвоем, лучше брать каршеринг.
    5) Жизнь вполне комфортная, особенно в небольших городах. Ходить на работу 20 минут пешком (7 на велике) бесценно. Уточки и гуси живущие на пруду мило. А вот шоком для меня было, что 90% взрослого населения как не в себя смотрит телевизор, все эти танцы со звездами.
    6) Доставка. А вот это лютый трэш. Заказав по интернету, будьте готовы, что вам привезут тогда, когда хотят. Доставка в 16.00 будет в 11.00, доставка к 12.00 приедет в 19.00. Посылку могут оставить на пороге, а могут отправить на почту, включая шкаф. И естественно, никто вам не позвонит. Я стараюсь заказывать на работу, если что-то небольшое. А все остальное — будьте готовы выбросить пол дня.
    7) Интеграция представляется мне очень тяжелой. Голландский язык сложный, все говорят на английском, так что шансов учить его на работе 0. Нужно идти на курсы. Страна толерантная, поэтому тут и там живут всякие сообщества. Индусы, турки, арабы, филипинцы (русские). Говорят на своем языке и не особо стараются интегрироваться.
    8) По пенсии добавлю. Гос пенсия у вас будет 1000 евро, если вы проработаете лет 30. Так что откладывать придется самим. Хоть налогом не облагается пенсионный счет.
    9) И да, налоги на вклады. Будьте готовы, что сбережения выше 30к евро будут облагаться по 4% в год (И никого не парит, что налоги ты уже с них платил). Так что лучше сразу купить ипотеку (что выгоднее, чем снимать, ипотеку можно взять под 2%)
    Так что ехать в Голландию можно только за неспешной жизнью, но никак не за деньгами?

    ****
    Ну по факту, если вы переезжаете с женой в 30 лет, то к 65 годам ваша пенсия на двоих составит 1200 евро. Что как бы недалеко ушло от российской.
    Что касается рулинга — то он действует 5 лет. То есть через 5 лет ваша зарплата падает на 20%.
    Так что если есть мнение уезжать за деньгами — оставьте его, лучше в Беларусь переезжать айтишником тогда. С другой стороны, редко кто сознательно эмигрируют в Европу по причине того, что ментально им близок образ жизни. 95% экспатов, с которыми я общался, бегут от себя (хорошо там где нас нет).

    101 комментарий

    avatar
    Галандскі ўікэнд працягваецца.:p

    Гэты пост датычыцца, напейрш, кароткага камента пана Пела
    Скорей всего это была (если светила такая возможность) главная ошибка в вашей жизни. Прекрасная, красивая, удобная для проживания страна.

    на які я адказаў коратка, але, падчас дыскусіі з нагоды паста пана Джына SWOT для страны

    выявілася, што шмат хто з рэгуляраў “Брамы” дагэтуль вельмі ідэалістычна ставіцца да нашых еўрапейскіх суседзяў і занадта крытычна (назавем гэта так) да Беларусі. Лічу, што гэты пост с Хабра дасць больш реалістычны малюнак сенняшней сітуацыі. Каменты пасля тэкста ўнізе, найперш, для пана Аляксандра ( з нагоды каментара пра пенсіі ).
    +1
    avatar
    выявілася, што шмат хто з рэгуляраў “Брамы” дагэтуль вельмі ідэалістычна ставіцца да нашых еўрапейскіх суседзяў і занадта крытычна (назавем гэта так) да Беларусі.
    Занадта крытычна? В местном зазеркалье?*lol*
    0
    avatar
    Занадта крытычна? В местном зазеркалье?
    Ну, я меў на увазе, наперш, той імпэт, з якім многія панове ў адказ на нармальную прапанову правесці SWOT-аналіз і назваць сільныя і слабыя бакі краіны, пайшлі наўпрост і адразу заявілі пра адсутнасць якіх небудзь сільных рысаў ў краіны (ва ўсялякім выпадку, прыводзілі толькі слабыя).

    Калі выразаў не выбіраць, то гэта можна назваць негатывізмам ці звычайнай таксічнасцю, ад якой звычайна пазбаўляюцца любымі эфектыўнымі мерамі.
    0
    avatar
    таксічнасцю, ад якой завычайна пазбаўляюцца любымі эфектыўнымі мерамі
    С Монром — просто: отдадим в зоопарк в Чижовке и пусть дети изучают наглядно хомо советикуса в худшем его проявлении. Главное — подальше от зевак клетку поставить, ибо экземпляр плюется метров на 20 запросто.

    А вот с Пелом так не выйдет, он склизкий, чухнет в Ниццу — и поминай как звали, будет оттуда сайту язык (или чего побольше) показывать. Надо подумать, может полоний в пиво намешать, или там ледоруб… Пока не знаю, пане Бон Скотт, это серьезный случай.
    +3
    avatar
    таксічнасцю, ад якой завычайна пазбаўляюцца любымі эфектыўнымі мерамі

    Пад гэтым я не меў на ўвазе менавіта Браму, бо галоўнае вартасць усей «чэсной кампаніі» — гэта, не пабаюся гэтага слова, «плюралізм думак» і адначасова «годная павагі ўпэўненасць ва ўласным меркаванні». Што часам робіць дыскусію бессэнсоўнай, але вельмі цікавай і непрадказальнай)).

    Што датычыцца пана Пела, то даклікацца яго з Ніццы даволі проста, як я думаю. З ягоным ірландскім падыходам да жыцця, адна толькі размова пра плануемую піўную ці паб «У Пела» (ака «Героі Плошчы 2010») верне яго у нашыя палестыны хутчэй, чым усе мы думаем.

    Пан Манро — усе як звычайна. Мяне больш турбуе адсутнасць нашых славутых прадстаўнікоў «рэальнага сектара» (пана К і іншых). Тут была інфармація пра арышты сярод машынабудаўнікоў, магчыма і нашых «замялі»:Y
    0
    avatar
    С Монром — просто: отдадим в зоопарк в Чижовке
    Эк тебя Чижовка задела...
    Был я в мае в Чижовке, ничего страшного не видел.
    И — не надо!
    :)
    0
    avatar
    Был я в мае в Чижовке, ничего страшного не видел.
    И — не надо!

    Вполне преобразился микрорайон. На порядок стал лучше.
    0
    avatar
    С Монром — просто: отдадим в зоопарк в Чижовке

    А я вас вышлю в Киргизию. Где одна ж.д. дорога на всю страну.
    0
    avatar
    А я вас вышлю
    Во, я ж и говорю. Аттракцион будет — супер: тыкаешь палкой в клетку, а оттуда: «Я вас всех посажу, суки, ррррасстреляю, сгною в Глубоком!»

    Ящетаю, даже иностранный турист попрет, Парус, например )))
    +1
    avatar
    сгною в Глубоком
    Ну эт перебор, слегка…
    Так-то жить можно…
    +1
    avatar
    Так-то жить можно…
    Ну, твоя халупа норм, выделяется. Но вокруг-то — голытьба, погляди сам хоть с башни, если на улицу не выходишь…
    0
    avatar
    Но вокруг-то — голытьба, погляди сам хоть с башни
    Поглядел. Нормально всё… обычные холопы…
    +1
    avatar
    А окошко изрядно обо насижено.
    0
    avatar
    Божьи твари, чё.
    0
    avatar
    Так-то жить можно…

    «Просто туалет и всё». Жители Глубокого подписываются под петицией, чтобы на автостанции сделали приличный туалет

    vkurier.by/174467
    0
    avatar
    «Просто туалет и всё». Жители Глубокого подписываются под петицией, чтобы на автостанции сделали приличный туалет
    Потом им сделают платный и снова будут ныть.
    В городе канализации нет, блять, а они про туалет на автостанции ноют.
    За деньги Евросоюза строят канализацию, стыдно, суко.
    0
    avatar
    Лічу, што гэты пост с Хабра дасць больш реалістычны малюнак сенняшней сітуацыі. Каменты пасля тэкста ўнізе, найперш, для пана Аляксандра ( з нагоды каментара пра пенсіі ).
    Вы эту историю о том, как московские айтишники поехали потусоваться в Голландию, а потом, сравнив жизнь там в пересчете на колбасу, сделали гениальный вывод «уж лучше айтишником в Беларусь», принесли сюда, что бы нас убедить в прелестях белорусской жизни? Типа мы жизнь в Беларуси только через интернет знаем? Вы и вправду в параллельной реальности живете и вряд ли сумеете понять 99% населения, не способных в онлайне зарабатывать даже что-то отдаленно напоминающее голландскую зарплату.
    Комфортная среда обитания это не только экономические, но и политические, социальные, культурные, для кого-то даже климатические и экологические условия. Каждый выбирает самостоятельно по своим личным критериям и имеет на это полное право. Но если подходить более или менее объективно, то сравнивать Голландию и Беларусь — это как сравнивать теплое и мягкое. Люди «голосуют» ногами и чтобы понять направления миграционных потоков в отношении вышеупомянутых стран не нужно лезть в дебри статистики, соотношение и так очевидно. Ваш личный опыт имеет безусловно важное фабулярное значение, чтобы им поделиться в каком-нибудь блоге и показать, что в каждом правиле есть исключение. Но выводы из этого делать предоставьте своим читателям.
    +3
    avatar
    А вот нам рассказывал один Крупный Знаток Европы, бывавший там в последний раз по гэбешно-комсомольской путевке в лохматые 80-е, что с бабами там — швах. А тут тема не раскрыта. Замалчивает, поди, автор.
    +1
    avatar
    … что с бабами там — швах. А тут тема не раскрыта. Замалчивает, поди, автор.

    Ну, сам аўтар гэтай тэмы, зразумела, не кранаецца, бо піша пра Осторожный переезд в Нидерланды с женой Магчыма, гэта якіімсці чынам здымае для яго гэную праблему ;)
    А так, сапраўды, для мужчын есць праблемы. Бо,

    1. Розніца менталітэтаў
    2. Зза гэтага даюць меньш

    Ў нашых дзяўчат, крыху па іншаму, але чысмці падобнае

    1. Розніца менталітэтаў
    2. Таму не клічуць замуж

    Увогуле, самые карысная парада ад'яджаючым — ехаць ў дваіх. Бо знайсці сябе пару хоць на ноч, хоц на крыху болей вельмі цяжка. А гэта ніякія грошы не заменяць.
    0
    avatar
    Бо знайсці сябе пару хоць на ноч, хоц на крыху болей вельмі цяжка.
    Это Ваше экспертное мнение, или догадки? Это очень важно для нас.
    0
    avatar
    Это Ваше экспертное мнение, или догадки?
    Гэта досвед са «студэнцкіх часоў» ў Лондане. Было цяжкавата, пакуль не прыйшло 1 траўня 2004 года і з'явліліся полькі. Тады пайшло лепей)).

    Пару калег прыехалі назад з Каліфорніі. Там нашмат цяжэй, канешне. Суадносіны мэн: вумэн у Даліне дзесці 5 да 1.:u
    0
    avatar
    Суадносіны мэн: вумэн у Даліне дзесці 5 да 1
    Ухтыжёп! Этож какой уровень стресса в Долине! ))
    0
    avatar
    Было цяжкавата
    Ну, классико ботане, наверное. Но в Ландонах не бывал, утверждать ничего не буду, мож там сплошное пуританство.
    Каліфорніі. Там нашмат цяжэй, канешне. Суадносіны мэн: вумэн у Даліне дзесці 5 да 1.
    Хоспадеисусе. Выписать филлипинку за 10% месячной з/п — религия не позволяет? Или кубинку, бразильянку,… анку...?
    0
    avatar
    абизьянку
    0
    avatar
    бывавший там в последний раз по гэбешно-комсомольской путевке в лохматые 80-е, что с бабами там — швах.

    Я вас по этой же путевке скоро в Киргизию отправлю. За что? За оскорбления, хамство. Хам обвиняет меня в совке. А сам чморыло еще то. Посмотритесь в зеркало, сходите к психиатру.
    0
    avatar
    Я вас
    Походу, попал точно в цель, монра возбудилось, грозит уволить и побить по переписке. Ой-вей, ромалэ… *lol*
    0
    avatar
    Времена изменились. Думаешь навсегда совместить госслужбу и поливание грязью власть и Монро? Ты уверен?
    0
    avatar
    Времена изменились. Думаешь навсегда совместить госслужбу и поливание грязью власть и Монро? Ты уверен?
    Стукачишко ты мой престарелый, иди прими кефиру и сделай себе клистир ))))

    Мде, ибо сказано: «человечье монро». В точку.
    0
    avatar
    Стучать- это гражданская доблесть, а не западло. Вы свои зэковские понятия заканчивайте тут. В Европе все стучат, а мы чем хуже?
    0
    avatar
    Стучать- это гражданская доблесть, а не западло
    Я разве написал «западло»? Гиде, деда?
    Чётко ж написано: «говно». У тебя опять приступ дислексии? )))
    0
    avatar
    В Европе все стучат, а мы чем хуже?
    Пресечение противоправных действий и подлое кляузничанье, это немного разные вещи. И ещё, на самом деле в Европе до тебя абсолютно никому нет дела пока ты не мешаешь жить другим и не нарушаешь общественный порядок. Как думаешь нелегалами там люди работают по многу лет. :p
    +1
    avatar
    Читаю книгу историка из Петербурга Островского, посвященную расстрелу Белого Дома, государственному перевороту в окт. 1993г. Самое прикольное из его упоминаний на основе документальных доказательств, накануне госпереворота и в период, и особенно после, в политических и корыстных целях в российском истэблишменте «стучали» многие и на многих. «Кляузничали»? Почти все. Один наезд на Руцкого Ельцина через Макарова, через «генерала Диму», о тн. «трастовом договоре» Руцкого чего стоит.

    А уж сколько кляузничал депутат Лукашенко в 92-94-ом не мне вам рассказывать.
    0
    avatar
    В Утрехте утречком в будний день выходишь на улицу, садишься на скамеечку, подвязываешь челюсть, чтобы не упала на асфальт и слюна не сильно капала и начинаешь наблюдать. Студентки на велосипедах валят бесконечным потоком на учёбу. И это не наша беларуская немочь, бледные от недостатка солнца кочерыжки, с напомаженными свистками и редкими перегидрольными волосёнками на головах. Высокие, симпатичные, крепкие, спортивные девки, много белокурых с голубыми глазами. После обеда они же загорают на берегу канала, в купальниках, там вааще хоть стой, хоть падай. Многие женщины после сорока выглядят очень моложаво, не пользуются косметикой, не таскают на ногах колодки с шпильками по пятнадцать сантиметров, поэтому ноги очень гладкие, без варикозов, сильные. С женщинами там очень всё даже хорошо, ушами просто хлопать не надо.%)

    Бо знайсці сябе пару хоць на ноч, хоц на крыху болей вельмі цяжка
    Невтерпёж к профессионалкам. Время терпит ищи, знание языка, бары и.т.д. попытка не пытка. Тоже я слышал и про француженок и про других. Ищущий, да обрящет, если очень хочется.;)
    0
    avatar
    После обеда они же загорают на берегу канала, в купальниках

    +1
    avatar
    Их есть у меня.:D
    0
    avatar
    Многие женщины после сорока выглядят очень моложаво, не пользуются косметикой...

    Ловелас ты старый...
    :J
    Нормально в Европе всё с женщинами. Разбавлены азиатками, африканками, славянками...
    Но немцы твёрдо знают, что когда коровы начинают выглядеть лучше женщин — это значит, что граница Нидерландов — уже позади...
    :J:J:J
    +1
    avatar
    когда коровы начинают выглядеть лучше женщин — это значит, что граница Нидерландов — уже позади...
    в смысле ВЪЕХАЛИ в Нидерладны или ВЫЕХАЛИ? где коровы-то получше?

    зы. что ни говори, хорошо, что в РБ девушки завсегда будут лучше коров выглядеть. даже голландских, не говоря уже про наших засранок.
    +1
    avatar
    Ляксанд рыгорыч!
    Наши тетки что б гарантированно лучше коров выглядеть держат их обосранными.
    Разберитесь.
    0
    avatar
    Ляксанд рыгорыч!
    Наши тетки что б гарантированно лучше коров выглядеть держат их обосранными.
    наши белорусские пани дадут фору всем в Европе. и их женщинам, и коровам, и лошадям. с коровами белорусскими что-то не так, согласна.
    0
    avatar
    В Утрехте утречком в будний день выходишь на улицу, садишься на скамеечку, подвязываешь челюсть, чтобы не упала на асфальт и слюна не сильно капала и начинаешь наблюдать.
    а то ли еще будет, пан Пел, годков так эдак через 20. уже не до поисков по барам-то будет… только и останется что сидеть с открытой варежкой да проводить взглядами крепких спортивных девушек.

    зы. и да. пану Монро голландки не понравились, потому как в ту пору он был молодым студентом, а в таком нежном возрасте по нраву субтильные барышни. а вы кхе-кхе, мужчина в самом соку, когда хочется что-нибудь более… осязаемое. чтоб повыше, да поширше, да пожоспастее и погрудастее.
    0
    avatar
    он был молодым студентом, а в таком нежном возрасте когда хочется что-нибудь
    Когда я был в таком возрасте, мне было достаточно, чтобы девушко дышало, двигалось, имело две руки, ноги и то, что её делало девушкой (интеллект естессно:D). Остальное было несущественными нюансами.:P
    0
    avatar
    интеллект естессно
    Хмм… но зачем интеллект, если есть сиське?
    0
    avatar
    Хмм… но зачем интеллект, если есть сиське?
    Когда у самца есть интеллект, то про… эти они так не говорят. Смотришь на них, а говоришь про её красивые, огромные… глаза. Блин, эти науки все ещё в шешнадцать прошли, а ты только подтягиваешься. Не мудрено, что за год ни одну голландку не… обольстил.*lol*
    0
    avatar
    Когда есть интеллект, то про… эти самые самцы с интеллектом так не говорят.
    Это понятно. Я какбэ коллегой-алкоголиком общаюсь, а не с голубоглазой блонди-феей…

    Смотришь на них, а говоришь про её красивые, огромные… глаза.
    Примитивно, но работает.
    Тут главное вовремя переключиться с переподвыподвертом на искусство вообще, рисование мостов Малевичем и вход по поводу распития кофейных напитков в любое помещение с наличием кровати.
    0
    avatar
    только и останется что сидеть с открытой варежкой да проводить взглядами крепких спортивных девушек.
    Вы так говорите, будто это что-то плохое.
    0
    avatar
    Вы так говорите, будто это что-то плохое.

    Сидеть как овощ, что в этом хорошего? У меня так соседка по дому сидит, пропив всю жизнь и после инсульта. На приветствие только мычит и слюну пускает. Сразу тебя, пьянтоса, вспоминаю.
    +1
    avatar
    Сидеть как овощ, что в этом хорошего?
    Учитывая возраст… я бы, на твоём месте, искал плюсы.
    +2
    avatar
    зы. и да. пану Монро голландки не понравились, потому как в ту пору он был молодым студентом,

    Когда я был молодым студентам, мне англичанки категорически не понравились.

    А когда я увидел голландок, мне уже было за сорокет. И они мне тоже категорически не понравились. И немки, кстати, тоже. Мне понравились польки.
    0
    avatar
    Мне понравились польки.
    Развратник… международный.:U
    0
    avatar
    Советико-туристо не может быть развратником. Только облико-морале.
    +1
    avatar
    Советико-туристо не может быть развратником. Только облико-морале.
    0
    avatar
    Когда я был молодым студентам, мне англичанки категорически не понравились.
    в Англии, похоже, та же «беда», что и в Голландии. лошади там намного симпатичнее женщин.
    0
    avatar
    в Англии, похоже, та же «беда», что и в Голландии. лошади там намного симпатичнее женщин.
    Можно, конечно, льстить себе, но границы должны быть. Всё у вас упирается у беларусок в симпатичные мордашки, попки и прочие части тела. По вашим словам скорей здесь девушек и женщин выбирают, как на конской ярмарке лошадей, только что в зубы не заглядывают. Там женщина самодостаточна и весьма независима, обращаться с ней надо больше, как с равноправным партнёром, а не домашней прислугой. Но, тут вы этого ещё долго не поймёте. ;)
    +1
    avatar
    Там женщина самодостаточна и весьма независима, обращаться с ней надо больше, как с равноправным партнёром, а не домашней прислугой. Но, тут вы этого ещё долго не поймёте
    вообще-то, я поддерживала шутливый разговор, треп ни ап чем. а вы тут свои доморощенные теории чуть ли не фундаментальные стратегии подводить под это дело начали. если вы держите свою жену-белоруску за домашнюю прислугу — так бы и писали. а обобщения тут излишни, нечего за все бел семьи «расписываться». я не чувствую себя домашней прислугой ни разу, хотя хз что вы под этим подразумеваете. может, по вашему мнению и обед приготовить для семьи — это плохо, унижает женщину?

    у нас вполне хватает самодостаточных и независимых женщин, и хватает тех, кто успевает все совмещать: и бизнес, и работу, и семью, и детишек. а то, что наши женщины привыкли дорожить своей семьей — так это не порок. а европейки пусть и дальше эмансипируются. а что им остается, если на них свои же европейские мужчины жениться не хотят? а все потому, что они уже по повадкам (да и по внешнему виду) мало чем от мужчин отличаются. а женщина и должна быть симпатяшкой. и с мордашкой, и с попкой (и прочими частями) симпатишными. такими их задумала природа.
    0
    avatar
    Да я уже сколько выкладывал и из Утрехта, и из Амстердама, и из Делфта, а толку? Всё равно со всех сторон слышатся стоны неудовлетворённых, да не может быть, враньё. Думаю, что у таких и в Беларуси та же проблема. Не дают, не найти, моя рука моё спасенье (или года) не помню.:D

    Единственно, из опыта личных наблюдений, с топлесс у них не особо. Или мне так не везло. В какой Барселоне на пляжах каждая третья, а там нет, с этим почему то построже.
    0
    avatar
    слышатся стоны
    Вот это и настораживает. Пел, братка, ну я понимаю — Монро, оно уже только папистеть с бабками на лавке. Но когда, например, пан Бон Скотт заявляет, что «нам нидадуд», это начинает настораживать. Мы с тобой, ну + еще Волчара — последние нормальные мужики в стране, штоле?
    0
    avatar
    ессесно «нидадуд».
    мужские особи из восточной европы, а тем паче азии, стоят не один пункт ниже домашней собаки)))
    +1
    avatar
    мужские особи из восточной европы, а тем паче азии, стоят не один пункт ниже домашней собаки)
    Могу Вам только посочувствовать с паном Скоттом, что ещё скажешь. Зато, может, Вы умные! %)
    0
    avatar
    мне бы пан Курманбек не сочувствие, мне бы азиаточку помоложе ;)
    0
    avatar
    мне бы пан Курманбек не сочувствие, мне бы азиаточку помоложе
    Почтенный пане Хрюн, я вот за всю свою нелегкую и многострадальную жисть ни разу не платил за вотэтавот. Оно как-то само… Поэтому, даж не знаю что и посоветовать Вам, может сперва перестаньте считать себя хуже собаки…
    +1
    avatar
    ни разу не платил за вотэтавот
    Ты так говоришь, будто это что-то хорошее…
    Я тоже вот не платил и слегка комплексую по этому поводу.
    Ну какие наши, собсно, годы.
    0
    avatar
    и зря не платили.
    аль денег пожалели пан Куманбек?
    P.S. и вчитывайтесь в тест, не я считаю, а вас считают. у меня лицо под восточноевропейца или азиата не тянет)))
    0
    avatar
    у меня лицо под восточноевропейца или азиата не тянет)))

    Оно и понятно. C таким-то пятаком даже на нигру не потянет.
    +1
    avatar
    Почтенный пане Хрюн, я вот за всю свою нелегкую и многострадальную жисть ни разу не платил за вотэтавот.
    дак и так понятно. как женили вас родители в молодости, калым за Гюльчетай выплатили, так какие могут быть потом дополнительные траты на вотэтавот? тем более, в киргизском кишлаке? ну, а как до РБ добрались, то уже годы не те, чтобы на сторону от жены-то бегать. вот попи.деть — это всегда можно, тем более, тоже бесплатно.
    0
    avatar
    мужские особи из восточной европы, а тем паче азии, стоят не один пункт ниже домашней собаки)))
    вот! вот это, я понимаю, чел адекватно оценивает свои возможности. а ведь мог бы как пан Пел и пан Вольф (а тем паче пан Курманбек). как там в анекдоте? «ну так и вы говорите!©
    0
    avatar
    Но когда, например, пан Бон Скотт заявляет, что «нам нидадуд», это начинает настораживать.
    Ваў, тры дні адпачынку і тут столькі каментаў на тэму, якой ўвогуле не было ў капіспасце %)

    Наконт «нідадут» пан занадта сур'езна успрыняў сітуацыю)). Канешне, тут на Браме вы разам с Воўкам і Пелам сапараўды супермены, астатнім, магсыма, тэстастэрону болей прыдбаць не. Але размовы размовамі, а жыцце крыху адрозніваецца ад малюнкаў.

    Канешне, ў пана Пела, які не вылязае з Утрехтаў і Ніцц, меркаванне крыху іншае. За бутэлькай добрага віна ў прыстойным кафе ці бары, варыянты есць, і паболей.

    Май мессадж быў пра тое, што калі ты раўшаніш ды джамшуціш ў далекай еўрапейскай краіне, то звычайна натыўны супрацьлеглы пол ставіцца да цябе крыху па іншаму, чым да суайчыннікаў. Таму часам прасцей замуціць з блізкімі ва усіх сэнсах тым між полькамі ці ўкраінкамі. У ЮК, дарэчы, вельмі добра кантачылі с южнаафрыканкамі — тыя ж галандкі, але больш прыгажыйшыя і дасціпныя. Чаму было прасцей, легка здагадацца — ў іх няма пашпартоў ЕУ. А дадому ехаць ў іх жадання вялікага няма, па зразумелых прычынах.
    0
    avatar
    Ваў, тры дні адпачынку і тут столькі каментаў на тэму, якой ўвогуле не было ў капіспасце
    это брама, много вы тут на ветках встречаете комментов по теме?
    0
    avatar
    Монро, оно уже только папистеть с бабками на лавке… Мы с тобой, ну + еще Волчара — последние нормальные мужики в стране, штоле?
    а так ли вы со своей веселой компашкой далеки от «рубежа» пана Монро, который вы ему сами же и определили? в смысле — тока погутарить с бабками на лавке? пан Монро, насколько я поняла, если и старше — то ненамного, и чел не пьющий, розы на даче выращивает. а Пел с Вольфом — добре за воротник закладывают, да и вы вроде не отстаете. да «намнидадуд» к вам, можно сказать, уже в дверь стучится. и в этом «заезде» я бы поставила на Монро. как говорится, старый конь борозды не портит.
    0
    avatar
    как говорится, старый конь борозды не портит.
    Правда вспашка мелковата выходит.
    0
    avatar
    дзякуй пану BonScott за цікавае апавяданне.
    але, але абсалютна не расчынена тэма карункавай бялізны, з якой атаясамляюць еўропу некаторыя таварышы )))
    0
    avatar
    Нидерландский же язык хоть и несложный (похож и на английский, и на немецкий)...
    Все германские языки в чём-то схожи, это же нормально. Схожесть славянских языков у тоже не вызывает удивления…
    0
    avatar
    Зато местные овощи — высший сорт! Помидоры, огурцы, баклажаны, морковь и прочая, и прочая — все местное и очень вкусное. И дорогое, очень хорошие помидоры — примерно € 5 за кило.
    Разрыв шаблона!
    :D
    Двадцать лет подряд слышу от немцев про «дешёвые голландские помидоры» и прочие овощи...
    :J
    0
    avatar
    дешёвые голландские помидоры
    Испашка ж заваливает всех…
    0
    avatar
    Отпускные составляют 8% от годовой зарплаты и платятся всегда в мае. Поэтому чтобы из годовой зарплаты получить месячную, делить надо не на 12, а на 12.96.
    Думается, в данном случае сказывается личный опыт. Во всяком случае, в ФРГ никакого «всегда» нет, всё очень сильно зависит от конкретного договора.
    Мне «отпускные» и вообще не платили, и платили, как процент от средней (моей) зарплаты, и просто какую-то определённую сумму… Но, с другой стороны, они никогда не составляли 8% от годовой зарплаты, всегда были меньше. Впрочем, вместе с «рождественскими» бывало и больше 10% от годовой…
    0
    avatar
    Свежее мясо продается в каждом супермаркете. В основном это свинина, курица и говядина. Свинина — самая дешевая, от € 8 за кило.
    Ладно ужастики-то рассказывать… Три года назад я по 5 евро в Голландии шею свиную покупал. У нас и по 3 можно иногда найти, и вырезка длинной спинной мышцы по 4 — не такая уж редкость. Просто разброс цен большой, день на день не приходится.
    У меня есть знакомая, которая принципиально не покупает ничего мясного дороже, чем по 4 евро за кг. И — нормально, недостатка не испытывает.
    +1
    avatar
    Наша семья из 2 человек тратит на жизнь минимум € 3000 в месяц. Сюда входят аренда жилья (€ 1100), оплата всех коммунальных услуг (€ 250), страховки (€ 250), транспортные расходы (€ 200), питание (€ 400), одежда и недорогие развлечения (кино, кафе, поездки в соседние города).
    Скажем сразу, расходы — дело сугубо индивидуальное. От человека часто зависят сильнее, чем от страны.
    Аренда — от амбиций и места жительства, город от города может отличаться «в разы».
    Коммуналка — от времени и образа жизни.
    Страховки… Ну, у меня поменьше получается, так я и не «айтишник»...
    Питание нам дороже обходится, хоть отдельные цены у нас и ниже. Стони полторы в неделю, но это с алкоголем и табаком.
    Транспорт суммарно — заметно больше, если автомобиль учитывать (у жены — просто проездной на автобусы за 30 евро в месяц).

    Но 3000 в месяц по моим меркам — очень много. У нас на двоих и собаку (котов уже нет, увы) — тысяча с небольшим. Скажем, 1100. Остальное — покупки «особенные», вроде автомобиля, или тура в отпуск вместе с собакой…
    +2
    avatar
    В ваших голландиях одни воры и жулики.

    Пожалуй, самое нелепое ограбление попало на видео: трое налетчиков боролись с дверью
    Читать полностью: news.tut.by/culture/640836.html
    0
    avatar
    Курица от двух баксов за кило, свинина (вырезка) — от трёх с половиной, бананы — доллар, картоха — от полутора… Вообще, соберусь с силами — напишу аналогичную статейку по США, с калифорнийской спецификой. Только не торопите — ближайшие пару недель не обещаю, возможно с завтрашнего дня буду сильно занят)) Страницу эту в закладочки сохраню, возьму за основу, напишу примерно по тем же пунктам. Постараюсь с фоточками.
    0
    avatar
    напишу аналогичную статейку по США, с калифорнийской спецификой
    Наши люди на такси в було.., по калифорниям не ездят. Пятая колонна?U_u
    0
    avatar
    Вовремя предать — значит предвидеть. ©
    Я решил, что вовремя проведенная эвакуация = банальная эмиграция)) Тут целая совокупность фактоов, в общем, я «бегу от себя» — пытаюсь найти место где хорошо и я есть)
    0
    avatar
    вовремя проведенная эвакуация
    Всё правильно сделали. Другого шанса успеть немного пожить по человечески, сколько бы мы здесь не разглагольствовали, нет и не будет.U_u
    0
    avatar
    Что такое «пожить по-человечески»?

    А за Беларусь кому змагацца? За буржуазию нашу? За капиталистические ценности? Монро? Один я несогласный тут париться на шконке.
    0
    avatar
    Один я несогласный тут париться на шконке.
    Всего то надо перебороть себя и отказаться от русього.
    0
    avatar
    А при чем тут язык? Еще один замаскировавшийся БНФовец на русском.:D
    0
    avatar
    А при чем тут язык?
    Значит на шконку.
    0
    avatar
    А за Беларусь кому змагацца Один я несогласный
    Извини Монро, но стране нужны герои, а ду… герои должны страдать, становиться мучениками. В любых эпосах, литературе, кинематографе всегда самый героический герой или умирает за счастье нородно, или доживает дни в камере, или гниёт заживо в больнице или психушке. Все эти Оводы, Корчагины, Данки вырвавшие у себя сердце, чтобы осветить путь массам и прочие, закончили свои дни абсолютно одинаково, почему у тебя должно быть иначе?
    Единственное, чем могу тебя утешить. Мы, обычные, серые человечишки торжественно клянёмся, жить и за себя и за тебя. Сьесть все не сьеденные тобой стейки (ты предпочитаешь слабо прожаренные или медиум?), выпить не выпитое тобой вино, увидеть разные уголки планеты, где ты никогда не побываешь и соответственно полюбить всех недолюбленных тобой женщин. Прям так и будем говорить лежащим рядом красавицам, на моём месте сейчас должен был бы лежать настоящий герой, Монро. Я за него. Так что спи.., вернее геройствуй, диктаторствуй спокойно, дорогой товарищ, тыл у тебя прикрыт крепко.:W
    +3
    avatar
    Извини Монро, но стране нужны герои,
    Ты за страну не говори. Она ноне на грядках парится. Я с нею. И она ничего такого кроме колорадских жуков и тли не говорит.
    0
    avatar
    Она ноне на грядках парится. Я с нею.
    Странно, всё время колхозников ругаешь, а самого (столичную штучку) с грядок не вытянешь. Парадокс.:_o
    0
    avatar
    Странно, всё время колхозников ругаешь, а самого (
    Дык гены пальцем не раздавишь, простите за каламбур ))
    0
    avatar
    Курица от двух баксов за кило, свинина (вырезка) — от трёх с половиной...
    Тут, кагбэ, надо уточнять, что в ШСА еда делится на вкусную/натуральную и что-дают-то-и-ешь. Продукты из первой категории довольно дорогие, так что предполагаю, что ссылаетесь Вы на группу номер два.
    +1
    avatar
    По качеству точно не уступает «мираторговской» свинине и «петелинковской» курице — с беларускими производителями сравнивать сложнее — последние годы практически не покупал тут продукты, во времена наездов предпочитая питаться в разного рода заведениях.
    0
    avatar
    А почему, нибигая в синявокую, питались строго в общепите, а у идеологического противника, не успев понаехать, побежали затовариваться хавчиком? Боитесь полония?
    0
    avatar
    Сложно так прям в двух словах… Всё же там, где я проводил категорически большую часть времени — это как бы дом, где я готовил (ну, или супруга, что гораздо чаще) — соответственно и закупались продукты. А когда приезжаешь раз в месяц на побывку, на 3-4 дня, хочется максимально отдохнуть, и не заморачиваться с покупкой продуктов и их приготовлением. Максимум — пельмени))
    0
    avatar
    Сомневаюсь, что Монро (и кто там ещё) справедлив в оценке женской внешности. По кр. мере, что касается немок. Ибо голландок живьём не видал, а англичанку – только одну. (Вернее, видал, вероятно, но не знал, что это они.)

    Так вот, среди старшекласниц и просто молодых женщин — полно хорошеньких. И в массе своей они не выглядят такими уставшими, как киевлянки. (Речь об улице и общественном транспорте.) Сравнивать с коровами и лошадьми — вообще полный бред. Из культурных отличий: почти нет туфель на шпильках (во всех возрастных категориях), реже встречаются платья, чаще — брюки.

    В спокойном состоянии немки (и немцы) держат губы плотно сжатыми, тогда как носители славянских языков включая и меня — расслабленными. (Речь, конечно, о среднестатистических показателях.) Якобы это связано с особенностями фонетики. В немецком есть звуки, требующие особо напрягать губы. (Я на это забил, так же как и на имитацию немецкого картавого «р».) Но для стороннего наблюдателя поджатые губы делают выражение лица более жёстким.

    Что до большей уверенности в себе, независимости и пр. — это все, наверное, так. Но самодур-начальник запросто может довести иную сотрудницу до слёз (личное наблюдение; и, нет, я сроду начальником не был и не хочу).
    0
    avatar
    Сравнивать с коровами и лошадьми — вообще полный бред.
    еще один… с фундаментальными теориями, подведенными под шутливый треп. сравнивать с коровами начал пан Парус (?) — полистайте ветку. и то не сравнивать, а привел такую немецкую шутку. а вы с Пелом занудствовать начали… оспаде… трактат еще напишите, если нет чем заняться. ой, пойду я и не вернусь, пока пани Алина не вернется. мне старых занудных мужиков и на работе хватает.
    0
    avatar
    пойду я и не вернусь, пока пани Алина не вернется

    опомнитесь! меня ж Солнцеподобный из-за этого уволит! без выходного пособия!!!
    0
    avatar
    Эдак никаких баб на Вас не напасесся, пане Фогель. Вы прям Синяя Борода какой-то…
    0
    avatar
    Зато отважный Авгур остался
    0
    avatar
    Зато отважный Авгур остался
    В Ваших Гейропах отважный Авгур может и считается хорошей заменой бабы, а мы как-то не привымши…

    Зы: а он согласен?
    0
    avatar
    а он согласен?

    Не возражал пока *Angel*
    0
    avatar
    Сомневаюсь, что Монро (и кто там ещё) справедлив в оценке женской внешности. По кр. мере, что касается немок.

    Мы тут все субъективны. О немках сужу по краткому визиту в Берлин. Если и попадалась какая красивая, так явно с славянскими чертами. Тут я невольно думал, что без русского солдата-оккупанта тут н е обошлось с ее бабушкой. Азиатки в смешении с немцами ничего так. Чистокровные немки мне категорически не понравились. Вырождение на лице. Арийки страшненькие. Тоже и англичанки с голландками. Достаточно посмотреть на Терезу Мэй, чтобы понять какая она типа «красавица». Настоящая ведьма н а лицо. Мне нравятся польки, украинки, белоруски. Западноевропейки? Вот чес слово, я бы с ними и за деньги спать не стал бы. Тошнит от их вида.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.